Charles Sapin : Y a-t-il encore une liberté d’expression dans les médias français ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté.

00:16Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté.

00:26Vous avez reconnu la voix de Guy Béard dans Celui qui a dit la vérité doit être exécutée.

00:31Il parle même d'un journaliste qui en savait un peu trop sur l'assassinat du président Kennedy.

00:36Quic ! Terminé.

00:38Alors vous connaissez le proverbe, toute vérité n'est pas bonne à dire.

00:41Alors c'est très vrai, c'est très vrai aujourd'hui dans certains médias.

00:43Et on se pose la question en particulier avec l'affaire Charles Sapin.

00:47Je rappelle les faits, donc il était pressenti pour avoir une tribune, un édito sur France Inter.

00:52Il y a eu un mouvement social, politique, d'humeur, enfin voilà une crise.

00:57On a frôlé les scandales d'état.

00:59Et finalement la direction de France Inter, Radio France qui avait dit qu'elle ne céderait pas

01:04puisqu'il est normal que la diversité des opinions, comme si Charles Sapin représentait un extrémisme.

01:09Il a été journaliste au point et là il arrive à Valeurs Actuelles

01:12qui pour l'instant est un journal qui est reconnu comme une publication de La République.

01:16Enfin voilà, c'est pas un pamphlet d'extrême droite, c'est hallucinant.

01:21Donc Caval contre Charles Sapin et la direction de France Inter a donc dit

01:26bon, alors on ne cède pas mais ça ne sera plus un édito, il animera un débat face à face.

01:32Charles Sapin qui est un homme d'honneur a jeté les ponts, je dis puisque c'est comme ça, je

01:36reste chez moi.

01:36Donc voilà, j'allais dire le mouvement social, la gauche, l'extrême gauche, la Caval, les insultes, les menaces

01:42ont eu gain de cause et finalement Charles Sapin ne sera pas éditorialiste sur France Inter.

01:48C'est pour ça qu'on veut en parler avec Sophie de Menton qui connaît bien, bonjour Sophie, qui connaît

01:52bien les médias.

01:54Nous nous dissertons ici sur Sud Radio tous ensemble depuis quelques semaines

01:58sur cette affaire qui a pris des proportions absolument inquiétantes.

02:01Et la conclusion, et je vous pose la question Sophie de Menton,

02:04est-ce qu'il y a encore une liberté d'expression absolue dans les médias français,

02:09quelle que soit leur tendance, et est-ce qu'on n'est pas en train,

02:14on savait déjà qu'il y avait une orientation sur le service public,

02:17est-ce qu'on n'est pas en train de museler carrément le service public

02:19vers une orientation précise et pas une autre ?

02:23Alors deux commentaires, c'est ce que vous avez dit qui est parfaitement juste,

02:26mais deux commentaires. D'abord je trouve ça formidable que ça ait pris une telle ampleur.

02:30Parce que ça veut dire qu'il y a des gens qui trouvent ça scandaleux,

02:33mais à la limite plus personne ne trouvait ça scandaleux.

02:36Donc il y a au moins des journaux, des tendances qui râlent.

02:39Les français sont outrés. Moi j'étais à la campagne même,

02:42ils ont entendu ça, ils ne savent pas très bien qu'il n'y ait pas les valeurs actuels,

02:46mais ils sont furieux. Donc il y a une réaction, ça c'est une chose.

02:51Je pense que nous sommes à un moment très inquiétant de la société française.

02:56Parce que j'ai presque envie de vous dire que les médias on s'en fout,

02:59mais ça a des teints. Ça a des teints. Et que dans les déjeuners de famille le dimanche,

03:05il y a même des gens qui vous disent, oh ben non, ça c'est une opinion, c'est news.

03:09Ou il y a des gens qui vous disent, d'ailleurs là, on n'appelle plus ça France Inter,

03:14on appelle ça LFI maintenant, pour les initiales.

03:17LFI, LFI.

03:18Oui c'est vrai, je n'y ai pas pensé.

03:20C'est terrifiant. Moi je suis furieuse, parce que j'ai un grand défaut,

03:25c'est de dire, ce n'est pas un défaut de dire la vérité,

03:29mais de dire ce que je pense, un peu sans filtre.

03:32Donc ça ne m'a pas toujours réussi d'ailleurs,

03:34mais c'est une métapositive de faire autrement.

03:38Il y a des gens qui me disent, vous avez du courage de dire ça,

03:41je dis non, le courage serait de me taire.

03:43Donc je trouve ça insoutenable.

03:46Je vous ai connu, Sophie de Menton,

03:48on vous voit à peu près, sans caricature, sur tous les médias,

03:52vous vous exprimez partout librement.

03:54Je pense que vous avez toujours été reçus partout librement,

03:57on n'a jamais cherché d'influencer vos propos.

04:00Mais je viens d'être virée, je vous interromps,

04:02je viens d'être virée pour la première fois.

04:05Expliquez-nous ça, expliquez-moi ça.

04:07Oui, oui, figurez-vous que j'étais...

04:11Bon, j'allais sur tous les médias,

04:13et je suis invitée à la première de Sonia Mabrouk sur BFM.

04:19J'arrive contente, moi, je parle normalement,

04:24je mangeais normalement,

04:26et les syndicats de BFM vont voir la direction

04:30et disent, c'est une honte,

04:32Sonia Mabrouk apporte l'extrême droite de CNews.

04:35Il se trouve que j'étais intervenue souvent à CNews,

04:39et elle invite en particulier Sophie de Menton

04:42d'extrême droite chroniqueux chez CNews,

04:45ce qui est faux, faux.

04:48Et la direction, mais alors c'est hallucinant,

04:52Fabien Namias, parce qu'il faut citer les gens,

04:54parce qu'il a eu le courage de répondre aux syndicats,

04:56Fabien Namias, que je connaissais par ailleurs

04:58et qui me trouvait plutôt sympathique il y a quelques années,

05:01a dit, oui, c'était une erreur,

05:04elle ne sera plus bienvenue sur nos plateaux.

05:07Fabien Namias a dit que vous étiez une erreur,

05:09votre présence à l'antenne de BFM et de TV est une erreur.

05:14Oui, c'est quand même faux le faire.

05:16Alors l'erreur pour moi,

05:17je peux très bien comprendre que je sois une erreur,

05:19mais l'erreur, c'est que je suis présidente quand même

05:21du syndicat patronal qui s'appelle Ethique,

05:25avec un nombre d'entrepreneurs,

05:27avec des fédérations,

05:31j'ai 12 fédérations qui adhèrent à Ethique,

05:35avec 4 boîtes du 440,

05:37enfin, et puis plein de petits sur tout ça,

05:40qui est bien, c'est que c'est un...

05:41Voilà.

05:41Alors, donc, je suis sous le coup de l'erreur,

05:45mon erreur n'est rien à côté de sa peintre.

05:47Ce qui me choque le plus, Sophie de Menton,

05:49c'est pas qu'il y ait des soviets et des inquisiteurs

05:52dans les médias venus d'extrême-gauche,

05:54qui sont là de façon un peu trotskiste ou autre,

05:57mais les méthodes sont absolument détestables,

06:01c'est qu'ils aient gain de cause

06:02et que des responsables d'antenne,

06:04des patrons de médias que nous avons connus,

06:07qui ont...

06:08Alors, je sais que, oui, Fabien Lamia,

06:10c'était sur LCI, il est allé sur BFM TV,

06:12bon, on voit quelquefois un mouvement,

06:15on s'est dit, tiens, c'est curieux,

06:17pour autant, le fait qu'il cède à cette pression,

06:21surtout que ce sont des médias indépendants

06:23qui appartiennent à des capitalistes,

06:24c'est pas des...

06:25Voilà, il n'y a pas de...

06:25Il y a toutes les garanties pour que ces médias

06:27restent, en tout cas, libres de leurs opinions

06:30ou de celles du propriétaire.

06:32On sait bien que sur ces news,

06:33il y a peut-être une orientation

06:34qui est suscitée par Vincent Bolloré,

06:37mais ça fait partie des médias aujourd'hui,

06:39ils appartiennent à des sociétés privées,

06:41à des capitalistes,

06:42qui ont droit de donner des,

06:43j'allais dire, des orientations,

06:44même si les journalistes se disent libres, voilà.

06:46Mais là, accepté...

06:47Et puis le directeur Pigasse,

06:49Pigasse, il n'oriente pas ces journaux ?

06:50Ben, c'est pour ça, c'est pour ça.

06:52Donc, la presse libre,

06:55c'est pas vrai,

06:56le journalisme objectif, neutre,

06:58ce n'est pas vrai,

06:59on parle toujours de quelque part.

07:01L'important, c'est de dire d'où l'on parle,

07:03qui l'on est,

07:04ceux en quoi on croit,

07:05d'assumer ces engagements,

07:07et de...

07:07Voilà, on s'engage et on assume.

07:09Et d'accepter ceux qui ne sont pas d'accord,

07:12et de faire intervenir,

07:14surtout à l'antenne.

07:15Et surtout, et nous nous réjouissons,

07:17Sophie de Menton,

07:17vous faites partie de notre équipe,

07:18ici sur Sud Radio,

07:19nous nous réjouissons,

07:21à Sud Radio,

07:21nous avons des gens qui ont évidemment des sensibilités,

07:24des convictions,

07:25on les exprime,

07:26on débat,

07:27nous recevons tout le monde.

07:28Pour peu qu'on respecte les lois de la République,

07:30nous recevons tout le monde.

07:32Mais oui, c'était à côté

07:33d'un charmant et le fiste.

07:35Mais bien sûr,

07:36mais à Sud Radio,

07:38tout le monde vient sans exception,

07:40d'ailleurs on nous le reproche.

07:41Parce que quand vous recevez des gens d'extrême gauche,

07:42c'est que vous êtes gauchiste,

07:43et vous, si vous recevez quelqu'un du RN,

07:45ou quelqu'un qui est proche de Zemmour,

07:46vous êtes fasciste.

07:47On a besoin de mettre des étiquettes et de rancher les gens dans des cas.

07:49C'est épouvantable.

07:50Mais quand ça se traduit au niveau du choix

07:52d'un collaborateur ou d'un invité,

07:54et qu'on dise au filementon ne viendra plus,

07:56c'est une erreur,

07:57je trouve que c'est une information dramatique,

08:00très grave,

08:01pour la liberté,

08:02pour l'image des médias.

08:04Pour l'image,

08:05mais on est tous concernés par ce genre d'aberration.

08:07Donc là, je vous sens très inquiète,

08:08à ce point,

08:09entre Charles Sapin,

08:10vous-même,

08:12vous expliquez ça comment ?

08:13Il y aurait une pression de la gauche plus véhémente,

08:17plus prégnante ?

08:19Incomparable.

08:20Alors franchement,

08:22objectivement,

08:22mon objectivité,

08:24je pense que la pression de gauche

08:27est infiniment plus forte,

08:29et depuis toujours,

08:30que la pression de droite.

08:31D'abord, la droite culpabilise.

08:33Elle est coupable.

08:34Depuis toujours,

08:35nous sommes un pays un peu révolutionnaire,

08:37on n'aime pas l'argent.

08:39Le président de la République nous l'a dit

08:41avant d'être élu la dernière fois.

08:42On n'aime pas ceux qui réussissent.

08:44On n'aime pas les dividendes.

08:45On n'aime pas les super profits.

08:48Les super dividendes.

08:49Les super riches.

08:51Et donc,

08:52on a...

08:52Et quelque part,

08:54même ceux qui nous écoutent,

08:56s'ils ne sont pas d'accord,

08:58finissent par être un peu convaincus.

09:00Même le super retraité aussi,

09:01pendant qu'on est...

09:02Alors justement,

09:03je voudrais qu'Anissa Arfraoui nous dise

09:05est-ce qu'il y a une polarisation des médias,

09:06Anissa ?

09:07Alors, on va répondre brièvement.

09:08Oui, c'est très clair.

09:10Il y a une polarisation des médias

09:11qui est née il y a une bonne dizaine d'années.

09:14Alors autrefois,

09:15un grand média cherchait plutôt à rassembler

09:17le public le plus large possible.

09:18Aujourd'hui,

09:19dans un marché saturé,

09:21multiplication des chaînes,

09:22des outils,

09:23des radios,

09:24et sur Internet,

09:25et partout,

09:27avoir une identité idéologique forte

09:29permet de fidéliser une communauté.

09:31Voilà finalement la stratégie aujourd'hui

09:33de la plupart des antennes.

09:35Je ne parle pas évidemment que de la radio,

09:36je parle évidemment des médias

09:37tout support.

09:39Certaines chaînes radio-publications

09:41ne vendent donc plus seulement

09:42de l'information,

09:43elles vendent une vision du monde.

09:45Et cela se traduit par des invités

09:47choisis,

09:47parce qu'ils correspondent à l'identité

09:49de l'antenne,

09:50des sujets traités,

09:51ou écartés selon cette ligne.

09:53Toujours dans la polarisation.

09:54des éditorialistes

09:56de plus en plus nombreux,

09:57alors qu'avant,

09:58il y avait peut-être plus de journalistes

10:00que d'éditorialistes

10:01ou de polémistes,

10:02des débats conçus

10:03comme des affrontements,

10:04on rentre dans l'arène,

10:05et une confusion croissante

10:07entre information,

10:09commentaires et opinions.

10:10Les réseaux sociaux

10:12et les chaînes d'information

10:13en continu

10:13ont accéléré cette évolution,

10:16et la nuance produit rarement

10:17une séquence virale,

10:18alors que la colère,

10:19le clash et l'indignation

10:20captent l'attention.

10:21Vous voulez dire à Nyssa

10:22que vous justifiez

10:23cette polarisation

10:24par la place des réseaux sociaux

10:26dans le partage de l'information ?

10:27Absolument.

10:28Le développement des réseaux sociaux

10:29a profondément changé la ligne

10:31et les méthodes

10:31des médias traditionnels.

10:33Non pas parce que Facebook,

10:34X, TikTok ou autres

10:36imposent officiellement

10:37leurs opinions,

10:38mais parce qu'ils ont bouleversé

10:39la manière dont l'information

10:41attire et conserve le public.

10:43Les réseaux sociaux

10:44ont volé l'attention.

10:45C'est un secret pour personne,

10:46malheureusement, on le sait.

10:48Avant, dans les médias,

10:49vous aviez la rédaction

10:50qui se réunissait,

10:51qui choisissait l'information

10:52et le public la recevait

10:55à heure fixe.

10:55Vous aviez le matin,

10:56le 13h,

10:57le JT de 20h,

10:58les grands rendez-vous radio.

10:59Aujourd'hui,

11:00l'auditeur ou le lecteur

11:01est sollicité en permanence.

11:02Donc, pour survivre

11:03dans cette économie

11:04de l'attention,

11:05les rédactions ont adopté

11:06les codes des plateformes,

11:07des titres plus agressifs,

11:09des séquences plus courtes,

11:11des personnalités plus clivantes

11:13et puis des sujets choisis

11:14en fonction de leur potentiel

11:15de partage.

11:16La priorité est donnée

11:17à l'émotion

11:18avec la multiplication

11:20des débats

11:21et des idétorialistes.

11:22Et si on est plus sur l'émotion

11:24que l'information,

11:25il y a un risque

11:25qui s'appelle la manipulation.

11:27Alors, attention !

11:28Sophie de Menton,

11:29vous partagez cette analyse,

11:30je suppose.

11:31Il n'y a vraiment rien à dire.

11:33Il y a quelque chose

11:33presque à ajouter,

11:34c'est le désespoir

11:36que je vois

11:36devant l'abandon

11:38de la presse écrite.

11:40Parce que la presse écrite,

11:41on se passe à des journales,

11:43il y avait la force de l'écrit,

11:45on se disait,

11:46j'ai lu ce matin

11:48un excellent article d'Atali

11:49sur François Hollande

11:50qui donnait sa position

11:53et qui considérait

11:53que c'était un très bon...

11:54Il n'a pas voté pour lui carrément,

11:56c'est très clair.

11:57Ah, c'était étonnant.

11:58Oui, mais c'est ça

11:59l'avantage de la presse écrite.

12:01C'est que dans le même journal,

12:02vous avez des signatures

12:03que vous reconnaissez

12:04et moi, je trouve

12:06qu'ils ne lisent plus.

12:07D'ailleurs, ça fait partie

12:08d'un problème terrible.

12:10Que va-t-on faire

12:11avec des jeunes

12:12qui ne lisent plus ?

12:13Lire sur Internet

12:14et les réseaux sociaux,

12:14ce n'est pas lire.

12:15Non, c'est autre chose.

12:17Je dirais que

12:18c'est très mal parti

12:20sur le fond, même.

12:21Sophie de Menton,

12:21merci pour ce témoignage.

12:22Vous restez évidemment en contact

12:25dans ce Croix-Stré-Rou

12:25et très très régulièrement

12:26dans les couloirs de Sud Radio.

12:28J'aurais peut-être certainement besoin

12:29de faire un nouveau appel à vous

12:31pour avoir la suite

12:32de cette dégradation

12:33dans le service public.

12:34Merci.

12:35Merci, à très bientôt.

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