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En entrevista con Diana Calderón en Hora 20, María Belén Sáez, la directora del Museo de Arte Moderno de Bogotá, presentó las apuestas para el arte en la capital del país. Además, habló del proceso de trabajo con artistas de alto reconocimiento, la curaduría de espacios, la proyección a futuro del museo y la importancia del arte para la ciudadanía.
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00:00Tengo con nosotros una persona que dará mucho de qué hablar en los próximos años.
00:05Nuestra invitada piensa que una institución cultural es una entidad viva,
00:10que formar públicos, activar memorias, cuidar el patrimonio
00:14y cambiar la relación de una ciudad con sus espacios es el objetivo.
00:19Durante casi dos décadas dirigió un proyecto cultural y patrimonial de la Universidad Nacional,
00:26el Museo de Arte, el Claustro de San Agustín y el Auditorio León de Greif.
00:32Desde allí hizo posible el Testigo de Jesús Abad Colorado,
00:36que ustedes recordarán fue una de las exposiciones más visitadas de la historia de Colombia.
00:41Durante más de tres años convirtió un claustro en un lugar de memoria nacional.
00:46Fue también quien llevó a Doris Salcedo a la Plaza de Bolívar,
00:50recuperó uno de los auditorios acústicos más importantes de América Latina
00:54e incorporó más de 130 obras a las colecciones,
00:58casi siempre con presupuestos ajustados y equipos pequeños.
01:02Es abogada de formación, con maestría en Derecho Ambiental en Londres,
01:06curadora por vocación y gestora por oficio.
01:09Acaba de ser nombrada la directora del Museo de Arte Moderno de Bogotá.
01:14Para los próximos años, que ojalá sean muchos,
01:17con un proyecto que se llama Sembrar Valor.
01:21Bienvenida y gracias, María Belén, por aceptar esta entrevista.
01:25Qué gusto estar aquí, qué generosidad de presentación.
01:27Y felicitaciones por esa gala del sábado pasado, que fue un éxito.
01:32He visto una conexión increíble de la gente con el museo y un compromiso muy grande.
01:38Sí, la gala la organizó la Junta Directiva, ¿no?
01:41Es realmente un trabajo de Clarit y Ángela.
01:46Una convocatoria increíble, una comunidad constituida que rodea el mambo
01:51y colectivamente vamos a lograr todos los sueños.
01:54Pues empecemos por eso que usted llama una entidad capaz de producir sentido,
02:00sentido público, para alguien que nos escucha,
02:04que nunca ha estado en el mambo, que nunca ha estado en el museo,
02:08entrar al museo, ¿de qué manera cambia la vida de una persona?
02:13Me estoy imaginando un ejemplo de un vecino de Bogotá
02:19que no ha ido al mambo y que va.
02:21Cuando sale, ¿qué le cambia en su vida?
02:25Crear sentido es una responsabilidad que requiere tiempo,
02:30pensar, acompañar a los artistas.
02:32Ellos son los que realmente hacen la magia, ¿no?
02:37Es una interlocución muy profunda con el artista
02:40para luego comunicar a los públicos de la manera más sencilla posible,
02:46porque eso es lo que he aprendido todos estos años,
02:48que en la sencillez hay una capacidad de comunicar extraordinaria.
02:53Y no se trata de que intelectualicemos, sino al contrario,
02:57que sea la percepción y la sensibilidad la que ayude a que la gente
03:03cuando entra a un museo, regrese, lo vuelva a visitar
03:07y entre a sus vidas lo que vieron, ¿no?
03:09Que fue un poco lo que pasó con el testigo.
03:12De esa manera sí hay una creación de sentido, ¿verdad?
03:16Cuando lo que allí sucede se conversa en la casa,
03:19se piensa, lo medita uno cuando se recuesta en la noche,
03:25habla sobre ello, invita a los demás y empieza una conversación.
03:28Y normalmente es algo que tiene que ver con
03:32cómo vemos el mundo que nos rodea,
03:35cómo nos aproximamos, cómo hablamos de ello.
03:38Y eso poco a poco va construyendo una idea
03:41que va sumando uno y otro y otro
03:44y la comunidad empieza a valorar las cosas de manera diferente.
03:49Podemos tener muchos ejemplos que he vivido.
03:52El testigo es uno de ellos porque, por ejemplo,
03:55iban víctimas, victimarios, niños,
03:58gente que no conocía nada de la historia de Colombia.
04:00Y creo que ese es el ejemplo más increíble
04:02porque ese es el que, me quedo con esa frase,
04:04el que se quedó en nuestras vidas, ¿no?
04:07Y sobre el cual empezamos a hacernos preguntas
04:09y a generar una memoria.
04:12Sí.
04:12Entonces, por ejemplo, una cosa fuerte,
04:16un victimario de la costa,
04:22pronto se desplomó y se arrodilló frente a la sala
04:25y dijo, yo sé lo que hice, pero no lo vuelvo a hacer.
04:29Y solamente fue eso,
04:31pero siempre con todo un total respeto
04:33porque los museos no somos activistas, ¿no?
04:35Los museos simplemente tratamos
04:37de que hay una pluralidad en el pensamiento.
04:39Que haya una diversidad,
04:41que no haya una imposición de las versiones,
04:45sino que esto esté como abierto
04:47a que la gente haga ese proceso, ¿verdad?
04:50Que es sensible
04:51y es más allá de lo que uno puede literalmente expresar.
04:58Que la literalidad no es amiga del arte, ¿no?
05:02No simplificar las cosas,
05:04sino dejarlas abiertas
05:05en su profundidad, en su complejidad.
05:08Pero siempre con sencillez, ¿no?
05:11Entonces, yo creo que eso fue eficiente.
05:13También tenemos, por ejemplo, Selva Cosmopolítica.
05:17En Selva Cosmopolítica redefinimos quién es autor,
05:21quién puede tener validez en su forma de conocer.
05:26Entonces, no solamente fue el pensamiento indígena,
05:28que en esa época el indigenismo no existía,
05:30sino cómo hacemos, digo, en el arte, por supuesto,
05:35cómo hacemos para que la selva también
05:39entendamos qué piensa y tiene conciencia y se comunica.
05:43Entonces, fíjate que Selva Cosmopolítica,
05:46casi que a la par de otras instituciones latinoamericanas
05:49como el Museo de Arte Moderno de Sao Pablo,
05:54empezamos eso hace 15 años
05:57y hoy en día todo el sistema de museos
06:00está conversando de esa manera
06:01y ya se ha naturalizado que sí hay otros seres,
06:04que hay entidades pensantes
06:06mucho más allá del humano
06:07y hemos reducido traerlo humano a su escala
06:10que le corresponde,
06:12que es estar interlocutando
06:15descentralizadamente con la vida, ¿no?
06:17dejando de ver el bosque como algo que se explota,
06:21entendiendo que el conocimiento
06:23no está acaparado desde ningún lado,
06:26sino que es una construcción
06:29que tiene que ver con una conciencia
06:31que sabe vivir en colectividad, ¿no?
06:34Quedo con una cantidad de preguntas acá
06:36porque cuando dicen no somos activistas,
06:38cuando hablamos de esa selva cosmopolita,
06:41esa selva que se comunica,
06:43quisiera ver cómo vamos a llevar todo eso
06:45adentro del mambo.
06:47Pero tengo antes algunas preguntas
06:49cuando hablamos de activar las instituciones por dentro,
06:54que es algo de su promesa para el mambo.
06:57Cuando usted llega al mambo por primera vez
07:00a una institución que no conoce,
07:02¿qué es lo primero que mira
07:04para hacer esa activación?
07:06Sí, eso es un momento muy hermoso, ¿sabes?
07:10Porque es entrar a conocer
07:12y como te decía,
07:13tener conciencia de un trabajo colectivo
07:16y un contexto, ¿no?
07:17Entonces, lo primero es escuchar, ¿no?
07:19Escuchar al equipo,
07:21en este caso también a la junta directiva,
07:24porque ellos son realmente muy activos
07:26y están en el día a día de la institución.
07:29Entonces, ese diálogo me va a permitir
07:32entender un poco
07:35cuáles son las fortalezas del lugar,
07:38su conocimiento,
07:39lo que ha acumulado, ¿no?
07:41Y también ya está discutido con la junta,
07:45hemos acordado,
07:47una hoja de ruta para el 2027
07:48que nos va a ayudar a hacer una arqueología
07:51de la historia del mambo
07:53para realmente poder meditar
07:56y consensuar,
07:59pensar colectivamente
08:00en esa proyección
08:02de cómo hacemos para que el mambo
08:04sea una casa que crezca hacia la ciudad,
08:06pero también cuál es el corazón
08:08de su pensamiento,
08:09porque la institución piensa, ¿no?
08:11Entonces, en esa arqueología
08:12nos vamos a encontrar cosas divinas
08:14como poner en valor el edificio,
08:16por ejemplo, ¿no?
08:17Que es una joya de Salmona
08:19que además va a cumplir
08:20100 años de su natalicio,
08:23el año 2027.
08:25Estamos unidos con la alcaldía de Bogotá
08:27en esto.
08:27Entonces, esa arqueología
08:29de liberar el museo
08:31a su punto cero,
08:32es decir, cuando se entregó...
08:35Y sacarle el ADN.
08:36Sacarle el ADN
08:38y esa arqueología,
08:39en esa arqueología de los espacios,
08:41va a hablar el espacio
08:42que es lo principal
08:44que va a hacer un curador,
08:45un director artístico,
08:47porque los lugares,
08:49su contexto,
08:50el lugar donde están emplazados
08:52son fundamentales
08:54porque uno no le puede imponer
08:55al espacio
08:57un programa,
08:58un proyecto.
09:00Ellos tienen que decir cuál es,
09:02¿no?
09:02Y eso es una escucha importante
09:04porque además Salmona
09:05era un gran intelectual
09:06de la ciudad
09:07y de la arquitectura.
09:10Es por eso que es reconocido,
09:12no solo por su estética.
09:13Entonces, el proyecto del Mambo
09:14es la esencia de su pensamiento
09:16que es adentro, afuera, afuera, adentro.
09:19Construyen un espacio público
09:20que recorre
09:21y crece hacia la ciudad.
09:23Entonces, eso
09:24es la esencia del Mambo.
09:26Vamos a percibirlo,
09:28vivirlo,
09:30quitar toda esa
09:32obstrucción
09:33a la ventanería,
09:34a su pensamiento
09:35del claro oscuro
09:35y a la relación
09:36con la montaña,
09:38con el cerro,
09:39con el parque,
09:40con la ciudad.
09:41Y supondríamos
09:42que también
09:43en medio de ese trabajo
09:45de arqueología
09:45vamos a poder ver
09:46grandes artistas.
09:49Y lo pregunto
09:50porque usted ha logrado
09:52tener artistas
09:52de primer nivel.
09:53Hablaba de Doris Alcedo
09:54en la introducción
09:56que logró
09:56llevarla a la Plaza de Bolívar,
09:58a Beatriz González,
10:00a Óscar Murillo,
10:01ahí queda.
10:02¿Qué es lo que usted
10:03les ofrece
10:04para lograr
10:05que ellos estén?
10:07¿Qué les ofrece
10:08que el dinero no compran?
10:10Confianza.
10:11La confianza
10:12se construye,
10:13es el valor social
10:14más importante,
10:16el más frágil
10:17además,
10:18pero es el más importante,
10:19es el capital
10:21cultural
10:22más claro
10:24que tiene una institución.
10:25Toda nuestra vida
10:26en común,
10:27tú como periodista,
10:28tú generas confianza
10:29y todo el mundo
10:30te lee,
10:31te escucha
10:32y reflexiona
10:33porque te confía.
10:35Entonces,
10:36eso es
10:37lo que uno le ofrece
10:38a cualquier creador.
10:40Y además,
10:42la promesa
10:45cumplida
10:45a través
10:46del tiempo
10:47de que
10:48llevamos su obra
10:49a su máximo
10:50desarrollo.
10:52eso por supuesto
10:53el dinero es importante,
10:54pero es más importante
10:55el cuidado,
10:56el diálogo,
10:57el que sientan
10:58que realmente
10:58uno comprende
10:59qué piensan
11:00y a partir de ahí
11:01uno puede construir
11:02esa relación
11:03de largo plazo
11:04también
11:05porque
11:05uno no puede
11:06trabajar con artistas
11:07de esa envergadura,
11:09con ese pensamiento,
11:10esa cabeza tan compleja,
11:12además ese liderazgo
11:13y esa capacidad
11:14de hacer,
11:15uno tiene que
11:16estar atentos
11:17en el tiempo
11:18a cómo cuida uno
11:19esa criatura
11:20que ellos
11:20han venido
11:21desarrollando
11:22o que están
11:22desarrollando,
11:23¿no?
11:23Entonces,
11:25en la plaza,
11:26por ejemplo,
11:27Doris tiene
11:28un equipo
11:29muy sólido,
11:30una entereza,
11:32una claridad,
11:33entonces es como
11:34también cada artista
11:35necesita lo que necesita,
11:36no todos lo necesitan
11:37igual,
11:38¿verdad?
11:38y entonces esa medida
11:40de el poder
11:41uno estar
11:42y no estorbar,
11:43el poder uno aportar
11:44y no imponer,
11:45el poder uno acompañar
11:48y no presionar,
11:50sino al contrario,
11:51es una amistad
11:52también única,
11:54¿no?
11:54Es una relación
11:55única
11:55para cada uno,
11:56¿no?
11:57María Belén,
11:58aquí me llamó
12:00mucho la atención
12:01en la lectura
12:02que hice
12:02de su propuesta
12:03que habla
12:04de convertir
12:04el mambo
12:05en una marca
12:06y de buscar
12:06un gran socio corporativo,
12:08empecé a buscar referentes
12:10para ver
12:10qué museos
12:11lo habían logrado,
12:12veo el Malva
12:13en Buenos Aires,
12:14veo el Museo Jumex
12:15en México
12:16que lograron
12:17tener esa posibilidad
12:19y me pregunto
12:20cómo se construye
12:21esa alianza
12:21para tener
12:22el músculo financiero
12:23de una empresa
12:25que fortalezca
12:25toda esta apuesta
12:26y al mismo tiempo
12:28blindar la independencia.
12:30Sí,
12:31es que
12:32lo primero
12:33es que
12:34el contenido
12:35no es negociable,
12:36eso
12:37es parte
12:39de un proceso
12:40con los artistas
12:42y ahí no puede haber
12:44ningún tipo
12:45de
12:47relación
12:48digamos
12:49que tenga que ver
12:49con el desarrollo
12:51de un proyecto
12:53de mercadeo
12:54o de una alianza
12:55que nos ponga
12:57en términos
12:58publicitarios
12:58que son necesarios
12:59pero eso
13:00hay que tener
13:01un ámbito
13:02en donde eso
13:02no juega,
13:03¿no?
13:04Sin embargo
13:05es importante
13:06que se entienda
13:08qué es construir
13:09valor,
13:09qué es sembrar
13:10valor.
13:11Uno siembra valor
13:12cuando empieza
13:13a dejar que las cosas
13:14crezcan
13:14y en una alianza
13:15institucional
13:16con una empresa
13:18así sea pública
13:19o una empresa
13:21privada
13:22ellos deben tener
13:23la conciencia
13:24que tienen
13:25una posibilidad
13:26de relacionarse
13:26con nuevas generaciones
13:28con una escala
13:30distinta
13:30de ciudad
13:31con un público
13:33que está ahí
13:34para ser
13:37comprendido
13:38para abrazarlo
13:39y ese valor
13:40también
13:41trasciende
13:41a la empresa,
13:42¿no?
13:42O sea,
13:43el valor institucional
13:44del mambo
13:45transciende
13:45al valor
13:47de la gente
13:48que está con él
13:48y viceversa,
13:49¿no?
13:50Entonces,
13:51el sembrar valor
13:51es una acción colectiva
13:52de mucho cuidado
13:53y también
13:54de confianza.
13:55Entonces,
13:56es el principio
13:57de la vida en común,
13:58¿cierto?
13:59Pero entonces,
14:02un socio grande
14:03es una posibilidad
14:04de explorar
14:05muy bonita,
14:06explorarla
14:07con delicadeza.
14:08¿Por qué?
14:09Porque podemos
14:10ir haciendo
14:11esa confianza
14:12de una manera
14:13en el tiempo.
14:14Yo creo que
14:14toda relación
14:15necesita tiempo,
14:16¿verdad?
14:16Y además,
14:17irla pensando
14:19y creándola
14:19colectivamente
14:20sin negociar
14:21nunca
14:22la libertad
14:24y la expresión
14:25de un artista
14:26que es lo más
14:26sagrado
14:27que tiene el arte,
14:27¿no?
14:29Pensaba que usted
14:30viene de las instituciones
14:31públicas
14:32y universitarias.
14:34El mambo
14:34es un museo
14:35que tiene
14:36esa naturaleza mixta
14:37y de lo público
14:39y de las lógicas
14:41que conoció
14:42en lo público,
14:43¿qué le funcionó
14:44en la Universidad Nacional
14:46que usted diría
14:46lo voy a traer
14:48como experiencia
14:49al mambo?
14:50Sí,
14:51esta es una institución
14:52totalmente diferente.
14:53yo paso
14:53a un esquema
14:54de trabajo
14:55en donde
14:56la sociedad civil
14:56es el liderazgo
14:57que me encanta
14:59además
14:59porque en este momento
15:00de Colombia
15:00hacer visible
15:02liderar la sociedad civil
15:03es divino,
15:04¿no?
15:04Es prácticamente
15:05una garantía
15:06de una democracia sana,
15:08¿no?
15:09Entonces estoy feliz
15:10con esa idea
15:10y con ese cambio
15:11es una institución
15:12totalmente diferente.
15:14Entonces yo no voy
15:15a repetir cosas
15:16de la universidad
15:17pero sí hay cosas
15:18que como tú
15:20me señalas
15:21uno se puede traer.
15:22una de esas
15:23es pensar
15:24que uno no trabaja solo.
15:27Entonces
15:27yo me acostumbré
15:30a trabajar
15:30con recursos escasos
15:31y la única posibilidad
15:33de lograr
15:34expectativas muy altas
15:36es trabajar
15:37con otras instituciones
15:38en alianzas.
15:41En este caso
15:42muy con la Junta
15:43que eso va a ser diferente.
15:45Hasta ahora
15:46la Junta
15:46me ha acompañado diario
15:47y eso que no he entrado,
15:48¿no?
15:49Estoy entrando
15:50pues es mi primer día
15:51además
15:52pero la idea
15:54es que
15:55todos en alianzas
15:56no solamente
15:57el mambo.
15:58Entonces en la universidad
15:59teníamos
15:59orquestas,
16:01universidades,
16:02científicos,
16:03comunidades,
16:04entidades públicas.
16:06Aquí será
16:07algo así,
16:08¿no?
16:08Yo creo que
16:09el secreto
16:10de cualquier programa
16:12que intente
16:13crear sentidos sociales
16:14es la colectividad.
16:16El arte moderno,
16:18el arte contemporáneo
16:20tiene fama
16:20delitista
16:21y toda esta conversación
16:23lo que muestra
16:25es esa necesidad
16:27y ese propósito
16:28de que sea
16:29para todos,
16:30¿no?
16:31¿Con qué señal concreta
16:33sabremos
16:34que usted
16:35rompió esa distancia?
16:37Cuando
16:38entendamos
16:39que no solamente
16:40vamos a sumar públicos
16:41sino cuánta gente
16:42entró
16:43sino
16:43quiénes vuelven,
16:45si vuelven
16:45con su familia,
16:48si hay alguna
16:48actividad
16:49que implique grupos,
16:51si tienen interés
16:53en conocer más
16:54sobre los artistas
16:56y a partir de ahí
16:57vamos a entender
16:58que la gente
16:59se siente
17:01tranquila,
17:02puede
17:03comprender
17:05lo que sencillamente
17:06estamos tratando
17:07de expresar
17:10sin sentirse
17:11que tienen que saber
17:12de arte.
17:12En ese momento
17:14estamos cumpliendo
17:15con la meta
17:16porque
17:18realmente
17:19el arte
17:20no es para
17:21una persona
17:22que conoce,
17:22el arte
17:23es para
17:24todo el mundo
17:25los niños
17:27incluso
17:28a veces
17:28las cosas
17:30más
17:31difíciles
17:32las entienden
17:33mejor los niños,
17:35se conectan
17:35mejor
17:36porque tienen
17:36menos prejuicios
17:37y tienen la sensibilidad
17:38a flor de piel,
17:40entonces
17:40es entender
17:41eso que realmente
17:43lo que hemos pensado
17:44que es muy intelectual
17:46que está lleno
17:46de teorías,
17:47de conceptos,
17:49eso hay que soltarlo
17:50para afinar
17:50más bien
17:51cómo hacemos
17:52para presentar
17:52las exposiciones
17:53que le hablen
17:54a la gente
17:55también
17:56sensualmente
17:58sensorialmente
17:59desde la percepción
18:01que para eso
18:01es que es bueno
18:02el arte
18:03y nos va a ayudar
18:04ese nuevo edificio
18:05nuevo viejo
18:06el edificio
18:08que creó
18:08Salmona
18:09en esa relación
18:10tan lúdica
18:11con el parque
18:12con lo verde
18:13con el cielo
18:14nos va a ayudar
18:15a que la gente
18:16se relaje
18:16porque es muy importante
18:17que la gente
18:18entre a un museo
18:20relajada
18:21a pasar bien
18:22a conectarse
18:23con algo
18:24a tener una aventura
18:25de una experiencia
18:26de una experiencia
18:27linda
18:28que los acompañe
18:29y que quieran regresar
18:32en cinco años
18:35que tiene que haber pasado
18:37para que el mambo
18:39para que usted considere
18:40que todo esto
18:41que estamos hablando
18:43es un éxito
18:44me pregunto
18:46si dentro de cinco años
18:48yo le preguntara
18:49una sola cosa
18:50que usted diga
18:52este es mi legado
18:53¿cuál sería?
18:55que el proyecto colectivo
18:57sea tan cierto
18:58que si esté yo o no
19:00igual anda lo mismo
19:01que hay una apropiación
19:02de la ciudad
19:03y que
19:04todo ese equipo
19:06mambo
19:07y junta directiva
19:08se vuelvan uno solo
19:09de manera que
19:10hay una compenetración
19:12tan grande
19:13como una institución
19:14como la que
19:15tú presides
19:16por ejemplo
19:16que se crea
19:18esa sensación
19:19de que
19:20hay un ambiente
19:21y un organismo
19:22que vive
19:23¿no?
19:24cuando yo le menciono
19:25la palabra arte
19:26si cierras los ojos
19:27¿qué es lo primero que ve?
19:30luz
19:34y en ese museo
19:36Salmona precisamente
19:38nos regaló eso
19:39mucha luz
19:40mucha luz
19:42gracias
19:42gracias Mara Belén
19:44por estar aquí
19:44porque sea
19:45esta la entrevista
19:46de su primer día
19:47el mayor de los éxitos
19:49gracias Diana
19:50que emoción
19:51estar contigo
19:52te agradezco
19:52esta generosidad
19:53y también
19:55para ti
19:55pues lo mejor
19:56de los éxitos
19:58en tu programa
19:58tan importante
19:59para generar valor
20:00en esta sociedad
20:01en esta sociedad
20:07¿qué es lo primero que ve?
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