00:00No, claro. Esa votación, esa abstención del Perú es absolutamente vergonzosa. Realmente me da mucha pena que el canciller SPA,
00:10a quien conozco, no es que sea mi amigo, lo conozco, he conversado con él de manera muy cordial y
00:16yo siempre pensé que había que darle su oportunidad, por más que decían que el señor había trabajado 15 años
00:21en la Embajada de Estados Unidos, es verdad que eso puede ser incondicionante y que el señor no tenía mucha
00:26experiencia, ok, pero que había que dar su oportunidad.
00:31El día de ayer en la Asamblea General de Naciones Unidas, en la que dicho sea paso participó la presidenta
00:37Keiko Fujimori, una vez más el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, fue el protagonista y hubo un incidente
00:48porque en la práctica lo que hizo fue amenazar con usar el poderío militar de los Estados Unidos en Latinoamérica
00:56cuando vea amenazados sus intereses,
00:59pero hizo una referencia directa a Cuba diciendo algo así como que ustedes son los próximos, lo cual generó el
01:07retiro de la delegación cubana de la Asamblea y un incidente bochornoso.
01:12Estamos enlazados con Francisco Belaúnde, internacionalista, para hablar sobre lo que pasó el día de ayer y sobre el contexto
01:20internacional que estamos viviendo. Francisco, muy buenos días.
01:24Buenos días, Nicolás. Gracias por la invitación.
01:28¿Cómo? Esto que pasó el día de ayer, digamos, no es común, ¿no es cierto? Es decir, se supone que
01:33la Asamblea de las Naciones Unidas es el reino de la diplomacia, ¿no es cierto?
01:38Donde las formas son importantes y donde, ¿no? Lo que se buscan son más bien los consensos y no la
01:45confrontación, ¿no?
01:47Sí, bueno, lo que pasa es que Donald Trump ya nos ha acostumbrado a que a él le gustan mucho
01:52las amenazas, ¿no?
01:54El discurso fuerte y que muchas veces son barabuconadas, porque él puede decir muchas cosas, pero por ejemplo, respecto a
02:01Irán, al final no logra obtener los resultados que quería obtener.
02:05Y respecto a Cuba, yo dudo mucho que puedan, efectivamente, todos quisiéramos, por supuesto, que el régimen cubano se diera
02:14la aposta a un régimen democrático.
02:16Todos queremos eso porque lo que está pasando en Cuba es terrible.
02:19Pero de ella que Estados Unidos pueda conseguir que ese régimen se salga finalmente lo veo muy poco probable, ¿no?
02:27Ojalá ocurriera, pero son barabuconadas que al final hasta ahora, por lo menos, no conducen a mucho, ¿no?
02:35Claro, ahora, esto, es decir, por ejemplo, lo que llama la atención es en el caso de Venezuela, el objetivo
02:42de la caída de Maduro debió significar, digamos,
02:48la instalación del gobierno democráticamente electo, ¿no?
02:53Por la voluntad popular que fue burlada por la decisión de Maduro, ¿no es cierto?
02:57Pero salió Maduro y las cosas han seguido tal cual, ¿no es cierto?
03:00Es decir, es el régimen de Maduro sin Maduro con el que el gobierno norteamericano está logrando entendimiento para la
03:07explotación del petróleo.
03:09Entonces, al final, el interés no era tanto la democracia en Venezuela, sino el negocio del petróleo y la petroquímica,
03:17¿no?
03:19No, sin duda, ¿no? Para Donald Trump, que él, además, por su propio discurso, ¿no?
03:25Él lo primero es el petróleo, después ya viene lo demás, ¿no?
03:28Entonces, por eso se ve esta situación donde tiene esta alianza, ¿no?
03:33Con esta señora Delcy Rodríguez, quiero decir, que mantiene la dictadura, el chavismo se mantiene,
03:40solo que ahora con, bajo la presidencia, de facto, bueno, de la señora Delcy Rodríguez, pero todo de Donald Trump,
03:47¿no?
03:47De alguna manera, Donald Trump es casi el presidente, digamos, en última instancia de Venezuela, ¿no?
03:55Incluso se le ha impedido, María Corina Machado, estaba leyendo ingresar nuevamente en estos días a Venezuela.
04:02Entonces, claramente, la apuesta es básicamente el petróleo, ¿no?
04:07Y después la democracia.
04:08Ahora, dicho esto, dicho esto, de todas maneras, la situación actual da, por lo menos, alguna luz de esperanza, ¿no?
04:17En el mediano plazo, cosa que no existía antes de la caída del señor Maduro.
04:25Pero aún así, ¿no?
04:26Aún así, pues, ya es tiempo que se hable de democracia en Venezuela, ¿no?
04:30Y hasta ahora, por lo menos, no ocurre, ¿no?
04:32¿Qué podría pasar en Estados Unidos?
04:35Porque en los últimos días, es una noticia que nos ha llamado la atención sobre todo a los periodistas, ¿no
04:40es cierto?
04:41La Casa Blanca vetó la participación de CNN, de político y de algún otro medio más a las conferencias en
04:53la Casa Blanca.
04:54O sea, les quitaron la credencial, digamos, ¿no?
04:57Y esto provocó la reacción no solamente de medios tan importantes como ABC, CBS, hasta la propia Fox, ¿no?
05:07Que es una cadena más bien conservadora que decidieron boicotear todos los eventos de prensa de la Casa Blanca.
05:15O sea, incluso en New York Times y Washington Post han omitido informarse de las actividades del presidente Donald Trump,
05:24¿no?
05:25Sí.
05:27Esto también no tiene precedentes, ¿no es cierto?
05:31Una pelea de ese tamaño entre el presidente que llama mentirosos a los periodistas
05:36y le dice que no va a dejar entrar mentirosos a la Casa Blanca, ¿no?
05:41Claro.
05:42Lo que pasa es que Donald Trump no es un demócrata, ¿no?
05:44Donald Trump en realidad es un dictador en potencia.
05:47O sea, su forma de ser, ¿no?, es la de un dictador.
05:52Por eso que él, por ejemplo, habla muy bien de Kim Jong-un, el dictador de Corea del Norte.
06:00Habla muy bien de Putin.
06:02O sea, él es un dictador, digamos, en esencia, él es un dictador.
06:06Y su presidencia es una presidencia que, si no hubiera algunos contrapesos que funcionan más o menos,
06:13como la Corte Suprema y el Congreso que no lo está frenando, pues sería mucho peor, ¿no?
06:18Felizmente está la justicia que, de alguna manera, hasta cierto punto está logrando frenar en parte a Donald Trump.
06:25No totalmente, pero en parte.
06:27Pero definitivamente lo que tenemos en Estados Unidos ahora es un dictador, ¿no?,
06:31que felizmente, por los contrapesos que todavía están en Estados Unidos,
06:37no logra, ¿no?, no logra imponer totalmente su afán autoritario y dictatorial.
06:45Esa es la realidad de las cosas.
06:46Las encuestas, porque hay elecciones en medio término, ¿no es cierto?,
06:50dentro de algunas semanas en Estados Unidos, no parecen ser muy favorables a Donald Trump, ¿no?
06:59No, claro. Además, justamente por eso él quiere, ¿no?
07:03Primero que no reconoció su derrota en 2020,
07:06arguyendo un fraude que nunca existió, que nunca logró probar.
07:11Y ahora ha intentado también ir contra el voto por correspondencia, ¿no?
07:18Felizmente la Corte Suprema en ese caso sí lo paró, ¿no?
07:22Pero él va a hacer todo lo posible, ¿no?,
07:25tal tipo de maniobra ilegal para que finalmente las elecciones se desnaturalicen.
07:30Entonces, pero sí, efectivamente, su popularidad ha salido al suelo
07:34y lo más probable es que vaya a perder una de las cámaras,
07:38la Cámara de Representantes, ¿no?,
07:39y posiblemente también la del Senado.
07:42En ese caso, de alguna manera, la presidencia de Donald Trump se habrá,
07:45en la práctica, casi se habrá acabado, ¿no?,
07:48porque tendrá, si tiene al Congreso en contra totalmente,
07:53no podrá hacer gran cosa, ¿no?
07:55Entonces, eso sería, creo que una buena noticia para Estados Unidos
07:59y para el mundo, ¿no?
08:01Estamos nosotros, para terminar, Francisco,
08:04sometidos a una fuerte presión norteamericana, ¿no es cierto?
08:08Y ha llamado la atención la votación del Perú con respecto al tema
08:12de la participación o no de Palestina en la Asamblea.
08:16Y el Perú fue uno de los siete países,
08:20tres votaron en contra y cuatro se abstuvieron.
08:22El Perú estuvo entre los que se abstuvieron.
08:24Y la inmensa mayoría de todos los otros miembros de las Naciones Unidas
08:29votaron a favor, ¿no?
08:30Y no era una discusión, digamos, de un asunto...
08:34Es decir, estabas discutiendo si se le daba la palabra o no, ¿no?
08:38No, claro.
08:39Esa votación, esa abstención del Perú es absolutamente vergonzosa.
08:44Realmente me da mucha pena, ¿no?
08:47El canciller Spah, a quien conozco, no es que sea mi amigo,
08:50lo conozco y he conversado con él, ¿no?
08:52De manera muy cordial.
08:54Y yo siempre pensé que había que darle su oportunidad,
08:56por más que decían que el señor había trabajado 15 años
08:59en la Embajada de Estados Unidos.
09:00Es verdad que eso puede ser incondicionante
09:03y que el señor no tenía mucha experiencia,
09:05ok, pero que había que darle su oportunidad.
09:08Lamentablemente está tomando decisiones
09:10que son absolutamente vergonzosas
09:12y una de ellas es este tema en particular,
09:16porque al final se trataba finalmente
09:18de que Estados Unidos cumpliera
09:19el tratado que tiene con Naciones Unidas.
09:22Es decir, que él no puede impedir a un gobernante
09:25que es parte de Naciones Unidas,
09:27porque si bien es verdad que el Estado palestino
09:30no es miembro pleno de Naciones Unidas
09:34porque no se ha reconocido totalmente,
09:36sobre todo por los vetos de Estados Unidos,
09:38por los vetos de Estados Unidos,
09:39pero es un miembro observador.
09:41Y como tal, el presidente palestina
09:43está totalmente legitimado
09:45por intervenir en la asamblea, ¿no?
09:47Y impedirle eso es violar el acuerdo
09:50entre los Estados Unidos y la ONU.
09:53Y entonces el Perú,
09:54que siempre ha tenido una posición equilibrada
09:57a favor de un Estado palestino
09:58al lado de un Estado de Israel,
10:00pues con esta postura
10:02que es absolutamente incomprensible,
10:04salvo por el hecho de agradar a Estados Unidos,
10:07pues es absolutamente vergonzoso
10:09que eso se haya dado
10:10y que somos una minoría.
10:13Muy pocos países han tomado esa postura, ¿no?
10:16Me parece fatal por parte de la cansería,
10:20con la anuencia, por supuesto,
10:22de la señora Fujimori,
10:23porque en medio de todo
10:24quien conduce, de acuerdo a la construcción,
10:26la política exterior,
10:28es la señora Fujimori.
10:29Ahora, igual ocurrió
10:31con romper relaciones con Irán,
10:33con las que prácticamente
10:33no teníamos relación, ¿no es cierto?
10:36Y el tema de la condena
10:37al ataque de los hutíes, ¿no es cierto?
10:40Sí.
10:41Como que no tienen nada que ver,
10:43que son gestos
10:45sin ninguna trascendencia,
10:47pero lo único que revelan
10:48es una postura, digamos,
10:50incondicional, ¿no es cierto?,
10:51con la diplomacia norteamericana, ¿no?
10:54Totalmente.
10:55El caso de Irán es similar,
10:56por más que todos sabemos
10:57que el régimen de ahí es atroz,
10:59pero si fuera un tema de principios,
11:01se habría roto también
11:02relaciones con Nicaragua,
11:03por ejemplo, ¿no?
11:04O con Cuba,
11:05y no se ha hecho, ¿no?
11:06Entonces,
11:07no se puede venir a decir
11:08que es un tema de principios.
11:09Es básicamente un gesto
11:10hacia Estados Unidos.
11:11El tema de los hutíes
11:12es un poco distinto,
11:13porque eso sí podía valer
11:14una condena,
11:15en el sentido que también
11:16eso perjudica, ¿no?,
11:18a un país con el cual
11:19Perú tiene relaciones
11:21con Arabia Saudita.
11:22Arabia Saudita, sí.
11:23Pero Perú también
11:24debió condenar, ¿no?,
11:26el programa israelí,
11:28¿no?,
11:29de hacer colonias
11:30en una zona
11:31que partiría en dos
11:33el territorio palestino,
11:35haciendo imposible
11:36la creación
11:37del Estado palestino
11:37porque tendría
11:38un territorio dividido
11:39en el Cisjordania.
11:41Entonces,
11:41eso también debió merecer
11:42un pronunciamiento
11:44del Perú,
11:45condenando,
11:45como han hecho
11:46varios países europeos,
11:47esta expansión
11:48de las colonias judías
11:50en Cisjordania.
11:51No lo ha hecho,
11:52claro,
11:52y no lo hace
11:53porque no quiere molestarse
11:54con Estados Unidos.
11:55Entonces,
11:55eso me parece lamentable
11:57que estamos renunciando
11:58a principios básicos
11:59de la política exterior
12:00peruana.
12:02Yo sé que
12:02en el mundo diplomático
12:04acá en el Perú,
12:05digamos,
12:06a sotoboce,
12:06digamos,
12:08interno,
12:08están bastante sorprendidos,
12:10¿no?,
12:10por estas decisiones
12:11que no van con la tradición
12:13diplomática del Perú,
12:14¿no?,
12:14y eso me parece
12:15absolutamente lamentable.
12:17Francisco,
12:17te agradezco mucho
12:18por habernos atendido,
12:19ha sido muy gentil,
12:20Francisco,
12:22internacionalista,
12:22ha estado con nosotros.
