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Jorge Macri en WiFi
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00:00Laura De Marinis declaró inconstitucional el artículo de la ley 27801 que habilita el juzgamiento de menores de 14 años,
00:09una ley sancionada por amplio consenso en el Congreso de la Nación.
00:13Jorge Macri, buenas noches.
00:15Buenas noches, ¿cómo les va? ¿Cómo están?
00:17Bien, lo vimos reaccionar rápidamente con este tema. ¿Qué piensa del fallo de la jueza?
00:23Me parece una barbaridad, me parece una aberración, me parece que se extralimita.
00:30Ahora, desgraciadamente estamos acostumbrados a estos jueces que en lugar de respetar y hacer cumplir la ley, la quieren reinterpretar.
00:37Si quieren escribir leyes, tienen que ir al Congreso, tienen que ser diputados, senadores.
00:43Una vez que el marco legal está establecido, tienen que aplicar la ley.
00:47Pero además, le estaba viendo el programa a ustedes recién de manera en la espera, y fue muy claro lo
00:55que ustedes decían.
00:56La verdad que la jueza tiene contradicciones permanentes, habla de que este delincuente está en una situación de indefensión, de
01:05riesgo,
01:06y lo vuelve a dejar en esa situación cuando la ley, justamente la ley que se aprobó,
01:12permite que haya medidas de cuidado para el chico.
01:15Podría ser desde tareas comunitarias a tener que asistir a un tratamiento.
01:20No es que si ella lo declara culpable, sí o sí tiene que ir detenido.
01:26La justicia tiene, esta ley tiene un montón de herramientas que le daban a esta jueza,
01:31si realmente le importa al chico, la posibilidad de protegerlo.
01:36En lugar de proteger al chico y de proteger al delincuente, no protege a nadie, ¿no?
01:41O a la víctima, no protege a nadie, no protege al delincuente porque no le da la posibilidad de un
01:46tratamiento,
01:47de un seguimiento, y claramente no protege a las víctimas, que son los ciudadanos de bien que sufren a esta
01:55persona.
01:56Ella dice, acá hay un ciudadano que solo sufrió una situación de estrés,
02:01porque había un policía cerca y se evitó el delito.
02:05Si no, lo que había era un delito cometido.
02:07O sea, yo les digo la verdad, ¿no?
02:10Es como indignante, porque no sé en dónde viven, no sé qué realidad están viendo.
02:15Y último, para cerrar esta idea,
02:19ella declara inconstitucional el haber bajado la edad a 14 años,
02:25citando los derechos del niño, la Convención Internacional del Niño.
02:29La Convención Internacional del Niño no define ninguna edad.
02:34Define que la potestad de la edad a la que se puede penar o no un menor es de cada
02:39país.
02:40No define a partir de qué edad.
02:43Entonces, la verdad que es un listado de barbaridades que amerita un juicio político.
02:48Ah, eso quería preguntar eso.
02:49Si van a impulsarlo el juicio político.
02:51Sí, sí, claramente lo vamos a pedir.
02:54Esperemos tener el número y la mayoría para que se apruebe
02:57y después ganar la discusión en el tratamiento en particular,
03:03después en el juicio político.
03:05¿Lo sorprendió el fallo?
03:09Sí, sí, sí, porque esta ley le da a los jueces que crean
03:17que hay que proteger a un menor herramientas para protegerlo.
03:21Entonces, me parece que es un sinsentido total.
03:24De nuevo, deja a la sociedad en indefensión,
03:27porque acaba de dejar a un delincuente en libertad,
03:30y deja a ese chico en la indefensión en la que ella misma describe.
03:34Con lo cual, no hay racionalidad alguna en el fallo.
03:39¿Y a quién lo atribuye, Macri?
03:40¿Por qué cree que saca un fallo así?
03:43Porque me parece que buscan notoriedad en la defensa de un garantismo,
03:49quedar bien, tratar de jugar para su propia tribuna.
03:55Acá hay una clara intencionalidad y un sesgo político,
03:59no tengo ninguna duda de eso.
04:01¿Y no está impulsada políticamente?
04:04No, hay convicciones políticas en ella,
04:07y se le notan cuando declara.
04:10Después, si alguien además la alienta o no,
04:13no sé, lo veremos, veremos qué pasa con el pedido de juicio político.
04:17Vamos a escuchar, queremos compartir con usted, Macri,
04:20un testimonio, justamente, de la jueza.
04:22¿Por ahí le llama la atención?
04:24O tal vez no, por ahí ratifica lo que venía diciendo.
04:26Escuchen, por favor.
04:27Te pongo un caso.
04:28Nosotros tenemos los chicos,
04:30nosotros trabajamos con chicos en conflicto con la ley penal,
04:32eso es nuestro trabajo,
04:33y muchas veces el oficio judicial para que le hagan la evaluación interdisciplinaria
04:37llega después que el pibe ya cayó detenido.
04:39Entonces, en definitiva, cuando llega detenido,
04:41ahí el chico es evaluado.
04:43Y vos decís, tuvo que cometer un delito y correr el riesgo
04:45de todo lo que implica cometer un delito,
04:47cuando en realidad hay una cuestión de salud mental
04:49que tendría que ser abordada
04:51desde el ámbito de protección de derechos.
04:54¿Qué dijo?
04:55Que el chico tiene que correr el riesgo,
04:59tiene que salir a cometer un delito
05:02y correr el riesgo de cometer un delito.
05:04No sé qué piensa, Macri, de esto que dijo la jueza.
05:06No, bueno, para mí es inexplicable
05:09tener jueces que piensen de esta manera.
05:11Mira, para mí falta conocimiento, falta profundidad,
05:15avanza en temas que no corresponden.
05:18Declarar la inconstitucionalidad de una ley.
05:21Es cierto que la constitucionalidad es difusa,
05:25en la Argentina tenemos ese problema con nuestra constitución,
05:28pero acá hay una norma clara,
05:30dictada y votada por el Congreso.
05:33Insisto, los jueces tienen que aplicar la ley,
05:35no crear leyes nuevas.
05:38Si ella quiere crear leyes nuevas,
05:39tiene que ser diputada, senadora,
05:42y lograr que aprueben esas leyes.
05:44Segundo, si quiere proteger al chico,
05:47esta ley es muy sabia,
05:49porque le otorga a los jueces
05:52la posibilidad de definir la magnitud de la pena,
05:55desde una amonestación,
05:56hasta medidas de cuidado y de tratamiento.
05:59A ella efectivamente no le importa la víctima,
06:04pero tampoco le importa el delincuente.
06:06Por eso lo vuelve a su origen,
06:08describe una situación dramática de origen
06:11y lo vuelve a dejar en esa indefensión,
06:15que no es libertad.
06:17Si es como ella dice,
06:19que un chico tiene una adicción,
06:21que por eso comete delitos,
06:24que no tiene más remedio, entre comillas,
06:27como ella trata de citar,
06:28que cometer delitos para sostener esa adicción,
06:31que es un problema de salud mental,
06:33con más razón debería de tomar una medida de cuidado,
06:37no de dejarlo en la indefensión de una falsa libertad.
06:41Y al lugar que lo llevó a esa situación
06:44de cometer el delito.
06:45Lo devuelve al lugar que lo llevó a cometer el delito.
06:48Exactamente.
06:49Con lo cual ella termina siendo cómplice
06:51del próximo delito.
06:52No sé si llegó a ver, Macri,
06:55nosotros pasábamos recién un video del playero,
06:57que en su momento fue muy viral,
06:59le pegan de modo feroz,
07:02casi lo matan, casi lo matan,
07:04todavía no se puede recuperar,
07:05y esta jueza deja libre al agresor.
07:09Sí, lo veo,
07:11lo estoy viendo ahora en pantalla
07:13mientras hablo con ustedes.
07:14Sí, me lo acuerdo bien.
07:16Mire cómo le pegan.
07:16Horrible, horrible.
07:18Tremendo.
07:18Mire cómo le pegan,
07:19es impresionante la imagen,
07:20incluso hasta causa una impresión, ¿no, Nico?
07:23Sí, claro.
07:23Es muy fuerte.
07:25Bueno, este hombre que es el agresor,
07:27que está filmado,
07:28que aparece en primer plano,
07:29está libre,
07:29con una tobillera electrónica.
07:32Por eso,
07:33yo insisto,
07:34a mí me van a ver del lado
07:36de cuidar a la gente de bien.
07:38Yo no voy a pedir disculpas
07:40ni perdón
07:41por defender a los porteños
07:42y a las porteñas de bien.
07:44Y si eso requiere
07:46la discusión política
07:48con la justicia,
07:49lo voy a hacer.
07:50Porque la inmensa mayoría
07:52de la sociedad
07:52quiere vivir en paz.
07:54Y esta lógica
07:55de justificar
07:56al delincuente
07:58es una lógica
07:58que no tiene más espacio.
08:00Mucho menos,
08:01insisto,
08:02mucho menos
08:02con una ley
08:04aprobada
08:05que le otorga
08:06a la jueza
08:07la potestad
08:08no de mandar
08:09detenido a alguien,
08:10sino hasta
08:11de mandarlo
08:12a un tratamiento,
08:13un seguimiento médico.
08:14Si ella sabe
08:15que ese chico
08:16está en riesgo,
08:18es una locura
08:19que lo deje
08:20en libertad
08:21para que siga
08:22cometiendo delitos.
08:23Y de nuevo,
08:24ojo,
08:25que este chico
08:26puede volver a salir,
08:28puede no haber
08:29un policía
08:29justo en la esquina,
08:31puede robar
08:32y efectivamente
08:34terminar cometiendo
08:35ese delito,
08:36como en este caso
08:37que se impidió
08:38porque había
08:38un policía cerca,
08:39o puede llegar
08:41a lastimar
08:43para dañar
08:44a alguien.
08:47Empeorando
08:47la situación
08:48para todos.
08:48Para todos.
08:50Este caso,
08:50desde que se está
08:51implementando la ley,
08:52en la ciudad
08:53cambió la situación,
08:54hay más menores
08:55que están siendo
08:56detenidos,
08:57igual,
08:57menos.
08:59No,
09:00detenidos hay
09:01como siempre,
09:01lo que pasa
09:02es que veníamos
09:03cansados
09:03de detener
09:041,
09:052,
09:053,
09:065,
09:0610,
09:0615,
09:07y nunca había
09:08posibilidad
09:08de que
09:10un chico
09:11que había detenido.
09:11Esta ley
09:12fue claramente
09:13un avance
09:14porque,
09:14insisto,
09:16le otorga
09:16a los jueces
09:19herramientas
09:19que no son
09:20solo la detención,
09:22pero bueno,
09:23nada,
09:24de verdad,
09:25hay jueces
09:25que yo no sé,
09:26me gustaría saber
09:28si la jueza
09:29hubiera tenido
09:29la misma actitud
09:30si el intento
09:32de robo
09:34de un celular
09:35le hubiera ocurrido
09:36a un familiar
09:36suyo.
09:38Escuche...
09:39Ni siquiera digo
09:39a ella,
09:40a un familiar
09:40suyo.
09:41Escuche Macri
09:42esto que va
09:42a contar
09:43Martín Angulo
09:43porque también
09:44la describe
09:45perfectamente
09:46a la jueza.
09:46Ella,
09:47entre los argumentos
09:48que da para
09:49declarar la inconstitucionalidad
09:50de la baja
09:51de imputabilidad
09:52y de sobreceder
09:53al menor,
09:53habla de su
09:54situación familiar,
09:56del contexto
09:56en el que este menor
09:58vive y dice
10:00que además
10:00de tener 14 años,
10:01la madre está
10:01desocupada,
10:02no tiene vínculo
10:03con el padre,
10:03el hermano mayor
10:04de edad
10:05también fue
10:06recientemente
10:06desvinculado
10:07de su puesto
10:07de trabajo,
10:08no posee
10:09servicio de gas
10:10natural,
10:10sino que utiliza
10:11gas envasado,
10:12se alimenta
10:13ocasionalmente
10:14por la entrega
10:15de un bolsón
10:15de mercadería
10:16y se pregunta
10:16cuál es la respuesta
10:17del mundo adulto
10:19ante su conducta
10:20en infracción
10:20con la ley penal
10:21y dice que
10:23no resulta
10:24razonable
10:25ni proporcionado
10:27aplicar
10:27las sanciones
10:28que establece
10:29el nuevo régimen
10:30penal juvenil.
10:31lo que la jueza
10:33no marca
10:34en el fallo
10:35es que
10:35la ley
10:36le da herramientas
10:37para por lo menos
10:38tratar de modificar
10:39esta situación
10:40y descontrolar
10:42y descontrolar
10:42después también
10:43la pregunta
10:43es que
10:44si hace muchos
10:44jueces de menores
10:45es si
10:46el Estado
10:47está preparado
10:48para dar respuesta
10:49en todos los casos.
10:51Macri.
10:53Si está preparado
10:54o no
10:55es una responsabilidad
10:56nuestra
10:56no del juez
10:57después
10:57podrá eventualmente
10:58el juez
10:59verificar
11:03cuán bien
11:04se han aplicado
11:05las medidas
11:05que haya
11:07decidido tomar
11:08pero
11:08yo creo que
11:09ella se queda
11:10como estacionada
11:11en la vieja ley
11:12que solo le daba
11:13la alternativa
11:14de detener
11:15y hay un montón
11:16de alternativas
11:17que tiene ahora
11:17yo
11:18de nuevo
11:18me parece
11:20me parece
11:22desde una aberración
11:23a una pena
11:24que tengamos
11:25que tener jueces
11:26de este calibre
11:28me parece
11:30una pena
11:30para la gente
11:31bien
11:31me parece
11:32una pena
11:33que una nueva ley
11:34que tiene herramientas
11:35que permiten
11:36proteger a todos
11:36a la sociedad
11:37y a ese joven
11:39o ese
11:40adolescente
11:40si necesita ser
11:41protegido
11:42o sea
11:43primero
11:43que alguien
11:44digamos
11:45tenga que comer
11:45con
11:46si tiene gas
11:48en garrafa
11:49o
11:49de caño
11:51no sé cuál es la diferencia
11:52sinceramente
11:53evidentemente
11:54hay
11:55hay una mirada
11:56política
11:57sesgada
11:58hay una intencionalidad
12:00un prejuicio
12:02o un juicio
12:03ya establecido
12:04que pone siempre
12:05al delincuente
12:06como víctima
12:07y yo
12:08insisto en esto
12:10yo voy
12:11a proteger
12:12a los ciudadanos
12:13de la ciudad
12:14de buenos aires
12:15de quien comete
12:16delitos
12:17porque acá
12:18de lo que nos
12:19estamos olvidando
12:20es de
12:22la víctima
12:23real
12:24bueno
12:26la jueza
12:28no sufrió
12:28tanto
12:29claro
12:30la nueva ley
12:32también le da
12:32un rol
12:33muy importante
12:33a la víctima
12:34y acá
12:35lo que la jueza
12:35dice es que
12:36solamente
12:37sufrió una situación
12:39estresante
12:39el solamente
12:40lo estás usando
12:41porque lo estás leyendo
12:42el damnificado
12:43únicamente ha padecido
12:44la situación estresante
12:45que quedó relatada
12:47en la denuncia
12:47no existió
12:48una afectación
12:49mayor
12:50a su integridad
12:51física
12:51justamente
12:52perdón
12:52Macri
12:53porque había un policía
12:54cerca
12:55claro
12:55lo dice el fallo
12:56dice
12:56el hecho
12:57no se habría consumado
12:58porque esa persona
12:59de 47 años
13:00evadió
13:01a quienes
13:02estaban robando
13:03entre ellos
13:04el chico
13:04que fue liberado
13:05y luego intervino
13:06el personal policial
13:08claro
13:09entonces
13:09digamos
13:10digamos
13:11el problema nuestro
13:13es que tenemos
13:13policía cerca
13:14y entonces
13:15el delincuente
13:16deja de ser
13:17delincuente
13:17porque no pudo
13:18perpetrar el delito
13:19claro
13:20de verdad
13:21es como
13:22dar vuelta
13:23la lógica
13:25viven en el reino
13:26del revés
13:27hay otra parte
13:28del fallo
13:28donde habla
13:29de que son conductas
13:30habituales
13:31chicos de 14 años
13:34hay una parte
13:37del fallo
13:38que habla
13:39de la conformación
13:41del cerebro
13:41de un chico
13:42de 14 años
13:43es neuróloga
13:44la jueza
13:45también
13:45cita un libro
13:46de neurología
13:48pero de nuevo
13:49insisto
13:50si ella cree
13:52que eso es así
13:53entonces tenía
13:54la potestad
13:55de obligarnos
13:56como estado
13:57a hacer un seguimiento
13:59y que el chico
14:00tenga un tratamiento
14:01si realmente
14:02le importa
14:03el chico
14:04esta ley
14:05nos obliga
14:07a nosotros
14:08a cumplir
14:08con eso
14:09ella se lava
14:10la mano
14:12exacto
14:12se lava la mano
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