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Al Banquillo - De estructuras criminales a grupos terroristas - lunes 21 de septiembre 2026
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00:04Buenas noches, buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros en esta entrega de hoy, lunes.
00:13El fin de semana se reunió el Consejo Nacional de Defensa y Seguridad y ya ha tomado decisiones de trascendencia
00:20en materia de seguridad y defensa.
00:23Nuestros invitados de hoy nos van a tener un análisis de las acciones que ya han comenzado a ejecutarse por
00:33parte de las diferentes autoridades porque involucra al Ejecutivo, al Legislativo, al Poder Judicial que tendrá parte de actuación y
00:44fundamental la participación del Ministerio Público.
00:48Se ha creado una estructura de repente con algunos puntos que ya conocimos en su momento de fusina.
00:59Ahora estará a cargo de un oficial de las Fuerzas Armadas, la rectoría de las acciones que se van a
01:08ejecutar mediante las directrices del Consejo Nacional de Defensa y Seguridad.
01:12Pero bueno, aquí estamos para revisar los diferentes puntos. Licenciada Migdonia, ya está. ¿Qué tal? Buenas noches, bienvenida. Siempre es
01:19un gusto conversar con ustedes. Buenas noches.
01:21Buenas noches y muchas gracias por la invitación a analizar temas de seguridad que nos afectan al país porque somos
01:28un país violento que sin estar en guerra estamos ocupando los primeros lugares en violencia y criminalidad en Centroamérica y
01:36el segundo lugar en Latinoamérica.
01:39Esto es grave y requiere acciones urgentes que ya el Estado de Honduras a través del Consejo Nacional de Defensa
01:47y Seguridad está desarrollando y que tiene implicaciones sobre la seguridad, la vida y el terrorismo en el país.
01:57Gonzalo Sánchez es un respetado criminólogo en nuestro país, es profesional del derecho a su vez y siempre ha tenido
02:07esa visión de cambio en las estructuras que riguen la seguridad en nuestro país, el orden en la nación.
02:18¿Cómo entender estas medidas? Buenas noches y bienvenido, abogado.
02:22Bien, buenas noches. Por primera vez yo estoy contento porque veo voluntad política por parte, en primer lugar, del Poder
02:30Ejecutivo y del Congreso Nacional.
02:32Y ya días lo vengo diciendo yo que aquí había que formar un frente común entre estas dos instituciones, en
02:39lo que es el Congreso Nacional, el Poder Ejecutivo, la Fiscalía, la Corte Suprema, la Policía Nacional y las Fuerzas
02:45Armadas.
02:46Porque si efectivamente, quiera ser o no, la delincuencia organizada se está desbordando, han surgido una serie de bandas criminales
02:56que yo creo que ya es tiempo.
02:57Entonces yo miro de cualquier manera voluntad política, por lo menos ahora, de que sí se pretende entrarle frontalmente a
03:07estas estructuras.
03:08El Consejo de Defensa y Seguridad ya se reunió y ha dado pues algunos parámetros para enfrentar este flagelo.
03:19La creación, ya voy a ir con el abogado Hermes que nos va a acompañar desde el Poder Legislativo para
03:27tener una visión clara de esta agencia contra el crimen.
03:31Que prácticamente es una función que la podemos asociar a lo que hizo Fusina.
03:38¿Llega en un momento adecuado viendo los altos índices de criminalidad, sobre todo con énfasis en temas ligados al narcomenudeo
03:49y a las muertes violentas en el país, Mignonia?
03:52Hay que recordar dos cosas importantes. Primero la violencia homicida que es grave y muchos de los delitos de delincuencia
04:00común y de delincuencia organizada.
04:02Y en segundo lugar siempre establecemos que hay una debilidad institucional y una descoordinación entre los entes de seguridad y
04:11justicia.
04:12Esta agencia lo que viene es a establecer esos lazos de coordinación al mando de un coronel del ejército que
04:23establezca esa relación estratégica entre la Policía Nacional,
04:28la Corte Suprema de Justicia, el Ministerio Público, la Agencia de Investigación y también la Policía Nacional,
04:37que son estos entes de seguridad y justicia que deben trabajar de manera coordinada.
04:42Porque primero tiene que entrar la inteligencia, luego la investigación, luego establecer la interposición de acción penal y luego la
04:51judicialización
04:52para que este proceso se lleve a cabo de la mejor manera y la mejor manera es coordinar las instituciones
05:01del Estado de Honduras.
05:02Y si se parece, porque esas eran las mismas instituciones que estaban en la anterior FUSINA.
05:10Lo que se requiere es básicamente esa coordinación y confianza en las instituciones para que lleve a un buen término.
05:18Abogado Ramírez, buenas noches, bienvenido.
05:21Pero gran parte del éxito que pueda tener esta organización que impulsa el Consejo Nacional de Defensa y Seguridad va
05:33a pasar por las determinaciones del Congreso
05:37dentro de los puntos que deberán llegar a la Cámara como propuesta, bien por el Ejecutivo, por el mismo Poder
05:46Judicial
05:47o a iniciativa de uno de los diputados, porque tiene implicaciones de reformas en materia penal.
05:54Habrá que revisar el sistema penitenciario, que ha sido otro de los puntos flacos que hemos venido enfrentando en esta
06:03lucha contra el crimen organizado.
06:05¿Cómo deberán prepararse?
06:07Abogado Ramírez, buenas noches.
06:10Muy buenas noches, licenciado Rosendo García.
06:12Buenas noches a los distinguidos panelistas, sobre todo también por la amplia trayectoria que los dos han tenido
06:18y porque sus aportes también sirven para crear cultura jurídica en el país.
06:23Bueno, desde el enfoque propio hemos visto que hay un discurso bastante coherente, articulado,
06:29entre lo que es el Poder Judicial, el Poder Legislativo y también el Poder Ejecutivo.
06:35Debemos de recordar que esto es importante también afianzarlo, que estas decisiones emanan de un órgano con rango constitucional
06:43como lo es directamente el Consejo de Defensa y Seguridad, que ha tomado la decisión en primera instancia
06:50de declarar ciertas organizaciones como asociaciones terroristas.
06:54Esto involucra, de alguna u otra forma, un cambio de discurso de política criminal bastante importante
07:02que no se había tenido en Honduras.
07:04Por lo tanto, sí podemos nosotros ser enfáticos y recalcar que esto es un hecho histórico
07:09porque por primera vez en nuestra legislación, por primera vez en nuestro país,
07:13el Consejo de Defensa y Seguridad ha tomado una decisión frontal en contra del crimen organizado
07:20y particularmente con la perspectiva no solamente de prevenir, sino que también de combatir de forma eficaz,
07:26inmediata y directa, lo que son estas estructuras criminales que tanto daño le hacen a la sociedad
07:31y le hacen a la economía nacional.
07:34Si vemos nosotros, es también importante hacer énfasis y recalcar que le corresponden,
07:40siempre debemos de recordarlo en todo momento, al Poder Judicial tomar las decisiones acertadas
07:46porque el policía generalmente es dentro de la cadena de los operadores de justicia,
07:53dentro de la cadena de lo que son las personas que no solamente investigan,
07:59sino que también procesan investigación, los que le llevan al juez junto con el acompañamiento fiscal
08:04las personas que se consideran responsables o no.
08:07Por lo tanto, sí debemos de tenerlo claro, este es un tema histórico, no se había dado en el país
08:11y vamos a esperar también en las próximas semanas que haya algún tipo de manifestaciones legislativas
08:17de parte de las propuestas de algunos diputados en relación a la temática.
08:20Ya voy con usted, vamos a revisar el tema de la estructura del Estado.
08:24¿Está preparado como tal para hacerle frente a las diferentes acciones que se van a presentar?
08:32Ahí mirábamos ya uno de los puntos, hay tres estructuras criminales
08:38que han sido declaradas terroristas y aquel agregado que lo vemos hoy con la actuación,
08:45bueno, desde este domingo y hoy temprano, con detenciones,
08:50cuando habla de estructura para el castigo, ¿cómo deberá ser esa actuación?
08:58¿Dónde van a ir?
08:59Porque ahora en flagrancia se pueden detener en cualquier momento sin necesidad de un estado de sección,
09:05que por cierto no se tocó, abogado Sánchez.
09:08Bien, es un tanto complejo esto.
09:13Esto de crear una agencia contra el crimen, me parece a mí muy novedoso, muy importante
09:22y recuerdo lo que dijo el filósofo chino, Confucio,
09:27no importa, dijo que el gato sea blanco o que sea negro,
09:30lo importante es que case ratones, dijo Confucio.
09:33Entonces esta agencia, yo veo pues que es algo nuevo que lo vamos a ver en el país,
09:42veo pues que hay voluntad política que es la parte más importante,
09:48la voluntad política que es lo que se requiere.
09:52Entonces, ¿combatir estas estructuras estará preparado o no el estado de Honduras?
09:57Pienso que sí.
09:58Siempre le he dicho que ninguna estructura criminal puede poner de rodillas a todo un gobierno.
10:02Número uno, confío también en lo que dijo el honorable ministro de Seguridad
10:09y el viceministro, dijo nosotros estamos preparados,
10:12solo estamos esperando nada más la luz verde del Consejo Nacional de Defensa y Seguridad
10:17que dicte las estrategias.
10:19O sea, nosotros estamos preparados y cuando habla de preparados,
10:22es que tenemos los recursos y la logística para enfrentar a estas estructuras.
10:25Bueno, recursos y logística, que ese es un punto clave.
10:31Y aquí debe existir un complemento que como tal la policía,
10:36que es el primer órgano que debe estar al frente de las acciones de la ATIC,
10:41que es una dependencia del Ministerio Público,
10:44de las mismas Fuerzas Armadas que eventualmente hace unos días
10:48planteaban que los militares deben incorporarse a la calle,
10:52pero estas acciones implican erogaciones,
10:57erogaciones altas, no cómodas para la hacienda nacional, abogado.
11:02Claro, es una inversión fuerte, por eso dije yo,
11:05que hay que dotar a la policía de recursos.
11:08Ellos dicen que están preparados,
11:09pero se habló en el Congreso Nacional que se iba a dotar de todos los recursos
11:13tecnológicos también, dinero, requieren las operaciones policiales.
11:17Es más, las Fuerzas Armadas, ya la Constitución de la República
11:22dice que cuando hay un caso de emergencia,
11:24y para mí esto de la criminalidad,
11:26esto de las estructuras de las pandillas, la extorsión, el narcotráfico,
11:30yo no sé por qué no lo han querido ver esto como una emergencia nacional,
11:34donde la Constitución dice que la Fuerza Armada
11:37podrá apoyar a la Policía Nacional en este tipo de operaciones.
11:42No hay ni siquiera necesidad, necesidad de que el Congreso lo pida,
11:46simplemente el Ejecutivo, a través del Ministro de Defensa,
11:50es decir, vamos a la calle.
11:51Una orden directa del Presidente, al Ministro de Defensa.
11:56Las Fuerzas Armadas tienen que apoyar a la Policía Nacional
12:01en el combate a la criminalidad.
12:04Eso ya lo dice la Constitución de la República,
12:07que en caso de emergencia, y esto venimos viéndolo,
12:10y a días lo vengo diciendo, esto es una emergencia nacional.
12:14Hay que ponerle todo el empeño y la fuerza.
12:17La Policía por sí sola, yo creo que no es que no puede,
12:21sino que va a ser necesario el apoyo,
12:25obligatoriamente, de las Fuerzas Armadas,
12:26como lo manda la Constitución de la República.
12:28Usted decía, licenciado Allestas,
12:32que hay que ver el tema de la inteligencia,
12:34que este va a ser un punto clave,
12:36que son elementos complementarios en el proceso de investigación
12:40que quizás los hemos olvidado.
12:42Ahora es un buen momento para retomar,
12:45dentro de esta estructura del Estado,
12:48todo este acompañamiento.
12:49Sin duda, no solo se puede reaccionar
12:53ante el fenómeno de la violencia y la criminalidad.
12:56Se requiere la logística, las herramientas,
13:01pero también la planificación,
13:02y esa planificación tiene que ver con un diagnóstico
13:05que la inteligencia, y ahí está la DINI,
13:08que lo puede hacer, los militares tienen equipos de inteligencia,
13:12igual que la Policía Nacional,
13:14para que ellos anticipadamente sepan qué es lo que hay
13:18y mapeen, georreferencien el territorio,
13:22qué hay, qué estructuras criminales,
13:24porque nos han dicho que se declaran terroristas
13:27a tres estructuras criminales.
13:29En este momento no sabemos cuáles son.
13:31Nos imaginamos algunas de ellas precisamente
13:34por el control del territorio que han ejercido por largo tiempo,
13:40pero se requiere investigación, inteligencia,
13:43luego para que entren los equipos de investigación
13:46y luego que establezcan las pruebas,
13:50que establezcan quiénes son esas estructuras criminales,
13:53porque hay que irse como lo hacen los Estados Unidos,
13:56se van a la cabeza o a los ejecutores intelectuales
14:01para que están ejerciendo esta violencia y criminalidad
14:06y que causan el terror, el miedo,
14:09que amenazan esa cohesión social en muchos barrios y colonias
14:14y que todavía siguen operando a vista y paciencia.
14:18Esto lo que evidencia es una voluntad política del Estado de Honduras
14:23para decir hasta aquí vamos a trabajar con esas estructuras criminales,
14:28vamos a controlarlas, pero no solo a disuadirlas,
14:32porque muchas veces se entra a los territorios
14:34y lo que se hace es disuadación y no control y reacción ante este fenómeno.
14:40Y en este momento, cuando ya se identifiquen a través de la inteligencia
14:45cuáles son las estructuras criminales que están en muchos barrios y colonias
14:50y municipios focalizados,
14:52entonces ahí se puede investigar, sustentar esa prueba
14:55que va a dar cuenta de quiénes son.
14:57Bueno, y ahí vemos el régimen especial de comunicación en los centros penitenciarios
15:02y hago un alto, porque esta también es otra estructura
15:04que ya está adentro, que la tienen,
15:07no sé si podemos decir bajo cierto,
15:10no, la tienen que tener controlada.
15:12Entonces desde ahí deben partir también
15:14con todos estos regímenes especiales.
15:17Sin duda siempre hemos dicho que las cárceles son las escuelas de crimen,
15:21que ahí se enseña y que llegan por una cosa
15:23y salen con doctorados en la criminalidad.
15:28Y que existan estas medidas de comunicación
15:32que sepan perfilar a estos delincuentes
15:36y que los pongan de alta peligrosidad va a ser importante.
15:42Pero además, ¿qué es lo que trasladan estos delincuentes
15:45o estas estructuras criminales que están privadas de libertad
15:49a la gente?
15:50Por eso es que uno de los temas que me parece interesante
15:53es que se va a establecer esa rigurosidad
15:58en la comunicación de estos grupos
16:00y además de perfilarlos
16:02y que vayan a las cárceles de máxima seguridad
16:06precisamente porque quiere tenerlos controlados
16:09para que no puedan trasladar.
16:11Porque muchas veces también se ha evidenciado
16:14y los estudios lo han demostrado
16:16es que de las cárceles salen muchas órdenes extorsivas
16:20o de violencia para mandar a matar
16:24o causar mucho miedo en las comunidades.
16:27¿Requiere alguna modificación la normativa ya existente
16:31para estos puntos que hemos abordado,
16:34abogado Ramírez?
16:35Sí, por supuesto.
16:37Creo que es importante recalcar
16:39que estamos de forma eventual
16:42ante la posibilidad de reforma de la ley del trabajo
16:46para personas privadas de la libertad,
16:49de alta agresividad y de alta peligrosidad.
16:51Recuérdese que el régimen especial,
16:54en este caso a nivel penitenciario,
16:57dentro del sistema,
16:57esa legislación es de hace aproximadamente unos 11 años.
17:02Desde el año 2015 que está esta ley,
17:04que en su momento se denominó la ley pica piedra,
17:07ya se establecía la diferencia
17:09de cuándo considerar a una persona privada
17:12de la libertad agresiva
17:14y cuándo considerarla peligrosa.
17:16En esa legislación,
17:18que es el decreto 101-2015,
17:20hablaba que el concepto de agresividad
17:22iba a ser determinado por un médico facultativo,
17:25es decir, por un profesional facultativo
17:28mediante un estudio criminológico.
17:30Pero la otra persona,
17:32que es la persona considerada en este caso peligrosa,
17:35solamente mediante sentencia firme
17:38por haber pertenecido en este caso
17:40a una estructura criminal,
17:43obviamente supeditada a un fallo judicial.
17:46La reforma va a involucrar
17:48quitarle esa prerrogativa
17:50de que solamente pueda ser considerada
17:52una persona altamente peligrosa,
17:55no solamente a partir de la sentencia,
17:57sino que quitándole esta,
17:59pueda ser considerada simple y sencillamente
18:01por pertenecer a una de estas tres estructuras
18:04que han sido aclaradas como asociaciones terroristas
18:07por parte del Consejo de Defensa y Seguridad.
18:10Es así que involucraría
18:12tener entonces dentro de la mecánica
18:14de la discusión en este foro,
18:17tener la claridad
18:18de que la decisión que ha tomado
18:21el Consejo de Defensa y Seguridad
18:22involucra un antecedente bastante histórico
18:26a partir de este momento para el país
18:28que los resultados, licenciado Rosendo,
18:31van a ser totalmente medibles
18:34porque si se comienza
18:36por parte del Poder Ejecutivo,
18:37por parte de la Policía Nacional
18:39y de la Policía Militar
18:41a darle capturas a las personas
18:43que son miembros de estas estructuras criminales,
18:45usted va a poder ver
18:47el resultado de la efectividad
18:49de este decreto
18:50o de la efectividad
18:51de esta decisión
18:52del Consejo de Defensa y Seguridad
18:54mediante el incremento
18:55a la tasa de personas,
18:58en este caso,
18:59sometidas a un proceso
19:00de privación de su libertad.
19:02Es decir,
19:03tendríamos que ir a revisar
19:04mes a mes
19:05en lo que resta del año
19:06y durante el año 2027
19:08si ese incremento
19:10de personas privadas de la libertad
19:12se ha incrementado,
19:13sobre todo
19:13porque la naturaleza propia
19:15de la decisión
19:16del Consejo de Defensa y Seguridad
19:18va encaminada
19:19a que la persona
19:21una vez sea capturada,
19:22una vez sea capturada,
19:25inmediatamente pase
19:26a una cárcel
19:27de máxima seguridad
19:28y no reciban
19:29ningún tipo
19:30de tratamiento
19:30o beneficio penitenciario,
19:32que eso es algo
19:33que según lo ha trascendido
19:35después de la reunión
19:36que se tuvo
19:36el viernes anterior
19:37a través de los medios
19:38de comunicación
19:39y algunas participaciones
19:41de las personas
19:42que tomaron la decisión
19:43lo han manifestado
19:44de que no va a existir
19:45un tratamiento
19:46de beneficio
19:48procesal ninguno,
19:49un tratamiento
19:50de beneficio penitenciario
19:51tampoco
19:51no se les va a dar
19:52sino que van directamente
19:54desde el momento
19:54en que son capturadas
19:55a cárceles
19:56de máxima seguridad.
19:58¿Quiénes son?
19:59Las personas
19:59que forman parte
20:00de estas estructuras criminales.
20:02Por un aspecto
20:03de inteligencia
20:03y por un aspecto
20:05también de prudencia
20:05no se revelaron nombres
20:06de cuáles son las estructuras
20:08pero la policía
20:09tendrá en su oído momento
20:10junto con la policía militar
20:11y los demás entes de seguridad
20:13comenzar a materializar
20:14estas capturas
20:15y someter a estas personas
20:16al tratamiento
20:17de lo que van a hacer
20:19incluso los jueces
20:20especializados
20:21en dar
20:22el expulgamiento
20:23de estos casos
20:24ante el sistema
20:24de administración
20:25de justicia
20:25de pena nuestro
20:26pero sí
20:27involucraría eventualmente
20:29una reforma conceptual
20:30a esta ley
20:31que en su momento
20:32se le llamó
20:32la ley de trabajo
20:34de privado de libertad
20:35decreto 101-2015
20:36popularmente
20:37también ley
20:37picapiedra
20:38ahora
20:39abogado Ramírez
20:40este otro elemento
20:42que introducimos
20:43a discusión
20:45esos
20:45centros de confinamiento
20:48de máxima seguridad
20:50para esto
20:51no hay que pedirle
20:52permiso a nadie
20:53solo es una voluntad
20:54de que se quiera
20:55y se ponga en marcha
20:56es así
20:57tiene que ser
20:58un reacomodamiento
21:00de los actuales
21:01espacios físicos
21:02que cuenta
21:02el Instituto Nacional
21:04Penitenciario
21:04porque recuérdese
21:05que no son todas
21:06las cárceles
21:07en el país
21:07que pueden
21:08tener la garantía
21:09de darle
21:10una reclusión
21:11en estas cárceles
21:12a las zonas privadas
21:14de la libertad
21:15solamente está
21:16en el Pozo
21:16en Ilama
21:17en La Tolva
21:19y en Támara
21:20que son las tres
21:21de hecho
21:22hay algunos módulos
21:22nuevos
21:23que se habían construido
21:24ahí en Támara
21:25para darle tratamiento
21:26a las personas
21:26que forman parte
21:27de estas estructuras
21:28pero no son todas
21:30los centros penitenciarios
21:31del país
21:32solo son tres
21:32que sí pueden tener
21:33las condiciones
21:34de albergar
21:34a estas personas
21:35obviamente
21:36nosotros tenemos
21:37eso se lo puede precisar
21:38con mayor detalle
21:39la amiga Migdonia
21:41pero nosotros tenemos
21:42creo que solamente
21:4319 mil personas
21:44privadas de la libertad
21:45El Salvador
21:46tiene 123 mil
21:47jamás vamos a poder llegar
21:48a 123 mil
21:49porque no tenemos
21:50recintos penitenciarios
21:51tan grandes en el país
21:52para albergar
21:53a 100 mil personas
21:54porque en El Salvador
21:55solo con el hecho
21:56de tener tatuajes
21:57las personas
21:57son sometidas
21:58a un proceso
21:59de juzgamiento
22:00pero eventualmente
22:01los resultados
22:02tenemos que verlos
22:03tenemos que ver
22:04cuál va a ser
22:05el número de capturas
22:05de estas personas
22:06es decir
22:08no se necesita
22:09haber cometido
22:10ningún delito
22:10el delito
22:11ya se cometió
22:12solo por el hecho
22:13de formar parte
22:14de una de estas
22:15tres organizaciones
22:16declaradas terroristas
22:17que es el tipo penal
22:18por el cual
22:19se les va a acusar
22:20directamente a ellos
22:20amparados en la reforma
22:22del decreto 84
22:232026
22:24que fue aprobada
22:25el 22 de mayo
22:26del 2026
22:26muy bien
22:28vamos a hacer la pausa
22:29aquí en el banquillo
22:30luego vamos a tener
22:31ahí queremos ver
22:32esos números
22:33y si eventualmente
22:35si esta población
22:36crece
22:37una cárcel
22:39no se construye
22:39de hoy para mañana
22:40pero el estado
22:41es relacionado
22:43con lo que preguntaba
22:44si tiene
22:46sitios
22:46donde perfectamente
22:48y de manera rápida
22:49se pueden acomodar
22:51de quien depende
22:53esa voluntad
22:54porque es un asunto
22:55también de voluntad
22:56después de la pausa
22:59muy bien
22:59aquí seguimos
23:00esta noche
23:01del banquillo
23:01el tema de
23:03los apoyos
23:04digamos
23:04que debe
23:06presentarse
23:07por parte del estado
23:08en caso
23:09de que las acciones
23:10sean efectivas
23:12que hayan
23:13estos detenidos
23:14porque se pueden
23:15ejecutar
23:16aprehensiones
23:16en flagrancia
23:18insistimos en eso
23:19y el otro componente
23:20que aquí siempre
23:21ha jugado
23:22un rol
23:25criticado
23:25por muchos
23:26hay quienes
23:28también
23:28le valoran
23:30que es el tema
23:31de derechos humanos
23:32abogado
23:33si
23:33me imagino yo
23:34que ese va a ser
23:36otro problema
23:36el que vamos a tener
23:37porque yo me acuerdo
23:39que en el gobierno
23:39del presidente
23:40Ricardo Maduro
23:41se criticó mucho
23:42porque decía
23:43que se estaba
23:44estigmatizando
23:45a una persona
23:46solo porque andaba
23:47un tatuaje
23:47entonces fue un problema
23:49entonces yo no sé
23:50cómo van a ser ahí
23:51ahora
23:51el punto
23:52aquí es buscar
23:53soluciones
23:54no es de
23:55criticar
23:56a los gobiernos
23:57anteriores
23:58ya saben lo que pasó
23:59pero
23:59aquí es buscar
24:03soluciones
24:03para enfrentar
24:05este problema
24:05mire
24:06por años
24:07se viene diciendo
24:08la voz populi
24:10por años
24:10se viene diciendo
24:11miren
24:13los organismos
24:14de seguridad
24:14del estado
24:15ya saben
24:17quienes son
24:18los cabecillas
24:19de esta estructura
24:20ya a día
24:20se viene diciendo
24:21eso
24:22años
24:22ellos los conocen
24:24entonces digo yo
24:25si ahora tienen
24:27esta herramienta
24:28tiene este
24:29estamento jurídico
24:30que les proporcionó
24:31el Congreso Nacional
24:32y otras estrategias
24:34más
24:34que se van a legislar
24:36en el Congreso Nacional
24:37para darle más
24:37amplitud
24:39a estas operaciones
24:40policiales
24:41pues ya no va a haber
24:42excusa para decir
24:43de que no se van a
24:44combatir frontalmente
24:45a esta estructura
24:46yo lo que veo aquí
24:48es el problema
24:49de derechos humanos
24:51porque seguramente
24:52con solo el hecho
24:53ya de que dice
24:54que pertenece
24:55a una estructura
24:56ya va preso
24:57para allá
24:57y mire
24:58yo pienso que
24:59yo creo que
25:00tienen que
25:00consensuar bien esto
25:02porque derechos humanos
25:04seguramente
25:05va a
25:07a
25:07a
25:08a entrar
25:09a entrar
25:09a este problema
25:10yo creo que
25:12un tema importante
25:12es que
25:13los privados
25:14de libertad
25:15pierden
25:16la libertad
25:17no los demás
25:19derechos
25:19por ejemplo
25:20el derecho
25:21de la vida
25:21y ahí es donde
25:23es necesario
25:24primar
25:25y sé que
25:26las
25:27víctimas
25:28tienen también
25:29los derechos
25:30y muchos
25:31de nosotros
25:32lamentamos
25:33la pérdida
25:34de seres queridos
25:35precisamente
25:36por estas estructuras
25:38criminales
25:39llamadas ahora
25:40terroristas
25:41pero también
25:42hay que
25:43establecer
25:44que hay derechos
25:45internacionales
25:46que deben
25:46primarse
25:47y que
25:48los privados
25:49de libertad
25:50aun cuando
25:51los tengan
25:51en celdas
25:53de máxima
25:53seguridad
25:54no es que
25:55los van
25:56a torturar
25:57o los van
25:58a dejar
25:59morir
26:00de hambre
26:01o de sed
26:02precisamente
26:02porque están
26:03privados
26:03de libertad
26:04eso es
26:05básica
26:06reglas
26:07de derechos
26:08humanos
26:09el uso
26:09proporcional
26:10de la fuerza
26:11también
26:12es un tema
26:13importante
26:14así como
26:15importante
26:16es
26:16que
26:17la inteligencia
26:19y la investigación
26:20se pueda primar
26:22antes de la
26:23captura
26:23no es capture
26:24primero
26:25e investigue
26:26después
26:26¿por qué?
26:27porque
26:28si se desarrolla
26:30la investigación
26:30y la inteligencia
26:32no solo va
26:33a capturar
26:35a la baja
26:36escala
26:36de una estructura
26:37criminal
26:38se tiene que
26:39establecer
26:40los mecanismos
26:41para que
26:42como dice
26:42el abogado
26:43Gonzalo
26:44sean los
26:44cabecillas
26:45en primer lugar
26:46porque esos son
26:46los que dan
26:47las órdenes
26:48son los que dictan
26:49esas órdenes
26:50a toda la estructura
26:51y si se capturan
26:53a los cabecillas
26:54de primero
26:54segundo
26:55y tercer nivel
26:56difícilmente
26:57van a poder
26:58recomponerse
26:59en muchos barrios
27:00colonias
27:01y ciudades
27:02que están
27:03causando
27:04el miedo
27:05y el control
27:06de esos territorios
27:07bueno
27:08ha generado
27:09una polémica
27:10el tema
27:11del estado
27:11de excepción
27:12que debo decir
27:13es una palabra
27:15que de pronto
27:16se volvió
27:17prohibitiva
27:18porque los
27:20políticos
27:22metieron sus manos
27:23en esto
27:24y
27:25venir a recordar
27:26aquí lo que ocurrió
27:27en los últimos
27:28cuatro años
27:29cuando se estuvo
27:30dando
27:31una ampliación
27:32ilegal
27:33a un estado
27:35de excepción
27:35es venir a repetir
27:36lo mismo
27:37ahora hay que
27:37tomar decisiones
27:38sobre lo que
27:39tenemos
27:40en la actualidad
27:41y no llorar
27:42sobre la leche
27:43derramada
27:43¿cómo manejar
27:45este caso?
27:46¿era útil
27:47o con las disposiciones
27:49que le han dado
27:50al Consejo Nacional
27:52de Defensa y Seguridad?
27:53basta
27:53ya voy con ustedes
27:55quiero ir
27:56al abogado
27:57Hermes Ramírez
27:58que es un
27:58reconocido penalista
28:00¿era necesario
28:02o con lo decidido
28:04no basta
28:06abogado
28:07bueno
28:08nosotros siempre
28:08hemos sido
28:09del criterio
28:10de que
28:11la decisión
28:11que tomó
28:12la presidenta
28:12Castro
28:13en su momento
28:13de aprobar
28:15esta serie
28:15de decretos
28:16de suspensión
28:16de garantías
28:17llegó
28:18una u otra forma
28:18si llevó
28:20y facilitó
28:21para que se pudiesen
28:22reducir los índices
28:23de criminalidad
28:24y eso lo decimos
28:25en el marco
28:26sumamente
28:26de la objetividad
28:27y de la academia
28:27porque nosotros
28:28nos dedicamos
28:29a estudiar
28:30exhaustivamente
28:30cada uno
28:31de estos 22
28:32a 23
28:33decretos
28:33de suspensión
28:34de garantías
28:35lo que ha sucedido
28:36es que con el cambio
28:37de gobierno
28:37como no hubo
28:38una transición
28:39enfocada
28:40no hubo una transición
28:41ordenada
28:41entonces
28:42se dejó
28:43de aplicar
28:44en los primeros meses
28:45del año
28:45y eso pues
28:46conllevó
28:47un leve incremento
28:48en la tasa
28:49de criminalidad
28:49era necesario
28:50tener un plan B
28:51en las nuevas autoridades
28:53de seguridad
28:53que si ustedes bien
28:54recuerdan
28:55el presidente
28:56Afura
28:56fue bastante exhaustivo
28:58en seleccionar
28:59al ministro
28:59de seguridad
29:00porque le tomó
29:00un par de semanas
29:01a diferencia
29:02de otros secretarios
29:03de estado
29:03si tenía
29:04por lo menos
29:05sobre la mesa
29:06el presidente
29:06Afura
29:07varios currículums
29:07de personas
29:08que no solamente
29:09entendiesen la materia
29:11sino que también
29:11pudiesen en determinado
29:13momento dar resultados
29:14de forma inmediata
29:15y sobre todo
29:16dentro del equipo
29:17que se ha seleccionado
29:18tiene dos excelentes
29:20viceministros de seguridad
29:22que son
29:22de alto perfil
29:23y de alto esquilates
29:24dentro de la institución
29:25policial
29:26por su amplia carrera
29:26y trayectoria
29:27que han tenido
29:27y ellos
29:28son los que han propuesto
29:30junto con el ministro
29:31de seguridad
29:31lo que generó
29:32la primera reforma
29:33el delito de extorsión
29:34y algunas reformas
29:35que se dieron
29:37específicamente
29:37a lo que es
29:38el código procesal penal
29:39es decir
29:39se reformó
29:40tanto la norma penal
29:41sustantiva
29:42como la norma
29:43procesal
29:44eso como una opción
29:46a no generar
29:47decretos de suspensión
29:48de garantías
29:49como lo venía realizando
29:50la administración
29:51de la presidenta Castro
29:52yo siempre
29:53fue del criterio
29:54y yo he conversado
29:55con los dos viceministros
29:57en diversos espacios
29:58académicos
29:59y reuniones
29:59que hemos tenido
30:00que si pudiésemos
30:01reconsiderar
30:02en algún momento
30:03la generación
30:04de algún tipo
30:05de iniciativa
30:06de parte del ejecutivo
30:07de poder puntualizar
30:08ciertos sectores
30:10o barrios
30:10o colonias
30:11porque la población
30:12vive atemorizada
30:13porque estas estructuras
30:15criminales
30:15han querido tener
30:16el control
30:16de ciertos
30:18barrios y colonias
30:19de algunas
30:19de las principales ciudades
30:20sin embargo
30:21ellos
30:22han encaminado
30:23a la política criminal
30:24para que las decisiones
30:26no solamente
30:26se tomen
30:27a nivel
30:27de la Secretaría
30:28de Seguridad
30:29sino que pueda
30:29también participar
30:30de forma
30:31coadyuvante
30:31los otros
30:32operadores del sistema
30:33tanto el Ministerio
30:34Público
30:34como el Poder
30:35en este caso
30:36judicial
30:36que son las personas
30:37que en determinado
30:38momento
30:39son los que toman
30:39la decisión
30:40si una persona
30:40es responsable
30:41o no
30:41penalmente
30:42eso lo hacen
30:43los jueces
30:43de la República
30:44pero ya vemos
30:45nosotros
30:45como
30:46la Secretaría
30:47de Seguridad
30:47ha llevado
30:48también otras
30:49iniciativas
30:49para fortalecer
30:51su institucionalidad
30:52poder fortalecer
30:53dotar de equipo
30:53tecnológico
30:54porque también
30:55es un tema
30:56presupuestario
30:56que hay que
30:56entenderlo
30:57y eso
30:58que ha llevado
30:58al seno
30:59del Consejo
30:59de Defensa
31:00y Seguridad
31:00para poderlo
31:01materializar
31:01por eso
31:02vemos nosotros
31:03que en esa
31:03primera iniciativa
31:04que presentó
31:05las actuales
31:06autoridades
31:06de la Secretaría
31:07de Seguridad
31:07fueron los que
31:09promovieron
31:09la creación
31:10de esta agencia
31:10contra el crimen
31:11que de alguna
31:12u otra forma
31:12es como una
31:13metodología
31:14de trabajo
31:14que tuvo
31:15un antecedente
31:16en el caso
31:17de Fusina
31:17pero que en este
31:18caso permite
31:19poder coadyuvar
31:20con otros actores
31:21como lo es
31:22directamente
31:23la policía militar
31:24las fuerzas armadas
31:25y de hecho
31:26las agencias
31:27de inteligencia
31:28y otras agencias
31:29de investigación
31:29que también
31:30actualmente existen
31:31esto es importante
31:32verlo
31:32pero si nosotros
31:33consideramos
31:34que en los próximos
31:35meses
31:35tendríamos que analizar
31:37cuál va a ser
31:37la eficacia
31:38de estas decisiones
31:39que se han tomado
31:40en el Consejo
31:40de Defensa
31:41y Seguridad
31:41y poder ver
31:43en el número
31:43de capturas
31:44en el número
31:44de las personas
31:45que son sometidas
31:46a los tribunales
31:46si hay un incremento
31:48o no de esta tasa
31:49que sería en todo caso
31:50el análisis inmediato
31:51que tendríamos que hacer
31:52para medir los resultados
31:53es medible
31:54si es medible
31:55pero va a requerir
31:56también de la voluntad
31:57de los fiscales
31:58para poder
31:59enjuiciar a estas personas
31:59Bueno aquí hay un punto
32:01y así
32:02yo recuerdo
32:04lo planteó
32:05el Secretario
32:06de Seguridad
32:06Gerson Velázquez
32:07que era sectorizado
32:09pero
32:10se tomó
32:11otra decisión
32:13y aquí el punto
32:14es
32:15lo político
32:16que lo terminaron
32:17mezclando
32:18en una acción
32:19de país
32:20con lo que tenemos
32:22funciona esto
32:24o bien
32:25o bien se puede
32:26pensar
32:28en que el Congreso
32:29intervenga
32:30y lo haga
32:31por periodos
32:32puntuales
32:33pero que no ocurra
32:34que si toca
32:36el vencimiento
32:37toca
32:38y no prorrogarlo
32:40a la brava
32:41a lo que esto
32:42es mío
32:42lo quiero hacer así
32:43que fue lo que hizo
32:44Luis Redondo
32:46bien
32:46cuando vamos a reparar
32:48un artículo
32:49no vamos a necesitar
32:51solo un destornillador
32:52vamos a necesitar
32:53tenazas
32:54destornilladores
32:55una serie de herramientas
32:56más
32:57entonces
32:57para combatir
32:58hago la
33:00comparación
33:01para combatir
33:02el crimen
33:03por eso es que
33:04la Secretaría
33:05de Seguridad
33:05el ministro
33:06el viceministro
33:06estaba
33:08o solicitaron
33:09el estado de excepción
33:10focalizado
33:13y más me llamó
33:14la atención
33:15a mí
33:15cuando
33:16el
33:18presidente
33:19del Congreso Nacional
33:20el abogado
33:20Zambrano
33:21dijo
33:21de que se iba a aprobar
33:23el estado de excepción
33:24y que cada tres meses
33:26se iba a hacer
33:27una evaluación
33:28de resultados
33:29eso lo miré
33:30yo
33:30lo miré maravilloso
33:32porque dije yo
33:33por primera vez
33:34si lo hacen sectorizado
33:35van a ver
33:36los resultados
33:37y de acuerdo
33:38a los resultados
33:39se va a ver
33:40si se continúa
33:41o no
33:41con el estado
33:42de excepción
33:42si
33:44aquí
33:45estamos viendo
33:46otro de los puntos
33:47estos circuitos
33:49especializados
33:50en delitos
33:50de terrorismo
33:52que están ligados
33:53prácticamente
33:54a todo lo que es
33:55este combate
33:56de estructuras
33:57criminales
33:57con la implicación
33:59ya
33:59directo
34:00del poder judicial
34:02y las fiscalías
34:03aquí
34:04aquí
34:05se requiere
34:06trabajo coordinado
34:07que ese es el otro
34:08gran problema
34:09de las islas
34:11y las divisiones
34:12que hemos tenido
34:12en los centros
34:13de seguridad
34:14McDonnell y Gonzalo
34:15yo creo que dos cosas
34:16para que continúe
34:17el abogado Gonzalo
34:18primero se requiere
34:19es loable
34:20y es importante
34:21porque si vamos a tener
34:22y crear terrorismo
34:24entonces las instancias
34:26judiciales y fiscales
34:27deben tener jueces
34:28y fiscales especializados
34:29en la materia
34:30fiscales y jueces
34:31especializados
34:32segundo lugar
34:33se requiere
34:36presupuesto
34:37para contratar
34:38personal
34:40logística
34:41y la
34:43todo el tema
34:44que tenga que ver
34:44con echar a andar
34:46unas unidades
34:47y esto se vuelve
34:49un problema
34:49el ministerio público
34:50es el que menos
34:51presupuesto tiene
34:52y se requieren
34:53fiscales especializados
34:54la corte suprema
34:56de justicia
34:57debe de
34:58contratar
35:00también
35:00o tener
35:01estos jueces
35:02la formación
35:03va a ser
35:04importante
35:05pero
35:05es importante
35:07esa
35:07crear
35:08esa confianza
35:09en las instituciones
35:11porque
35:12el problema
35:12del país
35:13es que
35:14la institucionalidad
35:16le debe
35:17a la población
35:18precisamente
35:19esa confianza
35:20que no tienen
35:22de parte
35:22de la población
35:23la gente
35:24no confía
35:25y estas
35:26nuevas unidades
35:27deben partir
35:28de un hecho
35:29concreto
35:29dar resultados
35:31y crear
35:31confianza
35:32abogado
35:33bien
35:34es que
35:35para que esto
35:37tenga
35:37éxito
35:38deben de formar
35:40un frente común
35:41ya años
35:42vengo diciendo esto
35:44el frente común
35:45entre la policía
35:46la fiscalía
35:47y la corte suprema
35:49de justicia
35:49y los celos
35:50y los celos
35:53que se ha hablado
35:53tanto
35:54y aquello
35:55que
35:55siempre
35:56es que es independencia
35:58la que debe existir
35:59que no se involucren
36:00porque se pueden
36:01fabricar pruebas
36:03volvemos a la parte
36:04de la voluntad
36:05política
36:05cual fue el éxito
36:07aunque no le guste
36:08cual fue el éxito
36:09de Bukele
36:11que unificó
36:12a la fiscalía
36:14le dijo
36:14vamos a trabajar
36:15en contra de esta estructura
36:16a la corte suprema
36:17de justicia
36:17al congreso nacional
36:19a la policía nacional
36:20y a la fuerza armada
36:21hagamos un solo nudo
36:22para combatir
36:23a esta estructura
36:24no es dictadura
36:25porque como aquí
36:26se cuestiona todo
36:27ese fue el éxito
36:28de Bukele
36:29ahora me voy más atrás
36:30sin recursos
36:32sin tecnología
36:33sin mambas negras
36:34sin inteligencia artificial
36:36sin nada
36:36el presidente
36:38Ricardo Maduro
36:38dejó limpio
36:40el país
36:40de varas y pandillas
36:42y cuando entregó
36:43el gobierno
36:44le dijo al presidente Zelaya
36:45presidente Zelaya
36:47aquí
36:48le dejo
36:49la mesa servida
36:50recordemos esa frase
36:51aquí le dejo
36:52la mesa servida
36:53sin deuda externa
36:54y sin maras y pandillas
36:56eso es el desplazamiento
36:58forzoso
36:58se estaba dando
36:59en ese tiempo
37:00don Ricardo Maduro
37:01estaban sacando
37:02a las personas
37:02de las casas
37:03y en el gobierno
37:04del presidente
37:05de Ricardo Maduro
37:06sin recursos
37:07sin nada
37:08pura voluntad política
37:09se logró
37:11combatir las estructuras
37:12y ahora
37:13que tenemos
37:13mambas negras
37:14que tenemos estructuras
37:15que tenemos fuerzas especiales
37:16que tenemos
37:17un estamento jurídico
37:18yo creo que ya no va a haber
37:19excusa
37:20para no enfrentar
37:21valga la redundancia
37:22frontalmente
37:23a estas estructuras
37:24bueno vamos a la pausa
37:25seguimos después
37:26de la misma
37:27con nuestros invitados
37:28de hoy
37:29el abogado
37:29Hermes Ramírez
37:31Gonzalo Sánchez
37:32y Migdonia
37:33ahí está
37:35seguimos esta noche
37:37al banquillo
37:39abogado Ramírez
37:40usted está de cerca
37:41en el manejo
37:43de propuestas
37:45en el Congreso
37:46de la República
37:47aquí va a haber
37:48un punto
37:49que resultará
37:49fundamental
37:50uno
37:51la no implicación
37:53política
37:54esto es país
37:55aquí
37:56nos exponemos
37:57todos
37:59aquí no es asunto
38:00de banderas
38:01número dos
38:02el tema
38:02presupuestario
38:03ahora que se
38:05inicia una
38:07socialización
38:08a nivel
38:09del legislativo
38:10del presupuesto
38:11de la República
38:12cómo encontrar
38:14equilibrios
38:15y balances
38:16efectivos
38:17para la policía
38:19que sí
38:20tiene un buen
38:20presupuesto
38:21pero se reclama
38:22también un presupuesto
38:23efectivo
38:23para el Ministerio
38:24Público
38:24la fiscalía
38:25que requiere
38:27de fiscales
38:29especializados
38:29y el Poder Judicial
38:31insisto
38:33cómo van a mediar
38:34para que se presenten
38:36y se den
38:37las asignaciones
38:38respectivas
38:39y requeridas
38:40bueno
38:41constitucionalmente
38:42ya el presupuesto
38:44general de la República
38:45fue remitido
38:46por parte
38:47de Secretaría
38:48de Finanzas
38:49por parte
38:50del Ministro
38:50Emilio Hércules
38:51junto con su equipo
38:52técnico
38:53ya remitió
38:54al Congreso
38:54Nacional
38:54el presupuesto
38:56general de la República
38:57del año
38:582027
38:58recuérdese
38:59que va a entrar
39:00a un proceso
39:01de discusión
39:02el presupuesto
39:03general de la República
39:04el siguiente año
39:05y es ahí
39:05donde precisamente
39:07hay que volver
39:08a revisar
39:09cuáles fueron
39:09las asignaciones
39:10presupuestarias
39:11tanto al Poder
39:12en este caso
39:13judicial
39:13como a la Secretaría
39:15de Defensa
39:15y a la Secretaría
39:16de Seguridad
39:16nosotros que hemos
39:17dentro de los últimos
39:18casi 25 años
39:21hemos visto
39:21que la Secretaría
39:23de Defensa
39:23y la Secretaría
39:24de Seguridad
39:24si usted hace
39:25una revisión
39:26histórica
39:27de los presupuestos
39:28generales de la República
39:29siempre se han incrementado
39:30de hecho
39:31no se incrementa
39:32de la Procuraduría
39:33General de la República
39:34porque es una institución
39:36que ha tenido
39:36limitaciones presupuestarias
39:38desde años anteriores
39:39no se ha habido
39:40incrementándose
39:41la Secretaría
39:42del Ministerio Público
39:43no ha tenido
39:43mucho presupuesto
39:44así
39:45a diferencia
39:46del Poder Judicial
39:47que sí se han incrementado
39:48pero hay ciertos
39:49hay ciertos acuerdos
39:50que quedan pendientes
39:51por ejemplo
39:51recuérdese
39:52que se generó
39:53un decreto
39:54para aprobar
39:54los juzgados
39:55para el enjuiciamiento
39:56de los casos
39:57de femicidio
39:58que va a requerir
40:00también una presión
40:00presupuestaria
40:01para el Poder Judicial
40:03y poder crear
40:03estos circuitos
40:04sumado a los circuitos
40:05en este caso
40:06que se están planteando
40:08para poder enjuiciar
40:09los casos
40:09de asociaciones terroristas
40:11vamos a estar
40:12a la expectativa
40:12que va a pasar
40:13en los próximos meses
40:14cuando se inicie
40:15la discusión
40:16sin embargo
40:16nosotros siempre
40:17hemos platicado
40:18con algunos funcionarios
40:19algunos diputados
40:20y les hemos hecho
40:21la reflexión
40:22por ejemplo
40:23habemos en el país
40:2441.000 abogados
40:26en promedio
40:27y si usted revisa
40:28la Policía Nacional
40:30solo tiene 22.000
40:31miembros activos
40:31solo hay como 18.000
40:33militares
40:34que están activos
40:35entonces incluso
40:36somos más abogados
40:37que miembros
40:38de las Fuerzas Armadas
40:39y que policías
40:41que existen actualmente
40:42de forma eventual
40:44activos
40:45por lo tanto
40:45si se necesita
40:46también incrementar
40:48las filas
40:48de la Policía Nacional
40:49incrementar las filas
40:50de las Fuerzas Armadas
40:51porque tenemos que darle
40:53seguridad
40:53ya no a 8 millones
40:55de personas
40:55como éramos hace unos años
40:56sino que cerca
40:57de 12 millones
40:58de personas
40:59que muy posiblemente
41:00es la proyección
41:01que va a arrojar
41:01el nuevo Censo Nacional
41:02entonces se ha incrementado
41:03la amiga Migdolia
41:05lo acaba de decir
41:05al inicio del programa
41:06somos un país
41:08que no tenemos
41:08un conflicto bélico
41:09pero tenemos
41:11una alta incidencia
41:12de criminalidad
41:12y en esa misma estadística
41:14de Naciones Unidas
41:15si usted lo revisa
41:16en un país
41:17sin conflicto bélico
41:18el promedio
41:19es de 400 personas
41:20por un policía
41:21obviamente
41:23al tener
41:24esta incidencia
41:25delictiva
41:25sumamente alta
41:26entonces se necesita
41:28también incrementar
41:28el número de policía
41:29y eso va a conllevar
41:30también un compromiso
41:31en los siguientes años
41:32de poder elevar
41:33el presupuesto general
41:34para la Secretaría
41:35en este caso
41:37de seguridad
41:37bueno
41:38aquí se plantea
41:40un compromiso
41:41que castiga
41:43las estructuras
41:43criminales
41:45se genera debate
41:46cuando se habla
41:48de penas severas
41:49pero
41:50¿qué ejemplo dan?
41:52cuando
41:52revisamos
41:54decisiones
41:55que toma
41:55la estructura
41:56creada por Bukele
41:57usted me señalaba
41:58que
41:59hace poco
42:01leía
42:01que condenaron
42:03a unos antisociales
42:05y a sus
42:06nexos
42:07a más de 200 años
42:09y aquí nos dicen
42:10no
42:10eso no se puede
42:12pero
42:13eventualmente
42:14para eso
42:15está la legislación
42:16para ver
42:17cuando hay cambios
42:19cuando
42:19el tiempo
42:20lo amerita
42:22¿son o no
42:23disuasivos
42:24estas acciones
42:25si aquí se plantea
42:26eso
42:27abogado?
42:28bien
42:29el delito
42:30muta
42:31y las penas
42:35dice
42:36la criminología
42:37que las penas
42:38no son disuasivas
42:40pero
42:41claro
42:41penas de repente
42:43bajas
42:44pero cuando
42:45se habla
42:45que una persona
42:46va a estar
42:46por ejemplo
42:47una pena
42:47de 50
42:4875
42:49100 años
42:50200 años
42:51en la cárcel
42:52eso si es disuasivo
42:55pero
42:57penas
42:58irrisorias
42:59eso no es disuasivo
43:00tienen que ser
43:02si se van a incrementar
43:04las penas
43:04tienen que ser
43:05penas altísimas
43:06para este tipo
43:07de delitos
43:07para que estas personas
43:09prácticamente
43:09no vuelvan a recobrar
43:11su libertad
43:11ni salgan
43:12a cometer
43:14asesinatos
43:14y otro tipo
43:15de delitos
43:15en el país
43:17esto
43:18como lo visualizan
43:20a nivel
43:20de la academia
43:22migdonia
43:22y revisando
43:24también
43:25los antecedentes
43:27en los vecinos
43:28aunque esto
43:29a muchos
43:29no les gusta
43:30pero hay que
43:32observar lo bueno
43:33mire
43:34una de las cosas
43:35buenas que yo veo
43:35en lo de que
43:37estableció el consejo
43:38nacional de defensa
43:39y seguridad
43:39es esta unidad
43:41interinstitucional
43:43que lo que hace
43:44es controlar
43:45lo que cada una
43:47de las instituciones
43:48puede establecer
43:50y establecer
43:51esas redes
43:52que puedan
43:53permitirle
43:54mayor inteligencia
43:55y mayor investigación
43:56se requiere
43:58si avanzar
43:59en estas estrategias
44:01porque
44:02si bien es cierto
44:04que es lo que ha pasado
44:05en el país
44:06la no presencia
44:07del estado
44:08en muchos barrios
44:09y colonias
44:10y municipios
44:11que ese territorio
44:12lo controlaron
44:13otros
44:14entonces se requiere
44:15la presencia
44:16del estado
44:17pero además
44:18se requiere
44:19esa presencia
44:20del estado
44:21pero que
44:22se tenga que
44:23controlarlo
44:24y que se establezcan
44:25estrategias
44:26de prevención
44:28porque no solo
44:29capturar
44:30y mandar a la cárcel
44:32es que vamos a
44:32resolver
44:33el problema
44:34de la violencia
44:34y la criminalidad
44:35en el país
44:36se requiere
44:37acciones
44:38en materia
44:39de prevención
44:40que tenga que ver
44:41la escuela
44:42la familia
44:43la comunidad
44:45para que se recobre
44:46ese tejido social
44:48que por desconfianza
44:49o por miedo
44:50ha estado fallando
44:51en el país
44:53son medidas
44:54que hay que ir avanzando
44:55precisamente
44:56porque
44:57de lo contrario
44:59vamos a seguir
45:02disuadiendo
45:02reaccionando
45:04y controlando
45:05el control
45:06y la disuasión
45:06ante el fenómeno
45:08de la criminalidad
45:09cultura
45:10de la legalidad
45:11va a ser importante
45:13y cultura
45:14de paz
45:14también va a ser
45:15importante
45:16trabajar
45:17en muchos
45:17de estos barrios
45:18que se van
45:19a intervenir
45:20tiene un aporte
45:21rápido
45:23rápidamente
45:23nos preguntamos
45:25porque un país
45:25tan chiquito
45:26como el salvador
45:28nos ha dado
45:29un ejemplo
45:29latinoamérica
45:31argentina
45:32colombia
45:33uruguay
45:34bolivia
45:34y otros países
45:35más
45:35están
45:38asumiendo
45:38las estrategias
45:39de bukele
45:40y nosotros
45:41porque no
45:42si lo tenemos
45:42de vecino
45:43y porque estos
45:44países
45:44como argentina
45:45repito
45:45colombia
45:46uruguay
45:46bolivia
45:47y otros países
45:47más
45:49están
45:49asumiendo
45:50esas estrategias
45:51de bukele
45:52miraron que le funcionó
45:53y ellos
45:53las están implementando
45:54en sus países
45:55bueno ecuador
45:56también
45:56ya se sumó
45:57el presidente
45:58claro
45:59lo hizo
46:01costa rica
46:01correcto
46:02costa rica
46:03habrá que ver
46:04esta palabra
46:05argentina
46:06si muy bien
46:07hago la pausa
46:07y venimos al cierre
46:08aquí
46:08el tema del desarme
46:11esto es otro
46:12de los grandes problemas
46:13con mi dueño
46:13lo hemos abordado
46:14infinidad
46:15de ocasiones
46:16debe haber
46:17un espacio
46:18puntual
46:19para esto
46:20y actuar
46:21así
46:22como se hizo hoy
46:23sin aviso previo
46:24ya se lo contamos
46:27bueno el tema
46:29de las asignaciones
46:30presupuestarias
46:31que le deben llegar
46:33a la secretaría
46:33de seguridad
46:34que eventualmente
46:35va a tener
46:35esa responsabilidad
46:36para un desarme
46:38para identificar
46:42plenamente
46:43quien debe
46:44portar un arma
46:45y quien no
46:46en el país
46:47hay vedas
46:49que se aplican
46:49en esto
46:50este es un punto
46:51que resulta fundamental
46:53en esta lucha
46:53contra el crimen
46:54sin duda
46:55el desarme
46:56y el control
46:57de las armas
46:58de fuego
46:58en el país
46:59y sobre todo
47:00de las de origen
47:01ilícito
47:02es un punto fundamental
47:03en esta estrategia
47:05es necesario
47:06y ya lo dijo
47:07el ministro
47:08de seguridad
47:09que se está
47:09contratando
47:10pagando
47:11el IBIS
47:11que es un problema
47:12porque necesitamos
47:13la trazabilidad
47:15de las armas
47:16de fuego
47:17necesitamos
47:18que en Honduras
47:20exista una veda
47:21que en este momento
47:21no se vendan
47:22armas de fuego
47:23tenemos tanta violencia
47:24el 75 al 80%
47:26de la violencia
47:27y la criminalidad
47:28en Honduras
47:29se utiliza
47:30un instrumento
47:31de lesión
47:32y muerte
47:32como son las armas
47:33de fuego
47:34que estas armas
47:35entran
47:36y salen del país
47:37sin que pase nada
47:39porque hay fronteras
47:40visibles
47:41y muchas de esas
47:42fronteras invisibles
47:43es donde
47:44el tráfico
47:45ilícito
47:46de armas
47:46se vuelve
47:47un problema
47:48y estas armas
47:49están siendo
47:50utilizadas
47:51por estos grupos
47:52criminales
47:53por la criminalidad
47:54organizada
47:55para infundir
47:56miedo y terror
47:57en la población
47:58es necesario
47:59hacer algo
48:00por eso es importante
48:01que no solo
48:02y ahí es un problema
48:03que tenemos
48:04en la zona norte
48:05que ha habido
48:06un problema
48:07en el tema
48:08de restringir
48:10las armas de fuego
48:11es que es necesario
48:13hacerlo en todo el país
48:14permitirle cinco
48:16armas de fuego
48:17a una persona
48:18que muchas veces
48:19ni siquiera tiene
48:19los medios
48:20para comprarla
48:21o permitirle
48:22tres armas de fuego
48:23que en la actual
48:24ley de control
48:25de armas de fuego
48:26y municiones
48:26existe
48:27es también
48:28uno de los problemas
48:29el no permitir
48:31a los que
48:32no sabemos
48:33quienes son
48:34y que en el territorio
48:35se controle
48:36estas armas
48:37va a ser importante
48:38para disminuir
48:39esa violencia
48:40y criminalidad
48:41programas
48:42ya un Lirec
48:43ya
48:43Small Art
48:45los ha hecho
48:46para trabajar
48:47este tema
48:48y bueno
48:48y aquí eventualmente
48:49se puede hasta pedir
48:50ayuda
48:50a los gobiernos
48:51amigos
48:52aprovechando
48:52esta relación
48:53que surgió
48:54con el escudo
48:55de las Américas
48:56perfectamente
48:56el FBI
48:57la DEA
48:58todos estos
48:59organismos
49:00especializados
49:01de Estados Unidos
49:02bueno
49:02si Honduras
49:03hay estados
49:04de la unión
49:05y no voy a mencionar
49:06los grandes
49:06que tienen
49:07más habitantes
49:07que Honduras
49:08y los pueden controlar
49:09claro
49:10formó parte
49:11de ese escudo
49:13de las Américas
49:14Honduras
49:14y en uno
49:15de sus artículos
49:17unos apartados
49:18dice ahí
49:18que podrá
49:19apoyar
49:21incluso
49:22con
49:24presencia
49:25en el país
49:26de otros
49:27ejércitos
49:28o policía
49:29de otro país
49:30para apoyar
49:31a otro estado
49:32en caso
49:33de lucha
49:34contra el narcotráfico
49:35y contra el terrorismo
49:36¿Cómo funcionaría
49:36una acción
49:38de estas
49:39una vera
49:40¿Cuántos
49:40se registrarán
49:41las armas
49:42que estarían
49:44circulando
49:44en Honduras?
49:45¿Habrá dos millones
49:46de armas?
49:46Más o menos
49:47la estadística
49:48establece que
49:48más o menos
49:49600 mil
49:49armas de fuego
49:50están registradas
49:51legalmente
49:52y hablamos
49:53de un triple
49:53con ese número
49:54entonces el estándar
49:55internacional
49:55habla que
49:56es el doble
49:56de lo registrado
49:58entonces
49:58hay
49:59y lo que hay que
50:00controlar
50:01son las fronteras
50:02por donde entra
50:02todo tipo
50:03de armas
50:04hay que controlar
50:05que
50:06no las porten
50:08en las
50:09en zonas
50:10visibles
50:11o propiciar
50:12un desarme
50:13bueno
50:13si las mandan
50:13muchas veces
50:14han llegado
50:15hasta por mensajería
50:16así lo han reportado
50:17desde la empresa
50:19nacional portaria
50:19¿Cómo funcionaría
50:20esa veda
50:21rápidamente?
50:22rápidamente
50:22para mí
50:23una veda
50:24para bajar
50:24la ola de homicidio
50:25una veda
50:26de que aún
50:27los que tenemos
50:27permiso de portar
50:28armas
50:29no la saquemos
50:30y aquel
50:31que se le agarre
50:32con un arma
50:32que no esté registrada
50:35que se le incremente
50:37fuertemente
50:38la pena
50:38ya no de 3 a 6
50:39sino que una pena
50:40mucho más alta
50:41porque si hay una veda
50:42y anda armado
50:43es porque piensa
50:44cometer un delito
50:45muy bien
50:46abogado Hermes
50:47cierro con usted
50:48y agradeciéndole
50:49de antemano
50:49a los tres invitados
50:51de hoy
50:51por su tiempo
50:53en el congreso
50:54que han encontrado
50:55para no ver esto
50:57con el color político
50:58y más
50:59con los consensos
51:01y sacar las propuestas
51:02porque todos
51:03nos exponemos
51:05si es posible
51:06por unanimidad
51:07y sobre todo
51:09en el énfasis
51:10de este último punto
51:11que resulta
51:12clave y fundamental
51:13en la lucha
51:13contra el crimen
51:14organizado
51:15no
51:16hay que entender
51:16que los factores
51:17que tienen que ver
51:18con el tema
51:19de la seguridad
51:19de la ciudadanía
51:20no tienen colores políticos
51:21creo que esa discusión
51:22es bastante
51:24común
51:24que generalmente
51:25se logre confundir
51:26pero
51:26creo que hay bastante
51:27voluntad
51:28de todos los sectores
51:29políticos
51:29de poder apoyar
51:30este tipo de reformas
51:31sobre todo entender
51:32que hay una disponibilidad
51:33tanto del presidente
51:34Afura
51:34que recuerden ustedes
51:36que es la cabeza
51:36de este consejo
51:38de defensa y seguridad
51:39que es un órgano
51:39constitucional
51:40ahí están pues
51:41los otros titulares
51:42como el presidente
51:42del congreso
51:43presidente de la corte
51:44pero si eventualmente
51:45está el compromiso
51:48de poder llevar
51:49y materializar
51:50estas decisiones
51:50consideramos nosotros
51:51que en los próximos días
51:52van a ser claves
51:52y sobre todo entender
51:54que necesitamos la opinión
51:55de la corte suprema de justicia
51:56para poderle también
51:57darle vida
51:58a estas iniciativas
51:59muy bien
51:59le agradezco
52:00abogado
52:01Hermes Ramírez
52:02al abogado
52:03Gonzalo Sánchez
52:04y la socióloga
52:05Migdonia
52:06y estas que nos han acompañado
52:07esta noche
52:08al banquillo
52:09por su sintonía
52:10muchas gracias
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