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¿Ha hecho el gobierno lo suficiente en ocho años para abordar la crisis de la vivienda? En este episodio de Caracara de Voz Populi, el exministro Jordi Sevilla analiza la compleja realidad de los desahucios, la escasez de viviendas y las promesas políticas.
Desde los impactantes desalojos que conmocionaron al país hasta la defensa de Pedro Sánchez en la ONU sobre las políticas de inmigración, abordamos la variopinta actualidad política y económica. Descubra por qué la construcción de nuevas viviendas es crucial y las dificultades para llevarla a cabo.
Jordi Sevilla comparte su perspectiva sobre la viabilidad de los próximos decretos gubernamentales y señala la necesidad de soluciones a largo plazo para el problema de la vivienda. No se pierda este análisis profundo y revelador.
#ViviendaEspaña #PolíticaActual #JordiSevilla
Desde los impactantes desalojos que conmocionaron al país hasta la defensa de Pedro Sánchez en la ONU sobre las políticas de inmigración, abordamos la variopinta actualidad política y económica. Descubra por qué la construcción de nuevas viviendas es crucial y las dificultades para llevarla a cabo.
Jordi Sevilla comparte su perspectiva sobre la viabilidad de los próximos decretos gubernamentales y señala la necesidad de soluciones a largo plazo para el problema de la vivienda. No se pierda este análisis profundo y revelador.
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00:05Saludos cordiales, un sábado más en este Caracara de Voz Populi en el que les llevamos temas de actualidad.
00:10Bueno, la actualidad de esta semana ha sido de lo más variopinta.
00:13Hemos tenido desde las joyas del expresidente Zapatero, que ya sabe que le ha dicho al juez Calama que se
00:20la regaló el Arabia Saudí, el rey Abdalá, que ya falleció.
00:23Tenemos a Pedro Sánchez en la ONU, ha estado en la ONU defendiendo lo que ha hecho su gobierno estos
00:29ocho años.
00:30Él ha hablado de que un gobierno intervencionista y que favorezca la inmigración es un gobierno que hace mejores sociedades.
00:36Lo ha hecho con Mandani, el alcalde de Nueva York, y sin verse con Donald Trump, que parece su némesis
00:42en la política internacional.
00:44También tenemos, como no, ese desahucio, esas imágenes declaradoras de ver a Mari Carmen, la anciana de 87 años,
00:51que fue desalojada, desahuciada de un piso en el centro de Madrid, al lado del Parque del Retiro.
00:57La verdad es que las imágenes sobrecojan a cualquiera y ha puesto de relieve otra vez en la calle, en
01:02la sociedad y en el debate,
01:04el asunto de los desahucios y el problema de la vivienda.
01:07Bueno, para hablar de todo ello, para hablar de la economía, de cómo va el país, de Ceuta, por supuesto,
01:11que no nos olvidamos de Ceuta,
01:12hemos traído a alguien, un exministro, que sabe mucho de política, sabe mucho de economía,
01:17espero que de economía hable mucho también en esta tertulia.
01:21Él estuvo con José Luis Rodríguez Zapatero, en su gobierno, fue ministro de Política Territorial,
01:26luego también estuvo con Pedro Sánchez, cuando Pedro Sánchez llegó a la primera fase de su mandato,
01:31fue presidente de Red Eléctrica, no hay que olvidarlo, sabe mucho de energía.
01:35Jordi Sevilla, encantado de tenerlo otra vez con nosotros.
01:37Muchísimas gracias.
01:39Después de lo que has dicho, ya no sé si dejar aquí la entrevista, porque a partir de ahí, el
01:42nivel, las expectativas van a bajar.
01:44No, no, no va a bajar, porque nos acargará de que no baje.
01:47Tiene ahí detrás a Mari Carmen, la pobre anciana de 87 años que fue desalojada en retiro,
01:53una vivienda en retiro, un piso por el que pagaba 500 euros de alquiler,
01:56en una zona donde vale 2.600 la renta media, una cosa disparatada, evidentemente los caseros la desahuciaron.
02:04Esto ha puesto de relieve el drama social, político y económico de la vivienda.
02:10El gobierno, al gobierno le empezaba a temblar las canillas, en particular al PSOE,
02:14porque su mar está en una eterna puesta y dos huevos duros, que diría Crucho Marx.
02:20¿Ve posible que el martes que viene el Consejo de Ministros apruebe un decreto,
02:24como ha prometido el gobierno y Pedro Sánchez?
02:26Bueno, estamos ya en el tramo final de la legislatura y, por tanto, es posible cualquier cosa,
02:34siendo conscientes de que la mayoría de las cosas que se van a aprobar ahora,
02:38en realidad están ya constituyendo los programas electorales de los partidos del gobierno,
02:43porque o bien no tienen la mayoría suficiente en el Parlamento para ser convalidados,
02:49caso de que sean decretos, leyes o porque van a ser recurridas y la justicia los va a tumbar.
02:57Yo, de todas maneras, creo que hay que diferenciar el caso concreto de los desahucios del problema de la vivienda.
03:06El problema de la vivienda tiene una fácil solución, que se conoce desde hace mucho tiempo
03:11y que el Banco de España viene señalando desde hace mucho tiempo.
03:14En España hacen falta 750.000 pisos, punto, porque no los construimos.
03:21Ya, pero eso...
03:21Se nos ha olvidado construir, no hay constructores, no hay suelo, no hay...
03:26No es rentable, igual es que no es rentable.
03:28Bueno, desde luego yo conozco constructores que entrarían encantados,
03:32evidentemente, en unas condiciones en las que no tarden 10 años en tener todos los papeles y en tener todos
03:38los permisos.
03:39Otra cosa es el desahucio, que es otro asunto diferente,
03:43porque es evidente que el problema del desahucio ahora no lo hubiera solucionado el construir otro piso en otra parte.
03:50Y a mí lo que me da pena de esas situaciones, desde luego en lo personal es un drama,
03:54yo muchas veces he pensado que si yo fuera el juez que tuviera que tomar la decisión
04:01o incluso el delegado del gobierno que tiene que enviar a la policía,
04:06o sea, en fin, no sé si lo haría, aunque es verdad que hay un mandato judicial, etc.
04:11Pero es que siempre nos enteramos al final, cuando estos procesos lo que hay es que arreglarlos,
04:17en su caso, al principio, para evitar que salgan.
04:21A ver, Pedro Sánchez en la ONU se ha puesto muy campanudo a decirnos
04:25lo de Mari Carmen ha sido un drama.
04:27Y enseguida han salido los socios, ni siquiera el PP y Vox, que es la oposición,
04:31diciendo, oiga, ha tenido usted ocho años para hacer algo, ¿por qué no se ha hecho algo?
04:35Bueno, yo creo que porque vivimos al golpe de titular, vivimos al golpe del momento
04:44y es verdad que ha sido unos años muy movidos.
04:48Quiero decir que cuando ya creías que después de la pandemia no podrías ver nada más,
04:52pues joder, hemos visto otras muchas cosas y ahora todavía estamos viendo.
04:57Pero para las elecciones del 23 el presidente prometió, creo que fueron 163.000 viviendas
05:01y no sé si había oído y se han entregado alguna.
05:03No se han entregado porque los socios están en contra de construir viviendas.
05:07Es decir, la teoría de los socios es que lo que hay que hacer es poner todas las viviendas vacías,
05:14expropiarlas más o menos de sus actuales propietarios y ponerlas en el mercado.
05:18Lo cual, bueno, pues, no sé, en la Rusia comunista pues se podría hacer
05:24y en esta, si el gobierno está dispuesto a indemnizar por el precio de mercado de esas viviendas,
05:30cosa que me parecería un disparate absoluto, se podría también hacer.
05:34Hay que aclarar a los oyentes que SUMAR ha puesto como condición al gobierno
05:38para aprobar en ese Consejo de Ministros sus ministros las medidas que quiere el PSOE,
05:42tienen que incluir la expropiación de la vivienda de la que ha sido desahuciada Mari Carmen.
05:49Claro, eso en sí mismo no hace imposible la solución al problema.
05:54Claro, porque es que eso no, yo no sé, pero entiendo que lo que se ha quedado
05:59es todo un fondo de todo el edificio con idea de hacer algo en todo el edificio.
06:07No puede hacerlo en todo el edificio menos en un piso.
06:10Por tanto, yo creo que una medida como esa, aunque el corazón nos pida algo así
06:18como una solución casi humanitaria, pero que creo que eso los tribunales
06:23no van a poder sostenerlo. Es decir, creo que eso tiene serios inconvenientes jurídicos
06:30para poderlo hacer. El derecho a la propiedad, en fin, existe y existe con unas normas
06:35y con unas condiciones, ¿no? Es decir, y van a expropiar todo el edificio.
06:42No lo sé, pero me parecería raro.
06:44Da la impresión de que el presidente ha encontrado en el tema Mari Carmen un banderín de enganche
06:48en una semana complicada, bueno, una semana, en un verano complicadísimo,
06:51después de lo que está ocurriendo en Ceuta, después de la crisis con Marruecos,
06:55después de tantas otras cosas. El presidente se ha ido a la Gran Manzana, se ha ido a Nueva York,
06:59ha estado con Mandani, no ha estado con Trump, como le recordaba al principio.
07:02Y allí con Mandani ha dicho muchas cosas, entre otras cosas ha sacado pecho de la política
07:07que ha desarrollado, una política intervencionista, ha dicho estos ocho años.
07:11¿Da para sacar pecho la ejecutoria?
07:14Yo creo que da para sacar pecho en el sentido justo en el que lo ha sacado,
07:18que es algo que yo vengo criticando desde hace mucho tiempo.
07:22Es decir, en los ocho años de mandato de Pedro Sánchez se ha hecho una política económica
07:29populista, no socialdemócrata.
07:33Y eso lo sostiene.
07:34A ver, aclárenos eso, ¿por qué?
07:36Bueno, pues porque es verdad que ha habido un crecimiento económico muy importante.
07:40Por cierto, continuando el crecimiento económico que venía ya de la época de Rajoy,
07:46porque aquí el ciclo de crecimiento, la ola larga de crecimiento económico empieza en el año 13.
07:52Sí, porque el salario mínimo, la primera subida del salario mínimo es un 17% 15 días
07:57antes de que se fuera Rajoy del poder.
07:59Pero en todo caso, tú comparas los periodos 15-18, 18-25 y todavía el balance es un poco
08:07más positivo hacia el de Rajoy.
08:09Y yo creo que además estas cosas, la economía no siempre se mueve a golpe de gobierno, afortunadamente.
08:16Pero tú tienes ese crecimiento y dices, bueno, ese crecimiento, ¿cómo se ha repartido?
08:22Y miras las situaciones de España y dices, vamos a ver, los beneficios empresariales en términos
08:28reales han crecido acumuladamente un 15%, la bolsa está por las nubes, los que tienen
08:34activos inmobiliarios están por las nubes y los salarios en términos reales están prácticamente
08:41igual que en el año 18. Es decir, ha hecho ricos a los más ricos y ha estabilizado la
08:48situación de la clase media y trabajadora, que se supone que es a la que debería de responder.
08:54Por lo tanto, eso no es una política de redistribución de renta.
08:59¿La clase media española se ha empobrecido?
09:02Desde luego, como mínimo, no se ha beneficiado de una manera clara de ocho años con un crecimiento
09:10acumulado del 11%. Por tanto, mi tesis es, sí ha habido crecimiento, pero no ha habido
09:16bienestar. No se ha distribuido, no se ha repartido. Y esa es la esencia de un partido
09:22socialdemócrata. Por eso yo creo que no hemos tenido durante estos años un gobierno
09:27socialdemócrata, si un gobierno que ha ido haciendo medidas populistas como la subida
09:32del salario mínimo, la rebaja de impuestos generalizada para compensar la subida del
09:38petróleo, etc.
09:39Si entiende como populista la subida del salario mínimo, ¿qué quiere decir populista?
09:42¿Que se ha subido demasiado el salario mínimo?
09:43No, quiere decir que no ha cumplido los objetivos que se pretendían. Es decir, la subida del salario
09:50mínimo se suponía que iba a significar una subida hacia arriba del conjunto de los salarios.
09:57Y no ha ocurrido así.
09:58No, la inflación se los ha comido.
09:59No, no solo eso. Los salarios se han aplanado por abajo. Es decir, cuando empieza este gobierno
10:05hay unos 800.000 trabajadores que cobran salario mínimo. Hoy hay casi 2 millones. Es decir,
10:12se ha mantenido estable el precio, solo que el que antes ganaba por encima del salario mínimo
10:19ahora gana lo mismo, pero es el salario mínimo.
10:21Hay muchas regiones de España donde el salario mínimo ahora mismo es el salario más frecuente.
10:25Y sobre todo, cuando tú tienes ya datos que en media del país tú necesitas más del 50%
10:33de tu sueldo para alquilar una vivienda, entonces aparece el fenómeno de lo que se llama
10:39la pobreza encubierta. Es decir, muchos trabajadores que después de pagar la vivienda
10:44no llegan a fin de mes.
10:45El pluriempleo. Hay 750.000 personas.
10:48Eso obliga a esa situación de lo que se llama trabajadores pobres o a situación de pluriempleo.
10:55Porque uno de los fenómenos que a mí me parece más importante de esta legislatura
11:01es que la reforma laboral, que yo la apoyé, pero lo que ha hecho no es eliminar la temporalidad
11:09y la precariedad. Lo que ha hecho es desplazar la precariedad de la temporalidad
11:14al tiempo parcial y al fijo discontinuo. Pero no ha reducido la precariedad en el mercado laboral.
11:23Tú tienes, de hecho, esto en el último informe del Banco de España sale, tú tienes que aunque
11:29tenemos dos millones más de trabajadores, por cierto, repito, en el 13-18 también subieron
11:35dos millones, grosso modo, el número de ocupados, tú tienes que se trabaja menos horas por trabajador
11:43y, por tanto, se cobra menos por trabajador. Si a eso le unes el efecto de la inflación,
11:49los trabajadores lo comido por lo servido y, sin embargo, la bolsa en retos históricos,
11:56los precios de los inmobiliarios en retos históricos y los beneficios empresariales en retos históricos.
12:03Yo lo digo de verdad y me duele decirlo, pero este gobierno al que más ha beneficiado es a los
12:09ricos.
12:11Ahí tenemos a Pedro Sánchez en la ONU. En la ONU ha estado también Xi Jinping, presidente de China,
12:16recibido con Oropel por Donald Trump, su íntimo enemigo.
12:21Usted defendía hace unos pocos días en un artículo que, en contra de lo que pretendía
12:26Donald Trump, está haciendo más grande a China.
12:27No tengo ninguna duda.
12:29¿Y en qué nos afecta, como europeos y como españoles, señor Sevilla?
12:32Bueno, son dos cosas. Efectivamente, has hecho bien en separar europeos y españoles
12:36porque yo creo que la Unión Europea se está diluyendo cada vez más.
12:40Es decir, no estamos siendo capaces de reaccionar porque, en parte, reaccionar significaría romper
12:49la actual estructura institucional. Pongo un ejemplo muy claro.
12:54Si a la fuerza orcan, pero tenemos que reforzar una Europa de defensa,
13:01porque es evidente que Estados Unidos nos ha dicho, allá os las apañéis,
13:05y es evidente que Putin empieza a ser ya algo más que un adversario, un rival estratégico.
13:17Yo quiero una Unión Europea de la defensa donde esté el Reino Unido,
13:22aunque no forme parte de la Unión Europea.
13:24Y quiero una Europa de la defensa con Canadá, aunque no forme parte de la Unión Europea.
13:30Es decir, creo que la realidad nos está colocando en una situación en la que hay que construir
13:39diversas Europas dentro de un mismo paraguas y no lo estamos sabiendo hacer.
13:44Y aunque no queramos reconocerlo, porque tenemos la amenaza rusa, incluida España.
13:47Evidente.
13:48Estamos a 3.000 kilómetros de la frontera rusa, pero los compañeros del mundo sacaban este jueves
13:53un informe de la CIA de Moledor que dice que tanto Francia como España como Italia
13:56estamos amenazados por drones.
13:57Totalmente, y eso lo veremos el primer día que, en fin...
14:01Somos de cultura pacifista en España, en el alto del Mediterráneo, pero en España en particular,
14:05y no queremos ver las amenazas.
14:07Pero creo que eso hace que la entrada, la manera en la que está entrando Europa,
14:14en Europa China, es una manera mucho más inteligente para los intereses chinos.
14:20Es decir, ella está construyendo aquí, fabricando aquí, entrando aquí, ayudándonos aquí, y por tanto,
14:28es evidente que dentro de las instrucciones o consejos de la Unión Europea respecto, por ejemplo,
14:35a la tecnología china, España está yendo mucho más adelante y está yendo mucho más por libre.
14:41Por tanto, puede llegar un momento en el que la antipatía con la que Estados Unidos de Trump mira hacia
14:51Europa
14:52nos acabe haciendo ver que, oye, que total, esto de China tampoco está tan mal,
14:57y que podríamos obviar un poco ese rival estratégico que era China hasta ahora y aproximarnos más hacia él.
15:06Y a mí eso, en principio, me preocupa porque, en fin, China no es una democracia
15:11y para mí eso es un tema suficientemente importante.
15:14Vamos a venirnos un poco más cerca con el ministro Jorge Sevilla,
15:17que estamos teniendo con una charla, como siempre, absolutamente ilustrativa.
15:21¿Qué hacemos con Marruecos?
15:24En primer lugar, tenemos que reconocer como españoles,
15:27más allá del sacar pecho, la bandera, España, España,
15:31yo visité como ministro, no solo muchas veces, Ceuta y Melilla,
15:36llevé, llevé, facilité que fuera el primer presidente de gobierno
15:42a visitar Ceuta y Melilla, que fue Zapatero,
15:45y dejé preparado, porque ya me cesaron antes,
15:49dejé preparado la primera visita de un rey a Ceuta y Melilla.
15:53Por tanto, yo he defendido y defiendo la españolidad de Ceuta y Melilla
15:58con hechos, no solamente con gritos,
16:02pero hay dos realidades últimas que son muy importantes.
16:07Marruecos ha cerrado la frontera comercial con Ceuta y Melilla
16:10y, por tanto, ha quitado una buena parte del oxígeno económico
16:14del que vivían las dos ciudades y, por otra parte,
16:19España tiene un punto débil en la relación con Marruecos,
16:24un punto débil con todo el asunto de la inmigración
16:27y con el asunto de Ceuta y Melilla.
16:29¿O reconocemos que tenemos ese punto débil
16:32y que, por lo tanto, hay que gestionarlo?
16:35Seguramente, en este caso, seguramente no.
16:38Ha habido fallos y los fallos, en fin,
16:41menos los que el gobierno reconoce en público,
16:44coincido con los que se han señalado por todas las demás partes.
16:47El primer fallo es irse de vacaciones 25 días a bucear.
16:50Bueno, eso no es un fallo, eso es una metida de pata tremenda.
16:54Yo no sé, desde luego, qué asesor se lo recomendó.
16:58No, el primer fallo es, después de la famosa sentencia,
17:02no haber hecho lo que se está haciendo ahora,
17:04que es alargar el espigón y ponerlo un poco más difícil.
17:08Pero el problema no es lo que tenemos ahora,
17:12donde, por cierto, también hay que señalar
17:15que, una vez constatado los errores del gobierno,
17:19el Partido Popular tampoco está haciendo nada
17:21por resolver el problema de los que están en Ceuta.
17:24Todas las comunidades autónomas del PP
17:26han recibido instrucciones de no aceptar a nadie.
17:30Bueno, últimamente saben que los menores
17:32se van a quedar en España
17:33y probablemente habrá que repartirlo.
17:34Sí, pero siguen teniendo instrucciones
17:37de no aceptar a nadie.
17:38Y vivas que estaba, a mí me parece un tipo de altura,
17:44lo digo como lo creo, especialmente en una ciudad, Ceuta,
17:47lo mismo que imbroda en Melilla,
17:50que son un ejemplo de convivencia
17:52entre culturas y religiones
17:54que deberíamos de, digamos,
17:56cuidar mucho en el mundo hacia el que vamos.
17:59Pero es evidente que en estas últimas semanas
18:03está negando todas las alternativas
18:06que está planteando el gobierno.
18:08Es decir, no queremos que los que están allí
18:11estén en la calle,
18:12pero tampoco en el puerto,
18:14tampoco en el campo de fútbol,
18:15tampoco.
18:16No se está facilitando una salida
18:19sin quitarle ni un ápice de culpa y responsabilidad
18:24en la gestión desastrosa
18:26que yo creo que el gobierno ha tenido de esto.
18:28Jordi Sevilla es muy crítico con Pedro Sánchez,
18:30muy crítico con este gobierno,
18:31cómo está gestionando lo de Ceuta,
18:33ya lo han visto,
18:33y es crítico en general
18:35en la situación del país.
18:37Recientemente, hace un par de días,
18:38publicaba un artículo
18:39en el que venía a decir
18:40que el deterioro constitucional es imparable
18:42y que estamos a punto de llegar a ese,
18:45eso que siempre es imperceptible
18:46en términos sociales,
18:47que es un punto de no retorno.
18:49¿Qué falta para llegar a ese punto?
18:50Eso es lo que más me preocupa a mí.
18:52¿O qué nos puede librar de ello?
18:53¿Unas elecciones?
18:53Bueno, no, porque es un poco la idea,
18:59se está generando una cierta conciencia
19:02de sanchismo, antisanchismo,
19:06yo siempre lo he dicho,
19:07yo no soy antisanchista,
19:08porque en general no soy anti nada,
19:10simplemente discrepo con las políticas
19:12de mi compañero y amigo Pedro Sánchez
19:14y ya está, y no pasa nada, y lo digo.
19:17Pero el antisanchismo no es un modelo de país.
19:20Y si yo me imagino una hipótesis probable
19:24de una próxima legislatura
19:27con un gobierno con mayoría absoluta,
19:30PP-Vox, en el que cada vez más
19:33estamos viendo que el PP
19:36es una especie de marioneta movida por Vox,
19:40yo no tengo nada claro que ahí esté la solución.
19:44No lo tengo, mejor dicho,
19:45tengo muy claro que ahí no está la solución.
19:47¿Cuál es la mayor anormalidad hoy?
19:50Entonces, ¿cuál es la solución?
19:51¿Cuál es la mayor anormalidad hoy en España?
19:54Nos hemos habituado a ella como uno se habitúa
19:56a la vejez, como va poco a poco,
19:58te vas acostumbrando, ¿no?
20:00Pero el que el Partido Popular y el Partido Socialista,
20:03que siguen siendo dos partidos constitucionales,
20:06que siguen siendo la inmensa mayoría
20:08de representantes de los ciudadanos en el Parlamento,
20:12no se puedan sentar, hablar y pactar de nada,
20:17no es tolerable.
20:19Por tanto, creo que hay que recuperar
20:22un cierto espíritu de, oiga,
20:25de la transición y de la Constitución,
20:28de, oiga, tenemos que ponernos de acuerdo
20:31en determinados asuntos de Estado.
20:33Y yo ahí no creo que los dos son responsables.
20:36No, no, no.
20:37Mis amigos del PP dicen que con este PSOE es imposible,
20:41y mis amigos del PSOE, que con este me da lo mismo.
20:43Es decir, creo que los dos son responsables,
20:45pero tienen que empezar.
20:47Es decir, no pueden pactar una política de vivienda,
20:50no pueden pactar un modelo de financiación autonómica,
20:52no pueden pactar una solución a deuda,
20:55no pueden pactar...
20:56Todo lo que es necesario en este país,
21:00por estructura constitucional,
21:02obliga al pacto y al acuerdo,
21:05aunque solo sea entre gobierno central,
21:07comunidades autónomas y ayuntamientos.
21:09Y, por tanto, hasta que no se recupere
21:12esa voluntad de pacto y de acuerdo,
21:15en lo que haya que pactar y acordar,
21:19pasaremos de un extremo al otro
21:21y de los males de uno a los males del otro.
21:24Pero no resolveremos los problemas de los ciudadanos.
21:27Escuchando a Jordi Sevilla,
21:28exministro del PSOE,
21:30hace no tanto tiempo, 15 años,
21:33da la sensación de que le duele,
21:34no solo España como al clásico,
21:35sino que le duele el PSOE, este PSOE.
21:37Él es el impulsor de una corriente socialdemocracia 21,
21:41que hizo hace un año, año y medio ya, ¿no?
21:43¿Cómo va eso? ¿En qué ha quedado?
21:45Bueno, yo tuve ahí un poco una cierta idea
21:49de que otro PSOE es posible,
21:53otro PSOE es necesario,
21:56y tenía la convicción
21:58de que hay otro PSOE dentro de este PSOE,
22:01por decirlo de alguna manera,
22:03que había muchos compañeros con los que yo me reunía
22:05y que compartían buena parte de mis dudas
22:09respecto a esto,
22:11y, bueno, pensé que aquello podía ser una ayuda
22:14para que se empezara a visualizar también dentro del PSOE
22:18que hay pluralidad, que hay diversidad
22:22y que hay alternativas dentro del PSOE, ¿no?
22:24Tengo que reconocer que me he encontrado
22:29con una parte de compañeros
22:32que viven muy cómodos en la crítica,
22:35que están instalados en la crítica
22:38bien en público o bien en comidas,
22:43pero del dicho al hecho no pasa a nadie, ¿no?
22:46Y a mí no me interesaba eso,
22:48porque yo lo que quiero es cambiar al PSOE
22:49y al PSOE no se le cambia por críticas en comidas.
22:55Entonces, creo que hay que hablar
22:58con estos jóvenes que existen,
23:00que son los alcaldes, que son diputados,
23:03que son los cuadros jóvenes del partido,
23:05que están preocupados por su futuro,
23:08pero también por el futuro del partido
23:10y por el futuro de España,
23:12porque están viendo que hemos dejado
23:15que se construya un partido unipersonal.
23:18Pero usted, sí, en torno a la figura de Pedro Sánchez
23:22desde hace 12 años y nadie le hace sombra.
23:25Quiero decir con esto, la pregunta es,
23:26o la repregunta, ¿usted renuncia a Socialdemocracia 21?
23:30No, lo que creo es que esa...
23:33Yo siempre dije que se había echado a rodar una bolita,
23:37creo que esa bolita sigue rodando.
23:39Eso me consta que han empezado esos jóvenes
23:42a los que yo hablo a verse, a reunirse, a hablarse
23:46y a empezar a hablar de, oye, que algo tendremos que hacer.
23:50Y, bueno, confío que eso vaya cuajando poco a poco
23:55en una alternativa interna que, por lo menos,
24:00devuelva la esperanza a todos aquellos
24:03que a lo largo de los últimos años
24:05se han sentido muy próximos a una visión socialdemócrata
24:09centrada y constitucional del Partido Socialista,
24:12que se está viendo muy, muy cambiada
24:16con estos giros podemistas
24:19que cada vez más se está haciendo en los últimos años.
24:22¿Va a votar a este PSOE?
24:24O, para ser más precisos,
24:25¿va a votar al PSOE en 2027 encabezado por...
24:29que estará encabezado por Pedro Sánchez?
24:32Bueno, es mi partido, ¿no?
24:34Y, evidentemente, me siento, como he dicho,
24:37discrepante con muchas de las cosas que ha hecho
24:39y me gustaría que hiciera otras cosas, ¿no?
24:42Pero tengo que reconocer...
24:45Bueno, habrá que esperar.
24:46Todavía, afortunadamente, tengo tiempo
24:48para darle una vuelta,
24:49pero tengo que reconocer lo que he dicho antes.
24:51Entonces, si miro a la alternativa,
24:53tampoco es que me llene de gozo, esperanza y ilusión.
24:57Y, por tanto, sobre todo porque creo que,
25:00de la misma manera que el PSOE
25:02ha tenido un proceso de podemización,
25:06creo, lo he dicho antes,
25:07que el Partido Popular está cada vez más
25:10hablando por boca de Vox.
25:12Y yo lo siento, pero no tengo nada que ver con Vox
25:16y preferiría que no llegaran al gobierno.
25:18O sea, que no comparte las tesis de José Luis Corcorra,
25:20que también fue exministro socialista,
25:22pero dice que va a votar al PP.
25:23Yo no lo comparto, lo respeto, soy demócrata,
25:26respeto cada uno lo que tenga que opinar,
25:28pero me parece incompatible
25:32seguir sintiéndose socialista,
25:34como él dice que se siente,
25:35y votar al PP.
25:36Lo siento, pero puede que no sea muy racional,
25:40pero, en fin, me parece incompatible.
25:43Yo, esta charla podría durar eternamente.
25:45Podríamos estar hora y media, dos horas,
25:47pero ya sé que ustedes se cansarían
25:48y darían clic.
25:49Yo no quiero acabar sin preguntar a Jorge Sevilla
25:51por un asunto que supongo que internamente le duele
25:54porque fue a parte de su vida también.
25:55Su exjefe, José Luis Oríguez Zapatero,
25:57está en una situación complicada,
25:59vamos a dejarlo ahí, en términos penales.
26:01¿Cómo está viendo esta semana del expresidente?
26:03Las joyas, en fin, todo esto.
26:05Bueno, es evidente que a mí me ha dolido.
26:07Yo con José Luis siempre he tenido también discrepancias,
26:10porque la democracia es discrepar,
26:12pero mucho cariño, mucho respeto personal.
26:15Lo he tenido siempre y lo he manifestado siempre.
26:18Estoy convencido de que, incluso si se acaba demostrando
26:23que ha hecho algunas cosas mal hechas,
26:26él no era consciente de estar haciéndolo.
26:28Mal hechas son delitos.
26:29Sí, pero creo que él no lo ha hecho aquello de
26:33voy a cometer un delito a conciencia y a sabiendas.
26:36Creo.
26:37En el tema concreto de las joyas,
26:40bueno, dado que ahora parece que fueron regalo
26:45en una visita oficial en la que parte de esos regalos
26:50institucionales se depositaron en patrimonio,
26:53como acordamos en un acuerdo de Consejo de Ministros,
26:57que, por cierto, promoví yo del Código de Buen Gobierno,
27:02esto que él está diciendo de que estas joyas son a título personal,
27:09bueno, intenta evitar esa sensación de por qué no los depositó,
27:13pero tendrá que explicar por qué.
27:16Yo confío que acabe dando...
27:18Es decir, a mí no me han hecho regalos personales de ese tipo,
27:21seguramente no me los he merecido,
27:23pero espero que acabe dando una respuesta
27:28que nos deje tranquilos a todos aquellos
27:32que hemos dado toda nuestra confianza a José Luis.
27:37Pues con estas palabras de Jordi Sevilla,
27:40acabamos el programa.
27:41Ha sido un placer, Jordi, tenerte otra vez.
27:43Igualmente, se me ha pasado muy rápido.
27:45Sí, a mí también.
27:47La semana que viene ya no sé ni de qué le vamos a hablar.
27:49Me imagino que habrá mucho también de actualidad de tribunales,
27:52supongo que va a seguir desgraciadamente el tema de Ceuta,
27:55y habrá mucho de vivienda.
27:57Me temo que habrá mucho de vivienda porque el Gobierno,
28:00digamos, le están empezando a temblar las canillas
28:01viendo que se le puede montar otro 15M
28:04en torno a la situación social que se ha creado con los desahucios.
28:08Y cuando eso ocurre son palabras mayores.
28:11Bueno, hasta entonces, espero que pasen una buena semana.