00:01Je regarde TikTok pendant beaucoup de temps.
00:05J'aime bien, je suis contente d'excitation parce qu'à chaque fois, comme on fait comme ça,
00:10on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
00:12Et du coup, c'est super intéressant parce que je ne m'ennuie jamais.
00:15Je ne m'ennuie jamais, dit cette jeune fille.
00:18TikTok fait ses 10 ans, lancé en 2016.
00:20Le réseau social est chargé dans les téléphones de 2 milliards d'utilisateurs qui, en France,
00:26il passe en moyenne 1h33 par jour et ouvre l'application environ 10 fois par jour.
00:32Question, que faisaient-ils tous ces gens dans les moments de la vie où il ne se passe rien ?
00:36En faisant la queue, en étant assis dans les transports, dans les 10 minutes qui précèdent le dîner,
00:41dans la salle d'attente du médecin ou entre deux cours ?
00:44Autrefois, on rêvait, on s'ennuyait, on lisait, on papotait.
00:47Aujourd'hui, on scrolle.
00:48Sait-on encore rendre vivants les fameux temps morts sans être hypnotisés par des vidéos qui défilent ?
00:54TikTok a-t-il définitivement tué l'ennui ou bien l'a-t-il réinventé ?
01:00C'est-à-dire, est-ce que TikTok ne serait pas devenu aussi une nouvelle source d'ennui ?
01:05J'ai le plaisir d'en discuter ce matin avec deux têtes bien faites.
01:09Pascal Chabot, bonjour.
01:10Bonjour.
01:11Vous êtes philosophe, vous êtes professeur à l'Institut des Hautes Études des Communications Sociales à Bruxelles.
01:16Vous venez de faire paraître aux presses universitaires de France
01:18nos vies encapsulées, qu'elles devenir pour l'humanité.
01:22Alexandre Lacroix, bonjour.
01:23Bonjour.
01:23Alexandre, vous êtes directeur de la rédaction de Philosophie Magazine.
01:27Je vous ennuie encore avec quelques chiffres, mais comme ils sont spectaculaires.
01:3164% des 12-15 ans en France se connectent à TikTok au moins une fois par jour.
01:36Et les jeunes de 14 à 18 ans y passent en moyenne deux heures par jour.
01:40Le temps moyen passé chaque jour sur Internet par l'ensemble des Français a passé la barre des trois heures.
01:45Et il se monte à presque cinq heures quand il s'agit des 15-24 ans qui est la génération
01:50de loin la plus connectée.
01:52Et les réseaux préférés des jeunes, c'est TikTok et c'est Snapchat, 40 heures par mois, on va dire
01:59environ sur les deux applications combinées.
02:02Bref, il n'y a pas de temps mort entre les vidéos sur TikTok, Pascal Chabot.
02:06C'est ça que je voudrais comprendre à tous les auditeurs, même ceux qui n'ont jamais téléchargé TikTok.
02:11Non, il n'y a pas de temps mort, il y a un flux continu et illimité et donné sans
02:18qu'on le décide.
02:19C'est l'algorithme qui décide, ce que vous allez regarder est gratuit également.
02:23Et puis alors on passe d'un contenu sur la cuisine à un contenu de danse, d'une interview à
02:28une anecdote et ainsi de suite.
02:30C'est vraiment ad libitum et ça pourrait être des heures et des heures et des heures, comme si une
02:36sorte de déferlante infinie était proposée à la conscience,
02:39qui est dans une grande passivité, mais une passivité émue tout de même, une passivité excitée, une passivité aussi qui
02:46se fait à la nouveauté.
02:48Et c'est une addiction très très particulière parce que ce n'est pas l'addiction de quelque chose qui
02:52est continu, sauf le format qui est continu,
02:54mais c'est une addiction à quelque chose de nouveau.
02:58De nouveau, c'est-à-dire il y a tout le temps quelque chose de nouveau, toutes les secondes il
03:01y a quelque chose de nouveau qui arrive.
03:02Et surtout ce qui est particulier c'est que sur Facebook, sur Instagram, sur Twitter, appelé X aujourd'hui, il
03:09y a encore du texte.
03:10Là il n'y a vraiment que de la vidéo.
03:12Il y a du texte et puis il y a quand même une pulsion de recherche.
03:14On va sur Facebook pour se renseigner d'abord, pour voir ceci, cela, etc.
03:18Par contre TikTok prend l'utilisateur comme quelqu'un qui est entièrement disponible et dont la liberté, dont l'autonomie,
03:29parce que c'est ça finalement, la liberté et l'autonomie, ne comptent pas du tout.
03:33Au contraire, c'est un déferlement en lui de contenu.
03:36Ne jamais laisser notre attention sans objet, Alexandre Lacroix. C'est ça l'histoire ?
03:41Oui, oui, bien sûr, c'est l'histoire.
03:44Aucun temps mort, jamais sans objet.
03:47Traditionnellement, c'est vrai qu'en philosophie, quand on réfléchit à l'ennui, on pense à Pascal et à ses
03:51textes sur le divertissement.
03:52Qu'est-ce qui est ennuyeux ? C'est rester seul dans sa chambre pour Pascal.
03:55C'est être enfermé, c'est n'avoir pas de conversation, n'avoir personne en face de soi, pas d
04:00'activité, pas de jeu.
04:01Et donc il y a la situation du vide.
04:04Je m'ennuie quand je suis dans une sorte de vide, quand je suis dans ma chambre.
04:07Et puis il y a la situation du divertissement.
04:09Je vais à la chasse, je vais au jeu, je vais rencontrer des gens.
04:12Donc c'est ce vide qui n'existe plus ?
04:14C'est ça, c'est-à-dire avec TikTok, on a quelque chose d'un peu nouveau.
04:17C'est-à-dire que ce que n'avait pas du tout prévu Pascal, c'est le divertissement ennuyeux.
04:21C'est-à-dire la possibilité, parce qu'en fait le problème de TikTok, c'est que c'est très
04:25lassant.
04:25Il n'y a rien qui ressemble plus au compte d'une influenceuse maquillage que le compte d'une autre
04:30influenceuse maquillage.
04:31C'est-à-dire que c'est de la variété ou de la démultiplication, mais c'est toujours la même
04:35chose au fond.
04:35C'est-à-dire qu'une influenceuse lifestyle en Angleterre, en France, en Italie, va promouvoir à peu près les
04:42mêmes marques, les mêmes contenus, dans le même ordre, avec les mêmes termes clés.
04:45Et vous, vous vous abreuvez de vidéos.
04:48Et au fond, c'est le divertissement lui-même qui, parce qu'il est répétitif, finit par vous lasser.
04:53Mais là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, c'est qu'il y a
04:55sans cesse de la nouveauté sur TikTok.
04:57C'est-à-dire que TikTok est aujourd'hui, depuis dix ans, une source de phénomènes naissants, de tendances naissances.
05:06Il y a des choses qui émergent sur TikTok, d'une année sur l'autre, d'un mois sur l
05:09'autre, d'une semaine sur l'autre, qui n'avaient pas de précédent.
05:13C'est de l'évolution créatrice, dirait Bertrand ?
05:15Non, moi je poserais l'ennui par le vide, c'est-à-dire par l'absence de contenu, à l
05:20'ennui par le creux, c'est-à-dire l'ennui par l'abondance de contenu creux.
05:25Après, quelle est la forme d'ennui qui vous plaît le plus ? Est-ce que c'est l'ennui
05:31par le vide ou est-ce que c'est l'ennui par le creux ?
05:33Moi c'est comme ça que je verrais les choses.
05:35Je le trouve bien méprisant avec TikTok, notre Alexandre Lacroix, Pascal Chabot.
05:40C'est vrai qu'il y a une inventivité de contenu dans une monotonie de format.
05:45Et les contenus sont neufs.
05:47Donc inventivité et monotonie peuvent aller ensemble.
05:51Ah mais tout à fait, c'est toujours le même format et dans ces cases-là, il y a du
05:56nouveau qui effectivement est excitant et fonctionne très très bien.
06:00S'il y a tellement de personnes qui regardent et qui consomment en permanence, c'est qu'il s'y
06:05passe quelque chose.
06:06Et peut-être que toute une série de devenir contemporain s'y passe.
06:10Donc on ne peut pas être accro à l'ennui ?
06:13Est-ce qu'il y a une addiction à l'ennui ? Non ?
06:16Mais il y a eu des addictions à l'ennui quand l'ennui a inspiré des écrivains ou quand l
06:22'ennui a devenu mélancolie par exemple.
06:25Quel snobisme !
06:26Mais l'ennui contemporain, ce type-là d'ennui, est-ce véritablement un ennui d'ailleurs ?
06:32La grande question, c'est que la conscience doit être branchée sur quelque chose en permanence.
06:38Il n'y a pas de conscience qui serait entièrement dépourvue de relations.
06:41La conscience est branchée sur la nature, elle est branchée sur le langage, sur l'autre, sur une disponibilité au
06:46monde.
06:46Même être allongée dans son lit et regarder le plafond, la conscience est branchée sur quelque chose.
06:51Mais oui, elle est branchée sur ses propres pensées, elle est branchée parfois dans un ressassement du passé, dans des
06:57projections d'avenir.
06:58Notre conscience est en permanence mobile.
07:00Et ici, et c'est vrai que c'est une des mutations importantes de l'humanité, la conscience se rebranche
07:06à ce que j'appelle un surconscient numérique,
07:08c'est-à-dire un lieu où des contenus, des flux en permanence alimentent cette conscience.
07:15Et l'humanité fait de plus en plus binôme entre conscience et surconscient numérique.
07:20Et ce binôme-là, il est excitant, on l'a dit, mais il est une forme d'aliénation de la
07:26disponibilité,
07:27parce que quand on est disponible à cela, on est indisponible à tout le reste.
07:30Alors, si je simplifie ce que vous avez dit, Alexandre Lacroix, d'une certaine manière, TikTok a réinventé l'ennui.
07:35C'est-à-dire, comme on s'ennuyait quand on était môme devant la télé, en fait, on s'ennuie
07:39devant TikTok,
07:40alors qu'on a l'impression de tuer l'ennui en étant sur TikTok.
07:44Oui, quand on parle d'ennui, on parle d'expérience du temps.
07:46Et l'expérience du temps sur TikTok, elle est très particulière, parce que d'un côté, il y a le
07:50scroll infini.
07:51Et le scroll infini, c'est...
07:52Le scroll, c'est le pouce qui fait avancer le flux en permanence.
07:55Il faut défiler des contenus et c'est infini.
07:59C'est-à-dire que la machine est plus forte que vous.
08:02Vous pouvez y passer la nuit, la journée, le lendemain, 24h, 48h.
08:06Mais le temps moyen passé sur chaque vidéo par un utilisateur de TikTok est de 3,75 secondes, d'après
08:13les études d'aujourd'hui.
08:14Donc ça veut dire que c'est une éternité saccadée.
08:16C'est-à-dire, c'est une éternité striée, ce qui n'est pas facile à penser pour nous.
08:20C'est-à-dire, c'est un temps à la fois hyper linéaire, hyper continu, et hyper discontinu, hyper saccadé.
08:26C'est ça qui est assez bizarre.
08:27C'est pour ça que ça produit une forme d'ennui.
08:28Mais c'est passionnant, c'est-à-dire que quand on dit, et ça c'est du langage courant, c
08:32'est une expression folklorique, on tue le temps, vous vous dites qu'on tue vraiment le temps.
08:37C'est-à-dire, on le strie, on le morcelle, on le fracture.
08:40L'ennui traditionnel que vous trouviez un peu snob, la mélancolique, c'est un ennui de l'infini, mais de
08:47l'infini lisse, de l'infini linéaire.
08:49Donc c'était le temps qui durait longtemps.
08:50Je tombe dans le vide, je tombe dans le vide, c'est le temps qui dure longtemps.
08:54Et là, tout d'un coup, c'est de l'ennui qui est créé par le fait...
08:57Pourquoi vous passez à la vidéo suivante au bout de 3,75 secondes ?
08:59Parce que la vidéo actuelle vous ennuie.
09:01C'est parce que vous êtes déjà lassé.
09:03C'est intéressant.
09:04Qu'est-ce que vous appelez l'hyper-temps, Pascal Chabot ?
09:06Parce que vous aussi, vous en êtes venu à repenser le rapport au temps.
09:09Je pense que nous vivons dans un nouveau type de rapport au temps, qui est le temps du numérique, fait
09:14d'immédiateté, fait d'urgence,
09:16qui est également un temps à rebours.
09:19On décompte de plus en plus le temps, ce qui est machinique.
09:21Un GPS vous dit qu'il faut 4 minutes pour arriver à destination.
09:24Et en permanence, on décompte le temps.
09:27Bon, à la radio, vous connaissez ce que c'est.
09:29Oui, on passe notre vie à décompté le temps.
09:30Évidemment, vous pensez aussi le temps à l'envers.
09:33Et puis alors, c'est un hyper-temps.
09:35Regardez l'hyper-temps de l'intelligence artificielle pour, en quelques millisecondes, produire une réponse très structurée.
09:41C'est vraiment, vraiment très impressionnant.
09:44Et ce temps-là est évidemment aussi le temps de TikTok très très court.
09:47Ce qui se fait sans le temps, le temps ne le respecte pas, dit-on.
09:50Et c'est dans cette sagesse-là qu'il faut aussi penser.
09:53Parce que c'est l'élaboration lente, répétitive, cumulative d'une réflexion qui est créatrice.
10:00Je vous pose une dernière question extrêmement naïve.
10:03C'était bien de s'ennuyer ?
10:05Je ne suis pas du tout réactionnaire, conservateur, parce que ça ne m'intéresse pas du tout.
10:11Je ne suis ni islam, ni réactionnaire, ni conservateur.
10:14Ce que je trouve plutôt intéressant, c'est le renouvellement incroyable des rapports au temps qui ont été permis par
10:23la technologie.
10:24Et c'est vrai que je dirais que ce n'est pas la question de l'ennui.
10:27Ce qui est intéressant, c'est pouvoir débrancher sa conscience de temps à autre des contenus préparés par les algorithmes
10:33et présentés par les algorithmes pour rebrancher sa conscience, soit sur la nature, soit sur l'autre être humain.
10:38Ça, ça me paraît être un défi, mais pour chacun de nous, pour moi tout aussi bien, puisque c'est
10:41très addictif, ces écrans.
10:42C'est ça. Moi, je ne me suis pas téléchargée TikTok parce que j'ai tellement de problèmes avec Instagram
10:47que je me suis dit qu'ils allaient bouffer le dernier microscopique morceau de cerveau disponible qui me restait.
10:54Pascal Chabot, je vous remercie d'être venu nous voir.
10:56Nos vies encapsulées, qu'elles devenir pour l'humanité ?
10:58C'est ce petit ouvrage très accessible et passionnant qui paraît au puf.
11:02Alexandre Lacroix, on continue de lire Philosophie Magazine.
11:05Merci à tous les deux.
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