00:00Alors, je la reprends vraiment depuis le début, de manière très personnelle.
00:03Cet été, je rentre à Montréal, comme il se doit, et le livre est d'abord paru au Québec.
00:07Il est d'abord paru aux éditions du Montréal, avant d'être dit, bon, je suis grassé ensuite et ailleurs.
00:12Donc, j'arrive, et là, c'est le livre dont tout le monde me parle à ce moment-là.
00:15C'est le livre qu'il faut lire, apparemment.
00:18Donc, je décide de le lire aussi, et franchement, je comprends que c'est le livre dont tout le monde
00:23doit penser du bien.
00:24C'est pour témoigner de son humanisme, il faut dire que c'est un grand livre.
00:27Donc, vous avez pensé du mal.
00:28Je lis ce machin, non, alors je lis ce machin, donc, et immédiatement, je me dis, mais quel livre atroce
00:33de nullité.
00:34Avant même la polémique.
00:35Oui, oui, je lis ça, je me dis, mais c'est vraiment pas bon, le style est mauvais.
00:39En fait, c'est le roman officiel du réalisme diversitaire.
00:43Vous savez, en URSS, il y avait le réalisme socialiste, c'était l'esthétique du régime.
00:47Eh bien, l'esthétique du régime diversitaire a besoin de ses propres romanciers, de ses propres écrivains.
00:51Et là, je me disais, on est devant le produit parfait qui met en scène.
00:55Donc, c'est un écrivain d'origine haïtienne installé au Canada, au Québec.
00:59Par ailleurs, qui nous raconte le récit d'une migration, qui nous raconte à quel point lorsque les migrants arrivent
01:05dans les pays occidentaux, ils sont maltraités.
01:07Qui nous raconte une forme de l'odyssée diversitaire des temps présents.
01:10Et je lis ça, je me dis, c'est tellement mauvais et insupportable.
01:13J'entends tout le monde se sentir obligé de dire que c'est bien.
01:16Je vais lui consacrer une chronique, tôt ou tard, une recension, pour dire pourquoi nous sommes devant un produit de
01:20propagande qui se fait passer pour un grand livre.
01:22Ou d'un autre, qu'on cherche à nous faire passer pour un grand livre.
01:25Mais bon, le temps passe, on a d'autres choses à faire.
01:27Saut dans le temps de quelques semaines.
01:29Je vois, je pense que c'était la semaine dernière, en tout début de semaine, on annonce que ce livre
01:33-là paraît en France, chez Grasset.
01:35Et là, il y a un accueil exceptionnel, formidable, grand livre, livre d'exception.
01:39Et là, notamment...
01:40Et tous les matins à 9h moins 5, Mathieu Bocoté m'envoie un message.
01:44Christine, j'aimerais parler de ça ce soir.
01:45Oui, oui, oui.
01:46Ça y est, nous y sommes.
01:46Il reçoit le prix de la FNAC, notamment.
01:48Et là, il est inscrit sur la liste pour le Renaudot, pour le Fémina et le Goncourt.
01:52Et on dit, il va avoir le Goncourt.
01:55Le bonhomme, Télisson Aurélien, est invité à la télévision, dans les grandes émissions littéraires.
02:00En celle, c'est le Vatican de la classe littéraire et intellectuelle française.
02:04Là où il faut aller pour être reconnu comme grand écrivain.
02:06Puis là, il y a droit à tous les compliments possibles.
02:08Parmi ceux-là, mon préféré, c'est qu'il y a quelque chose d'Hugolien chez lui.
02:12Donc, il y a eu Victor Hugo, puis maintenant, il y a Télisson Aurélien, quand même.
02:15Donc là, on est devant le grand écrivain et on dit, c'est l'événement littéraire majeur de la rentrée.
02:23Mais là, soudainement, une bombe explose.
02:25Une bombe explose parce qu'en début de semaine, un compte, Twitter, lance une accusation, mais fondée apparemment.
02:32On sait désormais que c'est Balance ton Claude et c'est Samuel Fitoussi qui est derrière ça,
02:37qui dit, ce livre a été écrit intégralement par l'intelligence artificielle.
02:41Ou à peu près, il donne des preuves. Et pourquoi dit-il cela?
02:45Parce qu'il dit, on avait vu sur les réseaux sociaux des gens dire, je lis ce livre, il y
02:48a quelque chose d'étrange.
02:49Donc, il le fait passer dans une espèce de… le style interrogé, comme on pourrait dire.
02:54Et on fait passer ça, donc Fitoussi fait passer ça dans un logiciel, Pangram,
02:58qui permet de détecter justement si on est devant un texte humain ou un texte IA.
03:02Et là, c'est 100 % IA, puis il y a très peu de faux positifs, donc globalement, la preuve
03:07serait faite.
03:08Le monde s'emballe, enfin, le tout s'emballe, et là, plusieurs personnes confessent désormais une inquiétude devant ce livre.
03:15En disant, oui, en effet, on dirait que c'est de l'IA.
03:17Plusieurs se demandent, mais est-ce que l'IA est en train de tuer la littérature?
03:21Est-ce que… parce qu'à la rigueur, encore une fois, que l'IA produise des livres globalement merdiques,
03:24vous me pardonnerez le terme, on n'en doute pas.
03:26Mais là, on était devant les livres consacrés par toute l'aristocratie culturelle française, l'artistocratie.
03:33On est devant le livre qui devait avoir le Goncourt.
03:35On était devant le livre qui bluffait tout le milieu littéraire.
03:38On était devant le livre qui était censément le livre attendu, qui enfin disait la vérité de notre époque.
03:43Et finalement, on est devant un livre qui serait une production de l'IA portée par quelqu'un qui était
03:47incapable de le défendre d'ailleurs quand on lui en parle.
03:50Eh bien, voilà un livre qui soudainement ridiculise le milieu littéraire, révèle sa fatuité, révèle sa nullité à bien des
03:56égards.
03:56Tous ceux qui se sont entusiasmés pour une production de l'IA.
03:59Voilà où nous en sommes en ce moment.
04:01Comment le milieu littéraire a-t-il réagi?
04:03Ah bien là, c'est super important.
04:04On dit « Bravo, génial, exceptionnel, merveilleux, franchement, c'est le grand livre, Victor Hugo ».
04:08Et là, vague de soutien.
04:10Parce qu'au premier réflexe, on se dit qu'il faut quand même soutenir ce livre.
04:13Donc, son éditeur se porte à sa défense, ce qui est tout à fait normal.
04:15Un éditeur qui ne défendrait pas ses auteurs sera un éditeur qui ferait mal le travail.
04:19Mais là, immédiatement, il y a le déni.
04:21On dit « Franchement, c'est faux ».
04:23Lui-même dit d'ailleurs « Ce n'est pas de l'intelligence artificielle, je l'ai écrit véritablement ».
04:26Il y a le parti du déni qui est sincère en disant « C'est pas vrai, il l'a
04:29écrit librement par lui-même ».
04:31Certains ajoutent « Cela dit parce qu'il commence à dire que ça sent un peu mauvais ».
04:34« Même si c'était de l'IA, c'est pas grave ».
04:36Ah, ça c'est intéressant.
04:38Ça, c'est Virginie Despentes qui l'a dit notamment.
04:39Mais là, on se dit qu'on va aller plus loin parce que cette accusation, l'IA va plus loin.
04:44Comment on peut sauver le soldat Télison Aurélien ?
04:47En fait, il serait victime de racisme.
04:49Et on nous explique donc que s'il est critiqué, c'est parce qu'il est noir, haïtien et qu
04:54'il chante le récit des migrants.
04:56Donc, derrière la question de l'IA, derrière l'idée qu'on serait devant un faux travail artificiel qui ne
05:01correspond pas à l'intelligence humaine,
05:03en fait, ce serait une attaque raciste contre lui, à la fois pour le sujet et l'auteur.
05:07Donc, Marc Lévy, par exemple, qui à certains égards, certains diraient, connaîtrait un style épuré, disons ça ainsi,
05:15il nous dit « C'est un conte de raciste », parlant du conte qu'il a dénoncé.
05:19« En parler, c'est donner la parole à des racistes, à des toutes petites personnes minables qui se cachent
05:24derrière leurs écrans ».
05:25Bon, c'est clair, l'accusation de racisme est lancée.
05:28Virginie Despentes y va quant à elle en disant « Ce n'est pas l'enfant de Tesson qui a
05:32été accusé ».
05:33Peut-être parce que Tesson n'est pas comme ça.
05:35« C'est un homme noir ». C'est assez rare qu'il y ait un énorme succès mainstream écrit
05:39par un écrivain francophone noir,
05:41donc il faudrait le descendre pour cela.
05:43Et, par ailleurs, Nora Amadi, sur France Inter, je crois, ou France Info, dit
05:47« On pointe un homme noir haïtien qui nous parle de l'exil.
05:51On sent bien qu'il y a quelque chose, sans doute, d'une volonté d'effacer ce monsieur ».
05:55Mais là, non, non, on parle du fait que c'est un livre qui a été produit par l'IA
05:59potentiellement.
05:59« C'est vrai ou c'est faux, mais si c'est vrai, est-ce que ça cause problème ?
06:03»
06:03Mais là, deuxième salve arrive, parce que certains disent « On va le défendre, vous êtes des racistes, c'est
06:07un grand écrivain, fichez-nous la paix ».
06:09Mais là, il y a une deuxième salve qui arrive ces derniers jours.
06:11On apprend que Tesson Aurélien est potentiellement un plagiaire de première.
06:16Et il a publié au fil du temps de nombreux textes qui étaient non seulement inspirés très librement de telle
06:21ou telle personne,
06:22mais il prenait un texte, il le traduisait en français quelquefois, il le publiait sous son nom, et ça devenait
06:27son livre, son texte.
06:28Donc, je donne quelques exemples ici.
06:30En 2012, il reçoit un prix, le prix du public de Radio-Canada, pour une nouvelle.
06:35Pour cette nouvelle, le problème, c'est que la moitié, c'était la retranscription de l'introduction de Louis Powell
06:40dans le livre « Le matin, les magiciens ».
06:42Donc, il reprend le texte de Louis Powell. Je l'ai dit, c'est une bonne inspiration, Louis Powell.
06:46Donc, il reprend le texte de Powell, il le signe sous son nom, il dit « C'est moi »,
06:50et il reçoit un prix pour ça.
06:52Ensuite, plusieurs textes sur Barack Obama, sur, je cite par exemple, un texte qui était « Le prochain pape devrait
06:58être plus jeune »,
06:58qui était la reprise à moitié d'un éditorial d'un texte publié en Inde, des textes publiés aux Philippines,
07:04des textes publiés en Colombie,
07:06des extraits de livres d'Alvin Toffler, de Kundera.
07:09Donc, on est devant quelqu'un qui a souvent été pris pour plagiat.
07:14Pour plagiat, enfin, je recommence.
07:15Qui a souvent plagié, et aujourd'hui, ça remonte à la surface.
07:20Je note que France Info, qui a, il y a quelques minutes, juste avant l'émission, publié un texte sur
07:24cela,
07:24parle beaucoup de la question de l'IA en le relativisant,
07:27et parle très peu de la question du plagiat en disant que finalement, c'est plutôt secondaire.
07:30Bon, c'est quand même, est-ce que le plagiat est un vrai problème dans nos sociétés ?
07:34À tout le moins, en littérature.
07:35Et là, je note qu'au Québec, parce que cette controverse-là est suivie de près chez nous, évidemment,
07:39eh bien, des gens qui le soutenaient disent, on le soutenait, mais désormais, c'est un plagiat.
07:43Et si je ne peux plus lui faire confiance pour cela, comment pourrais-je faire confiance pour son livre ?
07:47Là, on est devant une situation assez particulière.
07:50Comment tout ça a été possible ?
07:51Comment on a pu prendre conscience de ce que certains voient comme une arnaque ?
07:55Parce que peut-être que finalement, tout ça est vrai.
07:56Il a vraiment écrit son livre, puis on se trompe tous.
07:58C'est possible aussi.
08:00C'est les réseaux sociaux qui ont fait un travail exceptionnel.
08:02Si on s'était fié seulement au commentariat officiel de l'aristocratie culturelle,
08:06qui l'applaudissait à la grande librairie,
08:08on serait tous en train de se dire, c'est le prochain Goncourt, Emmanuel Macron va le recevoir,
08:11ce sera un formidable moment.
08:13Et là, qu'est-ce qu'on voit ?
08:14On se dit, on est devant, en fait, une arnaque, selon certains,
08:17une arnaque qui se décomposerait devant nous.
08:20Certains disent, la seule manière pour lui de s'en tirer,
08:22ça consisterait à dire que c'était le plus grand canular du siècle.
08:24Je vous ai tous eu, remarquez à quel point je suis fort.
08:28Franchement, et là, je crois que c'était, certains diraient,
08:32ceux qui se disent, le roi est nu.
08:33Ils diraient, non, non, moi, je suis celui qui a tout révélé, finalement.
08:36C'est à voir.
08:37Finalement, Mathieu, quels sont les grands enjeux
08:39que mette en avant cette histoire, cette triste histoire, même ?
08:43Premièrement, que reste-t-il de la littérature ?
08:45Si on arrive dans un monde qui s'intéresse,
08:48pour qui les productions par l'IA deviennent la vraie littérature,
08:50l'intelligence humaine n'est finalement qu'une étape
08:52dans l'histoire d'un esprit plus grand.
08:55Que restera-t-il de l'écriture ?
08:57C'est important.
08:58Est-ce que les gens sont encore capables d'écrire par eux-mêmes
08:59ou ils se contentent de prompter, comme on dit aujourd'hui,
09:01passer une commande à l'intelligence artificielle
09:03et puis c'est censé ensuite nous dire bien les choses ?
09:06Dans quelle mesure autre chose ça compte ?
09:07Le petit milieu littéraire parisien,
09:09le milieu médiatique qui l'accompagne,
09:12conserve-t-il sa crédibilité dans tout cela ?
09:14J'aimerais savoir, en tous ces gens qui fixent le bon goût
09:16et qui s'étaient, c'est Victor Hugo, c'est Victor Hugo,
09:18mais c'est peut-être pas Victor Hugo, finalement.
09:21Donc, j'ai bien hâte d'entendre la prochaine intervention
09:22de M. Aurélien à la presse canadienne.
09:24Il disait hier, il a dit, je cite,
09:26« Peut-être qu'il faut que j'arrête d'écrire. »
09:28Et moi, je lui répondrais,
09:29« Peut-être devrait-il commencer à écrire par lui-même
09:31si tout cela est vrai. »
09:33Dans votre moralité,
09:34vous ne parlez pas du tout de sa couleur de peau.
09:37Ce n'est pas vraiment mon sujet.
09:39Que ce soit noir, jaune, blanc, avec des points verts,
09:42qu'importe.
09:42Si vous écrivez un livre,
09:43après tellement que vous l'avez écrit,
09:45mais que dans les faits, ce n'est pas vrai,
09:46ça me cause un souci,
09:47parce que je suis un homme du vieux monde.
09:48C'est un sujet qui a été monté pour le défendre.
09:51Oui, mais vous noterez que la seule manière
09:53quand le petit système, le réseau, de le défendre,
09:55c'est le racisme.
09:56Racisme, racisme, c'est la seule accusation
09:58qui permet de sauver le système.
09:59On connaît ça par cœur.
