00:05Oui, on disait à l'instant, après donc la fête mercredi, c'est la Banque du Japon qui a relevé
00:10ses taux ce matin.
00:11Bonjour Charlotte Davin, merci de nous accompagner ce matin, gérante obligataire chez Montpensier Arbevel.
00:18Le disant américain qui a donc franchi en milieu de semaine les 5%.
00:22On voit aussi des taux longs en Europe qui sont sur des plus hauts de 2008 voire 2012.
00:28Est-ce que vous vous dites que ça y est, après les hausses de taux qu'on a évoquées dans
00:31cette première partie d'émission,
00:32le marché a intégré toutes les nouvelles, que le plus dur entre guillemets est passé ?
00:36Oui, c'est un peu le message qu'on veut faire passer, c'est un peu notre sentiment aussi.
00:40Aujourd'hui, si on regarde les prices monétaires qui sont attendus par les marchés,
00:43on est autour de 3 hausses attendues sur les 12 prochains mois aux Etats-Unis.
00:46On est à un peu plus de 3 hausses, 3 hausses et demi de la part de la BCE.
00:50Et même sur la BO, la Banque britannique, on est quasiment à 4 hausses attendues sur les 12 prochains mois.
00:55Donc on a vraiment le sentiment qu'on a fait une grosse partie du chemin.
00:59Et puis bon, certes, on a toujours cette inquiétude d'avoir des effets de second tour liés à l'inflation.
01:05Mais pour l'instant, c'est vrai qu'on voit assez peu de chiffres qui militent pour ça,
01:09avec des dynamiques salariales qui sont assez contrôlées.
01:11On est autour de plus de 3 % en zone euro, plus de 2,5 % aux US.
01:15Donc on est très loin des pics qu'on a pu voir en 2024.
01:19Bien sûr, il y a aussi la concurrence des hyperscalers qui ont émis plus de 260 milliards
01:23depuis le début de l'année sur les marchés obligataires.
01:25Mais la question qu'on va se poser après, c'est est-ce que si ce pricing monétaire
01:29devient beaucoup trop restrictif, est-ce qu'il va peut-être y avoir un risque pour l'économie,
01:33un risque de récession éventuellement, si on continue à pousser les taux beaucoup plus haut que ça ?
01:37Donc nous, on a vraiment le sentiment qu'aujourd'hui, les niveaux sont plutôt attractifs.
01:41Bon, évidemment, il peut y avoir un peu de hausse de taux par-ci, par-là.
01:45Mais on a l'impression qu'on a quand même fait une grosse partie du chemin, oui.
01:47– Et comment aujourd'hui on se positionne sur ce marché obligataire ?
01:51Alors on ne va pas revenir sur le cas France, on voit encore ce matin qu'il n'y a
01:53pas de détente
01:54sur le disant français, malgré les annonces de Sébastien Lecorni
01:56en ce qui concerne le budget de l'an prochain.
01:59Elles se retrouvent où aujourd'hui les opportunités ?
02:01– Alors c'est vrai que récemment, on a vu des mouvements de pente
02:04plutôt dans le sens d'un « flatning », c'est-à-dire que les taux courts
02:07ont plus monté que les taux longs, donc on a des pentes qui se sont plutôt platifiées.
02:11Donc pour nous, il n'y a pas besoin d'aller chercher forcément du très très long
02:14si on reste sur du 5-10 ans, on a déjà une partie de la courbe qui est assez attractive.
02:19Et puis comme je l'ai déjà dit précédemment,
02:20les niveaux de valorisation nous semblent extrêmement attractifs.
02:23Nous on aime beaucoup les taux britanniques,
02:25puisque pour nous c'est la zone géographique sur laquelle il pourrait y avoir
02:28un retournement du pricing monétaire assez rapide,
02:31puisqu'on commence à avoir des signaux faibles,
02:33en particulier sur le marché de l'emploi.
02:36On a un taux de chômage qui est autour de 5%,
02:38on a des baisses de salaires, enfin une baisse de la dynamique de croissance des salaires
02:44sur les marchés britanniques.
02:46Et puis c'est la zone où on a le plus de hausses de taux qui sont pricées aussi.
02:50Donc nous c'est la zone qu'on a tendance à bien aimer en ce moment.
02:54Avec un effet change quand même à prendre en compte,
02:56puisque forcément on est en sterlin et pas en euros.
02:59Oui, oui, bien sûr.
03:00Mais en termes de dynamique, on trouve ça assez intéressant à regarder.
03:03Et puis nous on privilégie plutôt la partie souveraine par rapport à la partie crédit,
03:07puisque le crédit et les primes de risque sont très très compressées.
03:10On est autour de 250 points de base sur le crossover juridique,
03:13qui est plutôt à un niveau historiquement faible.
03:16Et du coup ça fait une soupape de sécurité assez limitée pour les investisseurs.
03:19Et pour cause, on a encore eu une journée record cette semaine,
03:22en termes d'émissions d'obligations des entreprises.
03:25Là ce matin typiquement c'est Soitec,
03:26encore qui émet 500 millions d'euros d'obligations convertibles.
03:30Tout cela fait qu'aujourd'hui on a donc un crédit qui est cher de quelque façon ?
03:34C'est vrai que nous on trouve le crédit assez cher,
03:36mais le marché reste relativement ouvert.
03:38Vous l'avez dit, on a une journée record mercredi,
03:40en tout cas pour le marché au rendement,
03:43puisqu'il y a eu 3,5 milliards je crois d'émissions au rendement ce jour-là.
03:47Et puis plus globalement, même les placements investment grade se placent très bien.
03:50On a des taux de sursouscription autour de 4 fois,
03:52donc c'est plutôt des niveaux assez confortables.
03:54Et des resserrements entre le début du pricing
03:56et le pricing réalisé sur le marché en fin de journée.
04:00On a un resserrement d'une trentaine de points de base
04:02qui est plutôt en ligne avec les niveaux historiques.
04:04Donc un marché obligataire qui reste très largement ouvert
04:07pour les corporates qui voudraient venir se financer.
04:09Cet été, le 10 ans japonais a franchi les 3%
04:12pour la première fois en l'espace de 30 ans.
04:15Conséquence, cette nuit, la Banque du Japon a relevé ses taux,
04:17là aussi sur des plus hauts de 30 ans à 1,25.
04:21Ça a inquiété un petit peu les investisseurs cet été,
04:23parce que c'est vrai que ça remet un petit peu en cause le phénomène de carry trade.
04:26Est-ce qu'aujourd'hui, là-dessus, là aussi, le plus dur est passé ?
04:30Est-ce que ça y est, c'est pris en compte par le marché ?
04:31Ou non, il faut encore et toujours regarder ce qui se passe au Japon ?
04:34C'est vrai que le Japon, c'est un marché assez difficile en ce moment.
04:37Il y a eu tous ces sujets sur le Yen qu'on a vus en août
04:39avec les interventions du Trésor américain, du Trésor japonais
04:43pour aller soutenir un peu le Yen.
04:45Et puis on le voit ce matin, finalement, la hausse de taux
04:47était spricée quasiment à 100% par les marchés,
04:50donc pas de surprise là-dessus.
04:51Ce qui a plus surpris, c'est le fait qu'il y ait deux gouverneurs
04:54sur les huit de la BOJ qui ont voté pour un statu quo sur les taux,
04:58donc pour pas de nouvelle hausse de taux.
05:00Et du coup, ça fait douter le marché quant à la vraie volonté
05:04ou en tout cas la capacité de la BOJ à vraiment mener
05:06toutes les hausses de taux qui sont attendues
05:08et à vraiment lutter significativement contre l'inflation.
05:11D'où le Yen qui a du mal à se reprendre.
05:13On est toujours sous les 160 ce matin.
05:15D'où le Yen qui rebasse ce matin, exactement.
05:16Merci beaucoup Charlotte Davin de nous avoir accompagnés ce matin,
05:19gérante obligataire chez Montpensier Arbevel.
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