- 28 minuti fa
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TVTrascrizione
00:07Benvenuti a tutti i telespettatori di Classe MC, all'interno del nostro approfondimento
00:11dedicato al segmento Energy delle materie prime, con noi il nostro Virgilio tra tutti
00:17i stoccaggi, i gas e quant'altro, Davide Tasinato di Axpo Italia.
00:21Buongiorno Davide.
00:23Ciao Emerick.
00:25Allora, io subito ho già preparato, facciamo vedere a Davide che qua noi insomma siamo
00:30sul pezzo, sappiamo dove vogliamo andare a parare, fate vedere un attimo qua al nostro
00:35Davide cosa ho preparato giusto giusto per andare a discutere, il mio monitor, eh Davide
00:41lo sai che cosa sono questi, vero?
00:44Eh sì, lo so molto bene purtroppo, i livelli degli stoccaggi.
00:47Esatto, però noi qua a Italia, noi facciamo i nostri compiti, eh, 86% degli stock pieni,
00:57nulla a confronto del 98 polacco, eh, però poi se vogliamo andare a vedere la Germania che
01:03è in ritardo mostruoso e questi qua ci fanno lo scherzetto come nel 2023 quando hanno iniziato
01:08a comprare qualsiasi prezzo gas e avevano fatto quella sparata sul TTF, però prima di tutto
01:14questo vorrei parlare con te di un evento che si è tenuto a Bangkok, il gas tech.
01:20Ceri?
01:21Sei andato Davide?
01:22Cero e ti dirò di più che c'erano pure i tuoi colleghi di CNBC USA, solo che devono
01:29avere degli orari strani perché volevo farmi una foto per mandartela ma cavolo non c'erano
01:34mai, secondo me faccia una trasmissione o più tardi di quando andavo via io oppure presto
01:39la mattina, non lo so.
01:41Eh, probabile, probabile, probabile.
01:42Comunque, com'è stato? Raccontami, che tipo di evento è? Sono curioso.
01:46Allora, devo dire che in questi anni in cui partecipo è cambiato molto ma soprattutto
01:53quest'anno è cambiato molto. Allora il gas tech, intanto lo dico per gli spettatori
01:58che magari non conoscono, è l'evento più importante al mondo per quanto riguarda il
02:03parlare di gas. Ovviamente non si parla solo di gas perché è impossibile senza fare riferimento
02:10sia tutte quelle questioni geopolitiche da una parte sia dall'altra parte le altre fonti
02:18di approvvigionamento. Ecco, allora in passato anche Axpo ma in generale le aziende lo vedevano
02:26più che altro come una fiera commerciale quindi diciamo la parte più commerciale, origination
02:32eccetera delle aziende e si prendeva il biglietto andava. Quella parte lì tra l'altro è pure gratuita,
02:39difatti a Milano era pieno strapieno di curiosi quando è stato appunto a Milano. Poi c'è
02:46la parte diciamo degli analisti quella con i delegate pass. Tra l'altro quest'anno è venuto
02:53pure un altro mio collega perché ci sono spesso conferenze in contemporanea e quindi se partecipo
03:00io ho una non posso partecipare all'altra quindi mi serviva un aiutante ecco questa volta. Devo dire
03:08che mi sono trovato tra l'altro benissimo da questo punto di vista che ha preso una quantità di appunti
03:13enorme quindi ti racconterò anche le sue impressioni. Ecco sì quindi allora diciamo le conferenze grosso
03:24in questo modo perché ovviamente ci sono altre distinzioni vengono divise tra strategiche quindi
03:30diciamo più qualitative di alto livello e quelle più tecniche diciamo dove ci vanno più diciamo gli
03:40analisti come me che sono più più spesso dietro dietro i numeri e sanno sempre. Quelle operative
03:47quelle dove c'è la gente che rimesta le mani insomma nella giungla. Perché faccio tutto questo
03:57questo discorso che potrebbe sembrare interessare poco? Perché invece è molto importante in questo
04:03caso perché io non ho mai visto così tanta gente appunto con questo pass delegati che è pure anche
04:10abbastanza costoso cioè non è che il commercialino a caso ci viene cioè sono dei begli
04:16sborsi per per l'azienda quindi ovviamente si fanno sempre i conti prima di farlo. Lì così tanto
04:23casino ti dico che diverse conferenze sia qui il mio collega siamo dovuti rimanere in piedi.
04:30Io queste cose non le ho mai viste a un gastec cioè una quantità di persone paganti enorme
04:37paradossalmente mi dicevano i colleghi più commerciali molto molto meno movimento e tra l'altro
04:44quindi ho dovuto molto meno movimento nella parte diciamo appunto commerciale quindi per
04:51scrivere contratti per incontrare. C'era insomma c'era gente voleva capire la situazione vera di come
04:57stanno le cose piuttosto che fare business che fare contratti che fare business certo ma ci mancherebbe
05:03che a una fiera non ci sia gente che fa business se no tanto voleva farla la fiera e no
05:08però è proprio
05:09un focus totalmente diverso quest'anno per quanto riguarda il gastec e quindi appunto e poi dall'altra
05:17parte il paradosso soprattutto il primo giorno dove in genere diciamo c'erano i pesi massimi come un po'
05:24in tutte le conferenze o le metti il primo le metti l'ultimo diciamo sul gastec e in generale sul
05:31primo
05:32tanta tanta indecisione tanta difficoltà di parlare di futuro si parlava soprattutto di quello che era
05:43accaduto quello che stava accadendo quello che appunto erano i contratti in essere per il futuro
05:53pochissime previsioni zero previsioni prezzo proprio io una cosa del genere di fatti il primo
05:59giorno se devo dire ero anche abbastanza deluso poi diciamo ci siamo ripresi soprattutto nei giorni
06:04successivi ma questo è molto importante da far capire cioè una crisi molto molto diversa da quella
06:10che è stata la crisi energetica del 2022 nella crisi energetica del 2022 io ricordo soprattutto tra gli
06:18analisti tanta tanta preoccupazione tanto spavento soprattutto se vogliamo prima di tutto umano verso
06:24le persone che erano state colpite da da questo dramma insomma della guerra in ucraina però diciamo non
06:32dico che tutti sapevamo dove si andava a parare però si aveva bene o male la percezione di che cosa
06:39stava succedendo la direzione che stava prendendo il mercato e come sarebbe cambiato il mondo chiaro che
06:47poi nei singoli prezzi poi per quanto riguarda la volatilità che c'era la paura c'era anche
06:53diciamo un po' l'idea l'idea c'era ecco i fondamentali seguivano molto quelle che erano le azioni
07:00militari in questo caso invece molta molta paura di esporsi da parte dei operatori in comprensione
07:13totale appunto da parte di moltissimi analisti e sì da questo punto di vista possiamo dire questo dal
07:22punto di vista invece dei contenuti perché sennò la gente pensa che sono andato là e c'era gente che
07:27urlava per i corridoi dicendo moriremo tutti non è proprio così e diciamo le informazioni importanti
07:34sono riguardanti soprattutto la questione della dell'intelligenza artificiale perché i consumi
07:44previsti per quanto riguarda i contratti solo quelli già scritti per non parlare di quelli che
07:49appunto sono in via di definizione prevederanno un esborso per quanto riguarda i nuovi consumi che
07:59nei paesi sviluppati non si era mai mai visto da quando io lavoro quindi da almeno 12 15 anni ecco
08:07in genere si è sempre andati in minori consumi o in consumi costanti o lievissimi aumenti per varie
08:16questioni qua invece si pretende appunto di aumentare i consumi si parlava appunto di come coprire
08:24questa nuova domanda e il gas sarà assolutamente protagonista perché il nucleare purtroppo è troppo
08:31lento anzi abbiamo il paradosso che già ora negli stati uniti soprattutto quelli di elon musk di x ai e
08:40anche altri stanno andando proprio in tutte quelle piccole centrali che si usano oggi per quanto riguardano
08:48quanto riguarda soprattutto abbiamo dato l'ok ieri in italia per le piccole centrali nucleari
08:56portatili mettiamola così è un altro passo verso quella direzione invece in questo momento ti dico per
09:02quanto riguarda questi data center si sta andando verso le centrali quelle che si usano per appunto come
09:10ti dicevo le estrazioni minerarie cioè io ho bisogno di tanta energia in un posto totalmente isolato
09:16quindi vado da caterpillar che tra l'altro quest'anno aveva un bello stand adesso non mi
09:21ricordo come si chiama la sussidiaria di caterpillar che fa fa questo e tu chiami appunto caterpillar e lei
09:29in tre mesi ti fa una centrale operativa o a derivati del petrolio o a gas e totalmente staccata dalla
09:40rete sì sì sì sì sì infatti vabbè avevo visto non mi sono interessato ma pure il titolo sta andando
09:48sulle montagne russe perché diciamo che è un business che appunto cioè ti fa la tua centrale
09:54elettrica diciamo personale esattamente e loro te la fanno te la fanno da decenni appunto è interessante
10:03perché è un titolo della old economy no old super mega old perché mi dico che anche mio nonno usava
10:12gli strumenti caterpillar che appunto con la new economy diciamo anche la price discovery per quanto
10:20riguarda il mercato azionario è molto confusa perché non si ha bene percezione ecco di questo
10:26business il tipico operatore che compravende titoli caterpillar non ne ha la benché minima idea
10:33ecco di questo è interessante adesso stavo dando un'occhiata anche al titolo caterpillar alla luce di
10:39che è volato via proprio per questo motivo alla luce di che adesso però ricorretto di tanto perché gli
10:45analisti appunto i miei colleghi che lavorano in quel settore non hanno bene percezione di che cosa si
10:51parli e quindi anche lì dare dei target non è per nulla semplice chiaramente e questo era uno dei
10:58temi un altro tema è la cina che in questo momento sta diventando per quanto riguarda l'energia quello
11:06che è quello che può essere un appunto un operatore molto flessibile quindi cosa succede che per due
11:16motivi il primo è che l'unico paese asiatico con uno stoccaggio gas importante quindi se appunto
11:25il appunto lo stoccaggio gas che è il portatore di flessibilità per eccellenza del nostro settore
11:34appunto lì in asia è quasi totalmente mancante era in quantità trascurabile adesso la cina sta
11:43investendo tantissimo in stoccaggio gas dall'altra c'è una c'è la questione del della produzione allora
11:51in cina il gas viene usato per produrre energia solo a livello di flessibilità viene usato solo per la
11:59flessibilità in pratica cioè quando manca attaccano il gas l'energia da esatto quindi allora prima di tutto
12:06le rinnovabili che in questo momento vengono installate tantissimo ma purtroppo a livello di
12:11rete c'è ci sono problemi grossi di bilanciamento quindi tu che fai fai la tua centralina a gas vicino
12:18a un enorme parco solare perché la cina ovviamente non installa parco solare per questioni ambientali
12:26ma per da una parte risparmiare dall'altra essere il meno il più indipendente possibile dalle forniture
12:33straniere ecco ci attacchi la centrale a gas vicino e ribilanci perché esistono è il
12:42best a gas è il best a gas scusa best a gas sì sai che c'è il best che
12:48dovrebbe diciamo
12:49equilibrare l'energia del fotovoltaico a gas sì sì sì esatto allora non ho capito scusa
12:59ti dicevo quindi che succede che tu hai quello hai il carbone hai le centrali idroelettriche
13:08queste stanno venendo fuori diciamo è una questione che se vogliamo anche un po' comica
13:15nel senso che la cina dei vecchi tempi anni 60 70 era proprio il tipico paese comunista che
13:22installava mega super infrastrutture e quindi c'erano delle centrali soprattutto idroelettriche
13:29poste in posti totalmente senza consumi no tipica cattedrale nel deserto di memoria sovietica no
13:38e adesso queste stanno ritornando in auge perché allora cosa succede che la centrale vicino alla
13:45mongolia che tendenzialmente ha prodotto per una vita guadagno super mega negativo adesso è
13:53richiestissima e quindi impiantano appunto grosse grossi centri per l'intelligenza artificiale in
14:04questi posti sostanzialmente dimenticati da dio che però hanno l'energia molto molto economica ecco e
14:11quindi diciamo una cina che sta entrando sia dal punto di vista della supply che della domanda di
14:19energia in maniera prepotente sul questo a noi a noi in italia o a noi diciamo investitori come ci
14:30guadagniamo ci perdiamo ci abbiamo possibilità o è talmente lontana che non riusciamo allora e diciamo
14:37che noi ci guadagniamo dal punto di vista della stabilità del sistema perché prima tu avevi una
14:44situazione di dramma di qualche sorta e sapevi che il prezzo volava in alto e non si sapeva dove si
14:52fermava adesso si sa che ci sono più capacità ecco di flessibilità e quindi diciamo una strategia se
15:02vogliamo di trading contrarian quindi è successo il disastro io mi vendo il disastro a più a più senso
15:10ecco diciamo da da questo punto di vista se uno si aspetta non si aspetta dei peggioramenti da
15:18quell'altro lato in generale sì diciamo lo stupore grosso per quanto riguarda il mercato e che appunto
15:25ha portato a quella che è stata la discesa da una parte dei prezzi e poi paradossalmente alla
15:32chiusura da parte di donald trump del delle trattative è la stessa è proprio è stato il
15:41mercato che ha risposto in asia in maniera molto più flessibile di quanto ci si aspettasse sai che
15:48nelle puntate precedenti te l'ho detto ci siamo stupiti che il mercato ha risposto subito in maniera
15:56molto molto forte ecco quella è stata una risposta di breve che ci ha stupito la risposta
16:01anche di lungo ci ha stupito nel senso che uno si aspetta che ci sia una forte risposta di breve
16:09e là si è finito il discorso bene o male non è che uno può tagliare continuamente domande e invece
16:16ha continuato anche nel lungo a tagliare domanda quindi che cosa è successo che i prezzi appunto abbiamo
16:22visto che dopo l'inizio della guerra e dopo appunto il dramma maggiore della guerra che è stato appunto
16:30l'attacco a ras la fan sono continuati a scendere e poi per lo stesso motivo invece sono tornati a
16:36salire
16:36perché le questa è però devo dire la mia opinione ma anche parlando con altri mi sembra che anche gli
16:42analisti appensino la stessa maniera perché trump a un certo punto ha detto no va bene basta non trattiamo
16:50più con gli iraniani andiamo solo di sanzioni economiche perché si è fatto due conti cioè non li ha fatti
16:56lui li ha fatti ovviamente gli analisti che ha dietro vede appunto che gli stoccaggi di prodotti derivati
17:04petroliferi e di petrolio si sono peggiorati ma assolutamente meno delle aspettative e soprattutto ci si può
17:14vivere tranquillamente tutto l'inguerno attenzione parlo di petrolio derivati che dopo andiamo sul gas e non è
17:20non è così e però il gas a trump non gliene frega no tanto secondo noi il problema sul gas
17:29tanto lui
17:29c'è il gas quindi figurati sì esatto il gas in questo momento quota 3 dollari e 18 una cifra
17:37per noi
17:38totalmente ridicola e quindi la non gli interessa e quindi si è detto sai che c'è perché io devo
17:45continuare andare incontro a questa gente io lo fermo vediamo un po adesso diamo l'iniziativa a loro
17:53invece appunto devono devono leccarsi le ferite vediamo un po come va quello che succede in mezzo ci
18:01siamo noi esatto esatto ci siamo noi e appunto il tema grosso è quello sempre di ras la fan tra
18:10l'altro interessante che ho parlato anche con con alde con l'operatore appunto vabbè ovviamente come può
18:17intuire tutti gli stand del medio oriente investivano molto in immagine per sembrare tranquilli
18:26ovviamente nessuno pensava lì dentro che fossero realmente tranquilli però diciamo
18:34come si dice ostentavano molta molta tranquillità e appunto il cartar appunto va pubblicizzato che
18:44appena si riapre tutto non solo riparte ma e riparte ras la fan quello originale ma riparte in poco tempo
18:54anche il nuovo progetto loro hanno continuato a lavorare a terminare il nuovo progetto di
19:00ampliamento di di gas e di produzione di di gas liquefatto quindi in caso di riapertura appunto tu
19:10hai un po po un aumento ancora maggiore del di quello che che era che era il previ il previsionale
19:19da
19:19da quel punto di vista purtroppo dall'altra parte abbiamo delle probabilità ormai devo dire nel
19:26mio mestiere è impossibile lavorare è diventato impossibile lavorare senza poli market e le
19:35probabilità di riapertura dello stretto sono veramente veramente basse e quindi nonostante
19:41insomma alcuni proclami si sono alzate appunto negli ultimi due tre giorni per via del fatto che
19:49l'iran sembra essersi riaperto diciamo è stata la prima volta che l'iran ha iniziato a per lui per
19:57primo a parlare di trattative e quindi chiaramente è un segno positivo però il mercato è sicuramente
20:03molto molto scettico in questo momento chi ha dai al volo un minutino sugli stock gas e poi
20:12chiudiamo velocissimo certo allora sugli stoccaggi vabbè l'italia ha fatto bene si è preso i complimenti
20:20sostanzialmente di tutti a livello europeo perché poi devo dire il governo non ha speso tutti sti soldi
20:25per riempire lo stoccaggio deve è stato molto molto oculato da quel punto di vista appunto l'italia
20:32perché è importante più della polonia non perché me ne vogliano gli colleghi polacchi che tra l'altro
20:38simpaticissimi però lo stoccaggio polacco è piccolo quindi io faccio il 100 per cento di uno
20:44stoccaggio piccolo faccio poco mentre l'italiano il tedesco il francese sono gli stoccaggi molto
20:51grandi europei capito quindi se lì ho dei numeri più bassi siamo in situazione peggiore ultimamente
20:59soprattutto durante il gas che devo dire ci sono state delle forti aperture da parte del governo tedesco
21:05che appunto come accennavi tu se da il via libera finanziamenti ammazza un pochino il mercato
21:14perché hai che riempiono lo stoccaggio proprio nell'ultimo periodo che diciamo è il periodo più costoso
21:20dove riempire lo stoccaggio e quindi gli operatori sono un po' preoccupati per questo mancanza palese di timing
21:28da parte dei colleghi tedeschi ecco che hanno fatto un po' gli splendidi fino ad ora e adesso iniziano a
21:37dire
21:38eh no ma dobbiamo riempire dobbiamo arrivare almeno a 70 72 75 allora a parte che i numeri non stanno
21:45in piedi
21:46nel senso che alcuni dei numeri che sono stati detti non sono proprio raggiungibili in nessuna maniera
21:52ma in ogni caso iniziere adesso a riempire alla massima velocità rischia un po' di un po' tanto di scompensare
22:00il mercato
22:00perché appunto è proprio ora che ricominciano i consumi soprattutto nel nord Europa
22:08e tu adesso vuoi riempire è chiaro che mi scompensi molto di più che non iniziare a riempire
22:16per quanto trattivamente in un luglio in agosto ecco dove i consumi sono quello che sono ecco
22:22e quindi diciamo il mercato è un po' preoccupato da questo punto di vista perché dice bene
22:28è vero che se entra lo Stato eh la situazione è migliore perché eh compriamo più gas del previsto
22:35però anche è vero che in questo momento i benefici sono molto molto più bassi
22:42e dall'altra i danni al mercato sono molto molto più alti
22:46quindi sì eh mercato che diciamo non ha preso molto bene queste queste dichiarazioni
22:54di cui ti parlo Italia però io lo devo ricordare perché ho parlato ovviamente anche con con altri giornalisti
23:03perché il tema diciamo stupisce un po' tutti dicono ma come il prezzo è alto
23:09però siamo messi così bene con lo stoccaggio e no attenzione il governo per quanto possa fare bene
23:16non può modificare quella che è la realtà dei prezzi cioè il il governo non può dire
23:23aspetta che io faccio un provvedimento e da oggi in poi i prezzi tornano a 40 euro
23:27non è possibile questo perché l'Italia non produce gas
23:31dobbiamo comprarlo dall'estero quindi anche avessimo il monopolio totale
23:35che il governo può fare quello che vuole e tutto comunque i prezzi questi sono
23:39quello che può fare il governo è renderci tranquilli per l'inverno di dire bene
23:44il gas magari può andare a prezzi molto elevati ma c'è non è che non c'è
23:48quindi ho capito
23:51i rischi di mancanza di approvvigionamento quelli li può contrastare
23:57li sta contrastando bene
23:58in questo momento è quello che sta preoccupando i tedeschi
24:02cioè se noi abbiamo un inverno freddo lo stoccaggio tedesco addio
24:08iniziamo a dover noi esportare a nord
24:12dargli il gas a loro per via delle normative europee
24:17esatto
24:17davide
24:20speriamo di no
24:22comunque nel nostro prossimo incontro che sarà più o meno già dove ci sarà un po' di freddo
24:27capiremo anche le situazioni un po' meglio
24:30nel frattempo io ti ringrazio davide tasinato expo italia
24:33ciao davide buon lavoro un saluto a tutti in sala operativa di Genova
24:36buona continuazione
24:38buon lavoro
24:39allora andiamo in pausa ma restate con noi perché dobbiamo aprire la finestra di commodity trading materie prime
24:47grazie