00:00هل أصبح من الضروري الآن إعادة حساب تكلفة صناعة الحديد من أول الخردة لحد المنتج النهائي؟
00:08وهل الدعم اللي بتقدمه الدولة للطاقة ممكن يتحول في النهاية إلى رسوم جمركية بتدفعها الشركات المصرية للخارج زي أمريكا وغيرها؟
00:18خلونا نعرف الإجابة من الخبير الاقتصادي الدكتور متحة نافع واللي موجود معنا دلوقتي على التلفون
00:26أهلا بحركة يا فندي
00:27أهلا وسهلا سيد زمانية
00:28الحقيقة دكتور أن حضرتك بقالك فترة بتتكلم وفي مقالات كتيرة بتتكلم عن الصناعة المصرية وعن البلد وعن رسوم الحماية
00:37وعن إعادة صياغة تكلفة مدخلات الانتاج والصناعة بشكل كامل وخاصة حديد التسليح
00:45بس خليني أسأل حضرتك النهاردة عن الموضوع الأساسي اللي احنا بنتكلم فيه
00:49هي ليه أمريكا فرضت رسوم إغراق على صدرات مصر من حديد التسليح؟
00:54هي الرسوم الحقيقة لها زاويتين قانونيتين مختلفتين
00:59يعني التحقيقات الأمريكية خالصت إلى أن المنتج المصري يباع بأقل من قيمته العادلة
01:07وده هو الجانب المتعلق بمكافحة الإغراق كما تعلمون يعني هناك جانب من التحقيقات في هذا الشأن
01:15مرتبط بمكافحة الإغراق وهناك جانب آخر وده طبعا الجانب اللي يجب أن يكون هناك يعني تعويض مقابل لهذا الجانب المدني
01:25طلفت أيضا إلى وجود دعم قابل للتعويض يعني الدولة تقدم دعما لهذه الصناعة الدولة المصدرة
01:34في هذه الحال مصر وعدد قليل من الدول الأخرى
01:37هذا الدعم يعاني منه السوق الأمريكي أو المصنع الأمريكي
01:43نتيجة أنه لا يحصل على دعم مماثل من دولته
01:47ولذلك فهو يعني هذان هما الجانبان
01:51طيب هو حضرتك بتقول أن المنتج النهائي المصري أرخص من المنتج النهائي الأمريكا
01:59رغم أن احنا طول الوقت بنتكلم على أن سعر حديد في مصر زي وزي السعر العالم
02:06بل في بعض الأحيان أغلى
02:09هي الفكرة كلها زي ما حضرتك تفضلت
02:12احنا دايما بنتكلم على توطين الصناعة ونغفى الجانب مهم جدا وهو الميزة النسبية والميزة التنفسية
02:17في الاقتصاد مميز بين الميزة النسبية والميزة التنفسية
02:20الميزة النسبية بتخلق بعوامل طبيعية
02:22يعني يكون عندك مثلا خام حديد متوافر
02:24يكون عندك طاقة عايم على بركة بترول كبيرة زي بعض الدول
02:29دي ميزة نسبية
02:31ميزة تنفسية تخلقها أنت بقدرات استثنائية
02:34يعني تتشتغل عندك عمالة مثلا مدربة على نحو جيد جدا
02:39عندك أسواق مكتوحة موقع لوجستي
02:41بتستطيع أن أنت تعطي فيه أو تستثمر فيه بشكل معين
02:45يعزز من قدرتك التنفسية
02:47كل هذا يعطيك ميزة نفسية
02:49الحقيقة إحنا نعاني من انخفاض الميزة النسبية
02:52لأنه ما عندناش خام حديد
02:53والمخام الموجود يعني منخفض القيمة جدا
02:56اللي موجود في الواحات
02:57وبتاع أسواق دا ميقود يعني موجودا بشكل كافي
03:00يعني ليس في الاعتبار
03:04وأيضا المزايا التنفسية بتاعتنا
03:06ولا عندنا طاقة
03:07لأن الطاقة دلوقتي تتعلم في قبل
03:09إحنا تقريبا بالاعتماد الأشاشي على الزاز الطبيعي حتى في إنتاج الكهرباء
03:13اعتماد على الزاز
03:14بنسبة 50% نحن نستورد
03:16إحتياجاتنا من الاستهلاك
03:18إذن أهم عنصرين مليش فيهم لا ميزة نسبية ولا استطاعت إن أنا أخلق ميزة تنفسية
03:25لأنني معززتش مثلا
03:26الداونسترين برو دا
03:28يعني صناعات كبيرة زي قيمة مضافة
03:30في الآخر حديد التسليح دا ليس زي قيمة مضافة
03:32يعني دا منتج ليس منتجا نهائيا بالمعنى الاقتصاد
03:36هو منتج بيدخل فيه تشهيد والبناء
03:38وبيدخل فيه صناعات أخرى
03:40حاجة بتقول إن حديد التسليح كمخرج نهائي
03:44ليس يعني إنتاج متكامل أو إنتاج نهائي
03:49آه ليس منتج
03:49هو بالنسبة لمصنع الحديد
03:51هو بيكون هو دا آخر منتج هو بيعمله
03:53لكن بالنسبة لمستهلك النهائي
03:54يعني حديد بتروحي تشتري أسياق حديد
03:56ما بيحصلتش تشتري شقة
03:57تشتري وحدة سكنية
03:59داخل فيها حديد التسليح
04:00بتشتري سيارة
04:02يعني حديد التسليح ليس منتج نهائي
04:05بالضبط كده
04:06عشان أنا أفرح قوي لما أقول إن أنا عندي منتج نهائي بصدره
04:10وبيتفرض عليه الرسوم وأنا لازم أدعمه بشكل جديد
04:14ليس نهائيا بالمعنى اللي في قيمة مضافة
04:17تبرر أني أصدر طاقة
04:19لأن بهذا المعنى أنت تصدر طاقة من الوقود الحصوري لا تملكها
04:25يعني كأنك بتستوردها وتعيد تصدرها
04:28طيب أنا لما بصدرها دلوقتي وأنا علي عقوبات على الشركات دي
04:32لو استمرت في التصدير
04:34ده معناها أني بنقل جزء من الدعم الطاقوي الذي تحصل عليها
04:38هذه الشركة بنقله للدولة الغنية
04:39دولة الأمريكية
04:40يمكن نقوله هناك
04:41ويحرم منه المستثمر المصري المحلي
04:44ويحرم منه المستهلك العادي
04:46الهوسهولد اللي بيستهلك الكهرباء
04:47أو الغاز
04:48وبالتالي يعني يجب أن يكون هذا التصدير
04:53اللي أنا بقول أنه يجيب لي دولار
04:54مبررا بقيمة مضافة عالية جدا
04:57يعني أخذ بسا بعد ما خرت الطاقة دي وعملت الصهر
04:59لأن الصهر ده كثيف استلاك الصهر
05:01دعما عملت الصب والصهر وكما إلى ذلك
05:03عملت منتجات أخرى داونستري
05:06يعني كثيفة أو يعني عظيمة تصحيم المضافة
05:10في صناعات هندسية مثلا كثيرة
05:12تبرر أني أعيد تصدير سيارة مثلا
05:15ما جاء صمر سيارة
05:16خليني أسأل حيات بشكل مباشر
05:18إحنا دايما بنتكلم عن أن مصانع الحديد شبه المتكملة
05:21عندها ميزة لأنها بتستخدم الخردة بدل البلد
05:25هل المعادلة دي مازالت صحيحة اقتصاديا في ظل اللي حضرتك بتقوله
05:30ولا من الأفضل ولا أصبحت هي الأعلى تكلفة على الاقتصاد
05:34الآن وفي ظل معاناة العالم كله من أزمة الطاقة
05:38ومعاناة الريجن بتاعنا أو القليم بتاعنا من أزمة كبيرة في الطاقة
05:43تسربت إلى مختلف المنتجات وإلى تضخم لذج
05:47تضخم في عوامل الإنتاج
05:50وتضخم تسرب إلى كافة المنتجات
05:53الآن ليس من الحكمة الإغراق في أو يعني المبالغة في الصناعات كثيفة الطاقة
06:02التي لا نملك فيها فائضا أو لا نملك فيها موردا
06:06يمكن أن يضخ في سلع لا تضيط قيمة كبيرة داخل البلد
06:11وبالتالي إعادة تصديرها هو بمثابة تصدير طاقة
06:14زي بالضبط كما كذلك الحال بالنسبة للمياه
06:17لما يكون عندي أزمة في المياه
06:19ما ينفعش أصدر محاصيل شارهة للمياه
06:22ما ينفعش أصدر الأرز مثلا
06:25ما ينفعش أنتجه حتى ساعات
06:26ممكن أختفي بيننا التوارد
06:27هل ممكن أن دعم الدولة للطاقة يتحول في النهاية إلى عبع على الدولة لصالح الخارج
06:33ولا يستفيد منه المواطن المصري ولا الاقتصاد المصري بالشكل عام؟
06:37بالتأكيد إذا استغل هذا الدعم من قبل خلق خيمة مضافة محلية كبيرة
06:42تبرر استخدام هذه الطاقة محليا
06:45ثم إعادة التصدير قيمة مضافة
06:47زي ما قلنا كده هتقدر غسلات هتقدر سيارات
06:50هذا الأمر يختلف عن تصدير أسياق من الحديد أو بعض البلوكات
06:55هل الرسوم الأمريكية الآن يجب أن تضعها الحكومة الحالية في اعتبارها
07:02وتبتدي تراجع مدخلات الإنتاج لكل الصناعات
07:05اللي بتدعم من خلال الطاقة أو بتحصل على دعم طاقة
07:10لأن في النهاية إحنا عايزين نشوف إذا كان المخرج النهائي لهذه الصناعة
07:15يستاهل حجم الدعم ده
07:17خاصة إن إحنا دخلين على مشكلات ممكن تكون مؤسرة
07:21في بعض الأحيان من خلال دعم الطاقة والغاز بشكل كبير على الصناعات
07:26بالتأكيد بالتأكيد
07:28الصناعات كثيفة السلاك الطاقة الآن يجب أن تراجع جميعاً
07:32وأن يتم تخفيض حجم الإنتاج منها أو زالت أي شبهة دعم موجه له
07:39بمعنى أن تتعاقد هذه المصانع بالسعر الذي تتعاقد به الدولة على المنتج الذي تستخدمه
07:46هذا هو الحل
07:46هل في صناعات أخرى غير الحديد والتسليح بشكل عام؟
07:52آه يعني الأسماء ده برضو منتج شارع جداً للغاز الطبيعي
07:57ويدخل في الإنتاج على سبيل المتاج
07:59فكل المنتجات كل الصناعات التي تستخدم طاقة لا نملكها الآن
08:03ولا نملك فيها فائضاً ولا نملك فيها حد الكفافة أو يعني حد الكفافة
08:08هذا هذه كلها يجب أن تراجع وفقاً لمعادلة مختلفة
08:12أو أقل في الأجل التصير وحتى تنتهي هذه الأزمة الإقليمية
08:15التي لا تبدو أبداً ملامح منها
08:17حراك بتقول بشكل مختصر أن احنا ما نزعلش قوي أن أمريكا فرضت رسوم على حديد التسليح
08:25لأن أصلاً تصدرنا ليه مش مفيد للاقتصاد المصري بشكل كبير
08:30أنا فاهمة صح؟
08:31ده من ناحية بالناحية أخرى هناك بدأ للسوق الأمريكية
08:34لما نحب نصدر نصدر بلسوق
08:36لكن في النهاية أنا مش شايف أن حديد التسليح كمنتج
08:39هو منتج يعني يجعلني سعيداً بتصديره
08:44إلا إذا كنت أنتجه بطاقة ووفرها بسعر مناسب
08:49وأسبع تمنها كمنتج بشكل عادي
08:52شكراً جزيراً الخبير الاقتصادي الدكتور متحة نافع
08:57على وجود حضرتك معنا وعلى كل هذه المعلومات
09:00ترجمة نانسي قنقر
