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Roger habló con Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y contó que fue amenazada de muerte por el femicida. Además contó su visión sobre lo que pasó en el brutal crimen que conmociona a la sociedad.
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00:00De hecho, no solamente ejerció esta violencia con Mónica, sino con otros puesteros,
00:05como es el caso de Roger, que Roger vendía en el mismo lugar y lo vino a amenazar.
00:11Bienvenido nuevamente, Roger.
00:13¿Dónde, en qué parte a vos fue donde te amenazó?
00:16Y bueno, las amenazas fueron por acá, que discutimos.
00:20Sí, por este sector.
00:21Claro, sí. Y bueno, en un momento...
00:23¿Cómo te amenazó?
00:24En un momento me agarró y me dijo, te voy a cagar tiro.
00:27¿Cómo hacía, con la mano?
00:28Te voy a cagar tiro.
00:30Y yo no sabía en ese momento que estaba portando arma por ahí.
00:35Hubiese sido para mí el asunto.
00:37Pero bueno, después que me iba a prender fuego la camioneta, la casa...
00:42Y bueno, yo no me quedé en el molde.
00:43¿Vos por qué creés que le erró al suicidio?
00:47¿Por qué?
00:48Porque si lo hubiese puesto acá, se terminaba todo.
00:51O sea, también encima de la macana que se mandó, de cagón.
00:55Porque si vos te querés matar, te matás.
00:57Bueno, no, no hagamos esa imagen, por favor, Roger, es muy fuerte, muy fuerte.
01:01Pero bueno, tenés razón.
01:02Pero es verdad, Mamucha.
01:03Sí, tenés razón, Roger, escúchame.
01:05Nos están diciendo que el puesto de huevos era una fachada.
01:10Que los huevos eran blancos, pero por otra cosa.
01:14Y mirá, yo la verdad, si yo por ella, o sea, no creo.
01:19No sabes.
01:19Ahora, con la violencia que se manejaba este chabón, ahí ya estoy dudando.
01:24Claro, claro, claro.
01:25Bueno, igual es una especulación que tenés razón que a esta altura, con ella asesinada solo por el hecho de
01:31ser mujer, tenés razón.
01:33Pobrecita.
01:34Es una duda que la verdad que en este momento no suma, aunque seguramente la policía también está investigando eso.
01:39Pero tenés toda la razón, el foco está puesto...
01:42Pero ella que estaba sometida, que estábamos sometida, créeme, porque la mirada de una mujer así es porque la tienen,
01:50digamos, la tenía las chapas.
01:53O sea, la tenía, se hacía lo que él decía, por lo visto.
01:56¿Y dónde se conocieron Mónica Pnernand? ¿Sabés vos dónde surge esta historia?
02:02No, no su... No, no, porque como ella es de Astolfi y él era de Campana, o sea, y nosotros
02:10nos conocimos acá, o sea, intercalamos conversaciones acá, ¿no?
02:14De verdad, o sea, ya hace seis meses más o menos que está atrapendiendo.
02:19Tengo otra duda que le quiero preguntar a nuestro colega que está, Leo, que es colega ahí de la zona.
02:24¿Tenés confirmado, vos chequeado este matrimonio cuando eran pareja?
02:28O sea, ¿dónde vivíanse ahí en Astolfi o en Campana? ¿Dónde estaban ellos asentados?
02:33Eh, en Pilar.
02:35Yo tengo que decir, digo que en Astolfi.
02:37Ah, vos en Astolfi.
02:38Ah, ok.
02:40No, bueno, porque...
02:41En Astolfi.
02:42¿Sabés por qué lo pregunto? Por lo siguiente.
02:44Él de algún lugar salió ya con la idea de matarla esa.
02:47O siempre andaba armado y se enojó en ese momento cuando discutieron.
02:51Sí, la discusión fue breve, ¿eh?
02:52Lo vieron testigos, hay testigos que vieron, o sea, personas que pasaron en el auto y otros puesteros.
02:56Yo digo que yo no quiero decir quién es, que salió testigo de todo esto, que me encantaría
03:01que venga, pero no, como es tímido yo sé que no lo va a decir.
03:03¿Es tímido?
03:04¿Eh?
03:05Aunque sea el teléfono.
03:06Claro, es tímido.
03:06Y que abre la espalda, Roger, tío.
03:09Ahí, si no, que el perrito lo agarre de espalda.
03:11Quizás el testigo de la causa.
03:13Que venga acá.
03:14Que él vio todo.
03:14Sí, está cerca, pero bueno, no quiero dar...
03:16Esperábamos acá para hablar.
03:17Lo esperamos que venga y que dé el testimonio, ¿no?
03:20Porque él la tiene la posta, porque fue en primera persona.
03:24Vio todo.
03:25Vio todo, así que no quiero decir más nada en eso para reservar la integridad.
03:31Si él quiere venir y darse el testimonio, no hay problema.
03:33Lo que dijo ese testigo es que vio una breve discusión entre el hombre y la mujer
03:39y ahí el tipo saca el arma directamente y ejecuta tres disparos
03:42y uno de los disparos va justamente en la zona de la cabeza, en la zona de la sien.
03:46Esto todo lo ve una persona, es terrible, chicos.
03:49Que es a las dos de la tarde.
03:51Y lo vio en primera persona.
03:52En primera persona.
03:53Sí.
03:53Claro, acá en pleno movimiento es ahora.
03:55Hora pico acá.
03:56Sí, acá paren todo a comer, pasan a comprar.
04:01O sea, es hora a full acá.
04:03A esta hora yo años que estoy acá vendiendo.
04:05Claro, claro.
04:05Y bueno.
04:06Esas balas pudieron haber sido para vos si no hubiese sufrido un accidente.
04:10Exactamente.
04:10Acá el zorro sí me hizo acordar que yo...
04:12Bueno, voy a dar un breve testimonio.
04:14A ver, a ver.
04:14Porque yo hace 20 días tuve un accidente.
04:17¿De qué?
04:17En moto.
04:18Yo venía en mi moto y un tonto por venir con el celular me atropella, ¿verdad?
04:23Yo si hubiese venido en ese momento, yo creo que hubiese discutido con él,
04:30capaz que esas balas eran para mí.
04:31Yo sé que Dios me guardó de ese momento, ¿no?
04:33Pero igual, Roger, a ella la mata por ser mujer.
04:36Me estoy recomponiendo.
04:37Roger, a ella la mata por ser mujer.
04:39Me estoy recomponiendo, ¿no?
04:40No significa que a vos no te hubiera...
04:41Sí, pero esas personas no sabés más.
04:44Capaz que detonaba también por celos, porque yo si hubiese estado acá vendiendo por ahí por celos,
04:50porque por ahí está el asunto.
04:52Ah, vos decís que...
04:52Por ahí está el asunto.
04:54Está bien, está bien.
04:55Me espera el zorrito y Roger...
04:57Por ahí, por los celos y...
04:58Sí, sí.
04:59Cualquier pretexto para un femicida es razón para matar.
05:03Bueno, hola chicos, ¿cómo están?
05:04Bienvenidos.
05:06Tremendo caso.
05:07La verdad que es un caso tremendo que estremece, porque la mujer con un hijo...
05:13Pobrecita.
05:13...laburando ahí, vendiendo huevos sin molestar a nadie, de golpe su expareja o actual que se está peleando termina con
05:21la vida de ella, la última.
05:22Y después se quiere quitar la vida y tiene mala puntería.
05:25Erra el disparo, le rosa el cráneo.
05:27Es un caso raro, inentendible.
05:30Es raro.
05:30Para mí no se quiso matar.
05:32No, para mí tampoco.
05:33Para mí tampoco.
05:33Igual no va a ser tampoco un atenuante querer quitar...
05:36No, no, no.
05:37No, no, no.
05:37Para nada, para nada, en absoluto.
05:40Mató y mató, es un femicida.
05:41Sí, sí, sí, es un femicida.
05:42Si después le roda, perdón, si le roda a su cuerpo es otra cosa, es femicida, es femicida, chaval.
05:47Me hizo acordar a una panadera una vez en Lanús, estaba trabajando ella, estaba abriendo el negocio y el primero
05:54que entra es el marido, el ex marido.
05:56Y la fue a buscar para esto.
05:58Exactamente, y esperó que entre, que se acomode, que se distrajera preparando los panes, poniendo las cosas.
06:04Y había un video que captaba todo y ella cuando lo ve entrar le dice, ¿qué haces acá andate?
06:09Y él saca el arma, le dice...
06:11No, no.
06:11Y quiere también matarse en la calle y no lo lo dice acá.
06:14Esta señora, la señora Mónica, la víctima, lo denunció dos veces.
06:19Él tenía una restricción de acercamiento.
06:21Pero viste lo que pasa con las restricciones, ¿quién las controla?
06:25¿Quién las controla?
06:26Pero el punto de ley es ese, o sea, si hay una restricción, alguien debe hacer cumplir esa restricción.
06:31Esto se pudo evitar.
06:33El tema es que se pudo evitar porque fue a la justicia, denunció, no una, dos veces.
06:36Estamos acostumbrados a ver muchas películas donde en Estados Unidos todo funciona premium y acá te pone una restricción.
06:41Y no se sabe nada.
06:42Pero no es imposible, no es imposible controlar.
06:45¿Sabes lo que se necesita?
06:46Tecnología.
06:46Sí, ahí está.
06:47Para mí el botón antipánico es coincido.
06:50El botón antipánico da más beneficios que la restricción.
06:54Porque la restricción es no te acerques, pero a veces no tienen nada, no tienen un botón antipánico.
06:59Hoy le ponemos a nuestros hijos, si queremos, yo no lo hago, si queremos, un rastreador en el celular y
07:06nos va diciendo, nos va mostrando en tiempo real dónde están.
07:08No es caro, o sea, la tecnología está.
07:10¿Cómo eso?
07:11Ponés compartir y listo.
07:12Bueno, señor, usted tiene dos denuncias por violencia.
07:16Muy bien, deme su número telefónico con el que usted se maneja, tal y tal.
07:19Listo, lo estamos monitoreando todo el tiempo.
07:21La oficina de la violencia doméstica lo va a estar monitoreando todo el tiempo.
07:23Y cuando usted se acerque, listo, le cae un patrullero.
07:28¿Es muy difícil?
07:29No, ahí tienen un proyecto concreto para darle la herramienta en los varones y no en las víctimas.
07:36Bueno, hay que ver.
07:37Ahora, si fuera, es caro, no importa que sea nada.
07:41Claro, es inversión.
07:42Porque estamos en la vida.
07:43Absolutamente.
07:44Cuesta más que eso, que todo lo que puede ser económico.
07:46Tenés razón.
07:47Es como todo, no arreglan las rutas y se mata gente.
07:51Los hospitales son un desastre en algunos casos.
07:54Sí, no todos.
07:55Y muere gente, no alcanza todo el tiempo.
07:58Bueno, pero esto es una situación de violencia.
08:00Tenemos que entender...
08:01Argentina hay que acostumbrarse de que las cosas no funcionan como uno imaginaría.
08:04Pero tenés que tener decisiones políticas al contrario.
08:06O sea, la decisión política es cuidar al ciudadano.
08:08¿Cómo cuidar al ciudadano?
08:09Denuncia, bueno, a cuidarla.
08:11Así tengas que mandar 10 policías y te salga 100 millones de dólares, es una vida humana.
08:15Totalmente.
08:15Pero lo que pasa es que no es lo mismo para algunos la vida humana en este sector que en
08:20otro.
08:20Ahora, no, eso es totalmente así y vos decías recién, no, hay que ver.
08:25Mirá, si vos querés, hoy justamente, tecnológicamente estás en condiciones de poder aplicar algo que es un sencillo que es
08:31un georrastreador.
08:33O sea, con tu propio teléfono celular vos podés rastrear y saber en tiempo real dónde está esa persona.
08:37Es querer hacerlo, es tener la cabeza, es querer salir del laberinto desde arriba y decir, ay, no se puede,
08:43no se puede.
08:43Sí se puede.
08:44Sí que se puede, sí que se puede.
08:45Hay que tener audición.
08:46Porque igual nos están matando.
08:48No, y hay que invertir.
08:49Está bien, pero es invertir para una persona.
08:52Porque hay que formar, hay que formar, hay que tener gente que esté mirando las alertas, que todo funcione.
08:59Porque después te acordás que en un momento era por, bueno, el Wi-Fi.
09:04Resulta que el Wi-Fi se cae o lo apagan o lo hacen desaparecer de alguna manera.
09:08No hay, claro.
09:10Entonces no hay señal posible.
09:12Porque así como te piden que hay que reconvertirse debido a la situación, es cierto, está cambiando el mundo, no
09:17solamente Argentina.
09:18Bueno, también acá hay que hacer.
09:19Claro.
09:19Entonces prestarle atención a lo que está sucediendo y lo podés hacer.
09:22Carlos Lili, buen programa para ustedes.
09:25Gracias.
09:25Igualmente.
09:26A distancia.
09:26Gracias.
09:27Bien, nos vemos mañana.
09:28Nosotros seguimos en vivo en directo.
09:29Emma, seguimos en vivo en directo con vos, tuyo.
09:33Hola Carlos, hola Lili, bueno, vamos a reconstruir este macabro hecho, este femicidio por parte de este asesino que se
09:42maneja con total violencia por la zona desde hace meses, chicos.
09:46Yo estoy acá con Roger, que es un vendedor ambulante, que antes vendía en el mismo punto donde Mónica fue
09:53brutalmente asesinada.
09:55Mientras vamos caminando al lugar, les voy a ir contando cómo sucedió, cuándo, de qué manera y quién es este
10:03femicida, este asesino de 56 años que para colmo de males después se quiso quitar la vida y no sirvió
10:10ni para eso porque le erró al disparo.
10:13Ya está, dicen que está detenido, con lo cual ni para eso sirve.
10:18Bueno, Mónica tenía 49 años, hacía 6 meses que vendía abajo de este puente en el ramal Pilar, kilómetro 57.
10:28Ahora, en 10 segundos van a ver hasta las manchas de sangre que lamentablemente quedaron en el lugar.
10:35Acá donde están viendo estacionaba la camioneta, una máster de color blanco, el asesino, la estacionaba ahí.
10:42Él, al principio empieza a venir con ella a vender huevos, acá ven la faja de peligro, y un poquito
10:51más adelante van a ver la sangre de Mónica.
10:57Ahí es donde Mónica recibió el impacto en la cabeza.
11:02¿A qué hora ocurrió?
11:03Ayer a las 2 de la tarde, Lili.
11:05Ah, día.
11:05Fren a luz del día.
11:07Ella lo vio.
11:08Te cuento, Lili, que a las 2 de la tarde, acá, hay un montón de gente, no dejan de pasar
11:14vehículos.
11:15Sí.
11:16Todo el tiempo, camiones, micros, utilitarios, todo tipo de transporte pasa por acá.
11:23Y acá, en este lugar, hace apenas unos meses, el asesino, a nuestro amigo Rogelio, bajo amenazas, lo corrió del
11:34lugar.
11:35Rogelio, contanos cómo fue ese momento.
11:38Claro, ¿por qué, Rogelio?
11:40Buenas tardes.
11:41Buenas tardes.
11:42Gracias por atender.
11:43Bueno, yo hace, no, por favor, gracias a usted.
11:46Gracias, yo hace 20 años que trabajo acá, ¿verdad?
11:50Y yo vendo plantas, duraznos, productos de San Pedro, huevos, y él, en un momento, yo vine y él se
11:57plantó acá y me empezó a amenazar después, ¿no?
12:01Y yo, de repente, bueno, en ese momento no reaccioné.
12:05Después, él, yo jamás pensé que iba a concretar algo, porque me amenazaba como que tenía un arma que me
12:12iba a cagar.
12:13Que me iba a prender fuego en la camioneta, a mi casa.
12:16Bueno, yo me fui, ¿verdad?
12:18Yo me fui y dejé de venir.
12:20Sí.
12:21Y, bueno, después, ahora, a noticias, ayer me ya me subieron mensajes de todos lados que pensaban que era yo,
12:29¿no?
12:29Claro.
12:30No, gracias a Dios, no.
12:31No, no, ahora, Rogelio, perdón la interrupción.
12:36¿Usted vio esto?
12:37¿Quiere decir, usted ya sabía que esto podía suceder?
12:43Y, o sea, cuando alguien es violento, o sea, se puede esperar cualquier cosa.
12:48Hoy yo no pongo la mano en el fuego por nadie, ¿no?
12:50Sí, pero, chicos, acá Rogelio, cuando sufrió esta situación, él había advertido algo.
12:57Había visto el rostro de Mónica.
12:59¿Qué te decían los ojos de Mónica?
13:01No, que, o sea, yo con los años que tengo yo en calle, veo las personas y como que la
13:06mujer esa estaba sometida, ¿no?
13:08Que este chacón era muy violento y la tenía sometida a esta señora.
13:16Pero, bueno, ella un amor, una excelente persona.
13:18Pero la mató y además, pero Rogelio...
13:20Hacía lo que decía él.
13:21Ella lo denunció, no es que no hubo una denuncia.
13:24Muchas veces nosotros cuando hablamos decimos, bueno, pero no denunció y la justicia...
13:28Acá denunció dos veces la justicia y la policía.
13:30Otra vez estamos hablando de lo mismo.
13:32Estamos hablando de una situación que se puede evitar.
13:35Claro, obvio, porque acá se puede evitar, cuando se puede evitar, a las dos de la tarde, adelante de todos,
13:41no le importa nada.
13:42No, y otra cosa, como vos decís, lo denunció y además le dieron una medida de protección.
13:47Lo que pasa es que esa medida de protección evidentemente no sirve y lo vemos en cada uno de los
13:53casos cuando se pone perimetrales.
13:55No sirven.
13:56Es decir, denuncia, pero necesitamos otra cosa, otra cosa más efectiva, porque si lo estaba viendo Rogelio...
14:04Pero, Lili, en realidad, la justicia debe continuar con respecto a la denuncia.
14:11Cuando digo debe continuar, hay una denuncia, no la tiene que dejar en la carpeta y irse a la casa.
14:16Tenés que seguirlo, tenés que decirle a la policía, a la justicia, a la orden, al juez, quien fuera,
14:21decir, vaya y sigas caso, ah, pero no hay plata, no importa, hay que gastarla.
14:25O sea, estamos hablando de vidas humanas, dos veces lo hizo, deja una criatura, estamos hablando de situación...
14:30Lamentablemente se acuerdan cuando ya la situación es peor.
14:32Cuando la hirió o cuando la mató, que ya es tarde.
14:34Dos de la tarde, a las 14, mirá lo que es, la cantidad de autos que hay, más o menos
14:38hasta ahora.
14:38Ahora, le quiero preguntar a Rogelio, porque vos dijiste, Rogelio, que la veías a ella
14:42y ya te daba la imagen o por lo menos la sensación de que eras sometida, que era una mujer
14:48sometida.
14:49En ese momento, ella te dijo si estaban casados, si ya era su expareja, si se había ido de la
14:56casa.
14:56O sea, ¿qué relación tenían en ese momento cuando vos lo viste?
15:00No, no. Cuando yo tuvimos esas palabras, cruces de palabras que nos conocíamos, ellos estaban en pareja.
15:08O sea, vos te das cuenta cuando alguien... ¿Quién es el que manda?
15:12Claro.
15:12¿Entendés? ¿Quién es el que lleva la autoridad?
15:15Y ella, no, no es porque ella no esté, ¿no? Que Dios la reciba en sus brazos.
15:20Pero el tema es que vos te das cuenta cuando una persona está sufriendo violencia.
15:25Claro.
15:26Ahora, Rogelio...
15:26No en la vida física, sino verbal, ¿no?
15:28Claro, eso.
15:29Rogelio, él te amenazó a vos también.
15:32Él te dijo, bueno, de alguna manera vos tuviste miedo con respecto a esto.
15:37¿Y qué pasó ahí?
15:39Obvio, no. Yo, o sea, en parte yo tampoco soy un santo, ¿no? Porque tengo mis defectos, ¿no?
15:45Como toda persona.
15:46No, pero una cosa es un defecto y otra cosa es un asesino.
15:48O sea, violento. O asesino, claro.
15:51Con el pasado del tiempo yo lo dejé en mano de Dios, ¿verdad? Porque yo no voy a andar negando
15:56a esta altura del partido.
15:58O sea, la vida son momentos, ¿verdad? Hay que disfrutarlo, estar en familia y venir.
16:03O sea, después de tantos años que vengan y te pongan traba, que venga uno y te amenace, te quiera
16:07decir que te voy a prender fuego en tu casa, vos empezás a pensar en tu humilia.
16:13Sin duda.
16:13¿Entendés?
16:14Pero vos te fuiste de ahí y no trabajaste más.
16:16¿No trabajaste más?
16:19Y...
16:19No, por eso, por el miedo.
16:21Eso es lo importante.
16:23Tuviste que dejar de trabajar.
16:25Tuviste que dejar tu trabajo, a ver si se entiende.
16:28Pero fijate todo...
16:29Busqué otra opción.
16:30Busqué otra opción.
16:31Rogelio, fijate todo lo que sea.
16:32Obviamente que lo más grave, y acá lo que se pudo evitar y no se evitó, fue este femicidio.
16:38¿Sí?
16:38Esto es lo más grave, la amenaza también es grave y obviamente lo que le pasó a él.
16:43Ahora, fijate lo que es una persona, un asesino, un femicida que toma una decisión en un determinado momento, todo
16:49lo que hay alrededor, todo lo que afecta alrededor.
16:52Por eso la justicia debe determinar y debe continuar con respecto a una denuncia.
16:56¿Por qué?
16:56Porque está todo contaminado.
16:57No es solamente una situación de una persona que amenaza, no, amenaza a las dos de la tarde, va, mata,
17:03deja una familia, amenaza a un trabajador.
17:06¿Es completo esto?
17:10Sí, eso, eso es verdad.
17:11Por eso, yo en su momento, mi esposa me dijo, o sea, no quiere que vuelva, porque teme por mi
17:17vida, por mi salud.
17:18Yo agarré y tuve que optar otra opción, yo hago trabajo de madera, empecé a estudiar carpintería, ¿verdad?
17:26Y tratando de sacar de este ambiente de violencia, porque es violencia, ¿no?
17:31Por eso yo te digo...
17:31Se acerció con otros vendedores también.
17:33Claro, se agarró con otros vendedores, o sea, que no dejaba poner a nadie en el puente.
17:38Ah, él mandaba.
17:39¿Y él qué hacía?
17:40Porque él qué hacía, solamente mandar a la mujer a trabajar también, porque por lo que vos decís parece que
17:45él quería...
17:46No, él tenía un reparto, él tenía un reparto de huevo, y a su vez tenía otro puesto, otro puesto
17:52por allá, más para lo de la calle Guido.
17:58Bueno, no importa, tenía otro.
18:02Pero el tema es que tenía tiempo.
18:04Y bueno, y ella se quedaba acá, a veces el hijo.
18:07Ah, y tenía tiempo para ir a, entre comillas, apretar a la mujer ahí, vaya a saber por qué, solamente
18:13por ser violento o qué, en vez de ir a trabajar.
18:16¿No? Y hacerla trabajar a ella.
18:20Ah, pero venían esos problemas, yo creo que no es de ahora eso, venían problemas, por eso, conyugales, por ahí
18:27cuernellos, ¿me entendés?
18:29El problema ahí...
18:30Versiones de infidelidades cruzadas.
18:32Ah.
18:32Claro, claro, por ahí yo creo que... y el enfermizo, viste, los celos, lo que fue a convertirse, por eso
18:38hay que abrir paraguas.
18:39¿Crees que te corrió a vos por celos también, de que no estuviera cerca de ella?
18:43Yo creo que también, sí, sí, fue un poco...
18:45Está bien, de cualquier manera, Rogelio, es cierto, ponele el rótulo que quieras, es un femicidal, o sea, cualquier situación,
18:54te corres y no matás.
18:57Miguel.
18:57No, además, este femicida, lo que termina ocurriendo con él es que no se conocen en detalle situaciones con las
19:05que haya sido denunciado.
19:06Y pasa en muchos casos que una persona maltrata a una mujer, un hombre maltrata a una mujer, comete violencia
19:13de género, verbal en general, y después directamente, de un momento a otro, aparece con una pistola y le pega
19:18un tiro.
19:19Entonces, ahí tiene que haber alguna política del lado de la justicia para poder detectarlos antes, o ayudar a las
19:24víctimas a que puedan generar alguna advertencia o denuncia anónima o algo.
19:28Miguel, dos denuncias. O sea, la justicia debe continuar.
19:31Claro, cuando vos vas y denuncias, como hizo esta señora, vas y denuncias, la justicia tiene que continuar el tema.
19:37O continuar el tema es cuidarla, no hay otra situación. No podés no cuidarla.
19:41Es caro, no importa. Es muy caro, no importa. Estamos hablando de vidas humanas.
19:46O sea, se destruyó una familia, hay una persona que murió, hay alrededor, estamos hablando con Rogelio, personas que están
19:52alrededor, que están destruidas.
19:54Se fue de miedo, o por miedo, se va de acá, se escapó de acá.
19:57La justicia tiene que prestar mucha más atención porque no es como investigar a una banda que roba vehículos, con
20:02la que pueden llegar a hacer algunos controles, ver con cámaras de seguridad cómo se mueven.
20:06Los femicidas son personas que, puede ser un padre de familia que parece ejemplar, alguien que no genera ninguna sospecha,
20:11que tiene un trabajo registrado, o tiene un trabajo más informal, pero no es alguien que lo pueden combatir de
20:16manera convencional.
20:18Repartidor de huevos. Vos decís, bueno, es una persona trabajadora. Repartidor de huevos. No, es un femicida.
20:22Sí, no, cualquiera puede ser un femicida.
20:24Por eso.
20:25Perdoname, el gerente de la empresa, perdón, una sola cosa, el gerente de la empresa que vendía cosméticos, un gerente
20:32gerente, terminó acuchillando a la mujer con cuanta apuñalada en su casa en un country.
20:38En un country.
20:38O sea, no es necesario ni meter huevos, ni ser gerente.
20:41Todos pueden ser femicidas, lamentablemente, porque son violentos.
20:45Claro, vos lo ves. Ves a ABC1, este asesino ABC1.
20:50Sí, vos decís, ay, no, es un trabajador, no, una empresa, no.
20:54No, no, no, no.
20:54O acá, viendo, ¿no? Un repartidor, cómo se levanta la cinta.
20:57Cualquiera.
20:58Y esto que habla de los celos, que decía Emma, también puede ser, porque muchos de ellos se amparan con
21:05que son celosos, que la molestaban, o que la mujer le daba algunas pautas de que podía estar engañándolo, como
21:12si eso justificara toda la violencia.
21:14Bueno, algunos...
21:14Y no es así, pero lamentablemente son personas que están, no sé si enfermas, si las son asesinos.
21:20No, no, son asesinos.
21:21Son violentos.
21:22Sí.
21:23Lo que pasa es que es cierto que la justicia no toma con seriedad todavía en muchos casos el femicida.
21:29Porque vos también podés decir, seguilo, pero tiene que seguir al que también amenaza.
21:33Alguien, frasca denuncia, me está amenazando el vecino de al lado.
21:36Y tenés que seguir.
21:36Y después te lo dejan también, no te lo siguen, pero eso también.
21:40El botón de pánico.
21:42Y el botón de pánico, a veces sirve, a veces no.
21:44No tenés internet.
21:46Eso es lo que yo decía hoy.
21:47Chau, fuiste.
21:48Ahora, ¿cómo se soluciona esto?
21:51Con pulseras, yo interpreto, con pulseras electrónicas al agresor.
21:57Al agresor, exacto.
21:58Está monitoreado.
22:00Cuando se acerca.
22:00Cuando se acerca, automáticamente.
22:03Alarma.
22:03Alarma.
22:04Tal cual.
22:04Van, lo detienen, preso.
22:06O sea, se puede hacer.
22:07Se puede, claro que se puede.
22:08Hay que tomar la decisión.
22:09Hay que invertir.
22:10No, hay que invertir.
22:11Hay que invertir.
22:12Pero está bien, pero no es una inversión.
22:14Es una decisión política.
22:15Es una decisión política para cuidar un sector de la sociedad.
22:19Tal cual.
22:19Nada más.
22:19Vos tenés que tomar la decisión de decir, bueno, voy al final o voy hasta el final
22:23con esto.
22:23Ahora vos fijate.
22:23No voy a admitir que pase más esto.
22:25Termina una mujer asesinada que tenía hijos.
22:29¿Cuántos hijos tenía, Emma, la señora?
22:33Mirá, tiene, por lo que tenemos entendido, un hijo de 23 años.
22:38La duda que hay es si es hijo del femicida o no.
22:42Claro.
22:42Y después tendría una hija también.
22:45Sí, hasta ahí no sé, pero creo que tenían un hijo en común.
22:49No sé.
22:50Un hijo en común.
22:50Pero la verdad que el chico que está acá, yo lo siento mucho, porque re sanito, veintipico
22:55de años.
22:56Y ahora con ella.
22:57Claro, estaba acá.
22:58A veces se quedaba de él.
23:00Pobre pide.
23:00Y estaba ahí en el momento, no.
23:02No lo que está pasando.
23:03No estaba ahí en el momento.
23:04No, me parece que estaba en el otro puesto.
23:07Menos mal, porque ver eso de que no ataquen a su mamá.
23:10Pero había otro vendedor más vivo.
23:11Ah, sí, sí, sí.
23:12No puedo decir de qué, pero sí, había el testigo.
23:16Bueno, ese chico tiene.
23:18Mirá vos.
23:18No le importó el femicida.
23:19Sí, no le importó nada.
23:21Ese chico, la mamá muerta.
23:23La mamá muerta.
23:25Y al padre o la persona que me...
23:27O si fuera el padre.
23:28O padrastro.
23:29O padrastro detenido.
23:30O sea, mirá cómo queda eso también.
23:32Para que vean la destrucción de la familia.
23:34Y una persona que también te obliga a vos a cambiarte de lugar de trabajo,
23:40no te dejó trabajar tampoco porque también...
23:42Esa persona no está para estar en la sociedad.
23:45Pero Lili, ahí está la decisión política.
23:48Cuando vos tomás una decisión política,
23:50no es solamente que favoreces a una persona.
23:52Así lo hicieras con una sola persona.
23:54Pero acá no.
23:55Estamos hablando de por lo menos dos hijos.
23:58Estamos hablando de una familia.
23:59Destruyen todo.
24:00Si ella lo denunció, no es que vos decís no lo denunció.
24:04También hay que estar atento.
24:05Porque hay algunas situaciones que se dan que te marcan lo que puede suceder.
24:09De alertas.
24:09Todo obvio.
24:10¿Sí?
24:11Ahora vamos a dar el número porque hay mensaje.
24:13Empiezan a llegar mensajes.
24:15Sol, dale.
24:161144-4798-12.
24:18Mirá, por acá nos dicen lo que se tendría que hacer es ponerle un chip a cada agresor.
24:22Sí.
24:23Nos dice Rosa de Salta.
24:24Y después, por ejemplo, acá nos dicen,
24:26nos suman que el tipo tenía un creadero de perros que vivían de eso también.
24:31Y después dice, la justicia no sirve.
24:34Mi hija hizo la perimetral a su ex, pero vivían a tres cuadras.
24:37Y cuando ella se iba a buscar a la nena al colegio,
24:39él entraba a su casa y le robaba todas las pertenencias.
24:41No.
24:42Bueno, listo.
24:43Además, además...
24:43Va preso.
24:44Claro, tiene que ir preso.
24:45Porque rompe la perimetral, va preso.
24:47Va preso.
24:47El tema que, mirá, acá rompió la perimetral.
24:49Un año.
24:50Claro.
24:50Pero terminó, rompió la perimetral y nada, es tarde ya.
24:54¿A dónde va a ir?
24:56Se simuló, no sabemos, o se quiso matar, no lo logró, se escapó y después lo terminan deteniendo.
25:02Pero ahí ya es problema de él.
25:03Y menos mal que lo detuvieron.
25:04Claro, pero ya es problema de él.
25:06Primero mató.
25:07¿Cómo fue la detención de este hombre, Emma?
25:09¿Qué sabemos?
25:10Se pegó un disparo.
25:11Sí, claro.
25:12Quedó en el lugar.
25:12Quedó la policía.
25:13Sí.
25:14Quedó ahí.
25:15Sí, dale, Emma.
25:16Contá.
25:17Sí, sí.
25:18Él, cuando se va del lugar, la ejecuta.
25:21Ella muere horas después, de la madrugada, de esta madrugada, y él sigue con su vehículo,
25:27con su Renault Master, dirección Campana.
25:30Y en el kilómetro 70, frena en la banquina, se dispara, se quiere disparar en la parte de
25:36la sien, siendo tan inútil que le erra.
25:39Le erra y le produce una herida por encima de la oreja.
25:43Es derivado de un hospital de la zona, bajo consigna policial, y después, hace unas
25:49horas, le dan el alta y ahora se encuentra detenido.
25:52Acá, Roger nos va a contar en qué parte fue que lo amenazó a él.
25:58¿Dónde fue que te amenazó?
25:59Bueno, por acá, por esta zona, y agarró en ese momento la discusión fue que te voy
26:05a cagar tiro, y me hacía todo el momento, y yo, como que tenía un arma, qué sé yo,
26:11estaba...
26:11Hacía que iba a agarrar un arma.
26:13Claro, y que me iba a prender fuego.
26:16Yo no sabía en ese momento.
26:17Ahora, uno no sabe con quién se puede encontrar en la calle, por eso hay que tener cuidado
26:23y mirá lo que hizo, ¿no?
26:25Porque él me amenazó que me iba a prender fuego la casa, que me iba a prender fuego
26:28el agua, y que me iba a cagar tiro, perdón la palabra, ¿no?
26:31Pero es lo que...
26:32Las amenazas que tuve.
26:34Yo estuve mal en ese momento no haber denunciado.
26:36Ahora con los chicos, es verdad, yo...
26:38Esas cosas, pequeñas cosas hay que denunciarlas, hay que tomar carta en el asunto, así queda
26:43registrado, no mirá para otro lado.
26:45Está bien.
26:45De cualquier manera, también tiene que ver con una cuestión cultural, si se quiere.
26:49A veces, cuando hablamos, Miguel, de la batalla cultural, esto, hacer una
26:54denuncia, muchas veces se te ha mal visto, porque decís, no, ¿qué te voy a denunciar?
26:57No, vení que nos encontramos, no, miramos y todo esto, lo vemos casi todos los días.
27:01Y la mujer muchas veces...
27:03La hombría, ¿no?
27:04Exacto.
27:04La mujer tiene miedo.
27:05Y la mujer tiene miedo, y la mujer, por ejemplo, en algunos sectores de la sociedad,
27:10a las más altas, también les da pudor por decir, no, mirá, yo soy una mujer de alta
27:15sociedad y qué sé yo, y no denuncian, como fue el caso de esta persona, esta efemicida
27:20que la mató en el country.
27:21El gerente de una empresa de cosméticos.
27:24Y vos decís, bueno, pero pará, o sea, también es una cuestión cultural.
27:28¿Vos tenés que decir eso?
27:29Es una costumbre de resolver algunos conflictos amenazando a otros, pero además hay una subestimación
27:34del lado de la justicia de qué ocurren con ese tipo de amenazas, porque no es lo mismo
27:38alguien que diga de una manera liviana, sí, vos si no haces esto, yo te voy a matar,
27:43a alguien efectivamente que demuestra que es un violento, que muestra una conducta violenta
27:47permanente y esas personas en un momento pasan de los gritos a ir con un palo, con una piedra
27:53o después con un arma.
27:54Sol.
27:54Por acá nos dicen, hola, soy vecina, el hijo no era hijo del femicida, ya nos confirman,
28:00Mónica era una excelente persona, nos dicen.
28:03Y aparte se aseguró por el arma, porque es un 22, el 22 recorre, dio tres tiros.
28:09Vos decís que es mucho más letal que una 9, una 40.
28:15Que fue a matar y que quería matar y que no quería errar.
28:18La 22 la usan los killer.
28:20Y él se quiso matar con la 22.
28:22Él se quiso matar con la 22 porque quedó tirada al costado de la ruta.
28:26Pero también le disparó a ella con ese mismo arma.
28:28Sí, sí.
28:28Por eso, digo.
28:29Por eso, sí.
28:29Se aseguró de que ella...
28:30Primero lo promeditó.
28:31Después el tipo este aparentemente, con lo que habla este hombre, lo amenazó varias
28:36veces, quiere decir que portaba armas.
28:38Claro, encima.
28:39Encima.
28:40Por eso ella debería tener miedo, Roger, que vos decís que cuando él aparecía,
28:44a ella como que se le desfiguraba el rostro, ¿no?
28:49Claro, por eso en ese momento ella me pedía disculpas a mí.
28:53Mirá vos.
28:54O sea, perdoná, me disculpá, me es él.
28:56Pobrecito.
28:57Es él y ahora yo junto todo, ¿no?
29:00Y veo que el problema era él, no era ella.
29:03Bien, ahora, Roger...
29:04O sea, ella vivía con miedo.
29:05Claro, el que decís vos es Farré.
29:07Farré.
29:08Farré, exacto.
29:08Pero ella era...
29:10Tenía un apellido como la lapicera, me acuerdo.
29:13Schaefer o Schaefer.
29:14Fue como 70 apuñaladas.
29:15Sí.
29:16En el vestidor.
29:18En el vestidor.
29:18La llevó al vestidor.
29:19Encerrado.
29:20Los abogados miraban por la ventana.
29:21Sí, exactamente.
29:22Después tremendo ese caso.
29:23Esperó a los abogados para matarla, dicen.
29:25Sí, pero...
29:26Estaba la madre, además.
29:28Este personaje...
29:29Sí.
29:30Este personaje me hizo cambiar a mí de pensar de que toda la vida me gané el peso honestamente acá,
29:36porque todos me conocen, a querer estudiar carpintería y ganarme la vida de otra manera, ¿no?
29:42Porque no sabía yo que iba a pasar esto, pero sí las amenazas las tomé y me quedé y dejé
29:50mano de Dios, ¿no?
29:51Porque por ahí hubiese sido yo.
29:54Y sí.
29:54Dios me guardó en ese momento el accidente que yo tuve.
29:57Claro.
29:59Si yo venía, discutía con él y por ahí se la agarraba conmigo.
30:01También.
30:02O...
30:03Se encerra a los 22.
30:04Claro.
30:04Se encerra a los 22.
30:04Se encerra a los 22.
30:05Se encerra a los 22 me llenaba de plomis.
30:06Mataba a los dos.
30:06A los dos.
30:07A los dos.
30:08Por testigo, por cero, por como sea.
30:11Oye, sí, los tres.
30:12Ahora, Roger, ella hizo dos denuncias.
30:13Yo por eso doy gracias a Dios.
30:15Ella hizo dos denuncias.
30:17¿Te contó algo sobre esas dos denuncias?
30:20No, no, había con otra persona que charlaba.
30:23Ah, por eso yo no quiero dar nombres.
30:24Pero había con otra persona que charlaba más, ¿verdad?
30:27Está bien, pero ¿le contó algo?
30:28¿Sabés algo que le contó?
30:29Hace un montón que no la veía.
30:31¿Sabés qué le contó?
30:32No, hasta ahí no.
30:33No sabés.
30:33No puedo hablar porque si no ya estoy diciendo casi quién es.
30:36Estoy guardando la integridad de esa persona.
30:38No, pero para mostrar, guardemos la integridad de esta persona.
30:42Guardémosla.
30:42Contemos el hecho.
30:44Como un hecho, por ejemplo, una denuncia.
30:46Lo denunció.
30:47¿Por qué?
30:48Una denuncia.
30:49¿Cuál fue la denuncia que se hizo con respecto a la justicia?
30:53Y a la amenaza de esta persona a este femicida.
30:56¿Sabés alguna de las dos?
30:57Yo creo que por violencia de género.
30:59Yo creo que fue por violencia.
31:01Porque si no, de una manera ya capaz estaban rompiendo matrimonio y bueno, él no se la aguantó.
31:11La versión de la infidelidad, ¿de qué fecha viene?
31:15Y yo creo que hace dos meses, medio o dos.
31:18Roger.
31:18Aparte vos por ahí también ponete a pensar.
31:20Por ahí la enfermedad, la cabeza del tipo, con otras cosas, que no se aguantó la ruptura.
31:26¿Entendés?
31:27Roger, las denuncias que vos escribís son...
31:29No, no quita que haga hecho eso.
31:30¿Las denuncias son de la víctima o pueden haber sido, o de otras personas, te referís,
31:35que haya algún antecedente de que lo hayan denunciado antes, a Hernán Ayerbe?
31:40No, yo creo que de Mónica, de ella.
31:42¿Para vos es ella que lo denunció?
31:44Ella denunció.
31:46O sea...
31:47Sí, una lástima que, bueno, el hijo no va a dar...
31:49La única verdad la tienen los que convivían ahí en la casa.
31:53Claro.
31:54Bien, pero esto se pudo evitar.
31:56Por eso te lo preguntaba.
31:57Cuando uno pregunta con respecto a esto, supongamos, una de las hipótesis que está manejando la justicia
32:05tiene que ver, ella rompió, dijo, bueno, basta, no quiero saber nada.
32:08Él le dijo lo que suelen decir muchos, no te quedás conmigo.
32:12Ella dijo, no, no, no, no.
32:13Bueno, ahí cuando rompen, ella empieza una relación.
32:16Y ahí es donde ella dice, no, pará.
32:19Y esa relación sufre amenaza.
32:22No, igual si existe la denuncia judicializada, tiene que aparecer en la causa que sigue investigando
32:26esta persona mientras esté todavía viva o al límite de morirse.
32:31Porque no puede ocurrir que no se sepa si denunció o no denunció.
32:34Claro, va a saltar todo.
32:34Claro, claro.
32:35¿Él en qué situación está de salud?
32:40Más allá de...
32:41Tiene él, tiene él, Lili.
32:43Desde hace seis meses le diagnosticaron él a...
32:46Bueno.
32:48Complicado, ¿eh?
32:49Bueno.
32:50Está bien.
32:50Habría que ver.
32:51Está bien.
32:52Pero es el deterioro constante.
32:54Es un deterioro constante que no sé si va a poder estar detenido.
32:56No hay, no sé si hay hospital para eso.
32:59No.
32:59En la cárcel de una...
33:00Y hay que ver también dónde lo pueden llegar a mandar, si tiene otra familia.
33:04Lo único que faltaría es que le den domiciliario, que lo dejen salir.
33:08Y mirá, con esa enfermedad...
33:11Con esa enfermedad, hasta que...
33:13¿Eh?
33:13¿Me va a venir a buscar a mí?
33:15Hay que ver...
33:16No va a venir a buscar a mí, voy a tener que denunciar.
33:18No, no, pero pará, pará, pará.
33:19No creo, porque no, no, no.
33:21No hay que...
33:21No.
33:22Pero vos estás hablando y decís, bueno, domiciliaria, a lo mejor un día rompe esa domiciliaria
33:27y te puede ir a buscar a vos.
33:28Esto es donde la justicia tiene que intervenir.
33:30La justicia debe decidir ahora, más allá, si le doy la domiciliaria, quizá a raíz de
33:36lo que le está sucediendo, a nivel médico, la justicia dice, no, sí, domiciliaria, que
33:42se vaya a la casa.
33:43Ojo, pero cuidá, cuidá la situación más allá de lo que le está sucediendo a él
33:48y más allá donde esté viviendo.
33:50Tenés que pedir vos también una perimetral o algo por el estilo.
33:53Y la justicia debe acompañar.
33:55Acordate que quedó el hijo de Mónica, tal hijo de Mónica también, que puede llegar
34:00a hablar y dar testimonio de todo lo que pasaba ahí.
34:03La justicia lo tiene que cuidar.
34:04Y que también, claro, a él también.
34:06Lo tiene que cuidar, atento ahí, el fiscal, lo que esté a...
34:08Sí, sí, a él también.
34:09También al testigo, ¿no?
34:10Al testigo, al testigo también, porque él lo vio, se fue y lo vio, sabe quién es.
34:16O sea, abran paraguas, o sea, no esperemos que pase lo que pasó.
34:20Tal cual.
34:21Claro, pero por eso la justicia tiene...
34:25Si no tiene plata, tiene que utilizar la que tenga, la plata que tenga para esto.
34:29Danos un segundo.
34:30Sí, nos están escribiendo los vecinos de Mónica, el 1144-479812.
34:34Todos sostienen que era una muy buena persona.
34:36Y por acá nos dicen que era una sometida por este asesino.
34:39Mirá.
34:40Que era una muy buena persona.
34:41Que no se trató de cuernos.
34:43Nos dicen que no, porque ella no era así.
34:45Que él está muy mal, enfermo de celos.
34:49Y la justicia no la ayudó.
34:51No.
34:51Pero que ella era muy buena persona.
34:53Está la vista.
34:54Y bueno, era una laburante.
34:56Vendía ahí, toda la mañana se levantaba.
34:59Vendía huevos en ese lugar.
35:00Digo, se mantenía con eso.
35:02¿Qué más?
35:03No.
35:03¿Qué podés?
35:04Pero por eso...
35:05Ya te das cuenta de quién es esa persona.
35:08Además laburaba con el hijo.
35:09Estaba siempre en el mismo lugar.
35:11Él era repartidor de huevos.
35:13Ella vendía huevos.
35:14También había una relación ahí con respecto...
35:16Él es un psicópata.
35:17Claro.
35:17Pero había una relación de decir, mirá que yo te doy los huevos para que vos puedas comer.
35:22O sea, hay una situación.
35:23Pero se pudo evitar, se pudo evitar.
35:25Emma.
35:27Sí, de hecho, Carlos, recién solo leía el mensaje que no era una cuestión de cuernos.
35:34Y es cierto, porque lo que cuenta Rogelio es que ella hace dos meses había terminado la relación.
35:42Lo cual este femicida no lo pudo soportar y venía acá a obligarla a su lugar de trabajo, abajo de
35:49la autopista, hasta que terminó con su vida, Rogelio.
35:55Claro, te das cuenta de lo que son los celos, ¿no?
35:57Por eso hay que tener atento con quién uno quiere realizar de vuelta su vida, ¿no?
36:04Porque ella se ve que tenía un matrimonio ensamblado.
36:09Yo también, bueno, mi esposa, estoy hace 11 años.
36:12Pero uno se tiene que fijar, ¿no?
36:14También eso, para los chicos, más que nada.
36:17Ya te trata mal, ya no es por ahí, chica.
36:20Claro.
36:21No es por ahí.
36:22Muy bien.
36:22O sea, eso como padre...
36:24Mejor no voy a ir.
36:25Claro, como padre, yo mujer, yo la preparo para que no le pase eso.
36:30Que vea esas pequeñas cosas que pasan.
36:33Te gritó una vez, exactamente, señale.
36:37Te gritó una vez, te trató mal, no te dejas juntar con tu amiga.
36:41Esas cosas...
36:42También habría que educar a los varones para que no le peguen a las mujeres, ¿no?
36:45Es que tiene que ver, cuando uno habla de educación, esto también tiene que ver con la educación.
36:49Está en casa, la educación está en casa.
36:52Pero es un conjunto.
36:53El hablar y el hablar.
36:54Es un conjunto.
36:55El hombre no tiene que salir a pegar, o sea, estamos hablando de celos, estamos hablando de cuernos.
36:59Así ella decida, una mujer decida, acostarse con quien quiera, a la hora que quiere, con cuantos quiera.
37:05Esto no te habilita para matar.
37:07No te habilita.
37:08Nada te habilita para matar.
37:09Claro.
37:09Y esto fue lo que hizo.
37:10Para que sea una posesión.
37:12Para que no sea una posesión.
37:14Porque ahí los vecinos están diciendo.
37:16Ellos no saben.
37:17O sea, capaz que por ahí quiso ella, una vez que se separó, quiso...
37:21Estaba charlando con alguien.
37:23¿Entendés?
37:23Y este tipo se entró y por ahí el detonante fue así.
37:27Uno nunca sabe lo que puede pasar, pero que ya estaba mal, trastornado.
37:33Crean historias que no son.
37:34Lo doy fe por cómo me amenazó.
37:37Pero más allá de que se crean que hay una historia, nada justifica primero la violencia.
37:43Y ya somos adultos, vivimos en una época en que todos sabemos.
37:47Se terminan las historias, se terminan las historias.
37:50Se acabó, listo, hay que seguir su vida.
37:53Está vuelta la página y...
37:53Exacto.
37:54Con todo el dolor que puede ser una separación.
37:58No sé, digo, algunos dicen durante dos años se soportan, se lucha contra esa separación.
38:06Se trabaja con psicólogos, con lo que sea.
38:08Pero hay que siga adelante.
38:09Las herramientas, pero se sigue, porque nadie se murió por una separación.
38:14Pero por eso, ahí es donde también entra la justicia y empezamos a hablar con respecto
38:18a lo que tiene que ver el seguimiento.
38:20Cuando uno habla de seguimiento, no es solamente, como decía recién Horacio,
38:23que también tiene razón con respecto a la tobillera o al chip, a lo que fuera,
38:26y se puede seguir.
38:28No es tan difícil.
38:29Tenés que tener un contexto que te contenga, ¿sí?
38:33Por esta situación.
38:34Asistencia a la víctima.
38:35Claro, y no lo hay.
38:36No les importa a la víctima.
38:37No es que dicen, sí, pará, acá hay una persona, una mujer, trabaja, vende huevos,
38:41van a americana, se levanta a las 5 de la mañana, tiene dos hijos, va, dice, sigamos.
38:46No lo sigue.
38:47No, además, si es cierto que existe un testimonio de ella en la comisaría de la mujer de Pilar,
38:53tiene que haber un registro de qué es lo que hicieron con eso,
38:56porque no pueden subestimar una denuncia de violencia por la cantidad de mujeres
39:00que son asesinadas por hombres todos los días y durante muchísimos años.
39:05Entonces, ahí vos tenés que mostrar realmente que hicieron algo,
39:09que hablaron con la persona que es agresora para poder tener una idea si investigaron algo
39:14o si no les importó nada.
39:15Recibieron la denuncia y no invieron.
39:16Bien, Sol, siguen llegando mensajes, tiene que ver con lo que estamos contando.
39:20Sí, mataron a una mujer, un femicida, mataron en ese lugar donde está Ema.
39:24Un femicida, le pegó, tres disparos le tiró.
39:27Sí, nos están escribiendo muchos vecinos, acá nos sirve un amigo de ella,
39:30vamos a tapar el número por las dudas.
39:31Sí, sí.
39:32Por acá él nos dice que estaban separados pero que vivían en la misma casa,
39:36eso es verdad, Rogelio, eso puede ser.
39:39También vivía la mamá de ella, ellos estuvieron siempre a su lado,
39:42sobre todo con la enfermedad de él, nos dicen.
39:45Soy muy amigo personal de ella y la familia, así que...
39:47Claro.
39:48Que nos cuente más, a ver si vivió en algún momento en una situación violenta.
39:52O si nos quiere contar.
39:52Si vivió bajo el hipotecho o no.
39:55Yo hasta ahí no supía decirte, pero yo creo que sí,
39:59porque si no, esa toxicidad no existiría.
40:02Bueno, pero también tiene que ver con una cuestión económica.
40:04Que pasó todo.
40:05Roger, a lo mejor tiene que ver con una cuestión económica.
40:07O con la enfermedad, porque mirá que ella dice que a pesar de todo lo acompañaba.
40:12Es decir, ella quizás dijo, no lo voy a dejar.
40:15Afectaban, pero cómo va a estar con una persona, te justificá la violencia.
40:22No, de ninguna manera.
40:23¿Entendés?
40:23O sea, yo creo que las mujeres ahí a veces tienen que tomar esa decisión de agarrar y no,
40:30ya está, no, no va más.
40:31Sí, a veces no se puede.
40:33Porque mirá lo que pasó, lamentablemente.
40:34A veces no se puede, porque no tienen dónde ir.
40:37Económicamente no se puede.
40:38Es duro, es duro, sí.
40:39Tremendo.
40:40Pero la casa, la casa, la información que tengo, que la casa donde vivían,
40:45era de Mónica.
40:46Era de ella.
40:47Claro.
40:47Claro, era de ella.
40:48Él era oriundo de allá, de Campana.
40:50Campana, mirá.
40:51De Campana.
40:52De que ella seguía con él por lástima.
40:55Yo creo que sí.
40:55Por la enfermedad.
40:56Claro, y la verdad la tiene el niño, o sea, el chico, el hijo de Mónica.
41:02Y la mamá, porque la mamá de ella aparentemente Sol vivía con ellos, ¿no?
41:05Sí, acá otra amiga que nos confirma.
41:10A ver, ¿la amiga?
41:12Una amiga que también nos confirma lo mismo.
41:15Ayer estuve con ella, nos dice, estaba bien, era una buena mujer.
41:19Estaba viviendo con él.
41:20No estaban separados, nos dicen.
41:22O sea, tal vez estaban pasando un mal momento.
41:25Cuando me conoce, me llamo, Daniel nos dice, él tiene una enfermedad, le quedaban pocos meses de vida, nos dicen.
41:31¡Apa!
41:32¿Qué tiene?
41:33Que le quedaban pocos meses de vida, según lo que dice una mujer.
41:36No sé si le quedaban, porque si camina, tiene para apretar, para disparar.
41:40Pegarle test tiro a la mujer, no creo que le quedara muy poco de vida.
41:44Lo que sí...
41:44Y la enfermedad es progresiva hasta que te lleva a la silla de ruedas, hasta que te evita respirar, hasta
41:53que te tiene que hacer un ataque.
41:55Y este hombre no tenía nada.
41:57No tenía nada, claro.
41:57Lo que sí, tapo los números, porque todos tienen miedo.
42:00Sí, le tienen miedo a decir miedo del hombre.
42:03Está bien, pero a lo mejor al hombre va también a saber la familia.
42:06Por eso.
42:07Porque estamos hablando de una persona, estamos hablando de una persona en este lugar y a lo mejor parte de
42:12la familia dice, no quiero que hablen.
42:13O sea, lo que nosotros estamos relatando es todo lo que está contando la parte de la familia, los amigos
42:18y lo que sucedió.
42:20Es un hecho que sucedió, que es la justicia y nosotros lo que contamos es todo lo que está trabajando
42:24alrededor de la justicia.
42:25En este lugar, ahí estamos viendo, plena Panamericana, Ema, seguimos en vivo en directo con vos.
42:30Es incesante los autos.
42:31Pero a las 2 de la tarde.
42:33Claro, es como si fuera...
42:34Sucedió a las 2 de la tarde, Ema.
42:35Claro, es como ahora.
42:36Plena luz del día, plena luz del día, Carlitos Liri.
42:40Sí, porque miren, si ustedes se fijan en la imagen, no dejan de pasar el disco.
42:44No, no dejan.
42:45Y a las 2 de la tarde todavía más.
42:47Esa es la hora pico.
42:48Es la hora pico.
42:48La hora que más se ve.
42:49Yo te hago una pregunta, Roger.
42:52Cuando este femicida, este asesino, te vino a amenazar a vos, ¿vos notaste que tenía Ela?
42:58¿Tenía alguna característica?
43:00Es como un tic que tenía, o sea, para ahí cuando hacía así, por ahí se le movía, motriz.
43:07Pero ahora que, si vos no me decís que tenías esa enfermedad, pero sí, te das cuenta que por ahí
43:12estaba muy avanzado eso.
43:14Señora, ella, vos contaste hace unos minutos que te pidió disculpas en un momento por las amenazas que te hizo
43:21él.
43:22Sí, cuando dijo...
43:22¿Querés que ella de alguna manera te quiso contar que era agresivo?
43:28Y en parte ya lo sabe una mujer, alguien cuando está así, sabe que es él.
43:34Ella me pidió la disculpa cuando discutimos, me pedía disculpa por él.
43:38Él es así, o sea, perdoname, Rogelio, discúlpame.
43:44Como se dice, cuando él no está, podemos llegar a hablar.
43:50Las charlas que yo tuve con ella, esa vez que discutimos, y bueno.
43:54Pero jamás pensé que iba a llegar algo así.
43:57Pero fíjate, fíjate cómo...
43:59La verdad que es una pena.
44:00Pero fíjate además cómo expresa su situación con lo que vos estás contando, Emma, y lo que está contando este
44:06señor Roger.
44:07Dijo, bueno, él es así, cuando no está podemos hablar.
44:11O sea, si él está, no podés hablar.
44:14O sea, ahí ya tenés una...
44:15Ahí te das cuenta por eso.
44:16Claro, ahí, ya está.
44:20Ya está.
44:20El que tiene calle, que tiene tacto, charla, te das cuenta que algo pasa, que el que lleva ahí en
44:26la rienda era él.
44:28Está bien, pero por eso digo...
44:30Por la violencia.
44:31Claro.
44:32O sea, una persona violenta, y más allá de lo que estábamos hablando con respecto a su enfermedad, de Lela,
44:37que estaban relatando que temblaba.
44:40Pero no le tembló para matar.
44:42O sea, lo que estamos viendo es que llegó al punto extremo, al punto extremo de decir, bueno, a mí
44:47no me importa nada si tengo Lela, no tengo Lela, si antes me cuidó, no me cuidó, no me importa.
44:52No quiero que siga viviendo, decidió sobre la vida del otro.
44:56Y es ahí donde ella denunció.
44:58Porque un disparo, bueno, al aire, para asustarla...
45:01Tampoco.
45:02Un disparo de ahí tampoco tendría que ha sido.
45:05Pero tres disparos le tiró.
45:07Por eso.
45:07O sea, no es uno.
45:08Por eso.
45:09Gatilló tres veces, sí.
45:10Gatilló tres veces.
45:11Y con respecto a la persona que vio todo, que estaba todo, digo, ¿dónde estaba ese testigo?
45:19¿Estaba pasando? ¿Estaba ahí parado?
45:21Y práctico, a 20 metros.
45:2320 metros.
45:24Vendiendo también, ¿no?
45:25Estaba vendiendo también ahí al lado.
45:27Y a él le dijo algo, se sabe.
45:30Si lo amenazó también, si ese hombre...
45:33No, no supiera decirte.
45:35Pero el miedo, yo lo conozco, una persona intachable, muy buena persona, y tiene miedo.
45:40Claro.
45:41Tiene miedo, porque si no estaría acá también.
45:43Yo quise dar mi testimonio de lo que pasó.
45:46Sí, sí.
45:47Porque esto no es que lo tenía que dejar pasar.
45:51Más allá que yo vivo cerca, a mí me cambió la vida todo.
45:54O sea, después de la amenaza, de todo lo que pasó, de que él me corría, me hacía correr.
45:59¿Cuánto hace que vendías acá?
46:00Me hacía correr.
46:01Y yo, 20 años, yo me crié en este barrio.
46:03¿20 años?
46:0420 años que yo me crié acá.
46:06Y vino con el 22 y te corrió.
46:07Y yo, una cuestión de pensar en mi familia, ¿no?
46:12Sí.
46:12Yo tengo mucho que perder.
46:13Reservar a tu familia.
46:13Mi familia.
46:14No tengo nada material, porque lo material no tengo.
46:17Pero mi familia, eso, ¿entendés?
46:20Me pasa algo.
46:20¿Y quién le da que comer a mi familia?
46:22Bien.
46:23Roger, Emma...
46:23Por eso yo emprendí otra cosa.
46:26Sí, sí.
46:26Un segundo nada más, porque estamos comunicados con Iván, ¿sí?
46:31Le decimos Iván, es un nombre ficticio, lo aclaramos.
46:35Tiene que ver con una relación, una amistad que tenía con ella.
46:38Iván, gracias por atendernos.
46:39¿Cómo era ella?
46:41Hola.
46:42Iván, ¿nos estás escuchando?
46:44Sí, sí, te escucho.
46:45Bien, estamos hablando con Iván, amigo, ¿sí?
46:48De ella.
46:49¿Cómo era ella?
46:50¿Cómo la recordás vos ahora?
46:54Realmente, realmente era una persona increíble, madraza, trabajadora, luchadora, emprendedora.
47:02Todo, todo, toda la vida trabajando.
47:07Sí.
47:08Y siempre pensando en su familia.
47:10Bien.
47:11¿Ella te contó alguna situación que tuvo con su expareja de violencia que la amenazaba o algo?
47:21Iván, ¿nos escuchás?
47:24Iván, ¿nos estás escuchando?
47:26Estamos hablando con Iván.
47:28Ahí está, se cortó, se cortó, se cortó.
47:30Además, seguimos en vivo.
47:31Sigue sigando mensajes, tiene que ver con lo que estábamos contando.
47:34Solda.
47:34Sí, acá nos dicen que, bueno, que está vivo, que está internado el ex de la chica fallecida,
47:38quiso suicidar y no pudo.
47:39Está fuera de peligro.
47:40¿Está fuera de peligro?
47:41Sí.
47:41Está fuera de peligro.
47:42Por eso la gente tiene tanto miedo.
47:44Claro, claro.
47:45Por eso los chicos tienen tanto miedo.
47:46Porque además no creen que la enfermedad haya avanzado tanto para no disparar porque
47:50le mató a la mujer de tres paros.
47:51Eso es lo que te estaba diciendo, pero no sé por qué tanto miedo, porque no sale más.
47:54Tiene perpetua.
47:55Y sí, el tema es que...
47:56Por más que tenga LEA, que tenga lo que tenga, tiene perpetua.
48:00Yo no sé si con la enfermedad no le van a dar una domiciliaria.
48:05Hay hospitales donde se lo puede atender en diferentes centros carreros.
48:08Pero perdón, a lo mejor...
48:10No debería salir.
48:11No debería salir.
48:12Pero a lo mejor no es solamente el miedo hacia él.
48:16La familia.
48:17Claro, andá a saber.
48:18Andá a saber.
48:19Por eso, no sabemos.
48:20Lástima que Iván, a ver si tratamos de hablar.
48:21No sabemos qué familia tiene.
48:22A ver si Iván no puede decir algo.
48:23Roger, ¿se sabe la familia, se sabe algo de la familia que no estaba en la casa donde
48:28él vivía?
48:28¿Se sabe algo?
48:31De él.
48:32¿Cómo?
48:32¿Se sabe algo de la familia?
48:34De él.
48:34No, no.
48:35De campana.
48:36No, son de campana.
48:37Yo, por lo que sé, era comerciante ahí de año y hasta ahí, y hasta ahí, sé.
48:44Pero...
48:44¿Qué pasa, Roger?
48:46¿Usted a miedo que le dé la domiciliaria?
48:49Y yo creo que con la domiciliaria por ahí puede salir, pero yo dejo todo en mano de
48:54Dios y...
48:55No debería.
48:55Y yo creo que no, no va a salir.
48:57No, no debería.
48:59Yo por ahí temo por mi familia.
49:00Por mí no, no, pero yo lo tenía que decir esto.
49:03O sea, tengo que decir que el encontronazo que tuvimos y de la manera que prácticamente
49:08me corrió.
49:09O sea, yo no voy a dejar de ser menos hombre y más hombre por la decisión que tomé.
49:14Pero, Roger...
49:14Y tampoco por denunciar.
49:15No.
49:15Y tampoco por escapar.
49:17Claro, eso digo.
49:18La amenaza concreta hacia vos.
49:20¿Fue con el arma?
49:22¿Vos creés que con el mismo calibre 22, con el que terminó matando a Mónica?
49:26Si hizo así, hizo la seña que hizo y que te voy a cagar tiros y te voy a prender
49:34Y hacía con las manitos, sí.
49:35¿Entendés?
49:35Vos no viste el arma.
49:37El arma en ese...
49:38Capaz que lo tenía.
49:39Ah.
49:39Hice yo.
49:40Hizo el gesto.
49:41Tampoco había que averiguar.
49:42No, de ninguna manera.
49:44Yo no iba a averiguar tampoco, ¿no?
49:46Pero si él lo vio, también tiene peso, digo.
49:49No, pero ahí está.
49:49Si él lo vio, tiene peso.
49:51Ahora, sí, sí.
49:51Tu testimonio es mucho más todavía.
49:53Ahora, Roger, Roger.
49:54O sea, estaban ahí, ustedes vendían o vos vendías en ese lugar y de ahí donde
49:59están parados ahora es el donde te corrió.
50:01O sea, te dijo, salí de acá, acá vendo yo.
50:04Sí.
50:06Literalmente, sí.
50:07O sea, en ese lugar, a vos te corrió de este lugar.
50:09Sí, a donde la mató.
50:10En el mismo lugar.
50:10A donde la mató allá.
50:12A donde la mató a la chica.
50:13O sea, vos trabajabas al lado de la chica y te corre a vos y te dice, acá, mando yo,
50:20andate o te mato.
50:21Esto fue lo que hizo.
50:21Era dueño del terreno él, ¿no?
50:23Sí.
50:24Del territorio.
50:25En pocas palabras, sí.
50:26Y vos, ¿qué vendías?
50:28Porque vos no vendías huevos como ellos.
50:31Nada que ver.
50:32No, en su momento sí, pero yo vendía plantas, miel, productos de salteo.
50:37No competía con él.
50:38No competía.
50:38Soy de oriundo de baradero.
50:40No competías.
50:40No era competencia.
50:41No, no era competencia.
50:42Pero sí era celoso.
50:44Claro.
50:44Entonces no podía ver a él como una amenaza.
50:46No quiero ver a un hombre.
50:47Sí, también.
50:48Después la...
50:50Claro.
50:50O sea, y bueno.
50:52Por eso yo no me...
50:53Lo veía como competencia, pero no...
50:55Claro.
50:55Como hombre lo veía, no como el vendedor.
50:58Claro.
50:58Era un hombre que podía seducir a la mujer.
51:02Imaginate toda esa fantasía que se hizo.
51:04¿Cómo era Mónica?
51:06Vos que la conociste.
51:07No, yo lo poco que traté esas charlas que tuvimos, porque después uno no se quiere.
51:11Yo soy casado, felizmente.
51:13Saluda a mi esposa.
51:15Si no, no entro.
51:16¿Cómo era Mónica como persona?
51:18Como persona, no.
51:19Excelente.
51:20Muy educada.
51:21Muy buena mujer.
51:25Muy mona.
51:26Porque por ahí capaz que estaban los enfermizos de ahí, de chabón.
51:29O sea, yo como veo, como te digo, la calle te hace ver otras cosas.
51:34Por ahí que uno no entienda a simple vista, ¿no?
51:38Que es inocente.
51:39Pero la calle te hace ver, ¿entendés?
51:41Con las miradas, con los gestos.
51:43Y ella, como se dice, un amor.
51:46Un amor de persona.
51:47Por eso yo no puedo hablar nada, más allá que en su momento tuvimos la discusión con él.
51:54Pero ella me pidió disculpas, que era perdón por él.
51:59Encima por cómo se comportaba él, ¿no?
52:02Bien.
52:02Sigue llegando mensajes.
52:03Un segundo.
52:04Emma Porzol tiene un mensaje importante.
52:05Por acá nos dicen que él era huevero también de Campana.
52:10Muy conocido en la calle.
52:12Muy conocido.
52:12Ah, mirá.
52:13Y también nos suman algo que dice, él se quiso refugiar en la casa de la hermana, pero la hermana
52:17no estaba.
52:18O sea, cuando se escapó.
52:20Cuando se escapa, quiso refugiarse en la casa de su hermana.
52:23Sí.
52:23No pudo, no estaba la hermana.
52:25Ahora, Roger, ¿tenían conocimiento ustedes que él tenía una hermana, que parte de la familia vivía ahí?
52:31¿Ya tenían conocimiento de esto?
52:32Perdóname, pará.
52:33Estás mirando mucho el celular.
52:34Perdón, Roger.
52:35Estás mirando mucho el celular.
52:36La mujer debe estar.
52:37No, no sé, no sé.
52:39¿Hay alguna situación?
52:40Me conocen mucho.
52:42¿Y qué?
52:42¿Pero hay alguna situación vinculada a lo que estás contando de alguna amenaza o algo o no?
52:48No, no, no, no, si no lo digo y lo pongo de frente, no, que había un amigo que también
52:54me decía que casualmente ayer me fue a mi casa, que como si era amigo en común de ella, que
53:02no, él estaba con ella, pero estaba con la enfermedad esa ya hace tres meses.
53:06Tres meses de vida le quedaban algo.
53:08O sea, ahí te están confirmando que vivía en el mundo.
53:10No, pará, no, pero que tres meses que tenía la enfermedad es incipiente para un ELA, evidentemente.
53:16Claro, que sabía y por eso, capaz que eso aceleró todo lo que tenía en la cabeza, los celos, las
53:22cosas, llevar el arma, sentirse perseguido.
53:26El tema es también de dónde saca el arma.
53:29¿Cuánto te amenazó?
53:30¿Cuánto?
53:30¿De dónde saca el arma ese hombre? ¿Tenía antecedentes ya por el uso del arma?
53:34No, no sé.
53:36No, ahí no sé, no lo conozco tanto, pero a mí cuando me amenazó, yo no sé si en ese
53:40momento tenía el arma.
53:41Ah, sí, sí, sí.
53:43Y no hay que averiguarlo tampoco.
53:44La amenaza fue, sí, hace como dos meses.
53:47Bueno, pero hay un antecedente, Lili.
53:49A ver, ¿cuál es?
53:51De un muchacho que a una cuadra de acá vendía, tenía un puesto de choripanes.
53:56Ajá.
53:56Y bajo el mismo modus operandi que al amigo Roger, también lo fue a correr.
54:02Ah, ¿sí?
54:02Lo amenazó de la misma manera, te voy a cargar a tiros.
54:05Claro.
54:05Ah, bueno.
54:06Que les prohibió ir vendiendo choripanes.
54:09Pero no quería que nadie venda nada ahí.
54:11Pero estaba la mujer.
54:12Quería que me compren huevos.
54:14Pará, cuando uno...
54:15Se creía, se percibía al duelo de un lugar.
54:17Claro, por eso yo doy gracias a Dios que tomé la decisión de irme, porque por ahí hubiese sido lastimado
54:24yo.
54:24Por eso doy gracias a Dios en todo momento.
54:29Pero pará, yo tenía mi carácter, porque el que me conoce sabe que yo soy un carácter fuerte y defiendo
54:36lo mío.
54:37Pero en este caso no sé por qué yo agarré.
54:39Y vos, al margordaste tu vida.
54:41Pasé por pensar.
54:43Y sí.
54:43Por pensar y la familia.
54:45Pero mirá, Roger...
54:46Por eso decidí estudiar y darle un vuelco a la...
54:49A la situación.
54:50Le encontraste una vida a la situación.
54:51Y por ser algo bueno.
54:52Le encontraste...
54:53Pero fíjate lo que es una decisión.
54:54Cuando una mujer denuncia violencia de género y la justicia no lo sigue.
54:59Estamos hablando ya de dos o tres casos que esta persona fue y amenazó.
55:04Estamos con uno, Roger, estamos hablando de otra persona.
55:06Sí, pero Roger denunció.
55:08No, pero el tema es...
55:09¿La otra persona denunció?
55:11No.
55:11Bueno, entonces...
55:12¿Sabés quién denunció?
55:13Él se fue y la que denunció fue la víctima.
55:16La víctima hizo una denuncia hace varios años.
55:19Él se fue.
55:20Ahí arranca, ahí, cuando ella hace la denuncia hace varios años,
55:23ahí arranca la decisión de la justicia, es decir, ahora voy a defenderla.
55:26Claro.
55:27Como no fue en ese momento, Roger pudo haber estado muerto.
55:30Como no fue en ese momento, el que vendía al lado de la otra chica...
55:34Chonipanes, el que vendía a Chonipanes.
55:36Pudo haber estado muerto.
55:36Pero todas esas denuncias que tendrían que haber hecho hubieran ayudado...
55:40Seguro.
55:41...a monitorear a este hombre que hoy está...
55:43Claro, pero yo entiendo que capaz...
55:53Me voy, me corro, y yo creo que vos pensás, Roger, que no era una cosa tan grave.
55:58Nunca pensás...
55:59Uno no llega a creer que alguien va a ser...
56:01Claro.
56:01A coaccionar, digamos.
56:03Perdóname, Roger, perdón.
56:04¿No?
56:05¿Estás abajo?
56:05¿Estás en...?
56:06Perdóname, Roger, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname,
56:06perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname, perdóname.
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