00:00فعد سفير يعني أعتقد أنه دول خليج مجتمعة ست دول خليجية مع الهراق والأردن والمشرق العربي كله
00:08بالتأكيد كان عنده قراءات للطموحات الإيرانية والأزرع الإيرانية وأنه لحظة المواجهة ستأتي ستأتي
00:17الدول العربية لم تسعى لكنها كانت تتنبأ بذلك وكانت بتستعد لذلك
00:23لكن أيضا كان العمل العربي المشترك كان فيه أصوات بتقول أن لازم نعمل قوات عربية مشتركة جيش عربي مشترك
00:30أن يكون فيه منظومة الدفاع عربي يكون فيها ترتبات أمنية عربية عربية
00:33أعتقد أنه هذه الأزمة كشفت أنه فيه عوار في هذه المنطقة
00:43يعني صحيح الخلاصة اللي حاجتك وصلت لها دي أنه فيه عوار في النقطة دي
00:49الخلاصة دي أنا متفق معها
00:54لكن هل معالجة هذا العوار هو بالأليات اللي حضرتك تفضلت بيها
01:02عندي شكوك في هذا الأمر
01:04يعني هقولك أنا أصدي إيه
01:07لما طرحت فكرة القوى العربية المشتركة وهي فكرة أنا عن المستوى الشخصي
01:12أنا بأيدها طبعا جدا يعني
01:14ولكن مسألة مش أراء شخصية المسألة هي
01:18مصالح دول وقرارات سيادية
01:21هل القوى العربية المشتركة التي بحثت عام 2015
01:27في مسرح إقليمي مختلف تماما في صعود داعش
01:33في صعود تنظيمات إرهبية موجودة في كل مكان
01:37بما في ذلك في سيناء هنا في مصر
01:39كان وضع صعب جدا كان وضع مش بس أقصد مصريا
01:44أقصد حتى في منطقة المشرق أو في شمال أفريقيا في كل مكان
01:48كان فيه تنامي للتحركات دي
01:52ومع هذا جات حركة الحوثي في اليمن أيضا
01:58واخدت الحكم وسيطرت على العاصمة اليمنية
02:01فالمشهد الإقليمي كان مشهد مختلف عن اليوم
02:07مختلف تماما
02:09المشهد اليوم لما تبص أولا يعني موضوع داعش
02:15نقدر نقول أنه تراجع إلى حد كبير
02:18يعني في مصر الحمد لله تم القضاء على هذا التهديد
02:23الأمور تحت السيطرة في أكتر من مكان
02:28هذا الشكل من أشكال تهديد الأمن القومي للمجتمعات العربية
02:34تراجع
02:35مش بنقول أنه اختفى
02:37بنقول أنه تراجع
02:38وتراجع إلى حد كبير
02:40طيب هل ده هو العنصر الوحيد الذي كان يهدد الأمن القومي العربي
02:46لا
02:47أصلا يعني احنا ممكن ندخل في حوار
02:51ما ظنش أنه يعني مكانه الحلقة دي
02:56حول تعريف الأمن القومي العربي
02:58ولكن خلينا نقول أنه نتفق على أن هناك مجموعة
03:03من التهديدات لأمن المجتمعات العربية
03:07أحد هذه التهديدات هو الإرهاب
03:10وبالتالي مكافحة الإرهاب توحد المجتمعات والدول العربية
03:18وبعض الدول الأخرى التي تهدد المجتمعات العربية
03:23وفي مقدمتها
03:24إسرائيل
03:25إسرائيل
03:25وإيران
03:27تهديدات تركيا لبرد العربية
03:28إثيوبيا
03:29إسرائيل وإيران
03:30تركيا
03:31تركيا وأذكر حضرتك
03:34أنا بتكلم على مشهد إقليمي
03:35سنة 2015
03:37تركيا لم تكن في المكان الصحيح وقتها
03:42تركيا كانت تؤيد مشروع معين
03:44وكانت يعني بتدير سياستها بشكل يختلف تماما عن الوضع الحالي
03:52صحيح
03:52إحنا دلوقتي في وضع في مثلا مصر وتركيا بينسقوا بينهم
03:57وفي زيارات متبادلة على أعلى المستويات
04:00وفي لجان وزيارات في كل شيء
04:04ده وضع ده مشهد مختلف
04:06مشهد مختلف
04:07كانت العلاقة التركية السعودية علاقة في منتهى السوق
04:11الآن أصبحت علاقة تعاون وتحالف تركيا
04:15في تحالف مع السعودية وباكستان
04:18تحالف حتى عسكري
04:19فإذن المشهد الإقليمي اختلف من 2015 لـ 2026
04:24هل الرد على تهديدات المشهد الوضع الإقليمي الحالي
04:32تتمثل في قوة عربية مشتركة لا تزال أنا عندي شكوك على أن هي
04:38هي دي الوسيلة المثلة للتعامل مع التهديدات
04:43كون أن يكون في قوة عربية مشتركة هو أمر مطلوب وجيد ولكن
04:54للتعامل مع حاجات محددة تهديدات محددة
04:58ممكن يتم الاتفاق عليها ما بين الدول اللي تدخل فيه مثل هذه التركيبات
05:03سعد سفير خبيني أكون صريح
05:06لما يكون فيه تعاون بينه وبينك عسكري يبقى عدوة واحد أنا وانت
05:11هل هناك أعداء متفق عليهم للمجموعة العربية؟
05:19ده سؤال
05:20هل هناك أصدقاء متفق عليهم للمجموعة العربية؟
05:24ده سؤال تاني
05:25القوة العربية المشتركة لابد أن تكون موجهة ضد أعداء متفق عليهم
05:30أنا أرى وربما أكون مخطئ أنه المجموعة العربية الخليجية لها عدو
05:35بيختلف عن العدو الموجود لمجموعة واد النيل
05:38بيختلف عن العدو الموجود لقرن الأفريقي
05:41بيختلف عن عدو الموجود في شباب الأفريقيا
05:43بيختلف عن عدو الموجود في الشام
05:45يعني أعتقد أنه إسرائيل عدو لفلسطين والأردن وسوريا ولبنان
05:51وإيران عدو لدول الخليج
05:53واثيوبيا عدو لمصر السودان
05:55واثيوبيا عدو الصومال
05:57واثيوبيا عدو الجيبوتي
05:59اعتقد انه العدو مش موحد
06:01تمام كده حدتك دخلتنا
06:04بالضبط في الموضوع اللي انا
06:05يعني حاولت
06:07تفداء اللي هو تعريف الامن
06:09القوم العربي
06:12التعريف ده
06:13على مدار سنوات طويلة
06:15على مدار سنوات
06:16كان تعريف بنسميه
06:19تعريف رأسي
06:21يعني في قيمة اولويات الامن القوم العربي
06:24على رأسها
06:25اسرائيل لان القضية الفلسطينية
06:28هي القضية المركزية
06:30بمرور الوقت
06:32وتطورات الاوضاع
06:34والعلاقات والتهديدات
06:36والمشكلات
06:37لقينا انه
06:39الاستمرار القصة دي
06:42والوضع ده
06:44على ما هو عليه
06:47بيخلينا
06:48نقول لا هي الموضوع
06:50مش كده بس
06:51الموضوع انه
06:53اسرائيل هي تهديد اكيد
06:55لكنها ليست الوحيدة
06:57وربما حتى ليست
06:59على درجة فيها اولوية
07:02من تهديدات اخرى
07:04زي التهديد الايراني
07:06والوضع الحالي
07:08اللي احنا فيه ده
07:09اللي هو الحرب اللي حصلت
07:10والاعتداءات الايرانية
07:12على دول الخليج
07:13تثبت بما لا يدع مجل الشك
07:16انه التهديد الايراني
07:20مع الاسف الشديد
07:21وانا نقول هذا
07:22لا يقل خطورة
07:25عن التهديد الاسرائيلي
07:27للمجموعة دول
07:31عربية ايضا
07:33اذا لازم يبقى فيه
07:37اللي احنا سميناه في
07:39لحظة ما من عدة سنوات
07:41لما
07:43كنت في منصبي
07:45بعمل مع
07:46معالي احمد ابو الغيت
07:49امين عام الجمع
07:50في ورقة تم توزيعها
07:52على الدول العربية
07:55بانه
07:56يجب ان ننتقل من التعريف
07:58الرأسي للامن القومي
08:00الى التعريف الافقي
08:01يعني ايه افقي
08:02يعني نحط كل التهديدات
08:05بما فيها بقى مكافحة الارهاب
08:08بما فيها الامن المائي
08:09بما فيها اي تهديد
08:11تراه الدول
08:12الدول ما تفعلتش وقتها
08:15مع المنطق ده
08:17والفكرة دي
08:18لكن ارى انها لازالت فكرة
08:21مهمة
08:22طاضية للتنفيذ
08:23ولازالت فكرة
08:24الاخذ بيها
08:25سوف يعني يحسم الكثير من الجدل
08:29اللي هو
08:30مالوش لزوم
08:32يعني مالوش لزوم
08:33كل واحد يقول اصل ايران
08:35تهديدها اكبر ولا اسرائيل
08:38لا
08:38كل ما يهدد الدول العربية
08:41هو
08:42يستحق ان يذكر فيه مصطر التهديدات
08:46واحدة
08:46وفقية
08:49بهذا الشكل
08:50لكن
08:51لكن
08:55ده اول حاجة
08:56ده التعريف
08:57الاشكال فين
08:59طيب كيف تتعامل مع هذا التعريف
09:02هل هتعمل قوة عربية مشتركة لمواجهة اسرائيل
09:06او لمواجهة ايران يعني لمواجهة عسكرية
09:09مع الدول التي تهدد دول العربية
09:13ام هتعمل هذا الجهد
09:17لمواجهة مثلا تنظيمات متطرفة
09:22هل هتعمل ده لدعم الامن المائي للدول
09:29ولا لأ يعني
09:31انا حبعد عن
09:33مثل السودان ومصر
09:35واثيوبيا
09:36انا حدي لحركتك مثال في سوريا
09:38صحيح والعراق
09:40والعراق
09:40عندهم مشاكل
09:41مع ايران وتركيا
09:43دول المصب
09:44لان دي دول المصب عندهم
09:46دول منبع عندهم
09:48والاثنين
09:50افلين
09:51وبيحولوا مسارات الانهار
09:53وبيعملوا شغل على الانهار
09:55فدي مشكلة كبيرة
09:56وليست الحلول العسكرية
10:00في الحالة بتاعتهم
10:02هي حلول يعني مطروحة اصلا
10:05صحيح
10:06الحلول المطروحة
10:07هي فقط حلول تفاوضية
10:09فاذا
10:10الاول شيء يتم
10:13هو الاتفاق على
10:14مصادر تهديد
10:17الامن القومي العربي
10:19ثم بعد ذلك يأتي
10:21كيفية التعامل مع
10:23كل مصدر من
10:25مصادر التهديد
10:27اللي هي
10:28يتم الاتفاق عليها
10:30انا فاهم ان فكرة القوى العربية المشتركة
10:34هي فكرة
10:35بيسموها بالاجليزي
10:37ابيلينج
10:38يعني فكرة مغرية
10:39انه الجميع يتحدث بها
10:41ويرى فيها انها
10:43الملاذ والملجأ
10:45زي النيتو يعني
10:46ما هو موجود
10:47لرد
10:48طب هو النيتو موجود
10:50النيتو موجود
10:51وبعدين
10:52ما يقدرش يتعامل مع كل شيء
10:55لم ينقرد فيه حروب بشكل صحيح
10:57الحلف عسكري
10:58صحيح موجود
10:59قائم
11:00ومصروف عليه
11:01واسلحة
11:02وقوات وكل شيء
11:04بس بيتعامل مع حاجات محددة
11:06لم يتعاملش مع كل شيء
11:08فيه حالات معينة
11:10وبعدين
11:11احنا
11:12ودي من وقع التجربة طبعا
11:15اللي قدر اقوله حضرتك برضو
11:17احنا كعرب يعني
11:19لسه ما وصلناش
11:22الى الطريقة المثلة
11:25لادارة خلافاتنا
11:27بشكل سليم
11:30عندنا خلافات
11:31لكن
11:33لما تشوفها
11:35في الاعلام وفي الحقيقة
11:37بتلاقيها بتدار
11:39بشكل
11:41شديد العنف
11:44وشديد القصوة
11:46واحيانا
11:47بيتم بقى
11:48يعني مش عايز اقول شخصانة
11:50وحاجات زي كده
11:51بتبقى عملية قصية جدا
11:55وعملية ايه
11:58المعادلة الصفرية
11:59اما ان اخد كل شيء
12:02او لا شيء
12:03يا معاقف كل حاجة
12:04اضد في كل حاجة
12:04بالضبط
12:05لا دي مش طريقة السياسة
12:07مش كده
12:08الاوروبيين
12:09عندهم خلافات
12:11تبايلات وعيبة جدا
12:12وانا عايز اقول لحد دوتك
12:13ممكن يكون خلافاتهم
12:14اكتر من الخلافات العربية
12:16صحيح
12:17لكن تعلموا على مدار السنين
12:18انه لا فيه طريقة
12:20لقدارت الخلافة
12:21نمسك فيه ما نتفق فيه
12:23يعني حتى ما لا نتفق فيه
12:26لابد ان احنا
12:27نقعد مع بعض
12:29ونتكلم
12:29كويس
12:30الطريقة العربية مع الاسف
12:32وفي حالات كثيرة
12:35ويمكن مش في كل الحالات
12:36عشان ما عممشو حد يقول
12:38لا ده
12:39لا فيه حالات كتير
12:42بيكون فيه كلام
12:43والكلام بيجيب نتيجة
12:45وفيه حالات تانية
12:46الكلام ما بيجيبش
12:47ما بيحصلش
12:48يعني من الاخر حتى
12:50ما بيحصلش
12:50ودي مسألة
12:52مؤزية جدا
12:53للمواقف العربية عموما
12:55ترجمة نانسي قنقر
Comments