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Está Pasando 23/09/26 Comienza oficialmente el otoño más veraniego
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00:00:14Ya estamos en otoño aunque las temperaturas sean veraniegas. Hasta el domingo en Navarra
00:00:19superaremos los 30 grados. Habrá que esperar para sacar la chaqueta y también para presenciar
00:00:24lluvias. Las precipitaciones son la esperanza para recuperar el agua de los embalses que
00:00:28están bajo mínimos. ¿Qué tal? Este 23 de septiembre inauguramos oficialmente la entrada
00:00:38del otoño que se espera bastante cálido. Lo que nos ha dejado bastante perplejos y helados
00:00:43es lo que ha ocurrido en la sesión de control al gobierno en el Congreso de los Diputados.
00:00:46Se ha hablado de la crisis migratoria en Ceuta pero también Rafa Navarro, el gas pimienta,
00:00:51ha sido el protagonista. ¿Qué tal? Buenas tardes Sergio. Nos pensábamos que sin el presidente
00:00:56Sánchez iba a ser más descafeinada la sesión pues no lo ha sido. Por una parte el diputado
00:01:01de UPN le ha exigido a Marlaska su dimisión enumerando todas sus polémicas pero el gas
00:01:06pimienta ha sido protagonista en la sesión con la expulsión de una diputada del PP del
00:01:11Hemiciclo que ha mostrado un bote de este spray y el posterior desalojo de una de las zonas
00:01:17del Congreso donde un trabajador de los populares ha limpiado este bote de gas pimienta provocando
00:01:22alguna persona atendida. Y en la era digital estamos expuestos a cualquier ciberataque que
00:01:28puede dejar en jaque nuestros datos. En los hospitales lo tienen muy claro, tienen un potente
00:01:33cortafuegos informáticos Josu López con el objetivo de proteger los informes médicos.
00:01:39Sergio que la ciberseguridad es importante creo que ya lo conocemos todos pero donde es
00:01:43especialmente importante es en los hospitales. Este hospital San Juan de Dios Pamplona Tudela es el
00:01:48primer hospital navarro en conseguir el nivel más alto dentro de la certificación del esquema
00:01:53nacional de seguridad. ¿En qué consiste esto? ¿Para qué sirve? ¿En qué beneficia a los pacientes?
00:01:58En unos minutos lo conocemos.
00:02:01Y en el Festival de Cine de San Sebastián hay bastante presencia de artistas navarros que
00:02:06mañana serán protagonistas en la nueva temporada del programa cultural El Camerino a partir de las
00:02:115 de la tarde. Por eso hasta allí se ha desplazado Maider Pascual para vivir de cerca las llegadas más
00:02:16esperadas.
00:02:18Sí Sergio pues como puedes ver aquí en el exterior del auditorio de Cursal gran ambiente mucha
00:02:23expectación y no es para menos si es que se espera que en tan solo unos minutos llegue una de
00:02:29las
00:02:29grandes estrellas del Festival Brad Pitt. Como veis mucha expectación mucha gente que ha llegado a
00:02:36primera hora de la mañana para coger sitio y para ver a la gran estrella del cine.
00:02:42Y sin salir de Navarra se puede visitar Egipto. A través de estas gafas de realidad virtual se
00:02:47pueden hacer viajes inmersivos y estar al lado de las emblemáticas pirámides. Una
00:02:51experiencia cultural que vamos a vivir en primera persona, no se lo pierda.
00:02:58Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.
00:03:07Oficialmente hoy comienza otoño aunque las temperaturas parecen más de verano. Así que
00:03:12queremos conocer cómo va a ir esta nueva estación y por eso nos acompaña aquí Paloma Castro que
00:03:18es la delegada de AMET en Navarra. Bienvenida.
00:03:20Gracias Sergio. Vamos a hablar del verano y del otoño.
00:03:24Cuéntanos qué podemos resumir de este verano. Tenemos que quedar con una cifra, ¿no? El 3,6%, o sea, 3
00:03:31,6 grados.
00:03:313,6 de anomalía térmica, que significa que ha sido, bueno, pues una salvajada porque solamente
00:03:38algunos años como en el 2003 y en el 2022 habíamos llegado a anomalías de 2,7. Esto significa dos
00:03:46grados
00:03:47más de lo normal, casi tres, pero es que esta vez ha sido pues superando los tres. Esto es un
00:03:53poco
00:03:53lo que esperaríamos para 2040, para finales de 2100. Así que de alguna manera este posicionamiento
00:04:01de África sobre España a través del anticiclón parece que se ha adelantado como mucho en el
00:04:07tiempo, aunque ya venía visando 2025. En realidad hemos superado tres décimas a lo que pasó
00:04:13en el 25. Un verano extremadamente cálido y extremadamente seco.
00:04:18¿Y qué significa superar esta cifra? Bueno, sí. Llegar a este calibre, porque es el verano más caluroso
00:04:25desde 1961, ¿puede ser? Sí, desde la serie de 1961 y a nivel de España en un siglo y medio
00:04:31esto no había pasado.
00:04:33¿Qué significa? Que realmente nos estamos tropicalizando y digamos que los efectos del cambio climático
00:04:40en nuestra región, en lo que es la península ibérica y Baleares, se están notando cada vez más.
00:04:46No así en Canarias, por suerte, algo nos queda, pero todo lo que es interior pues estamos digamos
00:04:53recibiendo mucho input de África, ya digo, a través de esos bloqueos que se han producido
00:04:58por unas dorsales muy potentes y muy continuadas. Significa además que nos estropeamos, o sea,
00:05:05nos aridizamos, perdemos biodiversidad y es una situación grave de sequía.
00:05:12Desde el punto de vista meteorológico, ¿podemos hablar ya de que esto viene para quedarse? ¿Es algo excepcional?
00:05:18A ver, en los últimos años, digamos desde 2010 en adelante, todo han sido animalías cálidas,
00:05:26así que ya se ha quedado con nosotros. De alguna manera es como un muelle que se ha estirado
00:05:30y que ya es muy difícil comprimirlo de nuevo. Así que, bueno, pues a aquellas personas que todavía no habían
00:05:36decidido
00:05:37ponerse aire acondicionado en casa, porque Navarra tenía unas mínimas muy decentes,
00:05:42pues después de tantas noches tropicales, después de tantos días que han superado los 40 grados,
00:05:47es lógico que se lo planteen para el futuro.
00:05:49¿Y hasta qué punto podemos hablar de que el verano ha sido extremadamente seco?
00:05:53Extremadamente seco, sí, porque nos hemos quedado en el 40% en el conjunto de Navarra,
00:05:58se ha notado mucho en la zona de Pirineos, también se ha notado mucho en la zona media,
00:06:02incluso en puntos de la Ribera, que eso sería lo más normal,
00:06:06pero verdaderamente el mes de junio se quedó con un 29%, que ya nos parecía poquísimo,
00:06:14y julio lo superó con solo un 19% de precipitación.
00:06:18¿Qué pasó en agosto? Pues unas cuantas tormentillas que intentan arreglar,
00:06:21pero no pueden, digamos, paliar este extremado déficit que hemos ido arrastrando en los tres meses.
00:06:28Hay que tener en cuenta que en el conjunto del verano ha habido más de 61 días con más de
00:06:3330 grados,
00:06:34y esto significa que, bueno, pues no ha sido nada normal.
00:06:39O sea, y en cuanto a precipitaciones, un poco lo mismo,
00:06:44no estamos acostumbrados en que Navarra, antes teníamos por la mañana lluvia, por la tarde sol y tal,
00:06:49pero que no lluevan todo el día, esto es una desagradable sorpresa,
00:06:53que ha quemado mucho a los bosques, a las hojas, a las copas de los árboles,
00:06:59y sobre todo ha secado los embalses, efectivamente.
00:07:01Hoy entra oficialmente el otoño, aunque parezca verano,
00:07:04pero ¿cuándo vamos a notar ya esas temperaturas más propias de esta estación?
00:07:08Hoy entro a las 2 de la madrugada, por lo tanto hoy es el primer día del otoño,
00:07:13pero efectivamente esta semana no lo notamos, incluso el fin de semana es bueno,
00:07:18quizá bajen un poquito ya las temperaturas el domingo,
00:07:20y quizá tengamos una pequeña vaguadilla que nos roce el lunes,
00:07:25entonces vamos a bajar de 33-34 grados hacia los 28 en el Roncal, 29 en Estella,
00:07:32y 30 en Pamplona y en Tudela, ya para el lunes 28,
00:07:35y a lo mejor se empieza a notar a partir del 1 de octubre,
00:07:38ya de una manera seria, si por ejemplo tenemos 3 días lloviendo, que ya va siendo hora.
00:07:44¿Algún año habíamos entrado con temperaturas al otoño de este calibre?
00:07:48Hombre, con una especie de anomalía de 5-10 grados, no recuerdo, no recordamos.
00:07:54La verdad es que, a ver, la chaquetilla se ponía hasta en verano en el norte,
00:07:59entonces es muy duro estar en otoño y todavía no necesitarla,
00:08:03salvo si estás en un sitio con aire acondicionado.
00:08:05Es decir, esto es muy anómalo, y esto es extremadamente cálido,
00:08:10pues para Bárdenas, para La Ribera, pues todavía, digamos, la gente está un poco preparada,
00:08:14pero en todas las demás zonas nos tenemos que preparar.
00:08:18Pues precisamente de eso vamos a hablar, de si las ciudades y los pueblos de nuestra comunidad
00:08:21están preparadas para esos fenómenos climáticos adversos que pueden llegar.
00:08:27Es innegable. Llevamos años escuchando como noticias episodios climáticos extremos
00:08:32como olas de calor, sequías, inundaciones o incendios.
00:08:36Un suma y sigue que efectivamente sigue.
00:08:39Este verano ha sido clarísimo en temas de olas de calor, que además van a ser una constante en los
00:08:44próximos años.
00:08:45El caso es que están dejando de ser eso, noticia, para convertirse en nuestra nueva realidad.
00:08:49Cuando hablamos de cambio climático hablamos de tendencias.
00:08:51En Navarra esa tendencia tiene una paradoja, menos agua disponible durante más tiempo,
00:08:55y cuando llega puede hacerlo de golpe.
00:08:57Cuando tenemos un incremento en temperatura, la cantidad de evaporación es mayor,
00:09:01por tanto tenemos mucha más humedad en la atmósfera, que esto es el combustible de las tormentas,
00:09:06y al final se producen este tipo de eventos mucho más habituales.
00:09:09El problema se multiplica en las ciudades.
00:09:11Hemos cubierto de asfalto y hormigón buena parte del suelo, que antes absorbía el agua.
00:09:14La solución...
00:09:15Hacer las ciudades más resilientes.
00:09:17El efecto de resiliencia que se ha puesto muy de moda es capaz de hacer ciudades que sean capaces de
00:09:21absorber
00:09:22estos impactos que sabemos que sí o sí van a ocurrir.
00:09:24Más zonas verdes, te bajan el efecto isla de calor, baja la temperatura,
00:09:28además se infiltran agua, por tanto te ayudan a aguantar mejor esto.
00:09:32El campo y los bosques tampoco permanecen al margen.
00:09:34Este año casi podríamos hablar de lo que viene siendo una vendimia normal casi un mes antes,
00:09:41porque el calor ha apretado mucho a todas las variedades, las tempranas ya venían tempranas de por sí
00:09:47y las que son más tardías, pues garnachas o zonas un poco de monte.
00:09:51Digamos que se nos va a solapar un poco casi todas las variedades.
00:09:55Empezar a la primera semana de agosto era impensable.
00:09:58El periodo vegetativo de las plantas ya ha cambiado,
00:10:00ahora se habla vulgarmente de que el verano dura mucho más y es la realidad.
00:10:04Es decir, la biodiversidad en general y los cultivos, son parte de ella evidentemente,
00:10:08se están desplazando.
00:10:09Se están desplazando las especies en latitud, es decir, hacia el norte o en altitud,
00:10:13es decir, buscando zonas más frías.
00:10:14Lo cierto es que sin darnos cuenta ya ha afectado a nuestro día a día.
00:10:17Una de ellas es, por ejemplo, la movilidad.
00:10:19Se está yendo hacia, eliminamos coches, por ejemplo, de combustible,
00:10:22metemos coches eléctricos o metemos carriles bicis.
00:10:26Y lo ideal sería que continuase de esa forma.
00:10:28Adaptar las ciudades va a ser costosísimo, pero mucho menos costoso que no tomar medidas.
00:10:33Si nos fijamos ahora, nuestra forma de vida ahora es totalmente distinta a la de hace 20 años.
00:10:37Entonces, al final son cambios que en el día a día son casi imperceptibles,
00:10:41pero que cuando tú los ves con la perspectiva del tiempo,
00:10:43te das cuenta de que sí, que son más importantes, más significativos.
00:10:46En las dos próximas décadas deberíamos notar un cambio.
00:10:49Y si no lo notamos, mala señal.
00:10:52El reto es que esta vez ese cambio sea una decisión y no la respuesta a la próxima noticia.
00:10:59Paloma, se habla de que el otoño va a ser bastante cálido, que no va a ser frío.
00:11:03¿Eso en qué se traduce? ¿Qué meses nos esperan?
00:11:05Nosotros hablamos probabilísticamente diciendo que hay un 70% de probabilidad
00:11:09de que sea más cálido en Navarra y también menos en el sur de la península.
00:11:15Todo lo demás tenemos garantizada una anomalía cálida.
00:11:18Cuando hablamos de una anomalía cálida, es una media de tres meses.
00:11:22Es decir, que va a estar en conjunto por encima de lo normal.
00:11:26Esperemos que no estos 3,6 grados.
00:11:28Esperemos que eso no ocurra.
00:11:30Pero eso no garantiza que no pueda haber días fríos, que pueda haber días heladores.
00:11:34O sea, es el otoño.
00:11:35Con lo cual, eso no significa que vamos a tener el mismo tiempo que el verano, afortunadamente.
00:11:41Pero que subimos un grado, dos, esperemos que no sean tres, respecto a lo normal.
00:11:47¿Hay alguna señal que nos permita confiar en que van a llegar las lluvias en otoño o no?
00:11:51Desde luego, en el mes de septiembre, como no sé, a partir del día 28-29, lo pasamos mal.
00:11:57Pero bueno, en el mes de octubre sí, ya estamos viendo algunas, digamos, masas frías por el Atlántico
00:12:04que se habían quedado siempre sobre Inglaterra, que de alguna manera ya se aproximan al Cantábrico
00:12:08y una pequeña lengua ya roza Navarra para el día 29.
00:12:12Así que, por lo menos, confiamos que a raíz de esa vaguada ya no sea bloqueada
00:12:19y ya en los primeros días de octubre podamos tener precipitaciones.
00:12:24Como llevamos mucho tiempo sin precipitaciones y muy secos, extremadamente secos,
00:12:30es necesario que ahora se abra el grifo con una catarata de borrascas.
00:12:34Esto pasó, por ejemplo, en el año 2024, que lo recordamos todos tristemente
00:12:38porque fue el año de la Dana de Valencia. Fue en noviembre y fue a finales de noviembre
00:12:44cuando el 29 se disparó esa depresión aislada de niveles altos.
00:12:49No significa una depresión aislada de niveles altos necesariamente lluvia,
00:12:53pero el caso es que ahora tenemos el horno encendido porque el Mediterráneo y el Cantábrico,
00:12:57el Cantábrico ya está a 24 lados, el Mediterráneo a 28,
00:13:01por lo tanto, tenemos una llegada de aire cálido y húmedo,
00:13:04esa evaporación famosa que producen las tormentas, que en este caso no produciría una sola tormenta,
00:13:09sino que al pasar aire frío y tener el horno encendido,
00:13:12habría una familia de tormentas que llamamos sistema convectivo de mesoscala.
00:13:16¿Y qué significa? ¿En qué se traduce?
00:13:18Se traduce en muchísimas lluvias torrenciales, en muchísima, digamos, intensidad en poco tiempo.
00:13:25Por ejemplo, la Dana de Valencia tuvo momentos de 180 litros por metro cuadrado en una hora,
00:13:30185 que batió todos los récords, fue efemérida, pues a lo mejor tenemos en media hora 60 litros por metro
00:13:37cuadrado,
00:13:37o sea, podemos tener unos récords de intensidad y podemos tener, no es muy afortunado, pero algo de granizo también.
00:13:46Sí que tendríamos suerte si fueran borrascas atlánticas, que son mucho más ordenadas,
00:13:51con el paso habitual y persistente de las lluvias, frente frío, frente cálido,
00:13:55que con el cálido tenemos unas lloviznas agradables, por decirlo así,
00:13:59y con el frío pues tenemos zonas de 50 kilómetros más intensos,
00:14:03pero que también dejarían su lluvia cuantificable, y todo eso pasó en el año 2024, ¿por qué no este año?
00:14:10Para finalizar, ¿qué tendría que pasar para que se recuperen las reservas hídricas de los embalses, que están bajo mínimo?
00:14:15Bueno, ahora está muy mal, ahora está en el 33% en Navarra y bajando,
00:14:18lo cual quiere decirse que tampoco podríamos hacer mucho, aunque lloviera, todo el otoño.
00:14:26Hay que enlazar el otoño con el invierno y quizá esperar al mes de enero o febrero para tener una
00:14:32buena remontada.
00:14:33Si lloviera como en el año 2024, esa remontada se produjo un poco antes,
00:14:40pero si no, este año, por ejemplo, la remontada se produjo a la primera semana de febrero, el 26.
00:14:45Es decir, ahora mismo estamos en unos 200 hectómetros cúbicos, tendríamos que salir a 400, 500 hectómetros cúbicos,
00:14:54y no lo tenemos en los embalses, están todos bastante vacíos, por decir así,
00:14:59y tenemos que esperar eso, esa fe de que llegue una borrasca, otra, otra, otra,
00:15:04y que vayan acumulando y embalsando, y si acabamos en 200, 300 hectómetros cúbicos no lo hemos remediado,
00:15:10ni siquiera hayamos llegado al nivel de los 10 últimos años, pero si en enero o febrero nos ponemos en
00:15:16esos 500,
00:15:17pues ya por lo menos estaríamos fuera de la sequía.
00:15:20Pues Paloma Castro, delegada de AMT Navarra, muchísimas gracias por atendernos.
00:15:23Pues muchísimas gracias.
00:15:25Donde no hay sequía informativa y hay una temperatura y también un ambiente agradable,
00:15:29es en la redacción de Navarra Televisión y Sara Rodríguez Aliaga va a tomar la temperatura de las noticias más
00:15:35candentes.
00:15:35Adelante.
00:15:35¿Qué tal Sergio? Buenas tardes. Hay buena temperatura y también muchas noticias.
00:15:39La actualidad cargada y que pasa también, por ejemplo, por la entrevista que ayer concedía esta casa en el programa
00:15:45Caracara,
00:15:46la presidenta de UPN, Cristina Ibarrola, que repasaba los principales asuntos de actualidad en una entrevista
00:15:51en la que también, por cierto, se puso el foco en las próximas elecciones del año que viene.
00:15:57La candidata regionalista descarta una tercera presidencia de María Chivite al frente del gobierno foral.
00:16:03Navarra solo va a poder tener realista un gobierno liderado por IH Bildu o un gobierno liderado por Unión del
00:16:11Pueblo Navarro.
00:16:12Se muestra convencida de que la coalición a Berzales será la segunda fuerza en los comicios del 23 de mayo.
00:16:17¿Pero usted tiene encuesta?
00:16:19Tengo datos.
00:16:21¿Y esos datos de dónde han salido?
00:16:23Bueno, de muchos sitios.
00:16:24Esto asegura cambiaría el escenario que se daba en 2019 y 2023 y podría abrir de nuevo a UPN las
00:16:31puertas del Palacio de Navarra.
00:16:33Tenemos serias aspiraciones a poder liderar el gobierno.
00:16:37No despeja, eso sí, si irán de la mano o no con el Partido Popular.
00:16:41Bueno, con Feijo he hablado en algunas ocasiones.
00:16:44Si se sentara con Vox en una hipotética mesa de negociación.
00:16:48Dígame si o no.
00:16:49¿Pero para qué?
00:16:50Porque me gustaría saberlo.
00:16:51Yo creo que Vox no aspira a gobernar Navarra. UPN sí.
00:16:55O si sitúa en la ultraderecha la formación de Santiago Abascal.
00:16:58A quien más se interesa hablar de Vox constantemente es a Pedro Sánchez, que le ha ido muy bien.
00:17:04Y últimamente en Navarra al Partido Socialista, a EH Bildu, a Geroaba y a Contigo Surequín.
00:17:09Así las cosas, Cristina Ibarrola lanza propuestas de cara a las elecciones.
00:17:13Que no paguen IRPF, que no paguen impuestos menores de 30 años que ganan menos de 30.000 euros.
00:17:19Tacha de coartada la ley de industria.
00:17:21No vale agilidad administrativa de Boquilla, plazos concretos y silencio administrativo positivo.
00:17:27Y promete resolver los problemas en salud.
00:17:31Además de esto, hoy los taxistas de Pamplona han pedido más controles y más inspecciones
00:17:36para hacer frente a las malas prácticas que dicen han observado desde la llegada de las plataformas VTC
00:17:42a la capital Navarra y también a la comarca.
00:17:46La denuncia del sector del taxi es clara y directa.
00:17:49Solamente puede realizar transporte interurbano y en el momento en que se mete a hacer transporte urbano
00:17:54esa persona no es competitiva, es un ladrón. Está cometiendo un delito.
00:17:59Ante este escenario, la asociación reclama a las administraciones un mayor seguimiento e inspección de la actividad de las VTC.
00:18:04¿Qué pasaría si todos los días cuando salen a trabajar, ustedes están cumpliendo las normas,
00:18:10pero ven que otros operadores no las cumplen y no pasa absolutamente nada?
00:18:15Pues esta es la situación que viven nuestros compañeros absolutamente todos los días.
00:18:19Y a los viajes que realizan dentro de la ciudad sin tener autorización para ello,
00:18:23se suman las infracciones que Teletaxi San Fermín ha denunciado.
00:18:26Vehículos que estacionan en paradas, que utilizan los carriles exclusivos para bus y taxi,
00:18:31que esperan a captar clientes y que incluso los recogen en puntos que no están autorizados.
00:18:36En paradas no puedes cargar, entonces te voy a denunciar, ¿vale?
00:18:40Lo que solicitamos es que se cumpla la ley, la ley que tenemos escrita y que todos podemos acceder a
00:18:45ella.
00:18:45En Navarra hay aproximadamente 500 taxis. De ellos, más de 330, operan en Pamplona y Comarca.
00:18:51Cuando las VTC llegaron a la capital Navarra había medio centenar de autorizaciones.
00:18:55Ahora la cifra se ha multiplicado por cinco.
00:18:57Por eso es importante que las administraciones que otorgan estas autorizaciones
00:19:02luego no se puedan desvincular totalmente de la autorización que han dado.
00:19:07Aseguran que no quieren privilegios ni buscan quitarle el trabajo a nadie.
00:19:11Porque si no se cumplen esas normas, entonces estamos en la selva auténtica.
00:19:16Dicen los taxistas que solo quieren trabajar y no tener que vigilar ni estar continuamente en el juzgado
00:19:22denunciando estas situaciones.
00:19:25Y el expresidente del Tudelano, Ramón Lázaro, estaba hoy citado a declarar ante el juez
00:19:30en los juzgados de la capital Rivera de Tudela.
00:19:34Tenía que responder tras una querella presentada por el gobierno de Navarra por delitos fiscales
00:19:39en el marco de ese procedimiento en el que, ya saben, Ramón Lázaro se enfrenta a imputaciones
00:19:44por varios delitos, pero se ha cogido a su derecho a no declarar.
00:19:50Positiva, positiva. Por ahora, aquí al que le toca aprobar que hay un delito,
00:19:54esa es la acusación, no a nosotros. Pero, en principio, el procedimiento va bien en su curso.
00:20:01Y aclararemos esto más adelante.
00:20:02Más que nada porque le hemos explicado al juez que hasta que no tengamos cierta información
00:20:06que nos queda pendiente de conseguir el juzgado y hasta que no aclaremos ciertos aspectos
00:20:12del procedimiento, obviamente, Ramón no puede declarar.
00:20:15Temas muy diversos, Sergio, ya lo veis los que nos trae este miércoles.
00:20:18Repasamos toda la actualidad a partir de las ocho y media.
00:20:21Muchas gracias, Sara. Ahí te estaremos viendo.
00:20:23Nosotros continuamos. En el Congreso de los Diputados se ha celebrado una nueva sesión
00:20:26de control al gobierno sin Pedro Sánchez, que se encuentra en la Cumbre de Naciones Unidas
00:20:31de Nueva York. Una jornada que ha estado marcada, sobre todo, por esa situación migratoria,
00:20:36la crisis migratoria de Ceuta y el verdadero protagonista, Rafa Navarro, ha sido el gas pimienta.
00:20:41Cuéntanos.
00:20:44Eso es, sesión de control sin el presidente Sánchez de viaje a Nueva York en esa cumbre
00:20:48de la ONU. Por una parte, el diputado de Unión del Pueblo Navarro, Alberto Catalán,
00:20:53ha pedido la dimisión del ministro Marlaska, enumerando todas sus polémicas.
00:20:58El ministro Marlaska le ha enumerado lo conseguido en la comunidad de Navarra durante su mandato.
00:21:04Pero ha sido una mañana típica aquí en el Congreso, con un protagonista que ha sido el gas pimienta.
00:21:09La diputada del Partido Popular, Ana Vázquez, mostraba en el hemiciclo un bote de ese gas pimienta
00:21:15al ministro Marlaska para explicarle que niños y niñas en Ceuta tienen que llevar esta defensa
00:21:20por la inseguridad que viven.
00:21:22Bueno, posteriormente la presidencia del Congreso, Francina Armengol, ha expulsado a la diputada del PP.
00:21:29Ha dicho que por mostrar y portar un arma en el hemiciclo y la cosa no acaba aquí,
00:21:34porque posteriormente la policía ha tenido que precintar dos baños y otras zonas aledañas
00:21:40dentro del Congreso después de que un trabajador del Partido Popular
00:21:43limpiara ese spray tóxico del que quedaban restos.
00:21:48Han tenido que ser atendidas varias personas por este gas pimienta.
00:21:54Este es el símbolo de la falta de libertades que sufren las mujeres ceutís.
00:21:59Este es el material escolar básico, señor Marlaska, un spray de gas pimienta, señor Marlaska.
00:22:06La botella de gas pimienta que ha enseñado la señora Vázquez es un arma.
00:22:09Le ruego, señora Vázquez, que salga.
00:22:12No puede plantearse en la casa de la soberanía del pueblo y en la casa de la democracia.
00:22:17Señora Vázquez, salga del hemiciclo.
00:22:20Está insinuando que media ceuta, que por desgracia están usando esto para defenderse,
00:22:24mujeres que estamos llevando armas.
00:22:29Hacemos una breve pausa y volvemos en unos instantes.
00:22:44¿Qué situaciones preocupan a la juventud, por ejemplo, en sus relaciones, en el instituto, en los barrios,
00:22:50también en las redes sociales?
00:22:51Pues de eso, precisamente, es de lo que nos vienen a hablar los siguientes invitados.
00:22:55Olga Chambi, secretaria de la Junta Escolar de la Unidad Educativa de la Unión Europea B del Alto.
00:22:59Gracias por estar aquí.
00:23:00Muchas gracias por la invitación.
00:23:02John Balcázar, coordinador del proyecto en Bolivia.
00:23:04Agradecido, muchas gracias.
00:23:06Y Unai Villalobos, técnico de educación de Medicus Mundi, responsable del grupo de acción social.
00:23:11También, bienvenido a Está Pasando.
00:23:12Eso es, muchas gracias.
00:23:13Cuando hablamos de buenos tratos entre los adolescentes, ¿a qué nos referimos?
00:23:17Pues bueno, a ver, nuestra idea sobre buenos tratos es generar personas que fomenten los buenos tratos, ¿no?
00:23:24Entonces, buenos tratos, pues puede ser desde dar un abrazo,
00:23:29desde acarizar a una persona que lo necesite, ¿no?
00:23:32Bueno, buenos tratos es ver un poco qué es lo que cada persona identifica como buenos tratos, ¿no?
00:23:38Porque el proyecto que hemos generado de Aquí nos tratamos bien se basa un poco en la detección de la
00:23:43violencia.
00:23:43Para hablar de buenos tratos tenemos que identificar un poco primero situaciones de violencia.
00:23:48Entonces, pues, eso es lo que hemos intentado trabajar, ¿no?
00:23:50Ver qué situaciones de violencia detectan las personas jóvenes para luego saber identificar qué acciones de buenos tratos podemos hacer
00:23:58para prevenir, sobre todo, esas acciones de violencia que detectan esas personas jóvenes.
00:24:03Eso lo habéis hecho poniendo como escenario Navarra y Bolivia.
00:24:07¿Qué situaciones detectáis en los centros escolares ahí, por ejemplo, de Bolivia?
00:24:11¿Tienen mucho que ver con las dificultades que tienen también en Navarra, o no?
00:24:17Sí, son similares. Por ejemplo, el bullying, acoso, son similares, tanto allá, tanto en Bolivia como acá, ¿no?
00:24:26Vemos, y hay mucho, y qué mejor manera, ¿no?
00:24:30Con el proyecto aquí nos tratamos bien de poder acercarnos más a los jóvenes
00:24:36para poder sobrellevar la situación que a veces ellos solos se enfrentan.
00:24:40Muchas veces como padres no podemos detectar, pero desde el otro lado, por ejemplo, tal es mi caso,
00:24:49como ser parte del consejo educativo de una unidad grande, podemos, tenemos esa accesibilidad de pasar al colegio
00:24:57y podemos ver, a veces también mucho nos ayuda lo que es la intuición de madre, ¿no?
00:25:02Nos dejamos llevar y a veces nos vamos metiendo en lugares que quizá no nos compete,
00:25:08pero lo único que queremos es como mujer ayudar al estudiante, al joven, para que no tome una decisión drástica,
00:25:16¿no?
00:25:16Que es, que le puede llevar al suicidio mucho más, incluso pueden cortarse las muñecas.
00:25:22Entonces, ellos lo ven eso, lastimarse una parte como contener un poco el dolor,
00:25:28pero ahí, por ejemplo, falta un acompañamiento de uno que sea profesional y eso falta, ¿no?
00:25:35A veces, en Bolivia, por ejemplo, falta mucho eso.
00:25:37A veces trato de ver esa situación, pero no puedo hacer mucho porque uno no tengo conocimiento adecuado para cada
00:25:44caso, ¿no?
00:25:45Pero ahí voy metiéndome, como siempre.
00:25:49¿Y qué problemas? Y sobre todo en el día a día, esos problemas cotidianos que detectáis, ¿cuáles son?
00:25:54Ella me ha dicho, por ejemplo, el bullying, pero hay más.
00:25:57Claro, sí. Bueno, esos espacios de intercambio entre dos contextos tan diferentes,
00:26:03diametralmente opuestos, España, Pamplona y Bolivia al Alto, tienen elementos de convergencia.
00:26:09Hemos identificado los mismos puntos, son muy similares aquí con adolescentes, el bullying, el acoso, las violencias,
00:26:16porque también hay violencias basadas en género, ¿no?
00:26:19Donde las mujeres suelen llevarse la peor parte, las adolescentes, si sufren situaciones constantes de rumores,
00:26:26se esparcen a través de redes sociales, que eso está muy contemporáneo con los jóvenes y adolescentes, lo propio en
00:26:32Bolivia.
00:26:33Hemos identificado esos elementos que convergen en algo común, con características particulares de cada contexto,
00:26:38pero que nos llevan a trabajar y diseñar estrategias adecuadas a cada entorno, ¿no?
00:26:43Contexto. Esos serían los principales elementos que hemos identificado,
00:26:47pero también hay otros, como los malos tratos, los insultos, apodos y otros elementos que son normalizados por los adolescentes,
00:26:53¿no?
00:26:53Entonces, ellos piensan que es una broma porque el otro también se ríe,
00:26:57pero en realidad conlleva una carga de violencia, ¿no?
00:26:59Al poner un apodo, al identificar a alguien o burlarse por su condición económica, social, ¿no?
00:27:04Tal vez incluso de pertenencia étnica. Entonces, estos elementos hacen y lastiman o dañan mucho a los adolescentes.
00:27:12Es lo que hemos podido entender.
00:27:13Hay datos llamativos, por ejemplo, que 8 de cada 10 jóvenes dicen sentirse manipulados alguna vez.
00:27:18¿Qué lectura hacéis de todo esto?
00:27:20Pues mira, te voy a contar un poco el proceso, ¿vale?
00:27:22Porque empezamos trabajando los buenos tratos o intentando identificar la violencia, como he dicho antes,
00:27:29y lo que hicimos primero fue formar a las personas que iban a acompañar la formación de ese proyecto educándolas,
00:27:38educando a monitores, monitoras, con personas de la UMNA, como Ruti Turbide, Alberto Jauregui, ¿no?
00:27:44Empezamos un poco formándonos en cómo afectan actualmente las masculinidades, nuevas masculinidades, ¿no?
00:27:52Y vimos cómo implementar eso que habíamos detectado en los jóvenes.
00:28:00Los jóvenes hicieron un taller de 16 horas, viendo esas nuevas masculinidades,
00:28:05cómo afectaba la sexualidad en sus ámbitos, sus entornos, sobre todo su edad,
00:28:10que el proyecto lo hemos llevado de 14 a 17 años, sobre todo.
00:28:14Luego también trabajamos con Alberto Jauregui y empezaron a hacer flujogramas
00:28:18de qué problemas que detectaban, si los podíamos intervenir o no.
00:28:24Y a raíz de eso, con Carlos Vilches, un sociólogo,
00:28:28trabajamos la posibilidad de hacer una encuesta, una encuesta de 41 preguntas,
00:28:33que la han respondido 700 personas, casi 700, 696 personas,
00:28:38y de ahí salen todos esos datos que me comentas, ¿no?
00:28:42Y hemos llegado a la conclusión, y esos datos nos dicen
00:28:45que el 80% de las personas alguna vez se ha sentido manipulado.
00:28:49Con esos datos, nosotros ahora lo que estamos planteando son acciones
00:28:54que van, todavía no están hechas, se van a hacer en este año,
00:28:59pero todas las van a generar esas personas jóvenes que han participado en el proceso,
00:29:02bien sea respondiendo el cuestionario o bien sea formando parte de los grupos GAS,
00:29:11que son los grupos GAS social que tenemos de Medicus Mundi,
00:29:14tanto como los grupos de ACIALDEA, porque este proyecto se está llevando
00:29:20en Pamplona, en los barrios de Mendillorri, Hermitagaña y Burlada, ¿vale?
00:29:25En Pamplona, Hermitagaña y Mendillorri, y luego también se está llevando a cabo en Burlada.
00:29:30Entonces estamos trabajando con redes de infancia, con asociaciones,
00:29:34con el ámbito comunitario, y entonces en Hermitagaña estamos trabajando con ACIALDEA.
00:29:39Que nos fuimos de campamento cuatro días a finales de verano a ver
00:29:44y sacar las conclusiones que nos daban esas 41 preguntas,
00:29:48que generaron personas de 14 y 17 años.
00:29:52O sea, es un proceso que se llama IAP, Investigación de Acción Participativa.
00:29:57O sea, el joven es la persona que está en el centro de todo el proceso.
00:30:01Es la persona importante de este proceso.
00:30:03El 65% de los encuestados dice haberse sentido excluido alguna vez.
00:30:08¿Eso dónde se ha dado esa exclusión?
00:30:10¿En el aula, en el grupo de amigos, en las redes sociales?
00:30:13¿Qué conclusiones sacáis?
00:30:17Eso pasa a veces en un grupo de jóvenes.
00:30:22Son excluidos.
00:30:23Uno puede ser por el racismo que muchas veces pasa en Bolivia.
00:30:30A veces le dicen, no, eres chato.
00:30:34Muchas situaciones que pasan y lastimosamente es afectado el estudiante.
00:30:40Y es un poquito complicado a veces tratar con ellos porque al hacer ese tipo de aislamiento a un joven
00:30:48es donde más sufre y sufre en silencio.
00:30:51Y sí, lamentablemente hay, hay mucho.
00:30:55¿Y qué pueden cambiar ellos?
00:30:57Porque ellos son los principales protagonistas y los que van a aportar soluciones a esta problemática.
00:31:03Bueno, al momento de identificar los problemas hemos trabajado con los adolescentes.
00:31:08Hemos partido desde su punto de vista de los problemas que ellos atraviesan constantemente.
00:31:12Los hemos identificado uno por uno con ellos.
00:31:15También hemos intentado incluir a otros actores o agentes de los contextos.
00:31:20Padres de familia, personal de salud, personal docente.
00:31:24Entonces, ellos también sugieren acciones a tomar.
00:31:26Una vez identificados ciertos problemas, hemos identificado con ellos también creaciones de rutas de ayuda,
00:31:33círculos de la tranquilidad, de confianza.
00:31:35Entonces, hay bastante metodología que podemos aplicar y que ellos también identifican.
00:31:39Buscar canales de comunicación, por ejemplo.
00:31:41Hay un temor a ser identificados o que sus datos sean expuestos.
00:31:45Entonces, buscar medios que de manera anónima puedan expresar sus preocupaciones,
00:31:49ocupaciones, buzones tal vez para que puedan dejar ahí lo que a ellos les preocupa o solicitudes de orientación.
00:31:57Entonces, estos elementos se van transformando e implementando a la par y en conjunto con adolescentes
00:32:03como agentes centrales o actores principales, padres y madres de familia, docentes, personal de salud
00:32:08y todo el contexto que interviene en este proceso de desarrollo de la adolescencia en Bolivia
00:32:13y también estamos haciendo una metodología paralela aquí en España.
00:32:18Pues, Olga, John, Unai, muchísimas gracias por acompañarnos y, nada, buen viaje de vuelta también a Bolivia.
00:32:24Gracias.
00:32:24Muchísimas gracias.
00:32:25Muchas gracias a ti.
00:32:26En la era digital también estamos expuestos, sobre todo nuestros datos, a posibles ciberataques
00:32:31y en el Hospital San Juan de Dios blindan todas sus instalaciones informáticas Josu López
00:32:37con el objetivo de proteger todos los informes médicos.
00:32:41Pues, Sergio, la ciberseguridad es especialmente importante en los hospitales donde se manejan miles de datos de pacientes.
00:32:47En este sentido, el Hospital San Juan de Dios Pamplona Tudela ha sido el primer hospital navarro
00:32:51en conseguir el nivel más alto dentro del esquema nacional de seguridad.
00:32:56Y para profundizar en este tema estamos con Ángel y con líder del Comité de Seguridad del Hospital San Juan
00:33:01de Dios Pamplona Tudela.
00:33:02Ángel, ¿qué supone haber conseguido esta certificación?
00:33:05Hombre, realmente lo que supone para el hospital y para sistemas de información es un aval del Centro Quintográfico Nacional
00:33:11que realmente todo el trabajo que llevamos realizando a lo largo de estos años es la buena dirección.
00:33:17¿Eider?
00:33:18Desde el punto de vista de operaciones y calidad, el certificado acredita que todos nuestros procesos
00:33:24están siguiendo los niveles más altos de calidad, tanto de seguridad, de control, como en la mejora continua.
00:33:31Y ello mismo nos impulsa a seguir avanzando en la excelencia.
00:33:35Ángel, ¿por qué es importante para el hospital?
00:33:38Pues realmente, como sabéis, en los últimos años los ciberataques están aumentando de manera considerable
00:33:45y los datos que manejamos aquí en el centro son datos de salud, datos sensibles
00:33:51y por ese motivo tenemos que aplicar las mayores medidas a nivel de protección.
00:33:58Eider, ¿qué cambio, qué supone para los pacientes?
00:34:00Para los pacientes supone que sus datos asistenciales gestionamos de una manera segura, controlada
00:34:07y siguiendo los estándares altos de calidad.
00:34:10Aunque muchos de nuestros procesos de protección ya forman parte de nuestro día a día,
00:34:15esta certificación lo que nos acredita es que tenemos unos controles, unos mecanismos
00:34:21que nos permiten reducir o prevenir riesgos, tener los datos protegidos
00:34:25y dar soporte a todos los procesos asistenciales.
00:34:29Y además a los pacientes les da una garantía, una seguridad, una confianza el saber que los ciertos profesionales autorizados
00:34:37solo tienen acceso a su información tan sensible.
00:34:41Claro, en este sentido Ángel, ¿a qué amenazas se enfrenta un hospital?
00:34:46Bueno, en realidad las amenazas son las mismas que se enfrenta una empresa en el entorno privado.
00:34:51La diferencia, pues que es posible que el número de ataques que recibamos sea superior.
00:34:56Eider, ¿qué papel juegan los propios trabajadores del hospital más allá del equipo de informática?
00:35:03Los trabajadores forman un papel muy importante, son fundamentales para alcanzar y mantener este certificado.
00:35:12La calidad no solo depende o no solo son normas y procedimientos, sino hay que aplicarlas en el día a
00:35:18día en el trabajo
00:35:19y los trabajadores contribuyen a través del compromiso en la seguridad y la mejora continua.
00:35:24En cuanto al Departamento de Sistemas de Información, pues su papel es especialmente relevante,
00:35:30ya que son ellos los que nos proporcionan a toda la organización herramientas y sistemas
00:35:35para ayudar a tener una trazabilidad en la información, tener los datos protegidos
00:35:41y seguir avanzando en la mejora continua.
00:35:45Pues gracias a ambos por atendernos y por explicarnos y por ser también el primer hospital navarro
00:35:50en conseguir este nivel más alto dentro del esquema nacional de seguridad.
00:35:54Gracias a ti.
00:35:55Gracias, muchas gracias.
00:35:56Pues Sergio, una certificación que supone un reconocimiento y una mayor seguridad para los pacientes
00:36:03dentro de un contexto donde las amenazas digitales cada vez están más presentes.
00:36:07Muchas gracias, Josu. Ahora nos vamos a centrar en la semana del Alzheimer para conocer cuál es el impacto emocional
00:36:13de todas esas familias y pacientes cuando les dicen que le han diagnosticado esta enfermedad.
00:36:18Por eso, nos acompaña Alba Mozum Martín, psicóloga sanitaria de AFAN. Gracias por estar aquí.
00:36:23Gracias a ti. Buenas tardes.
00:36:24Y Yolanda Saragüeta Rodríguez, familiar de una persona con Alzheimer también. Gracias por acompañarnos.
00:36:29De nada. Buenas tardes.
00:36:31¿Qué impacto emocional tiene el diagnóstico?
00:36:32Os imagino que tendrán las familias muchas preguntas que hacerse, pero sobre todo,
00:36:38¿qué es lo que quieren ellas encontrar cuando acuden a vosotras?
00:36:44Pues realmente impacto variable. Depende.
00:36:49Hay familias que viven el diagnóstico con mucho desasosiego, con sorpresa, con rabia incluso,
00:36:57pero personas que llevan tanto tiempo esperando respuestas y que a veces llega con el diagnóstico.
00:37:05Con lo cual, el diagnóstico en ocasiones produce tranquilidad.
00:37:09Pero a la asociación realmente llegan con necesidad de información, con necesidad de acompañamiento.
00:37:15Y yo creo que Yolanda, que es familiar, también nos puede corroborar eso, ¿no?
00:37:22Que llegan con la necesidad de encontrar un sitio donde yo creo llamar para cualquier cosa que necesiten, ¿no?
00:37:32Exacto.
00:37:33¿Cómo cambia el día a día de vuestra familia cuando haya un familiar que se le dice que tiene Alzheimer?
00:37:40Yo creo que el peor momento es cuando ya la persona no es autónoma y ya no es independiente.
00:37:46Creo que ahí cambia. El diagnóstico es un mazazo, pero realmente ponemos nombre y apellido a algo que ya llevas
00:37:54tiempo viendo.
00:37:56¿Y cómo son esas primeras conversaciones? Porque claro, sí que es verdad que el paciente en ese momento aún es
00:38:00consciente que es de lo que se habla.
00:38:02Pero es muy curioso. Y yo, por ejemplo, en el caso de mi madre, podemos decirle que tiene la enfermedad
00:38:10y es como que cuando terminas de decir la palabra, lo ha olvidado.
00:38:16Mira que vamos a ver una película sobre el Alzheimer. Ay, Dios no quiera que me pase eso.
00:38:21Y desde el primer momento, además, yo creo que desde el principio ha sido así. Dependerá un poco también de
00:38:27los casos que yo creo que hay.
00:38:29Hay personas, sobre todo en fases iniciales, que sí que son conscientes del deterioro, pero en muchas ocasiones hay lo
00:38:37que se llama un síntoma que se llama nosognosia.
00:38:40Y esto suele ser habitual en personas con Alzheimer. Conforme avanza la enfermedad o personas desde el inicio de la
00:38:45enfermedad tienen este síntoma
00:38:47y básicamente es no tener capacidad para comprender lo que les está ocurriendo.
00:38:52Entonces, esto, por ejemplo, es una dificultad que se vive en muchas casas y que dificulta el contratar a personas
00:39:01para ayuda o que la propia persona acepte ayuda.
00:39:05Entonces, esta es una de las muchas dificultades con las que las familias se pueden encontrar y que es variable.
00:39:10Claro. ¿Y cómo se sabe cuando un familiar está al límite ya? Porque hay que cuidar a los que cuidan.
00:39:14También hacéis mucho hincapié en ese mensaje.
00:39:16Mira, más que cuidar a los que cuidan por intervenir cuando estén al límite, nosotras hacemos mucho hincapié en prevenir.
00:39:24Por eso animamos a todas las familias a asistir cuanto antes a la asociación o a pedir ayuda cuanto antes
00:39:30a quien consideren que les puede ayudar para prevenir la sobrecarga.
00:39:34Porque parece que no, pero el día a día, aunque la enfermedad nos lo ponga fácil, son unos cuidados a
00:39:40largo plazo que van pesando.
00:39:43Yo a las familias siempre les pongo el mismo ejemplo. Si cogemos una hoja no pesa nada, pero si a
00:39:50lo largo del tiempo mi brazo sigue sosteniendo la hoja,
00:39:53ese brazo estará cansado. Entonces, esto es un poco el ejemplo de los cuidados. Aunque sean muy sencillos, es un
00:39:59cuidado a largo plazo que puede acarrear sobrecarga.
00:40:03Dentro de la sobrecarga hay numerosas consecuencias como problemas físicos, problemas emocionales, ansiedad, síntomas depresivos, apatía, aislamiento.
00:40:15Y Yolanda, ¿qué es lo que vosotros como familiares necesitáis también? ¿Qué es lo que demandáis? ¿Ayuda psicológica, formación?
00:40:22Porque también, claro, entiendo que habrá mucha incertidumbre cuando llega ese diagnóstico.
00:40:27Para mí lo primordial en AFAN tienen unos psicoeducativos que te hacen conocer más en profundidad lo que es la
00:40:36enfermedad
00:40:37y qué puede haber y qué evolución puede tener la enfermedad. Claro, luego ya, dependiendo de cómo evoluciona la enfermedad,
00:40:46creo que las necesidades pueden variar. En nuestro caso somos partidarios de atenderla en su domicilio.
00:40:53Y ahí es yo donde veo muchísimas carencias. Creo que no hay ayudas necesarias para que un enfermo de Alzheimer
00:41:03quede en su domicilio, sobre todo porque orienta mucho en tiempo y espacio el quedarte en tu domicilio,
00:41:10levantarte en tu casa. Y yo creo que ahí se necesitan más ayudas económicas, principalmente de apoyos económicos.
00:41:18Al Alzheimer sobre todo lo asociamos con la pérdida de memoria, pero hay mucho más, ¿no?
00:41:22¿Qué hay detrás de esta enfermedad también? Cuéntanos, Alba.
00:41:26Pues mira, realmente lo que la sociedad conoce del Alzheimer sí que es la pérdida de memoria,
00:41:30pero hay muchas familias que llegan a la asociación o que piden ayuda por otra sintomatología,
00:41:35como puede ser el cambio de personalidad o el cambio de relación.
00:41:38Hay mucha gente que le sorprenden actuaciones o reacciones de su familiar.
00:41:47Pues yo qué sé, por ejemplo, mi madre puede ser mi máxima confidente,
00:41:52le cuento que he tenido un problema con mi hija o con mi pareja
00:41:56y antes hubiera reaccionado con cariño, con un abrazo, sosteniéndome,
00:42:02y ahora no hay esa respuesta emocional, no sabe acoger mi dolor, ¿no?
00:42:08Entonces, esos y otros muchos ejemplos en cuanto a reacción más de personalidad
00:42:13o reacción emocional es lo que choca muchas veces a la familia.
00:42:17Y esos síntomas psicológicos, emocionales o conductas diferentes,
00:42:23pues también forma parte del deterioro que produce el Alzheimer.
00:42:26Al igual que desorientación temporal, espacial, problemas para aprender,
00:42:32bueno, pues toda esa pérdida de autonomía que va progresivamente en el tiempo, ¿no?
00:42:36Pero, en general, el Alzheimer es un deterioro global
00:42:40que hace que la persona necesite de otra para vivir.
00:42:42¿Cuáles son los principales problemas, Yolanda, los que os enfrentáis?
00:42:46Más allá de la pérdida de memoria del familiar, imagino que para vosotros también
00:42:49el impacto de salud mental, de cuidar a los que cuidan, todo eso irá lastrando.
00:42:54Claro, yo creo que además en nuestro caso somos generación sandwich,
00:42:59acabamos de terminar de cuidar a nuestros hijos, parece que estamos un poco liberados
00:43:03y no es así. Nos toca incluso a la vez cuidar de hijos debido al retraso también
00:43:12de la edad de ser padres.
00:43:17Y principalmente yo creo que vamos, las familias...
00:43:23Me quedo en blanco.
00:43:24Nada, Sol, te estaba diciendo los problemas que tenéis las familias,
00:43:28sobre todo en el día a día.
00:43:30Claro, la organización, porque al final llevamos un ritmo de vida,
00:43:34de trabajo, de tener unas familias, unas casas.
00:43:37En nuestro caso, continuamos cuidando de ella en el domicilio,
00:43:41gestiona ese domicilio que ella ya no puede.
00:43:45Física, anímicamente, intentas mantener tu ritmo de vida
00:43:48y no es nada fácil.
00:43:51La asociación, yo por ejemplo, pertenezco a los grupos de apoyo
00:43:54y ese lugar de confort, de seguridad y de experiencia, de aprendizaje.
00:44:02Esas cosas que nos aportan muchísimas herramientas para poder hacer frente
00:44:06a situaciones difíciles o más complicadas.
00:44:09¿Y os da esperanza, por ejemplo, que aparezcan nuevos fármacos
00:44:12para ralentizar el Alzheimer?
00:44:14¿Qué demanda hacéis también vosotros desde la asociación?
00:44:17Pues nos da esperanza, pero este año estamos en la lucha.
00:44:21Nuestro lema este año para la Semana de Alzheimer es el no,
00:44:24no es una respuesta.
00:44:27Como asociación reivindicamos que se replantee la financiación.
00:44:32Consideramos que debe de haber una equidad en cuanto a la sanidad
00:44:36y la realidad es que hoy en día, por lo menos en Navarra,
00:44:40solo aquellas personas que se pueden costear el tratamiento
00:44:43están recibiéndolo.
00:44:44Ya llevamos más de un año con una respuesta
00:44:47y más de un año tenemos que entender que más de un año
00:44:50para personas con Alzheimer o para sus familias es mucho.
00:44:55Igual me meto en un berenjenal, pero bueno, hay muchas personas...
00:44:57Aquí estamos para eso, para luego tener una llamadita.
00:45:00Hay muchas personas que dicen, joe, pero no es un tratamiento que cure.
00:45:03Ya, pero para las familias o las personas afectadas por este tipo
00:45:08de enfermedades, un año de autonomía, tanto para la persona afectada
00:45:14como para las familias, es vida, es calidad de vida.
00:45:17Entonces nosotras reivindicamos eso, el que se replantee la financiación
00:45:21para dar permiso a la persona con Alzheimer a decidir si quiere o no
00:45:26el tratamiento.
00:45:28Pues Alba y Yolanda, muchísimas gracias por acompañarnos
00:45:30y nos quedamos con esa reivindicación.
00:45:32Gracias, un placer.
00:45:34Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos en cinco minutos.
00:45:51En el Festival de Cine de San Sebastián hay presencia de artistas navarros
00:45:55que mañana van a ser protagonistas en el nuevo programa cultural El Camerino.
00:45:59Hay nueva temporada de este programa y Maider Pascual se ha desplazado
00:46:03hasta ahí, hasta San Sebastián.
00:46:05Cuéntanos, ¿qué ambiente se respira?
00:46:09Sí, Sergio, hasta San Sebastián ya han llegado grandes estrellas del cine
00:46:14y la sede principal, el auditorio de Cursal, ya está al completo.
00:46:18Y es que ahora, en tan solo unos minutos, se espera una de las grandes llegadas,
00:46:23ni más ni menos que una estrella internacional, Brad Pitt.
00:46:27Y estamos rodeadas de muchas y muchas personas que esperan su llegada, ¿no?
00:46:33Desde bien pronto.
00:46:34Habéis venido desde Vitoria para verlo, ¿no?
00:46:35Sí, claro.
00:46:36Esta mañana nos hemos venido pronto a coger el autobús y aquí estamos esperándolo.
00:46:41No se puede desaprovechar una oportunidad, ¿no?
00:46:43Como ver de cerca a una estrella.
00:46:45No, no, ya lo teníamos organizado hace una semana, cogimos los billetes hace tiempo
00:46:49y digo, estar aquí a primera hora de la mediodía.
00:46:52¿Sois muy seguidoras?
00:46:53Sí, claro, no nos perdemos ninguna de las películas, siempre.
00:46:56Y esta oportunidad es única, porque no sabemos si volverá otra vez.
00:47:01Luego se ve, ¿no?
00:47:01La expectación está, la verdad, que todo el paseo de la Azurriola completo.
00:47:05Sí, hay muchísima gente.
00:47:06No me esperaba tanto porque lo han mantenido tan en secreto que no sabíamos,
00:47:11pero al final ya sí nos hemos ido enterando a qué hora puede aparecer por aquí,
00:47:15que serán sobre las doce y media, más o menos.
00:47:17Veo que muchos tienen el móvil en la mano, a ver si hay suerte.
00:47:19Para hacerle una foto o por lo menos si pasa por aquí con el coche, para intentar darle la mano.
00:47:24Pues a ver si hay suerte, pues como veis, Sergio, la fila sigue y sigue,
00:47:29porque todos en primera fila quieren conseguir ese primer plano, ¿no?
00:47:34¿A quién vamos a ver hoy?
00:47:35A Brad Pitt.
00:47:36¿Y cómo van esos nervios?
00:47:37Estamos muy emocionadas.
00:47:38Sí, tenemos muchísimos nervios, tenemos muchísimas ganas de verle.
00:47:42Sí.
00:47:42Y además habéis pillado la primera fila, ¿no?
00:47:44Sí.
00:47:45¿Por aquí también nervios?
00:47:46Sí, sí, sí, sí.
00:47:47Sí, sí, sí.
00:47:48Nerviosas total.
00:47:49A ver si...
00:47:49Yo de Rentería.
00:47:50Yo de Irún.
00:47:51¿Y tú?
00:47:51Irún.
00:47:52Vemos que estáis todos con el móvil, a ver si hay suerte.
00:47:54A ver si hay suerte.
00:47:55A ver si se para y es majo.
00:47:56Y cámara.
00:47:57Y luego la verdad que es un gran actor tenerlo tan cerca, ¿no?
00:48:01Esta oportunidad.
00:48:02Impone, ¿eh, mogollón?
00:48:03Vendrá con el perrito, ¿no?
00:48:05Pues habrá que ver si llega con el perrito, ¿no?
00:48:08Como veis de momento aquí, el exterior del Auditorio Cursal está a rebosar al completo
00:48:14porque hay mucha expectación.
00:48:16Es verdad que a principios la gente no sabía bien quién iba a venir, ¿no?
00:48:20Veían que se iba llenando y llenando y había, digamos, como esa incógnita.
00:48:24Pero bueno, ya se ha ido sabiendo que iba a estar Brad Pitt.
00:48:28Algunos, como veis, ya han venido desde Rentería, desde Vitoria, para verlo.
00:48:31Pero son muchos los que se han encontrado con esta sorpresa y que, por supuesto, no han querido perderse.
00:48:37Así que aquí nos quedamos a la espera de que llegue el gran Brad Pitt, Sergio.
00:48:44Bueno, pues muchísimas gracias, Mayder, de San Sebastián.
00:48:47Nosotros ahora vamos a viajar a los lugares más escondidos, más recónditos de nuestra comunidad
00:48:52y lo hacemos con la periodista y escritora navarra, Laura Zcona.
00:48:55Bienvenida a Está Pasando.
00:48:56Muchas gracias.
00:48:57Vienes porque ya vas por tu tercera novela, ya ha visto la luz, El pacto de las sombras.
00:49:03El pacto de las sombras, que además se publica hoy en físico
00:49:07y que estaré presentando en un ratito en el CAR, en la calle Comedias.
00:49:10¿Qué nos puedes contar de este libro?
00:49:11Bueno, pues que uno de los temas principales que atraviesa el libro es el urbex,
00:49:15que es algo que no conoce mucha gente y que consiste en la exploración de lugares abandonados.
00:49:21Yo no sé si tú tienes pueblo, pero esto que hacíamos de pequeño...
00:49:24Cintrónigo.
00:49:25Cintrónigo. Mejor me lo pones.
00:49:27Tú seguro que en Cintrónigo te has colado alguna vez en casa, en alguna casa abandonada,
00:49:31en algún granero, te has metido en alguna huerta y tal.
00:49:34Bueno, pues sin querer, ahí estabas haciendo urbex,
00:49:37que es esta querencia un poco por descubrir ese buayerismo,
00:49:41que tenemos todos un poco de pequeños que de mayores perdemos,
00:49:44pero que hay gente que lo sigue manteniendo como afición
00:49:47y que incluye en la ecuación desde caseríos abandonados,
00:49:51internados, colegios, teatros, cualquier edificio que se te ocurra.
00:49:56¿Y cómo das con esta práctica?
00:49:59Pues documentándome en la segunda novela,
00:50:02descubrí que había una periodista que hablaba casi siempre de temas de misterio
00:50:06y que en uno de sus artículos coló esta palabra.
00:50:09Me resultó como muy curiosa, me puse a investigar
00:50:11y vi que había como todo un mundo alrededor de ello.
00:50:14Y es más, siendo algo así como tan llamativo,
00:50:17tampoco era tan conocido.
00:50:19Dije, bueno, esto lo aparco, porque no hay que mezclar todo en el mismo libro,
00:50:23y me lo llevo para hacer un libro que hable, no casi en exclusiva de esto,
00:50:27pero que tenga este telón de fondo.
00:50:29Y a partir de ahí, mucha documentación y muchas vivencias,
00:50:34porque me he juntado con hasta 10 exploradores urbanos de distintos perfiles
00:50:39y te cuentan, la verdad, que historias de terror.
00:50:43¿Y cuáles son esos escenarios que has elegido,
00:50:45así escondidos, de nuestra comunidad en el libro?
00:50:47Eso es.
00:50:48Pues en Navarra tenemos el señorío de Lío,
00:50:51el balneario de Velasquain, el aserradero de Cay,
00:50:55son distintos escenarios que salen en la novela,
00:50:58pero también me acerco un poquito a País Vasco,
00:51:01y ahí uno de los escenarios principales es el Colegio Izarra,
00:51:04que es un antiguo internado para la élite,
00:51:07que yo creo que arrancó a mediados de los 60,
00:51:11está a unos kilómetros de Vitoria,
00:51:12y albergó la florinata de los niños y niñas,
00:51:17digamos, de mucha pasta de la época.
00:51:20Luego, con el paso del tiempo, lo compró Rumasa,
00:51:23lo abandonaron, se quemó,
00:51:24o sea, tiene una historia y una leyenda negra bastante potente detrás.
00:51:27Y para escribir esta historia, tú has practicado Urbex,
00:51:30te has documentado ahí en primera persona.
00:51:33Pues mira, sí,
00:51:34porque yo soy de las que me gusta meterme hasta la cocina.
00:51:37¿Y qué has sentido? Cuéntanos.
00:51:38Mira, fue tela marinera.
00:51:40Yo, el titular que doy es,
00:51:42no se me ocurre mejor día que irme un domingo de resurrección,
00:51:46lloviendo, como todos nos imaginamos,
00:51:47hay un domingo de estos de Semana Santa,
00:51:50al Colegio Izarra, precisamente,
00:51:51porque me lo recomendaron como algo facilito para acceder y tal,
00:51:56y recuerdo el corazón a mil.
00:51:57O sea, porque al final colarte en un sitio
00:51:59que no sabes muy bien qué te vas a encontrar,
00:52:01que está todo tapiado,
00:52:02que no sabes quién ha entrado, quién no ha entrado,
00:52:04el sonido de las gotas cayendo en plásticos,
00:52:07los roedores,
00:52:09que vas ahí como equipada con linternas y tal.
00:52:12Experiencia religiosa.
00:52:13Porque, ¿dónde está la frontera entre la curiosidad y la temeridad?
00:52:17¿Eso también lo reflejas en el libro o no?
00:52:19Pues, en parte sí, en parte sí.
00:52:21Yo creo que la frontera está donde cada uno se la ponga,
00:52:24pero, sobre todo, hombre, hay una frontera legal, ¿no?,
00:52:26que está muy clara.
00:52:27Todo aquel que practica urbex normalmente está cometiendo
00:52:32un tipo de infracción, aunque sea muy leve,
00:52:34porque tú, al final, sueles entrar a propiedades privadas, ¿no?
00:52:37Y es una de las cosas que decían los exploradores.
00:52:39Pero, bueno, luego están las ruinas de iglesias, cementerios,
00:52:42otros edificios que pueden ser históricos y están abandonados,
00:52:46que también, siendo patrimonio público,
00:52:48bueno, hay una delgada línea ahí,
00:52:50pero es verdad que ahí cada uno la línea se la pone donde quiera.
00:52:53Y, claro, con estas historias, ¿qué es lo que quieres transmitir?
00:52:56¿Se me ocurre miedo, curiosidad, sospecha?
00:52:59¿Hacia dónde va el libro?
00:53:00Yo he ido encrechendo con las novelas un poco en, digamos,
00:53:05subir el nivel de misterio, ¿no?
00:53:07Y, entonces, en esta última, que ya estaba un poco como con ganas
00:53:09de subir la apuesta,
00:53:11quería provocar casi como esas novelas,
00:53:14no voy a decir horror, terror, ¿no?
00:53:16Pero que dijeras en algún momento dado leyendo en casa,
00:53:19¡ay, pues voy a encender una luz!
00:53:22Igual se está un poquito mejor.
00:53:23Entonces, yo creo que algo de eso,
00:53:25sin ser muy así,
00:53:26porque al final es un policial, hay un misterio,
00:53:29pero he querido hacer un par de toquecitos de esto
00:53:31para ver un poco qué tal se da y meter un pie en el agua.
00:53:34Hablas de eso, del tema policial.
00:53:36¿Cómo ha evolucionado también tu protagonista, Julia Rondo,
00:53:38del primer libro, del pacto de las colonias, ahora,
00:53:41el pacto de las sombras?
00:53:42Pues Julia, al final, es una mujer que ha sufrido mucho, ¿no?,
00:53:47en la vida, pero que también ha salido como adelante.
00:53:50Es una persona bastante joven todavía,
00:53:52pero, bueno, ya ha pasado por de todo,
00:53:54desengaños amorosos, idas, venidas,
00:53:55en el pacto, en el plano profesional,
00:53:58también se las ha visto.
00:54:00Y es verdad que en la primera novela,
00:54:02el protagonista es casi más Aitor, ¿no?,
00:54:05que es el foco de la investigación.
00:54:07En la segunda, conocemos más la vida personal de Julia.
00:54:10Y en esta tercera, aunque todos los personajes evolucionan,
00:54:13me apetecía hacer una novela más coral
00:54:15y que supiéramos un poco de la vida personal
00:54:18del resto de personajes, ¿no?,
00:54:20de los otros, el equipo policial de comisaría,
00:54:23un poquito más que pasa de Aitor,
00:54:25con algún secundario y, por supuesto, con Julia, ¿no?
00:54:27Pero se trata de una novela como más coral.
00:54:30¿Y qué te obsesionaba más?
00:54:31¿Buscar una buena historia o un buen escenario
00:54:33para este libro?
00:54:35Qué bueno.
00:54:36Pues, mira, para mí en esta novela
00:54:38partíamos de, dado el tema, ¿no?,
00:54:40de buscar los escenarios más llamativos,
00:54:43más sorprendentes.
00:54:44Y a partir de ahí, oye, salpicar cadáveres
00:54:47siempre puedes salpicar un poco en cualquier sitio, ¿no?
00:54:49Pero es verdad que en lugar de pensar la trama
00:54:52y luego los lugares,
00:54:53ha sido un poco a la inversa en esta ocasión, ¿no?
00:54:55Tenemos unos sitios muy espectaculares, ¿no?,
00:54:58que el lector va a descubrir
00:55:00y que, igual, incluso, ojo, se anima a visitar.
00:55:03¿Y cómo has evolucionado tú, también,
00:55:05como escritora, del primero al tercer libro?
00:55:07Pues yo creo que me he ido soltando la melena
00:55:10progresivamente y encontrando, también, mi voz, ¿no?
00:55:12Porque yo he leído el primer libro
00:55:13y me has dicho, ah, pues el segundo está mejor.
00:55:15Tal cual.
00:55:16O sea, yo estoy mucho más contenta
00:55:18con cómo he ido creciendo.
00:55:19O sea, el primero está genial
00:55:20y a mí me gusta mucho
00:55:21y es un libro de misterio,
00:55:23también mezcla toques de aventura, ¿no?
00:55:25En varios coles lo han puesto incluso
00:55:27de lectura obligatoria para la gente de bachiller,
00:55:30pues porque al final es de misterio,
00:55:31pero es un misterio muy amable.
00:55:32Un cozy crime que se llama ahora.
00:55:34Con el segundo ya me solté un poco la melena
00:55:37y con este tercero ya he dicho,
00:55:38venga, melena y de todo.
00:55:40¿Por qué tienes algún límite a la hora de escribir?
00:55:42¿Algún tema tabú o que digas,
00:55:44uff, esto si lo lee alguien, pues...
00:55:46Porque siempre dicen que hay una parte del escritor
00:55:48o de la escritora en los libros.
00:55:50El truco se trata de esconderla,
00:55:53de decir que no sabes cuál es.
00:55:55No, o sea, a ver, límite...
00:55:56O sea, es verdad que al final haciendo literatura,
00:55:58salvo que, yo qué sé,
00:56:00tú tengas tus propias líneas rojas a nivel moral,
00:56:03yo lo que escribo es entretenimiento, es ficción
00:56:06y mientras yo me sienta cómoda,
00:56:09también es muy satisfactorio verte...
00:56:11Pues, por ejemplo, yo en el primer libro
00:56:12no me imaginaba escribiendo una escena de sexo.
00:56:14Con el segundo dije, pues voy a probar.
00:56:17Y al final se trata un poco de ser amable contigo mismo,
00:56:22de permitirte dar según qué pasos
00:56:23y que se mantiene dentro de unos márgenes
00:56:26de algo que te apetece probar y hacer,
00:56:28pues para adelante.
00:56:29¿Y qué te da más satisfacción,
00:56:30engañar al lector o sorprenderlo?
00:56:33Es que creo que son las dos caras de la misma moneda, ¿no?
00:56:36O sea, en este tipo de libros, al final,
00:56:38tienes que jugar un poco con dar pistas,
00:56:40que el lector esté como muy atento
00:56:42a lo que puede pasar, pero es verdad
00:56:44que al final necesita sorprender, ¿no?
00:56:47Los denominados giros, ¿no?
00:56:49Entonces, en mi caso, pues he intentado
00:56:51echar el resto con este tercer libro
00:56:54e incluso a nivel esquemático de guión, ¿no?
00:56:57Decir, venga, o sea, a lo largo de esta novela
00:56:59tiene que ser un tortazo constante.
00:57:02O sea, tortazo de, en plan bien, ¿no?
00:57:04De una sorpresa, otra, otra,
00:57:06cuando no viene por un lado viene otro.
00:57:08Y, joe, la prueba de ello es que
00:57:10de los primeros lectores que se están acercando
00:57:12ya a hablarme del libro,
00:57:15lo típico que me dicen, no,
00:57:16cuatro de la mañana y no podía soltar el libro,
00:57:18me estás quitando el sueño.
00:57:19Y digo, joe, pues eso, lo siento mucho por ellos.
00:57:22Pero a mí es una satisfacción increíble.
00:57:25Pues, Laura Azcona, nada,
00:57:26nos dan ganas ya de empezar a leerlo.
00:57:27Muchísimas gracias por estar aquí.
00:57:29Gracias a vosotros por invitarme.
00:57:30Pues de una estrella de la literatura
00:57:32nos vamos hasta una estrella de cine
00:57:33que Maider Pascual nos está pidiendo paso
00:57:35porque está llegando Brad Pitt a San Sebastián.
00:57:38Adelante.
00:57:40Bueno, pues como veis, ya está.
00:57:41Ahí está, ahí está Brad Pitt.
00:57:43Ya ha llegado al Festival de San Sebastián.
00:57:46Y como podéis escuchar,
00:57:49gran aclamación, gran ovación
00:57:52a esta estrella del cine.
00:57:55Había expectación porque habían entrado anteriormente
00:57:58unos cuantos coches
00:58:00y no se sabía si estaba en el interior
00:58:03la gran estrella
00:58:05porque es verdad que además los coches, bueno,
00:58:08están tintados,
00:58:09con lo cual no se veía en su interior.
00:58:12Pero ha habido suerte
00:58:13y Brad Pitt ha bajado esa ventana
00:58:16para saludar a todos los seguidores.
00:58:19Ahí estaba el momento tan esperado
00:58:21del Festival de San Sebastián.
00:58:24Pues muchas gracias, Maider.
00:58:25Hemos comprobado que es de carne y hueso
00:58:27Brad Pitt.
00:58:28Y lo que vamos a ver a continuación
00:58:30es realidad virtual,
00:58:31pero es un viaje inmersivo
00:58:32a las emblemáticas pirámides de Egipto.
00:58:36La realidad virtual se utiliza en muchos ámbitos,
00:58:39en educación, formación, en medicina,
00:58:41pero también en ocio,
00:58:43en concreto en videojuegos,
00:58:44porque no es lo mismo jugar a través de una pantalla
00:58:46que vivir el juego en primera persona.
00:58:49Aquí en Pamplona ya hay un lugar para hacerlo.
00:58:52¿Lo probamos?
00:58:53Seguidme.
00:58:58Marcos, hola, ¿qué tal?
00:58:59Hola, ¿qué tal Inés?
00:59:01Bienvenida.
00:59:02Cuéntanos, ¿dónde estamos?
00:59:03Estamos en Virtual Zone.
00:59:05Y es un local bastante nuevo aquí en Pamplona.
00:59:08Pues sí, la verdad que relativamente
00:59:09no lo habíamos un mes nada más abierto aquí.
00:59:12Cuéntanos, ¿qué es lo que nos espera detrás de la puerta?
00:59:15Pues hoy vamos a viajar cientos de años atrás
00:59:18para conocer el antiguo Egipto.
00:59:24También vamos a viajar por el río Nilo,
00:59:26vamos a hacer alguna otra cosita con la realidad virtual.
00:59:29Porque tenéis diferentes experiencias, ¿no?
00:59:32Culturales, también de gaming, ¿verdad?
00:59:34Sí, tenemos esa variedad, por suerte.
00:59:37Pues, ¿te parece que probemos?
00:59:38Sí, sin ningún problema, alguien conmigo.
00:59:45Bienvenida.
00:59:46¿Qué te parece?
00:59:46Sí, qué chula.
00:59:48Explícanos un poco, Marcos,
00:59:50en qué consiste esta sala.
00:59:52Lo primero, no sé si te has dado cuenta,
00:59:54mira el suelo, tiene como siete...
00:59:56Marcas, ¿no?
00:59:57Exactamente.
00:59:57Estas marcas específicamente nos permiten
01:00:01ubicarnos y que las gafas no pierden la posición, ¿sabes?
01:00:03Necesitamos que, ¿sabes?
01:00:05Hay paredes, necesitamos poner límites, ¿sabes?
01:00:07Y estos cuadrados nos ayudan bastante a eso.
01:00:09Y esto ya, pues también tenemos aquí otro complemento
01:00:12que nos ayuda con las experiencias que el mío.
01:00:14¿Nos puedes explicar cómo funciona exactamente?
01:00:17Aquí tenemos el visón,
01:00:18que es lo que nos permite usar esta tecnología,
01:00:21que es la realidad virtual.
01:00:22Y ahora te voy a llegar a la zona más importante,
01:00:25donde está el cerebro de todos.
01:00:29Aquí es donde te colocas tú.
01:00:31Sí, exactamente.
01:00:32Normalmente aquí estoy yo,
01:00:34intentando controlar que todas las experiencias salgan bien.
01:00:37Porque las experiencias, los juegos,
01:00:39los definís vosotros, ¿verdad?
01:00:41Sí.
01:00:41Todo actualmente,
01:00:43todas las experiencias que contamos en este centro en Pamplona
01:00:46son desarrolladas.
01:00:48Perfecto, pues yo tengo muchísimas ganas de probar,
01:00:51de ver, a ver realmente lo que es.
01:00:53No he probado nunca, o sea que...
01:00:54Pues las primeras sensaciones, pues seguramente sean muy buenas.
01:00:59Vale.
01:01:00Ahora viene lo primero, que mires tus manos.
01:01:03¡Ay, sí!
01:01:06Bienvenidos aventureros.
01:01:07Este en lo que consiste es en ir explorando, ¿verdad?
01:01:10Las pirámides.
01:01:12¿Cuáles son las impresiones que suelen dar
01:01:15las personas que prueban por primera vez?
01:01:17La mayoría de personas se quedan bastante alucinando, claro.
01:01:21Y ahora mismo para nuestra mente y nuestros ojos
01:01:23estamos en Egipto.
01:01:24Ven conmigo.
01:01:25Ahora vamos a poder utilizar nuestras manos.
01:01:27Intenta abrirla.
01:01:29Vale, y te pone un poco la señal, ¿no?
01:01:31De cómo tienes que hacerlo.
01:01:33¿Cuánto suelen durar más o menos las experiencias?
01:01:35Las experiencias, las culturales, suelen durar 45 minutos.
01:01:38¿Y está teniendo buena acogida en Pamplona?
01:01:40La verdad es que creo que se ha encontrado
01:01:42un nicho bastante curioso y sobre todo eso,
01:01:45la capacidad de estar aquí en Pamplona
01:01:47y poder ir a cualquier sitio.
01:01:48Y de aprender también, porque, por ejemplo,
01:01:51este es cultural, ¿no?
01:01:53Te explica cosas sobre Egipto.
01:01:55Completamente.
01:02:02Oye, esto está chupísimo.
01:02:04Es idealmente como estar en Egipto, es una pasada.
01:02:07¿Te parece que probemos también la otra experiencia que tenéis?
01:02:10Que además está ambientada en Pamplona, ¿verdad?
01:02:12Esa es la particularidad que tiene,
01:02:14que está inspirada en Pamplona.
01:02:16Ahora nos vamos a defender Pamplona.
01:02:18De acuerdo.
01:02:19Esta que ya la ha hecho.
01:02:19Con miedo me da.
01:02:21Vale, ya estoy viendo.
01:02:22La Plaza del Castillo, en llamas.
01:02:24Oye, de vértigo, ¿eh?
01:02:27Mira, mira, al cielo.
01:02:29A ver.
01:02:31Buah.
01:02:31Eso, ¿eh?
01:02:32¿Viste?
01:02:33Bueno, no sé yo.
01:02:34Yo creo que me han matado muchas veces.
01:02:36¿Qué tipo de público suele venir a vivir estas experiencias?
01:02:40Suelen venir familias que pueden tener desde a un crío,
01:02:44desde su crío, hasta el abuelo de la familia.
01:02:47Y la realidad virtual hace unos años era impensable.
01:02:49Dentro de unos años, ¿qué es lo que nos espera?
01:02:52Yo creo que lo que vamos a poder hacer con la realidad virtual
01:02:56es poder asistarnos al mundo que nos interese.
01:02:59Estando en cualquier sitio, absolutamente hemos estado aquí
01:03:01y hemos defendido Pamplona de una invasión alienígena.
01:03:04O sea, límites realmente no tenemos, yo creo.
01:03:06O sea, simplemente seguir trabajando,
01:03:08creando hermosas experiencias,
01:03:10que se las pueda disfrutar todo tipo de público.
01:03:13Y yo creo que ese sería, como tal,
01:03:15el futuro que tenemos aquí, con la realidad virtual.
01:03:24Trujal Mendía, en Arróniz, desde 1992.
01:03:29Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
01:03:32Siente el aroma, sabor, color y olor
01:03:35del auténtico sabor de nuestra tierra.
01:03:37La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra
01:03:40tiene un nombre.
01:03:42Trujal Mendía.
01:03:43El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
01:03:47Cuídate con Aceite Mendía.
01:03:51Hacer cuadrilla para evitar la despoblación.
01:03:54Parece fácil, pero muchas veces las peñas se disregan
01:03:57y cada uno va por su lado.
01:03:58Y así que por eso nace La Cuadriqueta.
01:04:01Una iniciativa que conocen muy bien.
01:04:02Lorea Jamar, que es del Grupo de Acción Local Ceder Nagaralur.
01:04:06Gracias por acompañarnos.
01:04:07Buenas tardes.
01:04:08Y María de Torre, del Grupo de Acción Local Ceder Tierra Estella.
01:04:11También gracias por estar aquí.
01:04:12Buenas tardes.
01:04:13¿Qué es La Cuadriqueta?
01:04:14Que parece que suena a un concurso, pero es mucho más.
01:04:17La Cuadriqueta es efectivamente un concurso, un concurso de cuadrillas no competitivo
01:04:23que traga o que tiene por objetivo hacer pueblo, hacer comunidad,
01:04:27juntar a todos los vecinos y vecinas del pueblo que, bueno, pues se ven todos los días
01:04:34en sus actividades diarias, pero a lo mejor no interactúan entre sí.
01:04:37Entonces de lo que se trata es de limar esas pequeñas barreras diarias y juntar a toda
01:04:46la población en un evento que además es lúdico, que además es de juegos, que es muy
01:04:51divertido y, bueno, pues tratar de hacer comunidad.
01:04:55¿Y qué ocurre cuando juntas a tantos navarros ahí y les pones a competir y a divertirse?
01:05:00Bueno, pues suele pasar que empiezan a conocerse también más entre ellos, ¿no?
01:05:04Y al final lo que se pretende es un poco tener esa conexión tanto con la gente que, con toda
01:05:11la gente que habita el pueblo, pero también con la gente que igual acaba de llegar al
01:05:15pueblo, que viene de otros municipios, que viene de otros lugares, ¿no?
01:05:19Intentar hacer ese intercambio también de conocimiento del propio pueblo, pero también
01:05:22un intercambio cultural con aquellas personas que también son de, pues son nuevos o nuevas
01:05:27pobladoras.
01:05:28¿Y qué se van a encontrar?
01:05:29¿Qué pruebas los participantes van a encontrarse en esas cuatro localidades?
01:05:34A ver si no me dejo ninguna.
01:05:35Peralta, Artajona, Ulzama y...
01:05:38Y Lodosa.
01:05:39Y Lodosa, que es la próxima.
01:05:41Efectivamente.
01:05:42Lo que se van a encontrar van a ser cuatro tipos de pruebas.
01:05:45Un trivial sobre la historia, los chascarrillos locales, sobre el patrimonio local.
01:05:52Pruebas de habilidades, pruebas de creatividad y pruebas deportivas.
01:05:58No hace falta ser un atleta olímpico, aviso, pero, bueno, pues abierto a toda la población
01:06:05realmente.
01:06:06Sí.
01:06:07¿Y cómo nos podemos apuntar?
01:06:09Bueno, tenemos varios canales para apuntarnos.
01:06:11Podéis apuntaros directamente en la web de Alacoadriqueta, en la web de RuralNap, que
01:06:17es el programa que da marco a este juego.
01:06:20También en los perfiles de los ayuntamientos, donde se va a celebrar, y también en los perfiles
01:06:27de las redes sociales de los grupos de acción local.
01:06:29¿Y qué es más difícil, acertar preguntas del patrimonio de tu pueblo o ponerse de
01:06:34acuerdo con tu cuadrilla?
01:06:37Ponerse de acuerdo con la cuadrilla.
01:06:39Yo creo que sí.
01:06:41Son actividades que son grupales.
01:06:44Entonces, bueno, puede surgir el pique sano, también es cierto, dentro de un propio equipo
01:06:50de, pues yo lo sé, pues tú no, pues tal.
01:06:52Yo creo que sí que...
01:06:54Sí, sí, sí.
01:06:55Pero resaltamos que no hace falta que te apuntes solo con tu cuadrilla.
01:06:58O sea, puedes apuntarte con un grupo de gente, pero puedes apuntarte en pareja, puedes apuntarte
01:07:03individualmente porque te apetece, porque luego los grupos se hacen.
01:07:06Las cuadrillas también nacen, no hace falta que la lleves hecha, si no quieres.
01:07:10¿Y qué ocurre?
01:07:11Por ejemplo, sí que es verdad que es intergeneracional, ¿no?
01:07:14No son unas cuadrillas de una edad concreta a otra.
01:07:17O sea, hay niños, gente mayor, y cuando juntas, pues, todo ese escenario intergeneracional
01:07:22también, ¿qué es lo que se produce?
01:07:24¿Qué es lo que veis?
01:07:24Sobre todo que hay más cosas en común, ¿no?
01:07:27Sobre todo que vas viendo cómo hay muchas más cosas en común, ya sea por la edad,
01:07:32por la cultura o por lo que sea, ¿no?
01:07:33Al final es un juego que lo que nos permite es unirnos en un único lugar, ¿no?
01:07:38Que es tu pueblo y que por eso, bueno, pues te apetece jugar, ¿no?
01:07:40Y realizar cosas con la gente de tu municipio.
01:07:43El trasfondo es hacer pueblo.
01:07:45¿Estáis notando que se hace pueblo?
01:07:47¿Y en qué, y si es así, en qué lo percibís?
01:07:50Yo creo que sí.
01:07:52Es una actividad que, como te he dicho al principio, lo que trata es de borrar esas diferencias.
01:07:58En los pueblos es mucho de cuadrillas, efectivamente, y también es mucho de, yo nací en el pueblo
01:08:02y vivo en el pueblo, y la persona que ha nacido fuera siempre es de fuera, siempre es un poco
01:08:07de fuera.
01:08:07Entonces, se trata de decir que, mira, me da igual de dónde vengas, dónde hayas nacido,
01:08:13todos somos pueblo y todas somos pueblo, todo el mundo aporta algo, tiene algo que aportar,
01:08:19tiene algo que decir, y sobre todo, conocemos a las personas, a lo mejor, pues, de llevar
01:08:27a los chiquis al colegio o de ir a hacer la compra o de nuestras actividades diarias,
01:08:31pero no llegamos a interactuar con ella.
01:08:34Y después de este tipo de eventos, luego te ves por la calle y la relación es muy distinta,
01:08:38es mucho más cercana, mucho más fluida.
01:08:40Y además, descubres habilidades desconocidas de tu vecino o de tu vecino.
01:08:47¿Hay alguna prueba que haya sorprendido incluso a los propios vecinos?
01:08:50Bueno, eso todavía nos lo guardamos, ¿no? Un poco así, el tipo de pruebas, sí, porque
01:08:56yo creo que la gente tiene que ir, apuntarse y ver que son unas pruebas muy divertidas
01:09:01y lo dejamos un poco a la sorpresa, ¿no?
01:09:05Sí.
01:09:05¿Y qué os gusta más también, que la gente presuma del pueblo o que presuma de divertirse,
01:09:11de conocer a gente nueva?
01:09:14Uf, yo creo que son ambas cosas.
01:09:16Son ambas cosas, sí, pero quizás, bueno, a mí lo segundo me gusta más, ¿no?
01:09:20Eso de divertirse, de estar con el resto de personas, ¿no?
01:09:22Y luego, pues bueno, ya de cada pueblo, ¿no? Sacar un poco de orgullo, pero yo creo que sí,
01:09:28más de la convivencia, sobre todo.
01:09:30Pues repetirnos dónde nos podemos apuntar para la gente ahí.
01:09:33Claro, y si yo soy de cinturóniego, ¿qué pasa?
01:09:35Puedo apuntarme, pero tengo que ir a Peráltal, Odosa, Artajona, Ulzama.
01:09:39Sí, efectivamente. Este año, dentro del RuralNav, dentro del proyecto que los cuatro grupos
01:09:44de acción local estamos desarrollando, hemos planificado estas cuatro cuadriquetas.
01:09:49Entonces, si te quieres apuntar, serás muy bienvenido.
01:09:52Serías forastero, ¿no? Ahí, pero bueno, poco a poco, haciendo nuevas interacciones, socializando.
01:09:58Efectivamente. De lo que se trata es que tengas ganas de jugar, de participar, de pasártelo bien.
01:10:04Vas a conocer, si no eres del pueblo, vas a conocer a otras vecinas y vecinas del pueblo.
01:10:09Y, como hemos dicho al principio, te puedes apuntar a través de las redes sociales de los pueblos.
01:10:14A través de los canales de WhatsApp ha ido circulando el formulario de inscripción, a través de los grupos de
01:10:20acción local.
01:10:23Vamos, que si quieres venir a jugar, no vamos, hay mil formas para apuntarse.
01:10:27Incluso puedes personarte allí mismo y te apuntas allí mismo.
01:10:30¿Y cuál es el ingrediente principal de una buena cuadrilla?
01:10:33Aquí yo tengo puesta amistad, humor, competitividad, saber trabajar en equipo, ninguna de estas, discutir cada día.
01:10:41Yo creo que a mí el humor es una muy importante.
01:10:42Es una muy importante. El humor es muy importante y después, de cara a la cuadriqueta, el saber trabajar en
01:10:47equipo.
01:10:48Pero en la cuadriqueta también hacéis hincapié en el humor, ¿no? ¿Por qué?
01:10:51Mucho. Al final están conducidas por un humorista, Sergio de Andrés, es quien las conduce.
01:10:57Y creo que es el hilo conductor al final de todo, ¿no?
01:10:59Aunque se van trabajando muchísimas cosas, pues lo que decíamos sobre patrimonio, etcétera,
01:11:03realmente lo que va uniendo todo es el humor.
01:11:06Pues Lorea, María, muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
01:11:09Y nada, apuntarnos a la cuadriqueta y a disfrutar.
01:11:12Pues seréis muy bienvenidos.
01:11:42Y durante esta semana,
01:11:44esta casa ha comenzado su nueva temporada y hoy es el turno del dilema,
01:11:48el programa de debate político que empieza fuerte con Ricardo Beitia,
01:11:52que también empieza después de unas largas y poco merecidas vacaciones.
01:11:57Bueno, sí, merecidas. No sé si como las de otros.
01:12:02Cuéntanos, a ver, ¿qué nos traes hoy?
01:12:04¿Vas a coger el mazo? ¿Vas a repartir justicia? ¿Vas a ser benevolente?
01:12:09Aquí no estamos para impartir justicia.
01:12:11Aquí estamos simplemente para mostrar las cosas como son.
01:12:13Y bueno, pues hoy vamos a arrancar con uno de los temas, seguramente, Sergio,
01:12:16que no te es ajeno ni desconocido.
01:12:19El de los túneles de Belate, que terminamos el curso político allá por el mes de junio,
01:12:25hablando prácticamente de una manera continua de ello.
01:12:29Y lo hemos arrancado así, pues porque además parece ser que va a ser
01:12:34otro de los temas estrella de aquí a final de legislatura.
01:12:36Sabemos que se han paralizado las obras debido a una cuestión legal y jurídica
01:12:42que ha obligado al Gobierno de Navarra a rescindir el contrato, eso sí, de mutuo acuerdo
01:12:45con la UTE de las constructoras que lo están llevando a cabo.
01:12:50Pero ahora se abre un escenario bastante insólito para la obra pública en Navarra
01:12:54porque hay que dirimir entre qué hacer, que no va a ser otra cosa que volver a licitar
01:12:59las obras de nuevo, pero además marcando unos plazos que aprietan y bastante porque
01:13:05Europa tenía una exigencia en plazos que parece ser no se ha cumplido y que habrá que
01:13:12negociar también con Europa para que de aquí a un escenario no más allá de 2030 puedan
01:13:16estar esas obras ya terminadas.
01:13:19Y como decimos, este va a ser el gran proyecto que va a seguir así hasta finales de legislatura
01:13:25y que seguramente mañana también va a estar en el Pleno del Parlamento, que es un pleno
01:13:30especial, tradicional, un debate muy intenso como ocurre cada inicio del curso político,
01:13:37el debate sobre el estado de la comunidad que va a llevar a la presidenta Chivite a realizar
01:13:42un diagnóstico de cómo están las cosas, qué es lo que ha hecho en la acción de gobierno
01:13:46y a la oposición seguramente fiscalizando también esa acción de gobierno.
01:13:53Así que tenemos esos dos temas con los que vamos a abrir el dilema de esta noche y esperemos
01:13:58que vaya todo como tiene que ir, con serenidad, con fair play y con debate, claro que sí.
01:14:05Muy bien, muchas gracias Ricardo, te has puesto romántico para finalizar, así me gusta.
01:14:10Venga, ya no tenemos tiempo para más, nosotros nos despedimos con Deacon Blue, que actuará
01:14:15el próximo septiembre del año, que viene en directo en un concierto en Balbarte, pero
01:14:20este viernes ya se pueden conseguir las entradas porque han salido, saldrán a la venta.
01:14:24Mientras, toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma
01:14:28en EATV Play, adiós.
01:14:34EATV Play, adiós.
01:14:39EATV Play, adiós.
01:14:48EATV Play, adiós.
01:14:51EATV Play, adiós.
01:14:54¡Gracias!