Obiettivo salute - Cancer Center Fondazione Poliambulanza - Video Dailymotion

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00:00:23Buonasera, buonasera e ben ritrovati all'appuntamento di Obiettivo Salute,

00:00:28la prima puntata di questa nuova stagione, 2026-2027, e sì, lo studio è un po' diverso, ve ne sarete

00:00:36accorti,

00:00:37quest'anno ci sono tante novità e per la prima puntata abbiamo pensato che fosse bello andare a trovare

00:00:45uno degli ospedali di eccellenza del nostro territorio, in questo momento ci troviamo all'interno dell'ospedale Fondazione Poliambulanza

00:00:56perché questa sera abbiamo deciso di dedicare l'intera puntata a una tematica che già l'anno scorso avevamo affrontato

00:01:04ma vogliamo riproporla perché insomma i tempi si sono ristretti, le novità sono aumentate,

00:01:13stasera parleremo di Cancer Center, l'avete letto oggi sul giornale di Brescia, ci saranno tanti articoli

00:01:20che poi vi accompagneranno anche con l'inserto di Obiettivo Salute proprio per raccontarvi che cosa cambia

00:01:28nella nostra città con l'arrivo del Cancer Center e saranno tantissimi gli ospiti questa sera

00:01:34che mi faranno compagnia. Una prima puntata dicevo all'interno dell'ospedale ma da mercoledì prossimo

00:01:40torneremo in diretta all'interno dei nostri studi televisivi con una bellissima sorpresa.

00:01:45L'avete già notato? La sigla è cambiata, non solo la sigla, per fortuna io ci sono ancora.

00:01:51E allora direi di iniziare subito a presentarvi i miei primi tre ospiti, ho il piacere di avere

00:01:58qui vicino a me il dottor Angelo Meloni, direttore sanitario di Fondazione Poliambulanza.

00:02:04Buon pomeriggio, grazie.

00:02:06Grazie anche a lei. Un benvenuto anche al dottor Valerio Marcellina, direttore generale

00:02:11di Fondazione Poliambulanza. Buonasera, buonasera a tutti. Un ben ritrovato e un piacere riaverla

00:02:17con me dopo tanti anni al dottor Cristiano Spada, direttore scientifico. Buonasera. Buonasera,

00:02:22buonasera, grazie. Allora quando direi, parlo da lei direttore, quando abbiamo pensato di creare

00:02:30questa puntata abbiamo proprio pensato di dover dare delle spiegazioni ai cittadini perché

00:02:37spesso io dico ai medici per voi molto è ovvio ma per i cittadini, per i pazienti non

00:02:44lo è esattamente. Quando si parla di Cancer Center di che cosa stiamo parlando? Vogliamo

00:02:51spiegarlo al pubblico a casa? Possiamo dire questo che il Cancer Center nasce da questa

00:02:58esigenza principale. Il paziente oncologico non deve essere costretto a fare il coordinatore

00:03:05della propria malattia e questa è un po' la sintesi di tutto che poi i miei colleghi

00:03:09approfondiranno. Ecco, il tema è proprio questo, cioè fortunatamente l'oncologia è diventata

00:03:17molto più efficace, abbiamo un livello di specializzazione molto elevato, però aumenta

00:03:24anche la complessità delle cose che facciamo e quindi la storia di cura di un paziente

00:03:31oncologico ma anche di altre patologie oramai coinvolge molti servizi, molte specialità,

00:03:37quindi partiamo dalla diagnostica, l'anatomia patologica, la radioterapia, la chemioterapia,

00:03:44tutti gli interventi di tipo chirurgico e poi anche la riabilitazione, quindi c'è un po'

00:03:51questo rischio. Il paziente si trova da solo di fronte a tanti ottimi professionisti e deve

00:03:59organizzare il proprio percorso. Quindi sappiamo bene un'altra cosa, il tempo in oncologia è sia

00:04:07una variabile organizzativa ma soprattutto è parte integrante della terapia, quindi dobbiamo

00:04:11organizzarlo al meglio. Quindi il tema è questo, noi non stiamo inaugurando un nuovo edificio,

00:04:19un nuovo reparto, un'insegna, una stelletta che ci piace avere, dobbiamo realizzare la regia

00:04:26del percorso del paziente oncologico, quindi questo è il discorso principale. Dopodiché

00:04:32non partiamo da zero, diciamo che abbiamo un'oncologia medica che ha diversi percorsi

00:04:40ben organizzati, la breast unit è un esempio di queste buone prassi, però dobbiamo fare in

00:04:47modo attraverso il cancer center che queste buone prassi siano diffuse a tutto l'ospedale,

00:04:53da tanti percorsi oncologici che abbiamo e che magari non sono così ben organizzati.

00:04:57Ecco, per farlo capire a casa, lei ha utilizzato la breast unit, io la utilizzerei come esempio,

00:05:04no? Dieci anni fa, se si parlava di breast unit, molte persone chiedevano ma che cos'è

00:05:10la breast unit? La breast unit ha dato aiuto a tantissime donne, ricordiamo anche a uomini,

00:05:19però ha dato aiuto in un percorso difficile e la breast unit è un po' un mini cancer center,

00:05:27quindi per spiegarlo proprio in maniera semplice a casa, in sostanza una malata oncologica di

00:05:34tumore al seno, una volta che varca la soglia della breast unit viene proprio presa per mano,

00:05:41no? È accompagnato dai vari medici di diverse specializzazioni e qui è quello che accade un

00:05:48po' con il cancer center, giusto? È proprio così, è proprio così, quindi con la breast unit ad esempio

00:05:53trattiamo circa 400 pazienti all'anno, è chiaro che la parte principale che tutti ricordano è quella

00:06:01dell'intervento chirurgico, però è solo una parte di questo percorso, quindi come dicevo prima si parte

00:06:08innanzitutto da una diagnosi, da un magari già da prima un trattamento adiuvante per quanto riguarda

00:06:16la chemioterapia o la radioterapia, l'intervento chirurgico e poi tutto un discorso che viene dopo

00:06:22che viene dopo il recover che può coinvolgere anche la riabilitazione, quindi un percorso molto

00:06:26ampio che poi credo i miei colleghi spiegheranno molto bene. Ed è quello che abbiamo un po' voluto

00:06:33fare questa sera, entrare all'interno di Fondazione Poliambulanza e spiegare quello che

00:06:39stiamo dicendo e fra poco appunto vi proporremo varie interviste che ho avuto il piacere di fare

00:06:46col collega Paolo Trivini Bellini proprio per farvi capire ancora meglio che cosa succede a un

00:06:52paziente oncologico una volta entrato all'interno di un cancer center, ci sono tante novità, lo abbiamo

00:06:58letto sul giornale, si è parlato della San Camillo, che cosa succede? Allora innanzitutto per quanto

00:07:04riguarda la San Camillo devo rivolgere un grande ringraziamento appunto alle figlie di San Camillo

00:07:09perché hanno donato a Brescia un'opera e tanto lavoro che noi adesso abbiamo questa grande

00:07:16responsabilità come poliambulanza di portare avanti, di non disperdere questo patrimonio di cura,

00:07:25di professionalità e di sanità che loro da più di 80 anni stanno portando avanti, quindi la San

00:07:31Camillo è nata nel 1937 poi dal 1955 in Viaturati, quindi noi non abbiamo comprato un patrimonio,

00:07:41abbiamo ricevuto questo patrimonio e ci è stato affidato per diciamo svilupparlo ulteriormente. La

00:07:49San Camillo entra a pieno titolo anche in tutto questo discorso del cancer center perché sono due

00:07:55presidi complementari, quindi poliambulanza che è fortemente specializzata nell'area più complessa,

00:08:02nella chirurgia oncologica, nell'alta complessità, nell'emergenza urgenza, quindi tutto un percorso

00:08:08che coinvolge anche molte tecnologie. La San Camillo invece è specializzata sulla medicina

00:08:16programmata e sulla riabilitazione, quindi due presidi complementari, due sedi che però fanno parte

00:08:21di un medesimo percorso che poi verrà, al quale poi il paziente afferirà in funzione proprio dei

00:08:28propri bisogni. Dottor Spada, passo a lei perché un altro anello secondo me fondamentale accanto

00:08:35ovviamente alla cura è la ricerca e l'innovazione. Quanto è importante per un cancer center?

00:08:41Ma guardi, io credo che la dinamica è molto chiara. Ricerca porta innovazione, non abbiamo

00:08:49innovazione se non facciamo ricerca e quindi è uno un po' dei pilastri di un cancer center.

00:08:58Come diceva il direttore generale, nel cancer center abbiamo al centro il paziente e poi una serie

00:09:04di servizi che girano e che ruotano intorno al paziente. Ecco, se noi vogliamo garantire al paziente

00:09:12sempre e costantemente le migliori cure, dobbiamo fare innovazione e come le dicevo non facciamo

00:09:19innovazione se non facciamo ricerca. Quindi le due cose vanno insieme. La ricerca ci permette di

00:09:24offrire innovazione, quindi offrire le migliori cure attualmente disponibili per i nostri pazienti,

00:09:33ma ci consente anche di andare a sperimentare quelle che saranno le cure del domani. E quando la

00:09:40ricerca è fatta bene, come la sappiamo fare, mi prendo questo titolo in qualche modo in poliambulanza,

00:09:48quando la ricerca la si fa e la si fa bene ti dà la possibilità di curare al meglio i

00:09:55nostri pazienti

00:09:56pazienti con le migliori tecnologie per fare la diagnosi e le migliori opportunità per fare

00:10:05terapia. Quando guardo lei mi viene in mente un altro ospedale che è il Gemelli di Roma. Brescia ha avuto

00:10:14il piacere di averla per tanti anni, a obiettivo salute io ho avuto anche l'onore e il piacere di

00:10:20averla e lei poi è tornato nella sua terra madre al Gemelli e il Gemelli c'è una collaborazione poi

00:10:27con Poliambulanza. In questo caso che cosa cambierà, se cambierà qualcosa?

00:10:34No, no, non cambia niente, anzi si rafforza questa collaborazione. Io credo che la collaborazione che

00:10:40abbiamo con l'Università Cattolica, con il Policlinico Gemelli, con l'ospedale Sacro Cuore

00:10:46Don Calabria di Negrar è una grande opportunità ma non solo per Poliambulanza e per tutte le

00:10:53istituzioni perché dalla condivisione delle esperienze si ottengono i migliori risultati.

00:11:03È ovvio che il Policlinico Gemelli che è riconosciuto come uno dei punti di riferimento

00:11:09nazionale ed internazionale ci dà la possibilità di sfruttare questa condivisione non solo in termini

00:11:18di terapie o di processi diagnostici ma anche in termini proprio di protocolli come dicevamo

00:11:25all'inizio di percorsi. Quindi possiamo attingere e loro possono attingere a noi in qualche modo.

00:11:30Quindi è un'opportunità la condivisione per sicuramente l'informazione ma è un'opportunità,

00:11:37pensiamo all'Università Cattolica anche per la formazione. Quindi è un'opportunità per

00:11:43Poliambulanza ma è un'opportunità per i nostri pazienti.

00:11:47Ecco mi piace l'opportunità per i pazienti. Allora arriva lei Dottor Meloni, che cosa cambia

00:11:52in concreto per far capire a casa sul nostro territorio per il paziente oncologico? Entra

00:11:58all'interno del Cancer Center di Fondazione Poliambulanza e che cosa accade?

00:12:02Allora faccio un piccolo passo indietro perché come diceva il direttore generale la storia

00:12:08dell'oncologia e di tutto il mondo oncologico della Fondazione Poliambulanza è lunga e risale

00:12:15ancora a quando l'originaria sede era in via Calata Fimi e poi è andata avanti in un crescendo.

00:12:20Nell'arco degli ultimi anni ma anche tornando indietro di oltre dieci anni hanno preso forma

00:12:25alcuni percorsi che sono diventati un po' il fiore all'occhiello che rendono riconoscibile

00:12:30fondazione poliambulanza nel territorio e poco fatto è parlato della Breast Unit che

00:12:35ha seguito un percorso anche normativo specifico analogamente poi stesso discorso e stesso percorso

00:12:44è stato seguito dall'attività oncologica sul pancreas. A poco a poco nell'arco degli anni

00:12:50la crescita, l'innovazione, lo sviluppo di nuove metodologie, lo sviluppo e l'implementazione

00:12:57nella sede di avveneristiche tecnologie all'avanguardia hanno portato una crescita

00:13:03talmente grande dell'attività oncologica proprio in senso più generale possibile

00:13:10che era effettivamente arrivato il momento di porvi ordine e di organizzarla nel modo

00:13:17che fosse più efficace ed efficiente possibile e per questo abbiamo guardato agli standard

00:13:22qualitativi internazionali più alti che sono quelli di OECI e quindi abbiamo intrapreso

00:13:27questo percorso razionalizzando tutte le attività. Quindi un valore aggiunto per l'ente e sicuramente

00:13:34per le persone che ci lavorano, per il territorio e al centro c'è il cittadino che arriva in

00:13:40un'organizzazione che lo prende in carico a 360 gradi. Abbiamo sviluppato tantissime iniziative

00:13:48e la ricaduta la vedrete poi progressivamente neanche nell'immediato futuro

00:13:54anche sul territorio che vanno dal contributo importante che diamo allo screen organizzato

00:14:02a attività di promozione della salute in collaborazione ovviamente con l'ATS di Brescia

00:14:09fino alla, come diceva prima il direttore, seguendo tutto il percorso di diagnosi, cura, eccetera

00:14:17fino alla riabilitazione. Tutte le attività oncologiche sono state mappate in unità analoghe

00:14:22alla breast unit per patologia. L'utente viene preso in carico e viene seguito in quel percorso

00:14:29dove lui non dovrà più preoccuparsi di coordinare le tappe del suo purtroppo oneroso percorso

00:14:39con un carico anche emotivo importante e anche di conoscenza che ovviamente non è detto

00:14:45che sia uguale per tutti i cittadini. Quindi vengono presi in carico e seguiti da una rete eccezionale

00:14:52di clinical case manager, medici che seguono il percorso e i nostri bravissimi case manager infermieristici

00:15:00che proprio hanno una funzione organizzativa di percorso invitando l'utente a tutte le iniziative

00:15:07di cura, di agnosi, eccetera e anche a tutto un mondo di altre attività. Proprio oggi si è tenuta nella

00:15:13nostra sede

00:15:14l'incontro di un organo che è complementare, che fa parte proprio dell'organigramma del Cancer Center

00:15:21che noi abbiamo ribattezzato con un termine inglese Patient Advisory Board e che vede le importanti associazioni

00:15:30di malati oncologici direttamente coinvolti in una progettualità di vario livello di interesse

00:15:40ma anche nel disegno e nella revisione dei percorsi di cura in modo tale che il significato più profondo

00:15:48di avere il paziente al centro si è effettivamente realizzato.

00:15:51Quando si pensa al paziente oncologico si pensa sia all'ospedale, immaginiamo ovviamente le varie unità operative

00:15:59quindi che collaborano però ci deve essere anche poi il territorio, mi viene in mente il ritorno a casa,

00:16:06l'assistenza, anche qui si parla di Cancer Center?

00:16:10Assolutamente sì, sono requisiti essenziali, sono standard core, cioè di quelli che hanno il significato più profondo

00:16:20e che è più utile per il paziente e di questo ve ne parlerà sicuramente più avanti nel corso della

00:16:26trasmissione

00:16:26il direttore sociosanitario di Poliambulanza che se ne occupa attivamente.

00:16:30Nel disegno del Cancer Center c'è ovviamente la realizzazione di una continuità ospedale-territorio vera

00:16:37perché l'espressione continuità ospedale-territorio ormai la sentiamo da 30 anni circa

00:16:42però noi cerchiamo nella nostra dimensione di realizzarla riuscendo a mettere l'utente

00:16:48nelle condizioni di poter avere i migliori esiti possibili nel passaggio alla vita di tutti i giorni

00:16:56e anche in questo ambito ci danno una grossa mano e vogliamo coinvolgere attivamente le associazioni dei pazienti

00:17:03proprio perché maggiormente loro possono dirci e fare capire a noi clinici che fortunatamente non abbiamo

00:17:10un trascorso di patologia per cui non l'abbiamo toccato con mano ma ci aiutano a capire qual è poi

00:17:16l'esigenza

00:17:17al proprio domicilio fino al ritorno al lavoro se pensa ad alcuni progetti che stiamo portando avanti

00:17:23con grande risonanza anche a livello nazionale

00:17:26benissimo allora diciamo che la prima parte della prima puntata si può concludere qui perché

00:17:35questa sera avremo un cambio di poltrone proprio per dare visibilità a tutto ciò che stiamo raccontando

00:17:44e in questo viaggio che continuerà anche dopo la prima pubblicità andremo a scoprire dunque

00:17:50quello che è la prima figura la prima figura quella che lei ha già accennato della case manager

00:17:57e spiegheremo a casa di che si tratta una figura molto importante al fianco dei medici

00:18:05ma soprattutto dei pazienti prima pubblicità a tra pochissimo

00:18:21eccoci di nuovo in diretta per questa seconda parte e questo viaggio continua all'interno di fondazione

00:18:30poliambulanza dicevamo poco fa che sono tante le figure tutte importanti per un cancer center

00:18:37adesso vi presento tre professionisti che voi a casa conoscete già ho il piacere di avere

00:18:44al mio fianco il dottor alberto zaniboni che è il direttore del cancer center di fondazione

00:18:49poliambulanza buonasera buonasera buonasera a tutti un ben ritrovato anche al dottor nicola

00:18:55de angelis che è il responsabile dell'unità operativa di chirurgia generale oncologica e mini

00:19:03invasiva robotica buonasera a tutti un ben ritrovato anche al dottor federico quaglia responsabile

00:19:11dell'unità operativa invece di ossetricia e ginecologia buonasera se siete d'accordo direi

00:19:18di vedere subito la prima intervista di questa serata alla carolina franzosi la dottoressa franzosi

00:19:27che è proprio la case manager che ci spiegherà qual è il suo lavoro ma soprattutto il suo ruolo

00:19:33al fianco dei pazienti oncologici sentiamo dottoressa franzosi qual è il ruolo del case manager

00:19:41cioè concretamente che cosa fate come accompagnate i pazienti esattamente il ruolo è proprio quello

00:19:47di accompagnare il paziente concretamente che cosa fa possiamo riassumere in tre cose fondamentali

00:19:53primo è accoglie e orienta dalla diagnosi quindi la prima tappa fondamentale costruire con il paziente

00:20:01il proprio percorso indicare chiaramente che cosa deve fare in quale sequenza e con quali specialisti

00:20:08la seconda potrebbe essere garantire la continuità quindi tiene uniti i team tiene uniti gli attori

00:20:16del team multidisciplinare si assicura che il paziente non venga rimbalzato tra ambulatori diversi

00:20:23ed evita che vengano perse delle informazioni terzo educa alla gestione a domicilio e resta il punto di riferimento

00:20:32in tutto il percorso quindi prima di ogni fase si assicura che il paziente e il caregiver abbiano compreso

00:20:40tutte le informazioni necessarie per il domicilio per esempio come gestire la terapia o la medicazione

00:20:47e rimane quella persona che il paziente può chiamare quando non sa chi chiamare

00:20:53quindi in sintesi posso definire che il case manager è colui che rende il percorso che solitamente è complesso

00:21:01del paziente oncologico una serie di passi chiari quindi un percorso più sereno, più semplice, veloce e guidato

00:21:09Qual è il momento secondo lei in cui il paziente sente più il bisogno di un aiuto?

00:21:15Certamente la diagnosi è la prima fase di forte disorientamento per il paziente

00:21:21quindi ha bisogno di una guida accanto che gli dica i primi passi da fare

00:21:25Un secondo momento, una seconda fase delicata può essere il percorso chirurgico

00:21:30dalla preparazione all'intervento e in particolar modo alla dimissione a domicilio

00:21:36e una terza fase può essere quando è prevista la terapia medica

00:21:40siano esse chemioterapia, radioterapia, terapia ormonale

00:21:44e tutte le fasi dei controlli successivi

00:21:48A mio parere in tutte queste fasi il ruolo determinante, un ruolo fondamentale

00:21:54lo gioca la relazione che si instaura con il paziente

00:21:57e il case manager secondo me non dà solo indicazioni

00:22:00ma osserva il paziente, osserva la persona, la guida, la sostiene

00:22:07e riesce anche a capire tutti quei bisogni non detti che talvolta il paziente fa fatica a esprimere

00:22:13L'abbiamo sentito quindi, direttore Zaniboni, una persona che riceve una diagnosi viene letteralmente accompagnata

00:22:23La dottoressa Franzosi parlava proprio di paura, di un percorso e quindi ci sono tanti dubbi

00:22:29Tante sono le domande e per fortuna c'è questa figura che accompagna questo percorso tortuoso

00:22:38Diciamo così, giustamente il direttore generale poco fa ricordava della storia dell'oncologia

00:22:47Non nasce oggi con il Cancer Center, assolutamente

00:22:52ma la storia, l'esperienza ha portato oggi a poter parlare di questa grande novità

00:22:59Vorrei che lei raccontasse qual è il percorso una volta ricevuta la diagnosi del paziente

00:23:08Beh, permettete un attimo di emozione perché dopo 40 anni di oncologia medica

00:23:16ci troviamo tutti davanti a un passaggio epocale per poliambulanza, per tutta la community dell'ospedale

00:23:28Detto ciò, certo, il concetto è quello di poter accompagnare

00:23:34In genere si parla di pazienti al centro, nella mia visione in genere è un affiancamento di tutta l'equipe

00:23:44medico-infermieristica, ci sono i nutrizionisti, gli psico-oncologi che hanno un ruolo estremamente importante

00:23:51coordinate dalla Carolina Franzosi, quindi dalle nurse

00:23:57Il concetto è che il paziente viene discusso prima di intraprendere un iter terapeutico ben preciso

00:24:08Noi oggi abbiamo 11 gruppi multidisciplinari per praticamente tutte le patologie oncologiche solide

00:24:17All'interno di questi gruppi si discute del caso in questione

00:24:22Poi il paziente viene informato di quella che è la proposta nata collegialmente

00:24:29e viene accompagnato grazie proprio al ruolo delle case manager, quindi delle nurse

00:24:37in tutti i passaggi burocratici, amministrativi di diagnostica

00:24:43per poter accedere e iniziare l'iter che può essere il più svariato perché può essere oncologico

00:24:52ma può essere chirurgico, spesso in prima battuta

00:24:55e questo consente al paziente di non sentirsi mai spaesato, di non dover correre a fare code

00:25:05a fare prenotazioni di esami e di visite successive

00:25:10e questo penso sia il maggior contributo che un'organizzazione come il Cancer Center

00:25:17dà a una struttura che, come già ripetuto, lavora già da tanti anni

00:25:23con professionisti estremamente validi in ambito oncologico

00:25:28cioè il passo in più è il coordinamento e la velocizzazione di tutti i processi

00:25:37anche per abbattere quella parte possibile di ansia, di smarrimento

00:25:43che pazienti e i loro familiari spesso si trovano ad affrontare

00:25:48specie all'inizio di questo tipo di percorso

00:25:52Mi meraviglio sempre quando un medico ancora dopo tanti anni, però è bello, si emoziona

00:26:00è emozionante e proprio per questo forse la scelta di questa prima puntata

00:26:05è stata proprio, io direi, perfetta con questa tematica

00:26:09volevamo, diciamo così, dare il benvenuto a questa stagione dal territorio

00:26:14e darlo con questa notizia, ma soprattutto spiegare che cosa accade

00:26:22credo che sia stata un'ottima scelta

00:26:25e le chiedo anche una delle sfide, immagino, per lei

00:26:29che dovrà coordinare tutti questi medici

00:26:33sarà anche quello di creare un'unica squadra

00:26:36ha già pensato come sta agendo?

00:26:39Quale sarà il suo segreto?

00:26:40Se ci sarà, insomma, un segreto?

00:26:43La squadra è già in campo, come si diceva da tempo

00:26:47è molto agevolata dalla presenza

00:26:51verranno presentati di grandi professionisti

00:26:55che lavorano in ambito oncologico

00:26:58quindi sarà più che altro una visione condivisa

00:27:04di quelli che possono essere gli ulteriori passi di miglioramento

00:27:10ma non esiste, diciamo, il capofila in una situazione di questo tipo

00:27:16molti sono gli aspetti che devono essere migliorati

00:27:21ancora i campi di possibili interazioni con altri ospedali

00:27:28soprattutto dell'OECI, dell'organizzazione dei cancer center

00:27:32è un percorso che iniziamo a fare ma iniziamo a fare insieme sicuramente

00:27:37Allora io vi farei conoscere un altro professionista

00:27:40questa volta è il dottor Bna che è il responsabile della diagnostica

00:27:45visto che ovviamente è un tassello fondamentale nel percorso

00:27:50che abbiamo intervistato qualche giorno fa

00:27:53Dottor Bna, ci troviamo all'interno dell'unità operativa di radiologia

00:27:59un'unità operativa che all'interno del cancer center

00:28:03diventa fondamentale nel momento in cui c'è la diagnosi

00:28:07Certo, prima ancora della terapia ovviamente bisogna capire di cosa stiamo parlando

00:28:13e la radiologia o anche detta diagnostica per immagini

00:28:16consente attraverso una diagnosi accurata

00:28:19di rilevare di che malattia stiamo parlando

00:28:23dove è localizzata

00:28:24che organi interessa

00:28:27e quindi dà tutte quelle informazioni necessarie ai vari specialisti

00:28:31per proseguire l'iter terapeutico del paziente oncologico

00:28:35per un corretto percorso oncologico

00:28:37Per voi radiologi cosa cambia con l'arrivo del cancer center?

00:28:44Voi da anni vi occupate già di tumori

00:28:46e quindi la domanda nasce spontanea per far capire al pubblico a casa?

00:28:51Beh, insomma, la nascita di un cancer center è sempre qualcosa di importante

00:28:55per una realtà ospedaliera

00:28:57perché prevede appunto che questo tipo di patologia

00:29:00venga trattata in un gruppo multidisciplinare

00:29:04molto qualificato

00:29:06in cui il radiologo occupa un ruolo fondamentale

00:29:10in quanto si interfaccia con tutti gli specialisti

00:29:12che ruotano attorno a questo tipo di paziente

00:29:15garantendo appunto una diagnosi quanto più accurata

00:29:18precisa e tempestiva

00:29:20La precisione è importante perché

00:29:23in oncologia i dettagli possono cambiare

00:29:27il percorso terapeutico del paziente

00:29:29quindi avere una diagnosi accurata

00:29:31che ci sappia identificare correttamente

00:29:33la sede della lesione

00:29:34l'organo da cui parte

00:29:36se sono coinvolti linfonodi o altri organi

00:29:39ad esempio

00:29:40quindi la stadiazione radiologica

00:29:42è la base per l'impostazione poi del corretto percorso terapeutico

00:29:48la precisione quindi è fondamentale

00:29:50l'accuratezza pure

00:29:51la chiarezza nella rifertazione

00:29:53e anche il tempo è un fattore fondamentale

00:29:56perché anch'esso è terapeutico

00:29:58prima abbiamo la diagnosi

00:29:59prima possiamo partire con la terapia

00:30:02il confronto tra medico radiologo e gli altri specialisti

00:30:06avviene nell'ambito del gruppo multidisciplinare

00:30:08ovvero il tumor board

00:30:10un gruppo che si riunisce

00:30:12a seconda della patologia

00:30:13in cui il radiologo si confronta

00:30:16con tutti gli specialisti

00:30:18che entrano appunto nel trattamento di questa patologia

00:30:20quindi per esempio

00:30:22fornisce al chirurgo le informazioni

00:30:24sulla sede della malattia

00:30:25sull'infiltrazione o meno dei vasi

00:30:27sulla presenza di lesioni a distanza

00:30:29chiarisce se è il caso

00:30:31di partire subito

00:30:32se è possibile partire subito con la chirurgia

00:30:34o se serve prima ad esempio

00:30:36una terapia chemioterapica neodiuvante

00:30:39per ridurre la massa

00:30:41dialoga continuamente con l'oncologo

00:30:43circa la riuscita della chemioterapia

00:30:46cioè se c'è una risposta alla malattia

00:30:48se invece questa risposta non c'è

00:30:50quindi c'è da cambiare terapia

00:30:52spiega anche se ci sono delle complicanze

00:30:55relative alla chemioterapia

00:30:56parla inoltre con il radioterapista

00:30:59chiedendo se è possibile trattare subito la lesione

00:31:02con una radioterapia

00:31:03oppure con l'anatomopatologo

00:31:07per precisare meglio il tipo di lesione

00:31:09è un diciamo un confronto continuo

00:31:13uno scambio di competenze

00:31:16e il razionale di questo è che nessuno da solo

00:31:19ha le competenze per affrontare questo tipo di patologia

00:31:22ma serve proprio la multidisciplinarietà

00:31:25serve che ognuno porti le proprie competenze

00:31:28il tutto per avere una terapia direi personalizzata

00:31:32proprio cucita sul singolo paziente

00:31:36non sulla singola sola malattia

00:31:38ma di quella malattia di quel paziente specifico

00:31:42Dottor Quaglia continuo con lei

00:31:45pensiamo a una donna che riceve la diagnosi oncologica ginecologica

00:31:51che cosa cambia oggi rispetto al passato?

00:31:57quando parliamo di patologia oncologica nella donna

00:32:00dell'apparato genitale

00:32:02oltre alla componente di ansia

00:32:04legata a quella che può essere la prognosi

00:32:06e considerando che l'età media

00:32:09si sta molto abbassando di queste patologie

00:32:11chiaramente interviene anche l'ansia

00:32:13per quanto riguarda il discorso della fertilità della donna

00:32:16di poter essere ancora madre

00:32:18e quindi si cerca da questo punto di vista di tranquillizzare

00:32:22e cercare di mettere in atto procedimenti

00:32:26che possono garantire e conservare la fertilità

00:32:28questa è la prima premessa

00:32:30la seconda premessa è che le donne spesso

00:32:33come i malati

00:32:34vengono già con notizie talvolta sbagliate

00:32:37e quindi è talvolta difficile riuscire a tranquillizzarle

00:32:43perché spesso le prognosi sono prognosi importanti

00:32:46da un punto di vista sfavorevole

00:32:50la interrompo un attimo

00:32:51quando parla di notizie sbagliate

00:32:54si riferisce al mondo virtuale

00:32:57a dottor Google

00:32:58che ora è il dottor Jack GPT

00:33:00o la vicina di casa

00:33:02o la vicina di casa

00:33:04o chi non ha nessun tipo di nozione

00:33:07e che parla travolta a sproposito

00:33:09quando parliamo

00:33:11quando parlo di comunicazione

00:33:13alla donna della patologia

00:33:15cerco sempre di tranquillizzare

00:33:18dicendo che

00:33:19quando iniziamo un percorso diagnostico e terapeutico

00:33:22lo facciamo perché pensiamo

00:33:24e crediamo fermamente

00:33:25che possa essere risolutivo per la paziente

00:33:29anche se non abbiamo

00:33:30e dico sempre

00:33:30io non ho la presunzione di poterglielo garantire

00:33:32ma se inizio un percorso

00:33:34lo inizio perché ci credo

00:33:36se no non lo lascerei perdere

00:33:38l'avere un cancer center vuol dire

00:33:41porre ulteriormente al centro di un progetto

00:33:44che coinvolge tanti specialisti

00:33:46la donna e quindi permettere

00:33:48oltre a quello che ha detto il direttore generale

00:33:50che nell'oncologia

00:33:51la variabile tempo

00:33:53è una variabile molto importante

00:33:55quindi da poter organizzare

00:33:56in maniera ancora più efficace

00:33:59di quanto già non si possa fare

00:34:01quello che è il percorso della paziente

00:34:03sia come dicevo

00:34:04dal punto di vista diagnostico

00:34:05che da quello terapeutico

00:34:07e quindi tranquillizzare ulteriormente

00:34:09quello che è l'aspetto anche psicologico

00:34:11della paziente

00:34:12sentirsi al centro di un progetto

00:34:14creato per poter

00:34:15se possibile vincere la malattia

00:34:19a proposito dell'aspetto psicologico

00:34:22credo che sia una parte fondamentale

00:34:25una volta che si riceve la notizia

00:34:28ovviamente è una botta al cuore

00:34:32si rimane increduli

00:34:34si inizia a immaginare

00:34:35che cosa succederà

00:34:37il consiglio come diceva il dottor Quaglia

00:34:39è quello di chiedere

00:34:40ai medici di riferimento

00:34:42piuttosto che a chat GPT

00:34:43ma una domanda che le vorrei fare

00:34:45è secondo lei

00:34:46quanto inciderà

00:34:48il fatto di sapere

00:34:50di avere

00:34:51un cancer center

00:34:53che penserà

00:34:54diciamo

00:34:55grazie ovviamente ai medici

00:34:57al dopo

00:34:59a quello che succederà dopo

00:35:00e quindi non dovrò pensare

00:35:02di dover fare la fila per prendere

00:35:04quell'appuntamento

00:35:05insomma le classiche domande

00:35:07che vengono in mente

00:35:10ricevuta la notizia

00:35:11allora purtroppo

00:35:13quando si dà questo tipo di notizia

00:35:15dopo i primi due minuti

00:35:17oramai la testa della paziente

00:35:18è completamente

00:35:20persa

00:35:21è vuota

00:35:21perché ha dato loro

00:35:22una botta psicologica

00:35:25fondamentale

00:35:26il fatto di poter poi

00:35:28avere il tempo

00:35:29e il modo

00:35:30e l'aiuto di altri specialisti

00:35:32di altri collaboratori

00:35:33di poter

00:35:35ritornare

00:35:36su determinate

00:35:37domande

00:35:38che in quel momento

00:35:38la paziente non vengono

00:35:39per esempio la figura del case manager

00:35:41infermieristico

00:35:42anche solo per quello

00:35:43che riguarda la gestione

00:35:44del post operatorio

00:35:45banalmente

00:35:45diventa fondamentale

00:35:47cosa che talvolta

00:35:48noi

00:35:49sbagliando

00:35:50però non

00:35:50o trascuriamo

00:35:51anche perché qualche volta

00:35:53non abbiamo il tempo

00:35:54per poterlo fare

00:35:54è la famosa comunicazione

00:35:56al paziente

00:35:56e la famosa comunicazione

00:35:57del paziente

00:35:58è la famosa continuità

00:35:59di cura del paziente

00:36:00che non è legata solo

00:36:01al momento

00:36:02dell'intervento chirurgico

00:36:04o della terapia medica

00:36:05ma che riguarda

00:36:06tutto quello

00:36:07che è anche il post

00:36:07e che

00:36:08andrà avanti per anni

00:36:10per tradizione

00:36:11noi facciamo

00:36:12un ambulatorio

00:36:12di follow up

00:36:13in cui seguiamo

00:36:13le pazienti

00:36:14almeno per i primi 5 anni

00:36:16ma io dico sempre

00:36:17alle pazienti

00:36:17a quel punto

00:36:18noi vi diremo

00:36:18siete guarite

00:36:19però nessuno

00:36:21vi manda la via

00:36:21abbiamo pazienti

00:36:23che sono 15

00:36:2416

00:36:2420 anni

00:36:25che continuano a venire

00:36:25per una loro tranquillità psicologica

00:36:27ed è questo

00:36:28il vantaggio

00:36:30che dobbiamo dare

00:36:30il benefit

00:36:31che dobbiamo dare

00:36:31a questi pazienti

00:36:33il cancer center

00:36:34chiaramente

00:36:34razionalizzerà

00:36:35ulteriormente

00:36:36a tutti questi aspetti

00:36:37con minori perdite di tempo

00:36:39per le pazienti stesse

00:36:40ma anche per la struttura

00:36:42chiarissimo

00:36:43adesso

00:36:44mi piacerebbe

00:36:45farvi conoscere

00:36:46una figura

00:36:47che è poco esposta

00:36:48soprattutto quando

00:36:50si parla di comunicazione

00:36:52in televisione

00:36:52ma anche sui giornali

00:36:53che è quella dell'anatomopatologo

00:36:55che è una figura

00:36:57invece fondamentale

00:36:58se pensiamo

00:36:59alla diagnosi

00:37:00e poi

00:37:02pensiamo proprio

00:37:03al tumore

00:37:04e noi

00:37:04abbiamo avuto

00:37:05il piacere

00:37:06di intervistare

00:37:07il responsabile

00:37:09dell'unità operativa

00:37:10di anatomopatologia

00:37:13che è

00:37:13il dottor Ungari

00:37:15dottor Ungari

00:37:17siamo all'interno

00:37:17dell'unità operativa

00:37:18di anatomia patologica

00:37:20e possiamo

00:37:22vedere

00:37:23tramite gli occhi

00:37:24della nostra telecamera

00:37:26che cosa avviene

00:37:27quotidianamente

00:37:28e qual è

00:37:29fondamentalmente

00:37:30il vostro lavoro

00:37:31in cosa consiste

00:37:33allora

00:37:34nell'ambito

00:37:35del percorso

00:37:36oncologico

00:37:37di un paziente

00:37:38c'è un momento

00:37:39in cui viene

00:37:39eseguita

00:37:40una biopsia

00:37:41che sostanzialmente

00:37:43è un prelievo

00:37:44del tessuto

00:37:45neoplastico

00:37:47o sospetto

00:37:47neoplastico

00:37:48del paziente

00:37:48che viene

00:37:50consegnato

00:37:51al laboratorio

00:37:52di anatomia patologica

00:37:53noi in anatomia patologica

00:37:55abbiamo il compito

00:37:56di gestire

00:37:57in maniera

00:37:58appropriata

00:37:59e accurata

00:37:59il campione

00:38:00perché questo

00:38:01ha una ricaduta

00:38:03sulla diagnosi

00:38:03che deve essere

00:38:07accurata

00:38:08e completa

00:38:09e riguarda

00:38:11non solo

00:38:12l'istotipo

00:38:13dell'enoplasia

00:38:13ma riguarda

00:38:14anche

00:38:16i caratteri

00:38:17di grading

00:38:18cioè la differenziazione

00:38:20dell'enoplasia

00:38:21la stadiazione

00:38:21cioè quanto

00:38:22si è stesa

00:38:23all'interno

00:38:23di un organo

00:38:24ma anche

00:38:25le proteine

00:38:26prodotte

00:38:27dalle cellule tumorali

00:38:28e le alterazioni

00:38:30molecolari

00:38:31quindi

00:38:31del DNA

00:38:33o dell'RNA

00:38:33della cellula tumorale

00:38:34che potrebbero essere

00:38:35versaglio

00:38:37terapeutico

00:38:38quindi

00:38:38all'interno

00:38:39di un laboratorio

00:38:40di anatomia patologica

00:38:41c'è la gestione

00:38:42del campione

00:38:43che passa

00:38:44da un periodo

00:38:47di processazione

00:38:49quindi fissazione

00:38:50e quindi processazione

00:38:51cioè sostituzione

00:38:52dell'acqua

00:38:53dei tessuti

00:38:54con una cera

00:38:55che la paraffina

00:38:56e quindi taglio

00:38:57al microotomo

00:38:58quindi si vengono eseguite

00:38:59delle sezioni

00:39:00di 3-4 micron

00:39:02di spessore

00:39:03quindi vengono colorate

00:39:05con coloranti

00:39:06di matossilineosina

00:39:07quindi un colorante

00:39:09bacio

00:39:09e un colorante

00:39:10basico

00:39:10e quindi vengono

00:39:11visionate

00:39:12al microscopio

00:39:14ottico

00:39:14ma in poliambulanza

00:39:16già da parecchi anni

00:39:17abbiamo la possibilità

00:39:18di scannerizzare

00:39:20quindi trasformare

00:39:21questi vetrini

00:39:22in immagini digitali

00:39:24quindi abbiamo la possibilità

00:39:25di visionarle

00:39:26anche al computer

00:39:37Accenavo prima

00:39:40allo studio

00:39:41della cosiddetta

00:39:42proteomica

00:39:44ovvero

00:39:45dell'espressione

00:39:46di proteine

00:39:46da parte

00:39:47delle cellule tumorali

00:39:48che hanno

00:39:50sia un significato

00:39:52di definire

00:39:54questo tipo

00:39:54del tumore

00:39:55ma anche

00:39:56più recentemente

00:39:58ha un significato

00:39:58prognostico

00:39:59terapeutico

00:40:00come la valutazione

00:40:02delle proteine

00:40:03che riguardano

00:40:04l'instabilità

00:40:05dei microsatelliti

00:40:06proteine che riguardano

00:40:09il recettore

00:40:09ormonale

00:40:10ormai

00:40:10da più di 20 anni

00:40:12per quanto riguarda

00:40:13i tumori

00:40:13della mammella

00:40:14per 2

00:40:15ma anche

00:40:15l'attività proliferativa

00:40:17H67

00:40:17più recentemente

00:40:20con

00:40:20PDL1

00:40:21e

00:40:23direi quasi

00:40:26mensilmente

00:40:26vengono generati

00:40:28dalle industrie

00:40:29farmaceutiche

00:40:30dei farmaci

00:40:32che necessitano

00:40:33di queste indagini

00:40:34di proteiche

00:40:37per quanto riguarda

00:40:39l'indagine molecolare

00:40:40si va a indagare

00:40:40come accennavo prima

00:40:42il DNA

00:40:42e l'RNA

00:40:43della cellula tumorale

00:40:44sia in termini

00:40:46di amplificazioni

00:40:48duplicazioni

00:40:51perdite

00:40:51di materiale

00:40:52genetico

00:40:53e tutto questo

00:40:54è una ricaduta

00:40:55terapeutica

00:40:55se

00:40:56l'oncologo

00:40:57ha necessità

00:40:58di dare

00:40:58un farmaco

00:40:59contro

00:41:00l'IGFR

00:41:00noi

00:41:01con l'atomopatologi

00:41:03abbiamo l'obbligo

00:41:03di dimostrare

00:41:04che

00:41:04il tumore

00:41:05ha un'amplificazione

00:41:07di questo

00:41:08gene

00:41:08e così

00:41:09per tutta

00:41:09una serie

00:41:09di geni

00:41:10anche in questo

00:41:11in evoluzione

00:41:13e

00:41:14fortunatamente

00:41:15perché poi

00:41:16le risposte

00:41:16terapeutico

00:41:17ma questo

00:41:17ve lo dirà

00:41:18senz'altro

00:41:19i nostri

00:41:19incolici

00:41:20sono

00:41:21veramente

00:41:22efficaci

00:41:24un altro

00:41:26aspetto

00:41:27fondamentale

00:41:28è quello

00:41:28chirurgico

00:41:29dottore

00:41:30De Angelis

00:41:31quanto

00:41:32la chirurgia

00:41:35oggi

00:41:35diventa

00:41:36sempre più

00:41:37personalizzata

00:41:38per il paziente

00:41:39è fondamentale

00:41:41discutere

00:41:42in modo

00:41:42multidisciplinare

00:41:43ogni paziente

00:41:44che va

00:41:45in contrachirurgia

00:41:46e questo

00:41:46lo si vede

00:41:47nell'ultimo decennio

00:41:48insieme

00:41:49agli oncologi

00:41:50sappiamo

00:41:51che oggi

00:41:51non è più

00:41:51solo il paziente

00:41:52ma anche

00:41:53la malattia

00:41:53che possiamo

00:41:54iniziare a predire

00:41:55capire qual è

00:41:56il passaporto

00:41:57anche biomolecolare

00:41:58e quindi

00:41:59interfacciarsi

00:42:00in multidisciplinarità

00:42:02è un diritto

00:42:03del paziente

00:42:04un dovere

00:42:04dell'ospedale

00:42:05che tratta

00:42:06i centri

00:42:07appunto

00:42:07delle patologie

00:42:08oncologiche

00:42:09sicuramente

00:42:10è importante

00:42:11credo in poliambulanza

00:42:12già lo facciamo

00:42:12anche che la discussione

00:42:14sia di alto livello

00:42:15c'è un controllo

00:42:16sempre della qualità

00:42:17che viene data

00:42:18al paziente

00:42:18e anche

00:42:19del livello scientifico

00:42:20chiaramente

00:42:22multidisciplinare

00:42:22quindi diciamo

00:42:23che la grossa

00:42:24rivoluzione

00:42:25è proprio quella

00:42:26che non è più

00:42:27il chirurgo

00:42:27da solo

00:42:28a dettare il timing

00:42:29il tipo di intervento

00:42:30ma si interfaccia

00:42:31con gli altri

00:42:32professionisti

00:42:33che siedono con noi

00:42:34dai gastroenterologi

00:42:35ai radiologi

00:42:36per trovare

00:42:37la migliore terapia

00:42:39personalizzata

00:42:40per il paziente

00:42:41quanto contano

00:42:42le innovazioni

00:42:44che poi possono

00:42:45tradursi

00:42:45in un beneficio

00:42:48concreto

00:42:49per il paziente

00:42:50credo che abbiamo

00:42:51vissuto

00:42:52negli ultimi

00:42:52dieci anni

00:42:53due innovazioni

00:42:54fondamentali

00:42:55il primo

00:42:56quello della

00:42:56mini invasività

00:42:57quindi di avere

00:42:58delle cicatrici

00:42:59sempre più piccole

00:43:00questo impatta

00:43:01in modo positivo

00:43:02per il paziente

00:43:03che sicuramente

00:43:04vive anche

00:43:05l'evento

00:43:06della chirurgia

00:43:06che è di fatto

00:43:07un'aggressione

00:43:08biologica

00:43:09fatta dal medico

00:43:10ma riesce a viverla

00:43:11meglio

00:43:11e sulla parte

00:43:14laparoscopica

00:43:15si è poi innestata

00:43:16la robotica

00:43:17che riesce

00:43:18a dare un gesto

00:43:19ancora più preciso

00:43:20ancora più personalizzato

00:43:22e che sfrutterà

00:43:23dall'intelligenza

00:43:25artificiale

00:43:25all'effusione

00:43:26delle immagini

00:43:27intraoperatorie

00:43:28che quindi darà

00:43:29al chirurgo

00:43:30probabilmente

00:43:31sia un controllo

00:43:32di quello che fa

00:43:33ma anche una visione

00:43:34dettagliata

00:43:35al momento

00:43:36dell'intervento

00:43:36più importante

00:43:37la seconda

00:43:38a mio parere

00:43:39grande rivoluzione

00:43:40che a volte

00:43:40i chirurghi

00:43:41fanno fatica

00:43:42ancora a digerire

00:43:43è quella che oggi

00:43:44possiamo predire

00:43:45l'impatto

00:43:46della nostra chirurgia

00:43:47quindi un paziente

00:43:48che è fragile

00:43:49possiamo prepararlo

00:43:51prima della chirurgia

00:43:52con la preabilitazione

00:43:53motoria

00:43:54respiratoria

00:43:55vedere lo status

00:43:56nutrizionale

00:43:57tutto questo

00:43:58già lo facciamo

00:43:58in poliambulanza

00:43:59ed è un valore

00:44:01aggiunto enorme

00:44:02perché riusciamo

00:44:03a rendere la chirurgia

00:44:05con un tasso

00:44:06di successo

00:44:07molto più importante

00:44:08e quindi anche

00:44:09il paziente

00:44:09vive meglio

00:44:10l'iter

00:44:11terapeutico

00:44:12lei dottor De Angelis

00:44:14non è da tantissimo

00:44:15qui a Brescia

00:44:16vero?

00:44:17da quanto?

00:44:17da un anno

00:44:18da un anno

00:44:19infatti io ricordo

00:44:21che appunto

00:44:22nella stagione scorsa

00:44:23è venuto

00:44:24proprio per farsi

00:44:25conoscere

00:44:26allora

00:44:26al dottor Zaniboni

00:44:28qua invece

00:44:28da sempre

00:44:29a lei chiedo

00:44:30visto che

00:44:31è qui da un anno

00:44:32qual è l'emozione

00:44:34nell'entrare

00:44:36a far parte

00:44:36di questo

00:44:38poi grande gruppo

00:44:39che è quello

00:44:39del Cancer Center

00:44:40credo che sia

00:44:42una grande emozione

00:44:43ma soprattutto

00:44:44per chi

00:44:45come me

00:44:45e altri colleghi

00:44:46anche della chirurgia

00:44:47generale

00:44:48arrivato

00:44:49insomma da poco

00:44:50tra virgolette

00:44:52evidenza anche

00:44:52come ci siamo

00:44:53integrati

00:44:54molto velocemente

00:44:55tutti

00:44:55perché sono

00:44:56le stesse dinamiche

00:44:57che abbiamo

00:44:57vissuto

00:44:58in grandi centri

00:44:59all'estero

00:45:00in Italia

00:45:00di Cancer Center

00:45:02o comunque

00:45:02di ospedale

00:45:03con alto volume

00:45:04oncologico

00:45:05credo che qui

00:45:06avevamo già tutto

00:45:07e soprattutto

00:45:08l'idea

00:45:09che in poliambulanza

00:45:10è radicata

00:45:11che le responsabilità

00:45:12del paziente

00:45:13non sono solo

00:45:14di un professionista

00:45:16ma una squadra

00:45:17che lavora

00:45:18per personalizzare

00:45:19per programmare

00:45:19l'iter di cura

00:45:20del paziente

00:45:21grazie

00:45:22un'altra

00:45:24vostra collega

00:45:25è stata protagonista

00:45:26delle interviste

00:45:28che abbiamo fatto

00:45:29giorni fa

00:45:29con ricordo

00:45:30il collega

00:45:31Paolo Trivini

00:45:31Bellini

00:45:32ed è la responsabile

00:45:33dell'unità operativa

00:45:34di gastroenterologia

00:45:36endoscopica

00:45:37la dottoressa

00:45:38Cesaro

00:45:39sentiamo

00:45:39in questo momento

00:45:40ci troviamo in compagnia

00:45:41della dottoressa

00:45:42Paola Cesaro

00:45:43responsabile

00:45:43dell'unità operativa

00:45:44di gastroenterologia

00:45:46endoscopica

00:45:46di fondazione

00:45:47poliambulanza

00:45:48alla quale chiedo subito

00:45:49si parla di un percorso

00:45:51integrato

00:45:51quindi il cancer center

00:45:54prevede un percorso

00:45:56allineato

00:45:56tra tutti voi

00:45:57e la parte

00:45:59dell'endoscopia

00:45:59è spesso il punto

00:46:01in cui il percorso

00:46:02comincia davvero

00:46:03esattamente

00:46:04l'endoscopia

00:46:05è il punto di partenza

00:46:07spesso di pazienti

00:46:08a noi arrivano pazienti

00:46:09per due motivi

00:46:10o perché

00:46:11fanno degli esami

00:46:12ad esempio

00:46:12esami di screening

00:46:13e quindi intercettiamo

00:46:15in quel momento

00:46:16la lesione

00:46:17oppure perché

00:46:17sono pazienti

00:46:18che hanno già

00:46:18dei sintomi di allarme

00:46:20oppure hanno fatto

00:46:20già esami radiologici

00:46:22che individuano

00:46:22una lesione

00:46:23a livello del colon

00:46:24e che quindi

00:46:24vengono per sottoporsi

00:46:26alla coloscopia

00:46:27e quindi il nostro compito

00:46:28in questo caso

00:46:29è quello di

00:46:30individuare la lesione

00:46:32localizzarla

00:46:33quindi capire

00:46:33in quale tratto

00:46:34di colon è

00:46:35e molto spesso

00:46:36può servire

00:46:36quella che noi chiamiamo

00:46:37la marcatura

00:46:38il tatuaggio

00:46:39della lesione

00:46:39e può servire

00:46:40per un eventuale

00:46:41intervento chirurgico

00:46:42per far sì che il chirurgo

00:46:43in corso di intervento

00:46:44localizzi bene

00:46:45la lesione

00:46:46e quindi sappia

00:46:47poi che tipo di intervento

00:46:48deve applicare

00:46:50e soprattutto

00:46:51fare delle biopsie

00:46:52questi sono dei passaggi

00:46:53importanti

00:46:54perché sono quelli

00:46:54che poi permettono

00:46:56di prendere le decisioni

00:46:57successive del percorso

00:46:59e però poi c'è una parte

00:47:00che spesso compete

00:47:01a noi gastroenterologi

00:47:03che non viene scritta

00:47:04nel referto

00:47:04e che essendo i primi

00:47:06ad intercettare la lesione

00:47:07siamo i primi

00:47:08a dover parlare

00:47:08al paziente

00:47:09e quindi a dover spiegare

00:47:10al paziente

00:47:11che c'è qualcosa

00:47:12che non va

00:47:12e sapere di poter

00:47:14offrire al paziente

00:47:15un percorso

00:47:16già organizzato

00:47:18rende più semplice

00:47:20la comunicazione

00:47:20della notizia

00:47:21anche perché

00:47:23sappiamo

00:47:23che il paziente

00:47:25viene accolto

00:47:25e quindi viene preso

00:47:26in carico

00:47:27e in questo senso

00:47:28anche il paziente

00:47:28si sente un pochino

00:47:30più tutelato

00:47:31Allora le chiedo

00:47:32anche se ci sono

00:47:33delle difficoltà

00:47:33che affrontate meglio

00:47:35grazie proprio

00:47:36a questa organizzazione

00:47:37integrata

00:47:38Allora spesso

00:47:39la difficoltà

00:47:40più grande

00:47:41di un percorso

00:47:43oncologico

00:47:43è che il paziente

00:47:45si trova a fare

00:47:47tramite

00:47:48tra vari specialisti

00:47:49e quello che

00:47:50questo percorso

00:47:51invece ci permette

00:47:52di superare

00:47:53è proprio questo

00:47:54cioè il fatto

00:47:54di lavorare

00:47:55in una struttura

00:47:56che ha un percorso

00:47:57prestabilito

00:47:58per alcune patologie

00:47:59e che quindi

00:48:00mette in correlazione

00:48:02i vari specialisti

00:48:03fa sì che venga

00:48:04possa essere presa

00:48:06un'unica decisione

00:48:07condivisa

00:48:07e univoca

00:48:09che viene

00:48:09data al paziente

00:48:10quindi in questo modo

00:48:11per il paziente

00:48:13si riducono i tempi

00:48:14di attesa

00:48:15si riducono

00:48:16i mille spostamenti

00:48:17e si riduce

00:48:18anche l'ansia

00:48:18e per noi

00:48:20è più semplice

00:48:21perché intercettiamo

00:48:22subito il problema

00:48:23e quindi la risoluzione

00:48:24del percorso

00:48:25senza dover ricominciare

00:48:26ogni volta da capo

00:48:28Continuiamo

00:48:29il nostro percorso

00:48:31all'interno

00:48:32dell'ospedale

00:48:33all'interno

00:48:33di Fondazione Poliambulanza

00:48:35e andiamo a conoscere

00:48:36meglio

00:48:37il responsabile

00:48:39dell'unità operativa

00:48:40di urologia

00:48:41Dottor Angelo Peroni

00:48:43responsabile

00:48:43dell'unità operativa

00:48:44di urologia

00:48:45di Fondazione Poliambulanza

00:48:47le chiedo subito

00:48:48quando la diagnosi

00:48:49è di tipo urologico

00:48:51che cosa cambia

00:48:52dunque

00:48:53per la presa

00:48:55in carico

00:48:55del paziente

00:48:56all'interno

00:48:56del Cancer Center

00:48:57Con il Cancer Center

00:48:59il paziente

00:49:00entra

00:49:00fin da subito

00:49:02invece

00:49:02in un percorso

00:49:03ben strutturato

00:49:04e la sua diagnosi

00:49:06che sia

00:49:06una diagnosi

00:49:08di tumore

00:49:09della prostata

00:49:10della vescica

00:49:11del rene

00:49:13è una diagnosi

00:49:14che non viene più

00:49:16valutata

00:49:16in modo frammentato

00:49:18prima

00:49:18dall'urologo

00:49:19poi dall'oncologo

00:49:21poi dal radioterapista

00:49:22ma viene

00:49:24discussa

00:49:25da un team

00:49:26multidisciplinare

00:49:27che decide

00:49:29per quel paziente

00:49:31qual è la scelta migliore

00:49:32e qual è

00:49:33l'indirizzo

00:49:34terapeutico

00:49:34non vuol dire

00:49:35che vengono aggiunti

00:49:37dagli specialisti

00:49:37gli specialisti

00:49:38sono sempre

00:49:39gli stessi

00:49:39quello che cambia

00:49:41è cercare

00:49:41di farli

00:49:42lavorare

00:49:42di più

00:49:43insieme

00:49:44per

00:49:45ottenere

00:49:46un parere

00:49:48e

00:49:48un indirizzo

00:49:50condiviso

00:49:51e questo

00:49:53diciamo

00:49:54che è importante

00:49:54anche per il paziente

00:49:55perché

00:49:56è diverso sapere

00:49:58che

00:49:58dopo aver avuto

00:50:00una diagnosi

00:50:01di tumore

00:50:01il suo

00:50:03indirizzo

00:50:04terapeutico

00:50:04dipende

00:50:05dall'opinione

00:50:06di un singolo medico

00:50:07un singolo chirurgo

00:50:08e sapere

00:50:10che invece

00:50:10l'indirizzo

00:50:12dato

00:50:12da un team

00:50:13di specialisti

00:50:14dà sicuramente

00:50:15maggior sicurezza

00:50:17e maggior

00:50:20fiducia

00:50:21nei confronti

00:50:21del medico

00:50:22e della struttura

00:50:24e

00:50:25non dimentichiamo

00:50:26che comunque

00:50:27l'obiettivo

00:50:27è sempre

00:50:29lo stesso

00:50:29cioè

00:50:29prendere in carico

00:50:31e prendersi cura

00:50:32del paziente

00:50:33però

00:50:33il grande valore

00:50:35del cancer center

00:50:36è quello

00:50:37di mettere

00:50:37il paziente

00:50:38al centro

00:50:39e costruire

00:50:40poi attorno

00:50:41al paziente

00:50:42un percorso

00:50:45di cura

00:50:45che sia

00:50:46un percorso

00:50:47personalizzato

00:50:48che sia

00:50:49un percorso

00:50:50ben strutturato

00:50:51e condiviso

00:50:53fra i vari attori

00:50:54del percorso

00:50:55e si conclude

00:50:58questa seconda parte

00:50:59una parte ricca

00:51:00abbiamo cercato

00:51:02di farvi

00:51:02vedere

00:51:03e vivere

00:51:04le varie unità

00:51:06operative

00:51:07dell'ospedale

00:51:09ovviamente

00:51:10ricordandovi

00:51:11che sono

00:51:12tutte

00:51:12unite

00:51:13oggi

00:51:13quindi

00:51:14in un unico

00:51:16cancer center

00:51:18giusto

00:51:18dottor Zaniboni

00:51:19assolutamente

00:51:20e quindi

00:51:21insomma

00:51:21questo è il futuro

00:51:22e questo

00:51:24è il presente

00:51:26ed è anche il presente

00:51:28assolutamente

00:51:29noi ci fermiamo

00:51:31per una brevissima pausa

00:51:32pubblicitaria

00:51:34al ritorno

00:51:35concludiamo

00:51:36con un altro

00:51:38bell'argomento

00:51:38che è appunto

00:51:39quello del territorio

00:51:41e delle dimissioni

00:51:42a tra pochissimo

00:51:55eccoci prontissimi

00:51:57per gli ultimi minuti

00:51:59molto importante

00:52:00perché

00:52:00come accennato

00:52:01prima parleremo

00:52:02del territorio

00:52:04e quindi

00:52:04di quanto è importante

00:52:05poi

00:52:06il ritorno a casa

00:52:07perché

00:52:08la cura

00:52:09continua

00:52:10e continua

00:52:11per fortuna

00:52:12aggiungerei io

00:52:13grazie

00:52:14a dei professionisti

00:52:16alcuni dei quali

00:52:18sono qui seduti

00:52:18al mio fianco

00:52:19ho il piacere

00:52:20di presentarvi

00:52:21il dottore Elia Croce

00:52:22che è il direttore sanitario

00:52:23di fondazione

00:52:24Poliambulanza

00:52:25che ormai conoscete

00:52:26buonasera

00:52:27buonasera a tutti

00:52:28un bel ritrovato

00:52:29anche la dottoressa

00:52:30Chiara Signorelli

00:52:31assistente sociale

00:52:33buonasera

00:52:34buonasera

00:52:34e io devo

00:52:36dire un grazie

00:52:37speciale

00:52:38a Emi Signorini

00:52:39che questa sera

00:52:40ha una doppia veste

00:52:42quella di paziente

00:52:44e quella

00:52:45di rappresentante

00:52:46anche

00:52:46e membro

00:52:48di Comen

00:52:49buonasera

00:52:50grazie a tutti

00:52:50io dico sempre

00:52:52che non è facile

00:52:53parlare

00:52:54della propria malattia

00:52:55soprattutto davanti

00:52:55a delle telecamere

00:52:56è più facile

00:52:57l'intervista scritta

00:52:58è vero?

00:52:59d'accordo

00:52:59si

00:53:00si porta

00:53:01un bel carico emotivo

00:53:02assolutamente

00:53:03però grazie

00:53:04io dico sempre

00:53:06alle testimonianze

00:53:07dei pazienti

00:53:08riusciamo a dare

00:53:10anche un'altra

00:53:11versione del racconto

00:53:13a casa

00:53:13perché chi ci sta

00:53:14guardando in questo

00:53:15momento potrebbe

00:53:17essere un paziente

00:53:19anzi

00:53:20ne siamo certi

00:53:21perché comunque

00:53:22sempre

00:53:23e questo lo devo

00:53:23ricordare

00:53:25devo ringraziare

00:53:26chi ci scrive

00:53:27chi ci sostiene

00:53:28e chi anche ci dice

00:53:29grazie per la compagnia

00:53:30perché spesso

00:53:32molti malati

00:53:32poi si ritrovano

00:53:33e me

00:53:33da soli

00:53:34non tutti per fortuna

00:53:36non tutti

00:53:37allora

00:53:39direttore Croce

00:53:40io direi di partire

00:53:41proprio da lei

00:53:43vorrei

00:53:44che spiegasse

00:53:46al pubblico

00:53:46a casa

00:53:47che cosa

00:53:47vuol dire

00:53:48tornare a casa

00:53:50e quindi avere

00:53:50le dimissioni

00:53:51perché

00:53:51immagino ci sia

00:53:53un po' quella paura

00:53:54di solitudine

00:53:55perché

00:53:55come dicevo prima

00:53:56ci si può ritrovare

00:53:57da soli

00:53:58ma anche di paura

00:53:59per i propri familiari

00:54:00che non sanno

00:54:01magari

00:54:01come

00:54:03organizzarsi

00:54:04come aiutarci

00:54:05che cosa succede

00:54:07sì

00:54:09anzitutto

00:54:10la dimissione

00:54:11è un gesto

00:54:11di grandissima responsabilità

00:54:13da parte

00:54:13dell'operatore sanitario

00:54:15e di coinvolgimento

00:54:16di più attori

00:54:17sicuramente

00:54:18a livello ospedaliero

00:54:20nasciamo appunto

00:54:21come struttura ospedaliera

00:54:22ma con uno sguardo

00:54:23al territorio

00:54:24prima si citava

00:54:25l'integrazione ospedale

00:54:26e territorio

00:54:27oggi si parla

00:54:27di ecosistema

00:54:29del territorio

00:54:30proprio

00:54:30in ottica

00:54:31la letteratura

00:54:32ci dice

00:54:32One Health

00:54:33cioè di benessere

00:54:34completo

00:54:35del paziente

00:54:36quindi il nostro servizio

00:54:37è quello di offrire

00:54:39la possibilità

00:54:40al paziente

00:54:41ma anche al caregiver

00:54:42o ai caregiver

00:54:43quando sono presenti

00:54:44perché spesso

00:54:45purtroppo

00:54:46non ci sono

00:54:46l'opportunità

00:54:49di avere

00:54:49dati operativi

00:54:51concreti

00:54:52per capire

00:54:53che cosa poter fare

00:54:54dopo

00:54:54quindi in piena sinergia

00:54:56con i servizi territoriali

00:54:57che la nostra provincia

00:54:59il nostro sistema

00:55:00Brescia

00:55:01garantisce quotidianamente

00:55:02giorno e notte

00:55:03H24

00:55:04quindi in piena sinergia

00:55:06con ATS

00:55:07Brescia

00:55:07che fa un po'

00:55:07da regia

00:55:08e con le tre

00:55:09SST territoriali

00:55:10e gli enti privati

00:55:12accreditati

00:55:12erogatori

00:55:14riusciamo a garantire

00:55:15quella continuità

00:55:17non solo

00:55:18terapeutica

00:55:18ma anche di

00:55:19umanizzazione

00:55:20delle cure

00:55:20che poi il paziente

00:55:21richiede

00:55:22se da una parte

00:55:24il nostro servizio

00:55:25di missione

00:55:25protetto ospedaliero

00:55:26che abbiamo

00:55:27completamente rivisto

00:55:28anche che in quest'ottica

00:55:29proprio di sinergie

00:55:31di integrazione

00:55:31gestisce

00:55:32oltre 3500

00:55:33di missioni protette

00:55:34all'anno

00:55:35sui circa

00:55:3630.000 ricoveri

00:55:37che transitano

00:55:39dal nostro ospedale

00:55:40è fatta

00:55:42fondamentalmente

00:55:43da un'equipe

00:55:43multidisciplinare

00:55:45e la multidisciplinarietà

00:55:46è la chiave

00:55:47di volta

00:55:48interna

00:55:49ed esterna

00:55:50se da una parte

00:55:51infermieri

00:55:52assistenti sociali

00:55:54assistenti sanitari

00:55:55educatori

00:55:55ma dall'altra parte

00:55:57anche medici

00:55:58in medicina generale

00:55:59farmacisti

00:56:01sono le prime

00:56:03porte aperte

00:56:04sulla strada

00:56:05dove il cittadino

00:56:06si rivolge

00:56:06non dimentichiamo

00:56:07i comuni

00:56:08dove il cittadino

00:56:10spesso si rivolge

00:56:11per questioni

00:56:12erogative

00:56:13meramente erogative

00:56:14non sanitarie

00:56:15ma oggi

00:56:16come oggi

00:56:17assolutamente

00:56:17sono diventate

00:56:18un punto di riferimento

00:56:19e il terzo settore

00:56:21che è il pilastro

00:56:22fondamentale

00:56:24del nostro agire

00:56:25quotidiano

00:56:25proprio in quell'ottica

00:56:27che richiamavo poc'anzi

00:56:28del one health

00:56:29del benessere

00:56:30a 360 gradi

00:56:31della persona

00:56:32e delle persone

00:56:33in quest'ottica

00:56:35abbiamo cercato

00:56:35di lavorare anche

00:56:36oltre al coinvolgimento

00:56:37delle figure professionali

00:56:39descritte

00:56:40e della parte

00:56:41della psicologia

00:56:42territoriale

00:56:43attraverso i nostri

00:56:43servizi territoriali

00:56:45i nostri consultori

00:56:46le nostre

00:56:46dimissioni protette

00:56:48le nostre cure domiciliari

00:56:49anche per il cancer center

00:56:52con attori

00:56:53che si occupano

00:56:54di oncologia

00:56:55sul territorio

00:56:56e quindi le cure

00:56:57palliative domiciliari

00:56:58gli hospice

00:56:59e ripeto

00:57:00ancora una volta

00:57:01il terzo settore

00:57:02senza il terzo settore

00:57:04assolutamente

00:57:05rappresenta

00:57:06la spina

00:57:07dolosale

00:57:07del nostro paese

00:57:08lei mi ha dato un assist

00:57:10parlando in maniera

00:57:11calcistica

00:57:12visto che è il mio

00:57:13secondo amore

00:57:13il calcio

00:57:14e tra il pubblico

00:57:16perché questa sera

00:57:17l'avrete notato

00:57:19ovviamente

00:57:20abbiamo registrato

00:57:21la puntata

00:57:23che state vedendo

00:57:24questa sera

00:57:24solitamente invece

00:57:25l'obiettivo salute

00:57:26è sempre in diretta

00:57:28perché poi ci scrivono

00:57:28ma veramente in diretta

00:57:29certo ci scrivete

00:57:30i messaggi

00:57:31non inventiamo niente

00:57:33e questa sera

00:57:33visto che noi

00:57:34non inventiamo

00:57:35non abbiamo potuto

00:57:38accendere

00:57:39diciamo così

00:57:39la lucina

00:57:42dei whatsapp

00:57:42e delle telefonate

00:57:44ma abbiamo un pubblico

00:57:45abbiamo il pubblico

00:57:46e tra il pubblico

00:57:48vedo

00:57:49anche

00:57:50chi rappresenta

00:57:52un po' le farmacie

00:57:53chi rappresenta

00:57:54anche il nostro

00:57:56territorio

00:57:57col consigliere

00:57:58alla salute

00:57:59del comune di Brescia

00:58:01che è anche un'infermiera

00:58:03e quindi insomma

00:58:04doppio assist

00:58:05e io chiederei

00:58:08se hanno voglia

00:58:08anche di

00:58:09dire magari

00:58:10due parole

00:58:11proprio per far capire

00:58:13questa sinergia

00:58:14territoriale

00:58:15e allora

00:58:17dottor Rastrelli

00:58:19se vuole iniziare

00:58:20lei

00:58:20a dire magari

00:58:22due parole

00:58:23allora

00:58:24proprio molto brevemente

00:58:25io

00:58:26ho partecipato

00:58:27volentieri

00:58:28a questo

00:58:29piccolo evento

00:58:30e

00:58:31non posso non fare

00:58:33che

00:58:33esprimere

00:58:34i miei apprezzamenti

00:58:35per Fondazione Poliambulanza

00:58:36e per questo accreditamento

00:58:38OECI

00:58:38di questo

00:58:39Cancer Center

00:58:40che direi

00:58:40è un valore

00:58:42ed è sicuramente

00:58:43qualcosa di cui

00:58:44andarne fieri

00:58:45ma

00:58:45il valore

00:58:46non è solo

00:58:47per la struttura

00:58:48ospedaliera

00:58:48direi che è un valore

00:58:49per la comunità

00:58:50bresciana

00:58:51è un valore

00:58:51per la comunità

00:58:53più ampia

00:58:55non solo

00:58:55bresciana

00:58:56perché

00:58:56la salute

00:58:57sappiamo oggi

00:58:57che spazia

00:58:58su tutto il territorio

00:59:00e cosa si può dire

00:59:01che il tema

00:59:02è sicuramente

00:59:04importante

00:59:05due numeri

00:59:06ma proprio

00:59:06li voglio dire

00:59:07per far capire

00:59:08la dimensione

00:59:09di un problema enorme

00:59:11quindi nel 2024

00:59:12si è detto

00:59:1320 milioni

00:59:14di diagnosi

00:59:15oncologiche

00:59:16nuove

00:59:17e 10 milioni

00:59:18di decessi

00:59:19direi che

00:59:20questi numeri

00:59:21parlano da soli

00:59:22e

00:59:22quello che mi è piaciuto

00:59:24più di tutti

00:59:25è

00:59:25nella sua breve

00:59:27introduzione

00:59:27Valerio Marcellino

00:59:28ha detto

00:59:29è un progetto

00:59:30per cui

00:59:30il paziente

00:59:31non deve essere

00:59:32gestore

00:59:33della propria salute

00:59:34deve sentirsi

00:59:35preso in cura

00:59:36preso in carico

00:59:37e deve entrare

00:59:39poi in un percorso

00:59:40dove ci sono

00:59:41vari specialisti

00:59:42che si occupano

00:59:44di lui

00:59:44questo è il pezzo

00:59:46che mi è piaciuto di più

00:59:47nella presentazione

00:59:48perché ritengo

00:59:49e chiudo

00:59:50che

00:59:50in questa patologia

00:59:52sia fondamentale

00:59:54che

00:59:54l'informazione

00:59:56l'assistenza

00:59:57il supporto

00:59:58al paziente

00:59:59sia

01:00:00di pari valore

01:00:01tanto quanto

01:00:02la diagnosi

01:00:03e le terapie

01:00:04sia

01:00:05farmacologiche

01:00:07sia di altro genere

01:00:08quindi

01:00:08la multidisciplinarietà

01:00:10diventa

01:00:11il tema importante

01:00:12quindi

01:00:13è importante

01:00:14il territorio

01:00:15e quindi

01:00:15auspico

01:00:16che un centro

01:00:17come questo

01:00:17possa

01:00:18valorizzare

01:00:19sempre di più

01:00:19i legami

01:00:20con le associazioni

01:00:21dei pazienti

01:00:22con i medici

01:00:23di medicina generale

01:00:24con le farmacie

01:00:25con i caregiver

01:00:26con tutti coloro

01:00:27che vivono

01:00:28questo dramma

01:00:29attorno al paziente

01:00:30e quindi

01:00:31è un progetto

01:00:32sì

01:00:32medico

01:00:33è un progetto

01:00:34di valore

01:00:35ma è un progetto

01:00:36che deve valorizzare

01:00:37la rete

01:00:38che fa sentire

01:00:39il paziente

01:00:40preso in cura

01:00:41e presa in carico

01:00:42e non si deve sentire solo

01:00:44questo è quello

01:00:45che io aspico

01:00:46e un apprezzamento

01:00:47ovviamente

01:00:48per il progetto

01:00:48grazie

01:00:49grazie

01:00:51ci siamo riuscite

01:00:53ci siamo incontrate

01:00:54a Obiettivo Salute

01:00:54dovete sapere

01:00:56che noi

01:00:56insomma

01:00:57ci incontriamo

01:00:57durante i convegni

01:00:58e c'è una stima reciproca

01:01:01io sono contenta

01:01:02che nella prima puntata

01:01:03ci sia anche lei

01:01:04grazie mille

01:01:05stima

01:01:05assolutamente reciproca

01:01:07ringrazio

01:01:07Fondazione Poleambulanza

01:01:09per l'opportunità

01:01:10io sono

01:01:11Reisa Lavran

01:01:12consigliera comunale

01:01:13con delega

01:01:13alla salute

01:01:14perché le istituzioni

01:01:15quando sono stata invitata

01:01:19mi ha fatto

01:01:20i primi spiacere

01:01:21ma è bello

01:01:22perché rappresenta

01:01:24la sinergia

01:01:25che è presente

01:01:25con Fondazione Poleambulanza

01:01:28il cancer center

01:01:30non è solo

01:01:31dentro l'ospedale

01:01:32ma anche fuori

01:01:33ovviamente

01:01:34i comuni

01:01:34non si occupano

01:01:35di sanità

01:01:36si occupano di salute

01:01:37e quando abbiamo

01:01:38un problema sanitario

01:01:40spesso

01:01:41purtroppo

01:01:41è anche accompagnato

01:01:43da un problema

01:01:43di tipo sociale

01:01:44ecco che le dimissioni

01:01:45protette

01:01:46e tutta la filiera

01:01:47che c'è sul territorio

01:01:49deve essere

01:01:49il più possibile

01:01:51collegata

01:01:52quando il direttore

01:01:53socio sanitario

01:01:54parlava di One Health

01:01:55e di personalizzazione

01:01:57delle cure

01:01:58vuol dire questo

01:01:59vuol dire

01:01:59riuscire a far sì

01:02:00che tutti gli attori

01:02:02riescano a comunicare

01:02:03e avere sempre al centro

01:02:06la persona

01:02:07con patologia

01:02:07perché non mi piace

01:02:08parlare di paziente

01:02:10e l'altro aspetto

01:02:11che vorrei sottolineare

01:02:12da infermiera

01:02:13è l'avere enfatizzato

01:02:15questa multidisciplinarietà

01:02:17che quindi

01:02:17non si parla solo

01:02:18di medici

01:02:19che fanno tantissimo

01:02:20ma si parla di infermieri

01:02:21assistenti sanitari

01:02:23assistenti sociali

01:02:24e anche amministrativi

01:02:25perché la burocrazia

01:02:26che c'è dietro

01:02:28anche al carico

01:02:29di malattia

01:02:29è importante

01:02:30quindi sono veramente

01:02:31onorata

01:02:32sia di rappresentare

01:02:33il comune di Berescia

01:02:34in questo caso

01:02:34ma anche

01:02:35di far parte

01:02:36di questa realtà

01:02:37anche la cittadina

01:02:38assolutamente

01:02:39grazie mille

01:02:40abbiamo

01:02:43sentito

01:02:43varie figure

01:02:44e ce ne sono altre

01:02:46ma ci sono anche

01:02:49servizi

01:02:50che entrano

01:02:50in gioco

01:02:51nell'immediato

01:02:52per non lasciare solo

01:02:54chi torna a casa

01:02:57assolutamente

01:02:57il nostro obiettivo

01:02:58che ci siamo dati

01:02:59in questi ultimi anni

01:03:01che ancora di più

01:03:03con il Cancer Center

01:03:04ci stiamo dando

01:03:05la nostra quotidianità

01:03:06e dare una risposta

01:03:07concreta

01:03:08ad ogni paziente

01:03:09quindi nessun paziente

01:03:10verrà mai dimesso

01:03:11senza un'indicazione

01:03:12territoriale

01:03:14attiva

01:03:14e questo è un impegno

01:03:16è un impegno

01:03:17non solo formale

01:03:18ma un impegno sostanziale

01:03:19perché poi nel momento

01:03:20in cui il paziente

01:03:21torna a casa

01:03:22o esce

01:03:23dal mondo ospedaliero

01:03:24forse la vera sfida

01:03:26più bella

01:03:26più intrigante

01:03:27anche

01:03:27e lo dico da medico

01:03:28inizia proprio lì

01:03:30perché

01:03:30se si esaurisce

01:03:32la fase acuta

01:03:34o la fase

01:03:35se vogliamo

01:03:35anche più complessa

01:03:37dal punto di vista

01:03:38della gestione

01:03:39tecnica

01:03:40della malattia

01:03:41poi a casa

01:03:42una persona

01:03:43riflette

01:03:44riflette con se stessa

01:03:45riflette con la propria famiglia

01:03:47riflette col vicino

01:03:48di casa

01:03:49o con l'amico

01:03:49o col cugino

01:03:50e proprio in quel momento

01:03:54vorremmo che

01:03:54non si sentisse sola

01:03:56offrendo

01:03:57tutti quei servizi

01:03:58poi la collega

01:04:00che il nostro sito internet

01:04:02puntualmente

01:04:03aggiornato

01:04:03descrive

01:04:04in piena sinergia

01:04:05con le altre istituzioni

01:04:07vede

01:04:08da una parte

01:04:08se come ospedale

01:04:11abbiamo

01:04:11veramente

01:04:12l'onere

01:04:14di fornire

01:04:15la cura

01:04:16abbiamo anche

01:04:17il dovere

01:04:17morale

01:04:18che questa cura

01:04:19sia efficace

01:04:20puntuale

01:04:21e umana

01:04:22l'umanizzazione

01:04:23delle cure

01:04:23abbiamo visto

01:04:25alcuni progetti

01:04:25anche negli ultimi

01:04:26mesi

01:04:27penso alla pet therapy

01:04:28per i pazienti

01:04:29più piccolini

01:04:31abbiamo iniziato

01:04:31ma la svilupperemo

01:04:33anche per il paziente adulto

01:04:34e il paziente oncologico

01:04:36sicuramente

01:04:37rappresentano

01:04:38una svolta

01:04:39dove in un mondo

01:04:40in cui

01:04:41l'intelligenza artificiale

01:04:42ormai ci detta

01:04:44quasi

01:04:44il dibattito attuale

01:04:46sul pericolo

01:04:47di che cosa potrà fare

01:04:48nei confronti

01:04:49dell'umanità

01:04:49dall'altra

01:04:50ricordiamoci

01:04:52che siamo

01:04:52incredibilmente umani

01:04:54e le persone

01:04:54fanno sempre

01:04:55la differenza

01:04:56ed è grazie

01:04:57a questo

01:04:58questo input

01:04:59che quotidianamente

01:05:00nel lavoro quotidiano

01:05:02che tutte le colleghe

01:05:02e colleghi svolgono

01:05:03riusciamo a fare

01:05:05la differenza

01:05:06che è il nostro obiettivo

01:05:08e la nostra missione

01:05:09come sanitari

01:05:10vogliamo spiegare a casa

01:05:12qual è il ruolo

01:05:13dell'assistente sociale

01:05:14che cosa fa in concreto

01:05:17in questo caso

01:05:18ovviamente

01:05:19per il cancer center

01:05:20l'assistente sociale

01:05:22diciamo appunto

01:05:23tendenzialmente

01:05:24ha una visione

01:05:25un po' più

01:05:26alla parte sociale

01:05:28della vita

01:05:29della persona

01:05:29quindi

01:05:31segue un po'

01:05:32tutto l'aspetto

01:05:33e le indicazioni

01:05:34mediche

01:05:34che possono esserci

01:05:36e cerca di

01:05:36aggiungere

01:05:37un tassello

01:05:38quindi

01:05:39la nostra attenzione

01:05:41è un'attenzione

01:05:42che parte

01:05:42dal ricovero

01:05:44dall'accesso

01:05:45in ospedale

01:05:45e

01:05:46è volto all'ascolto

01:05:48quindi

01:05:49cerchiamo di capire

01:05:50chi abbiamo davanti

01:05:51oltre alla

01:05:52diagnosi

01:05:52se ha qualcuno

01:05:54accanto

01:05:55se ha paura

01:05:56di tornare a casa

01:05:57e se

01:05:57è informato

01:05:59anche di tutti

01:05:59quelli che possono

01:06:00essere i diritti

01:06:01che ha

01:06:03l'assistente sociale

01:06:04fa un assessment

01:06:05quindi una valutazione

01:06:07di quelli che sono

01:06:07i bisogni

01:06:08della persona

01:06:09in questo caso

01:06:11appunto

01:06:11come dicevo

01:06:12cerca di capire

01:06:12se ha dei caregiver

01:06:14se è un paziente

01:06:15solo

01:06:16una persona sola

01:06:17e quindi

01:06:18in base a quello

01:06:18si struttura

01:06:19un percorso

01:06:21individualizzato

01:06:22che arriva

01:06:24un po'

01:06:25all'aggancio

01:06:26con quelli che sono

01:06:27i servizi del territorio

01:06:28nel senso che

01:06:29le dimissioni

01:06:29protette ospedaliere

01:06:30hanno un po'

01:06:31questo obiettivo

01:06:32riuscire a dare

01:06:32si è sentita tanto

01:06:34la parola

01:06:34continuità

01:06:35e si dice spesso

01:06:37però

01:06:38l'idea è un po'

01:06:38quella

01:06:39ovvero

01:06:39riuscire a dare

01:06:40continuità

01:06:41e il nostro obiettivo

01:06:42è quello

01:06:42agganciando

01:06:43le persone

01:06:43che ne hanno bisogno

01:06:45ai servizi

01:06:46socio-sanitari

01:06:47e socio-assistenziali

01:06:48del territorio

01:06:50quindi

01:06:51per quanto riguarda

01:06:52la parte un po'

01:06:53più sanitaria

01:06:54ci si muove

01:06:55per agganciare

01:06:57le cure domiciliari

01:06:58con il medico

01:06:59palliatore

01:07:00nel caso in cui

01:07:01la persona

01:07:01appunto come dicevo

01:07:02prima

01:07:02sia una persona

01:07:04senza particolari

01:07:05caregiver

01:07:05o l'attivazione

01:07:07diciamo

01:07:07più che l'attivazione

01:07:08l'aggancio

01:07:10al territorio

01:07:11per valutare

01:07:13l'attivazione

01:07:13delle cure palliative

01:07:14per quanto riguarda

01:07:16la parte sociale

01:07:16invece c'è più

01:07:17un aspetto

01:07:18di orientamento

01:07:20segretariato sociale

01:07:21e aggancio

01:07:22ai servizi sociali

01:07:23del territorio

01:07:24spesso per quanto riguarda

01:07:25ad esempio

01:07:26informazioni rispetto

01:07:27alla pratica

01:07:28di invalidità

01:07:30piuttosto che

01:07:30contatti con l'Inps

01:07:32questioni di permessi

01:07:33lavorativi

01:07:34agevolazioni

01:07:35ecco

01:07:36tutti questi aspetti

01:07:37che di solito sono

01:07:38mettono sempre

01:07:39un po' di confusione

01:07:40agitazione

01:07:41esatto

01:07:42mette sempre un po'

01:07:43e aggiunge a volte

01:07:44anche ansia

01:07:45e come mi verrebbe da dire

01:07:47assolutamente

01:07:48quindi insomma

01:07:48diventate voi

01:07:49gli esperti

01:07:50nell'orientare

01:07:51famiglie

01:07:52e pazienti

01:07:53in tal senso

01:07:54Emi

01:07:56che cosa cambierà

01:07:57per un paziente

01:07:59secondo lei

01:08:00avere la possibilità

01:08:02no?

01:08:02di entrare

01:08:04in un cancer center

01:08:05lei ha già

01:08:06una bella base

01:08:08perché è

01:08:09all'interno

01:08:10di una breast unit

01:08:12assolutamente

01:08:12quello che ho sentito

01:08:14oggi

01:08:15è veramente

01:08:16un balsamo

01:08:16per il cuore

01:08:17per i pazienti

01:08:18esattamente

01:08:19quello che io

01:08:20quando sono entrata

01:08:21in ospedale

01:08:22cercavo

01:08:23e sono stata

01:08:24anche fortunata

01:08:26all'interno

01:08:27della breast unit

01:08:28sei accolta

01:08:29con questo team

01:08:30multidisciplinare

01:08:31ma

01:08:32comunque

01:08:33ho visto

01:08:34altri pazienti

01:08:35nel mio

01:08:36percorso

01:08:37e mancavano

01:08:39dei pezzi

01:08:40perché

01:08:41la vita

01:08:42e il carico emotivo

01:08:43che ti dà

01:08:44una diagnosi

01:08:44di tumore

01:08:46è veramente

01:08:47importante

01:08:48non soltanto

01:08:49per il paziente

01:08:50ma per

01:08:51tutto quello

01:08:52che ti sta attorno

01:08:53per la tua vita

01:08:54lavorativa

01:08:54la tua vita sociale

01:08:55per la tua famiglia

01:08:57per i tuoi figli

01:08:58insomma

01:08:58quindi

01:08:58è sicuramente

01:09:01bellissimo

01:09:02grazie a Fondazione

01:09:03Poliambulanza

01:09:04per

01:09:05per

01:09:06per questa

01:09:06per questo

01:09:07Cancer Center

01:09:08penso che

01:09:09che i pazienti

01:09:10avranno

01:09:11un punto

01:09:12di riferimento

01:09:12reale

01:09:13dove

01:09:14in mezzo

01:09:15alla

01:09:15propria

01:09:16confusione

01:09:17riusciranno

01:09:17ad avere

01:09:18qualcuno

01:09:18che gestisce

01:09:19la regia

01:09:20della loro

01:09:21malattia

01:09:22e questo

01:09:23è importantissimo

01:09:24perché da paziente

01:09:25tu sei

01:09:26confuso

01:09:27spaventato

01:09:28non sai

01:09:29come muoverti

01:09:30all'interno

01:09:30del sistema

01:09:31e sapere

01:09:32quali sono

01:09:33i tuoi punti

01:09:33di riferimento

01:09:34è veramente

01:09:36fondamentale

01:09:37quindi

01:09:37sono molto contenta

01:09:40di

01:09:40di quello che ho sentito

01:09:42e

01:09:42benissimo

01:09:43è un nuovo inizio

01:09:45come diceva il

01:09:46direttore

01:09:47Zaniboni

01:09:48dicevamo

01:09:50all'inizio

01:09:50che

01:09:51lei rappresenta

01:09:52anche un membro

01:09:53della

01:09:54Comen

01:09:54tra pochi giorni

01:09:55inizia il

01:09:56villaggio della salute

01:09:57poi ci sarà

01:09:58la corsa

01:10:00sappiamo che

01:10:00insomma

01:10:01Brescia

01:10:01partecipa

01:10:02sempre

01:10:03numerosa

01:10:04ricordiamo

01:10:05tra l'altro

01:10:06che

01:10:06il vice direttore

01:10:08o direttrice

01:10:09non so come

01:10:09preferisce lei

01:10:10essere chiamata

01:10:11della

01:10:12Cancer Center

01:10:13sarà

01:10:13poi la

01:10:14dottoressa

01:10:14Usher

01:10:15che è anche

01:10:16presidente

01:10:17del comitato

01:10:18Lombardia

01:10:18di Comen

01:10:19che abbiamo

01:10:20sentito

01:10:21in un'intervista

01:10:22e allora

01:10:22direi di

01:10:23sentirla insieme a voi

01:10:24Alessandra Usher

01:10:25responsabile

01:10:26della

01:10:27breast unit

01:10:28in poleambulanza

01:10:29nonché vice

01:10:30direttore

01:10:31del nuovo

01:10:32Cancer Center

01:10:34durante la puntata

01:10:36abbiamo sentito

01:10:38fare spesso

01:10:39il paragone

01:10:40tra

01:10:40il Cancer Center

01:10:41che è un po'

01:10:42una grande famiglia

01:10:43rispetto a una

01:10:44breast unit

01:10:44che è

01:10:45ovviamente

01:10:46anch'essa una famiglia

01:10:47un po' più piccola

01:10:48quindi cosa cambierà

01:10:49anche a livello

01:10:51di

01:10:51radioterapia

01:10:52ed altro

01:10:53in realtà

01:10:54diciamo che

01:10:55il Cancer Center

01:10:56è una

01:10:57breast unit

01:10:57declinata

01:10:58nelle differenti

01:10:59patologie

01:10:59e in generale

01:11:00che corrella

01:11:01le varie patologie

01:11:02quindi crea un mondo

01:11:03allarga

01:11:04questo grande orizzonte

01:11:06di multidisciplinarietà

01:11:07e multiprofessionalità

01:11:08a uno scambio continuo

01:11:10e

01:11:11proprio costante

01:11:12e strutturato

01:11:13quindi

01:11:13per noi

01:11:14in realtà

01:11:15cambierà

01:11:16che

01:11:16sarà un pochino

01:11:18più potenziato

01:11:18la relazione

01:11:20con gli altri

01:11:21in particolare

01:11:22con colleghi

01:11:23di altre patologie

01:11:24che probabilmente

01:11:25ci si aprirà

01:11:25anche ad altre patologie

01:11:27questo dipenderà

01:11:28da come evolve

01:11:29anche la dimensione

01:11:31scientifica

01:11:32ma certamente

01:11:33cambierà

01:11:33perché per i pazienti

01:11:34sarà più semplice

01:11:36più agevole

01:11:37affrontare un percorso

01:11:38a prescindere

01:11:39dalla patologia

01:11:40che hanno

01:11:40perché spesso

01:11:41è vero

01:11:41che dobbiamo

01:11:42anche noi

01:11:42ammettere

01:11:43che ci sono patologie

01:11:43che hanno

01:11:44catturato molto

01:11:45l'attenzione

01:11:46che hanno fatto

01:11:47da apripista

01:11:48e questo è un grandissimo

01:11:49merito

01:11:49altre che per qualche motivo

01:11:51magari sono

01:11:52come dire

01:11:53meno

01:11:53sotto l'occhio

01:11:55di tutti

01:11:56e questo garantisce

01:11:57con il Cancer Center

01:11:58invece un trattamento

01:11:59assolutamente

01:12:00eco per tutti

01:12:00sarete una grande squadra

01:12:02tanti professionisti

01:12:03immagino anche

01:12:04che non sia facile

01:12:05poi organizzare

01:12:07sempre e quotidianamente

01:12:09un lavoro

01:12:10di continua comunicazione

01:12:12sì

01:12:13non è facile all'inizio

01:12:14poi un po'

01:12:14come abbiamo visto

01:12:15ripeto

01:12:15per la breast

01:12:16e per la pancreas unit

01:12:17questo in realtà

01:12:18ci facilita moltissimo

01:12:20ecco

01:12:20e ci apre anche

01:12:22a nuove dimensioni

01:12:25come quella

01:12:25legata proprio

01:12:27all'esperienza

01:12:27del paziente

01:12:28la breast unit

01:12:30già da tempo

01:12:31ma il Cancer Center

01:12:32ancora di più

01:12:32lavora moltissimo

01:12:33sul ruolo dei pazienti

01:12:35e sulla loro

01:12:36esperienza

01:12:37come leva

01:12:38per migliorare

01:12:40credo che

01:12:40su questo

01:12:41siamo tutti assolutamente

01:12:42d'accordo

01:12:43che sarà una

01:12:43delle nostre

01:12:44vie di sviluppo

01:12:58quindi tutti

01:12:59domenica

01:13:00a partecipare

01:13:01giusto?

01:13:02tutti alla race

01:13:03non solo le donne

01:13:03anche gli uomini

01:13:05tutti

01:13:05e anche i vostri cagnolini

01:13:06se li avete

01:13:07perché abbiamo dei gadget

01:13:08bellissimi

01:13:09anche per i cagnolini

01:13:10è vero

01:13:10a proposito di petterra

01:13:11era più che diceva

01:13:12il direttore

01:13:1325, 26, 27 settembre

01:13:16assolutamente

01:13:17inizieremo alle ore 14

01:13:19il venerdì

01:13:20con l'apertura

01:13:21del villaggio della salute

01:13:22con tantissime iniziative

01:13:23e la race

01:13:25vera e propria

01:13:26inizierà

01:13:26domenica

01:13:27alle 10

01:13:28quindi vi aspettiamo

01:13:29numerosi

01:13:29bene

01:13:30detto ciò

01:13:31direi che

01:13:32manca forse

01:13:34un aspetto

01:13:35fondamentale

01:13:37di

01:13:38tradunione

01:13:39direi così

01:13:40perché

01:13:40il medico

01:13:41di famiglia

01:13:42a me piace

01:13:42chiamarlo

01:13:43il medico

01:13:43di famiglia

01:13:43il medico

01:13:44di medicina

01:13:44generale

01:13:45anche in questo

01:13:46caso ha un ruolo

01:13:47fondamentale

01:13:48o sbaglio

01:13:50la riforma

01:13:51li ha chiamati

01:13:52oggi

01:13:53medici di assistenza

01:13:54primaria

01:13:55ma nelle parole

01:13:56le parole

01:13:56hanno sempre

01:13:57un significato

01:13:58sicuramente

01:13:59sì

01:13:59è un ruolo

01:14:00attivo

01:14:01un ruolo

01:14:01proattivo

01:14:02un ruolo fondamentale

01:14:03un punto di riferimento

01:14:04in sinergia

01:14:05con le figure

01:14:06che abbiamo

01:14:06descritto

01:14:07questa sera

01:14:08con cui

01:14:09come ospedale

01:14:10come polambulanza

01:14:11come servizi

01:14:12territoriali

01:14:12cerchiamo

01:14:13un collegamento

01:14:14che è quotidiano

01:14:15perché poi

01:14:15il paziente

01:14:16ha bisogno

01:14:16dei punti

01:14:17di riferimento

01:14:18paziente

01:14:18caregiver

01:14:19anche per gli aspetti

01:14:20amministrativi

01:14:21e burocratici

01:14:22che abbiamo detto

01:14:23prima

01:14:24dall'altra parte

01:14:25il paziente

01:14:26che sia ricoverato

01:14:27in un ambiente

01:14:29ospedaliero

01:14:29che sia in un RSA

01:14:31o che sia in una

01:14:31struttura residenziale

01:14:33perché non abbiamo

01:14:34toccato

01:14:35tutta la parte

01:14:35della fragilità

01:14:36e della disabilità

01:14:37perché anche questi

01:14:38pazienti

01:14:38possono avere

01:14:39patologie oncologiche

01:14:40e avere una sinergia

01:14:42puntuale

01:14:43con una struttura

01:14:44ospedaliera

01:14:45riconosciuta

01:14:46dove si fa ricerca

01:14:47e si svolge un servizio

01:14:49risulta oggi

01:14:50veramente sfidante

01:14:51siamo in un'epoca

01:14:52epidemiologica

01:14:53di grandissimi

01:14:54cambiamenti

01:14:55cambiamenti

01:14:56culturali

01:14:57cambiamenti economici

01:14:58cambiamenti

01:14:59professionali

01:15:00sicuramente

01:15:01da qui a 5 anni

01:15:02anche il mondo

01:15:03della salute

01:15:03sarà profondamente

01:15:04cambiato

01:15:05grazie alla tecnologia

01:15:06e lo stiamo vedendo

01:15:07nel quotidiano

01:15:08ma ripeto

01:15:09ancora una volta

01:15:10in tutti questi setting

01:15:12che sia l'ospedale

01:15:12per acuti

01:15:13che sia la cura

01:15:14domiciliare

01:15:15o palliativa

01:15:16attivata al domicilio

01:15:17che sia l'RSA

01:15:19che sia la residenza

01:15:20per disabili

01:15:21la differenza

01:15:22la fanno sempre

01:15:22le persone

01:15:23e da questo punto

01:15:25di vista

01:15:25abbiamo ripeto

01:15:26una grandissima

01:15:27responsabilità

01:15:27come operatori sanitari

01:15:29operatori sociali

01:15:31e enti

01:15:32del terzo settore

01:15:34coinvolti

01:15:34in questa grande sfida

01:15:35perché

01:15:36possiamo cambiare

01:15:38davvero

01:15:38e fare un ottimo servizio

01:15:39per i cittadini

01:15:40e per i pazienti

01:15:41grazie mille

01:15:43ahimè

01:15:45il tempo

01:15:46è tiranno

01:15:47obiettivo salute

01:15:49termina qui

01:15:50io devo fare

01:15:51un doveroso ringraziamento

01:15:52a fondazione

01:15:52poliambulanza

01:15:53che ci ha ospitato

01:15:54questa sera

01:15:56all'interno

01:15:56dell'ospedale

01:15:58ringrazio anche

01:15:59il pubblico

01:15:59tanti volti

01:16:01che conosco

01:16:02volti anche

01:16:02di persone

01:16:04che sono

01:16:04tuttora

01:16:05che vivono

01:16:06insomma

01:16:07il percorso

01:16:09della malattia

01:16:11medici di famiglia

01:16:12insomma

01:16:14associazione

01:16:14di pazienti

01:16:16è bello avere

01:16:17il pubblico

01:16:17potremmo proporre

01:16:18anche

01:16:19insomma

01:16:20al nostro

01:16:21nuovo direttore

01:16:22a parte gli scherzi

01:16:23noi ci rivediamo

01:16:24mercoledì prossimo

01:16:25puntualissime

01:16:26sempre

01:16:26alle 20 e 30

01:16:28in diretta

01:16:29dai nuovi

01:16:30sudi televisivi

01:16:31e già da questa sera

01:16:32potete capire

01:16:34quale forse

01:16:35sarà il cambiamento

01:16:36forse un salottino

01:16:37vedremo

01:16:38vi ricordo che domani

01:16:40esce il famoso inserto

01:16:41di obiettivo salute

01:16:43con tante news

01:16:45di medicina

01:16:46vi auguro

01:16:46una buona serata

01:16:48e ricordatevi

01:16:49che da settimana prossima

01:16:50potrete

01:16:50ricominciare

01:16:51a partecipare

01:16:52in diretta

01:16:53con noi

01:16:53una buonanotte a tutti

01:16:57grazie

01:16:59grazie a tutti

Obiettivo salute - Cancer Center Fondazione Poliambulanza

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