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Tous les matins à 7h42, l'invité qui fait l'actualité. Un acteur incontournable, un expert renseigné... 10 minutes d'interview sans concession avec Apolline de Malherbe et les témoignages des auditeurs de RMC au 3216.
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00:00Au moment où l'on se parle, le pape s'apprête à décoller direction la France.
00:04Dans deux heures, il posera le pied sur le sol français pour une visite historique.
00:08Et vous serez aux premières loges, Mgr Mathieu Rouget, bonjour.
00:12Vous êtes l'évêque de Nanterre, vous allez suivre le pape tout au long de ses quatre jours de visite.
00:16Ça commence cet après-midi à Notre-Dame de Paris.
00:19D'abord, comment on se sent quand on est évêque de France
00:22et que l'on s'apprête à accueillir le pape pour quatre jours en France ?
00:26Une très très grande joie, partagée avec évidemment un grand nombre de fidèles et d'ailleurs de curieux également.
00:31Moi, j'étais enthousiaste dans la perspective de cette visite,
00:35mais je suis presque surpris par l'intensité de ma joie depuis hier,
00:39de savoir qu'il arrive ce matin et que nous allons vivre des moments exceptionnels autour de lui.
00:44Il y a un immense engouement autour de cette visite qui dépasse bien les limites de l'Église catholique.
00:50Il y a une attente d'un message d'espérance, de consolation, de lumière, de paix.
00:55Et donc, je suis sûr que nous allons vivre des moments très intenses et très beaux.
00:57Vous imaginez que ça suscite un tel enthousiasme ?
01:00C'est-à-dire qu'on prévoit 600 000 personnes pour la messe à Place de la Concorde et sur
01:05les Champs-Elysées.
01:07Il y a effectivement un enthousiasme, un engouement semble-t-il très important.
01:10Vous imaginez que ce serait à ce point ?
01:12Alors, je pressentais qu'il y aurait évidemment de l'enthousiasme,
01:14mais je suis impressionné par l'ampleur de cet engouement et de cet enthousiasme
01:20qui dépasse sans doute ce qu'on pouvait immédiatement envisager.
01:24Et ça dit quelque chose de notre société, des attentes spirituelles de nos contemporains,
01:29du besoin d'un message d'espérance et de paix.
01:32Mais oui, c'est très frappant.
01:33Ça fait quand même deux fois de suite que l'Église catholique se choisit des papes
01:36qui rencontrent exactement leur époque, François, Léon XIV.
01:39On va dire qu'avec Ratzinger, Benoît XVI, c'était un petit peu plus mou.
01:43Alors, il y a ça comme ça.
01:44Mais vous avez raison, il y a une demande de sens aujourd'hui.
01:47Est-ce que pour vous, l'Europe connaît une crise économique sans précédent ?
01:50C'est un déclin incontestable ?
01:52En fait, au fond, est-ce que le pape, c'est pas un peu tout ce qui nous reste ?
01:56C'est un réconfort ? C'est quelque chose qui témoigne d'un passé, d'une communauté, d'un état
02:02d'esprit ?
02:02Est-ce que c'est pas réconfortant le pape aussi ?
02:04Alors, c'est sûrement, il apporte tout le temps une consolation,
02:07mais pas, vous voyez, simplement parce qu'il vient du passé.
02:09Parce qu'il ouvre des perspectives d'avenir avec espérance.
02:13Le pape Léon, quand il a été élu, je pense que d'emblée, il a touché les cœurs par la
02:18paix qu'il a voulu transmettre.
02:19Il s'est présenté comme le messager de la paix désarmée et désarmante.
02:24Et notre société française, mais le monde en général, est traversé de violences, de tensions constantes
02:30et parfois hystérisées par les réseaux sociaux.
02:32Et on a besoin de cette paix, de cette sérénité, de cette capacité à se rencontrer.
02:37Et puis, c'est le pape aussi qui, avec son encyclique sur la magnifique humanité,
02:41est capable de nous parler des questions d'aujourd'hui, l'intelligence artificielle, la transformation numérique du monde.
02:47Et donc, je pense que nous avons tous besoin de lumière dans ce domaine-là.
02:50Il y a consacré, effectivement, vous le disiez, sa première encyclique.
02:53Alors, honnêtement, c'est quand même le texte le plus puissant qu'on ait écrit sur l'intelligence artificielle.
03:00Il faut que tout le monde lise ce texte.
03:01Tous les gens qui ont des interrogations sur ce que l'intelligence artificielle va avoir comme impact sur nos vies.
03:07Est-ce que vous pouvez nous résumer sa position, si c'est possible ?
03:11Il décrit ce que doit être le rapport de l'humain à la technologie pour rester humain, etc.
03:17C'est devenu un texte de référence dans la Silicon Valley.
03:19Donc, ça montre bien qu'il y a une empreinte de l'Église dans notre vie quotidienne.
03:25Est-ce qu'il y a une question sur ce texte ?
03:26C'est que ce n'est pas du tout un texte technophobe.
03:29Et d'ailleurs, tout le monde a remarqué, quand il a été élu pape, que le pape avait une montre
03:33connectée.
03:34C'est sûrement le premier pape de l'histoire à avoir eu une montre connectée.
03:37Et en même temps, il donne des critères de discernement pour que nous ne soyons pas dévorés par l'intelligence
03:42artificielle,
03:43mais que l'essentiel pour la vie humaine soit préservé.
03:47Et l'essentiel, c'est d'abord toujours la véritable rencontre et la capacité aussi d'être attentif aux plus
03:52fragiles.
03:53Monseigneur Mathieu Rouget, sur cette question justement de l'importance du message, y compris, j'allais dire, politique,
03:58sur notre époque, sur les tensions que traverse notre époque.
04:01Personne n'a oublié que le pape de l'époque, Jean-Paul II,
04:04avait eu un rôle considérable dans la chute du mur de Berlin, dans la chute de l'URSS.
04:09Est-ce qu'aujourd'hui, vous estimez que le pape doit aussi avoir un rôle dans le rassemblement des humains,
04:16j'allais dire, dans une forme de réconciliation ?
04:19On n'a jamais eu autant de tensions, on en a eu par le passé, mais de ces dernières années,
04:23avec des pôles, Poutine, Trump, la Chine,
04:27des moments d'immenses tensions, des guerres terribles.
04:31Est-ce que le pape, aujourd'hui, a un rôle aussi sur ces questions-là ?
04:35Oui, bien sûr, le pape est un serviteur de la paix du monde.
04:39D'ailleurs, ce voyage va être remarqué par sa visite cet après-midi à l'UNESCO.
04:43C'est une des premières fois que le pape se rend dans un lieu des Nations Unies.
04:46Pour lui, le multilatéralisme est très important.
04:49Il va avoir un message sur l'éducation, sur la paix qui va y être important.
04:54Et puis, lundi, c'est la séquence européenne de ce voyage, avec une journée à Metz
04:59et un temps de rencontre avec des autorités européennes au centre Robert Schumann,
05:04le bien nommé centre des congrès de Metz.
05:07Et il y aura là un message sur la paix et sur la mission de l'Europe au service de
05:10la paix du monde.
05:11Les fondateurs de l'Union européenne étaient d'inspiration chrétienne ?
05:15Robert Schumann, en particulier, qui sera évoqué à Metz,
05:18qui était à la fois un homme profondément enraciné dans la foi et dans la prière,
05:22et puis qui a su faire preuve, au lendemain de la Deuxième Guerre mondiale,
05:26de créativité institutionnelle pour que l'Europe sorte de la période de la guerre
05:32et devienne rassemblée et fermant de paix pour le monde.
05:35Vous dites, Mgr Mathieu Rouget, que le pape, ce n'est pas une star.
05:38Mais il y a quand même quelque chose d'une grande tournée.
05:42On a l'impression qu'il y a Céline Dion et le pape, en ce moment, à Paris.
05:45Voilà, mais par son tempérament, le pape Léon est plutôt un homme réservé.
05:50Vous voyez, il n'a aucune démagogie dans ses gestes, dans sa parole, dans sa manière d'être.
05:55Il est tout simplement lui-même, mais c'est sa mission qui lui donne une autorité universelle.
06:02Mais il en use avec humilité et douceur.
06:04Mais personne compte le fait que ce soit au Stade de France.
06:07Alors c'est évidemment parce qu'il faut un lieu qui puisse accueillir autant de jeunes.
06:11Ce sera le moment de la veillée, ce soir, la veillée des jeunes.
06:15Mais il y a aussi ce côté rockstar, pardon de le dire.
06:18Alors il y aura d'ailleurs, je crois, quelques rockstars qui vont chanter.
06:21Mais surtout, je crois que le pape est au service de celui qui est la véritable star, c'est qu
06:28'il faut se dire.
06:28La star, c'est Jésus.
06:29Qui est le Christ, mais oui.
06:30Et c'est frappant, les jeunes le comprennent très très bien.
06:32Maintenant, le Stade de France, ce sera évidemment un très beau moment.
06:35Mais encore une fois, ce ne sera pas un...
06:37Mais l'Église est bonne en marketing, je veux dire.
06:38Non, justement.
06:39Est-ce que, effectivement, vous trouvez que l'Église s'est donnée envie, en fait ?
06:45Parce que ça compte, j'ose pas appeler ça marketing, mais je veux dire, si les cathédrales sont si belles,
06:50si les vitraux sont si beaux, c'est qu'il y avait...
06:52Il faut quand même donner envie de croire.
06:55Moi, j'ai retrouvé une citation de Paul VI qui disait
06:59« L'Église devrait se sentir coupable de ne pas utiliser les puissants moyens de communication moderne pour toucher des
07:04millions de personnes. »
07:05Alors écoutez, l'Église est plus ou moins performante dans la communication.
07:08Mais on peut dire que pour ce voyage, vraiment, les choses se font avec beaucoup de soin.
07:13Et je pense que ça va être extraordinaire.
07:15Moi, je suis impressionné de voir, vous voyez, par exemple, pour la messe de samedi,
07:18des centaines de choristes, des centaines de musiciens,
07:21énormément de gens qui se dépensent pour que ce soit un moment très fort et très beau.
07:27Depuis 2000 ans, Manu, quand même, l'Église ne se débrouille pas trop mal en termes de communication.
07:30Ça a plutôt bien tenu.
07:31Mais moi, j'ai une question pour vous, justement.
07:33On a l'impression que ce pape, vous parliez de l'Europe.
07:35Contrairement à François qui ne s'intéressait pas vraiment à l'Europe.
07:37Et il y avait beaucoup de dissensions entre les peuples européens et François.
07:40On a l'impression que Léon XIV, dans les moments de crise dont on va parler à Pauline,
07:44renoue vraiment avec ce continent.
07:45Et que là, c'est un peu des retrouvailles, quand même, entre le Vatican et la vieille Europe,
07:48qui était un peu laissée pour compte.
07:49Alors moi, je ne forcerai pas le trait sur le rapport de François à l'Europe.
07:53Moi, je constate que François était, en tout cas, très attentif à nous, évêques de France.
07:56Et connaissait bien la situation de l'Église en France.
07:58Et puis, il s'est rendu à Strasbourg pour un discours devant le Parlement européen.
08:02Mais c'est vrai que, bien qu'Américain et Péruvien, le pape Léon s'intéresse beaucoup à l'Europe.
08:09Vous savez, il se présente volontiers comme fils spirituel de Saint-Augustin.
08:12Il était religieux de l'ordre fondé par Saint-Augustin.
08:14Ce berbère devenu chrétien est baptisé à Milan au IVe siècle.
08:19Grande figure pour la théologie chrétienne, mais aussi pour la culture européenne.
08:23Et donc, il a quand même ses racines européennes qu'il souhaite faire vivre.
08:28Et ça va être très, très intéressant de l'écouter lundi matin à Metz.
08:31Je voudrais qu'on puisse accueillir Julien.
08:33Julien qui nous appelle de Montpellier.
08:35Vous êtes infirmier, Julien.
08:36Vous êtes catholique, pratiquant.
08:39Comment vous vivez l'arrivée du pape ?
08:42C'est toujours un grand événement.
08:44Quel que soit le pape qui est là et quel que soit son courant politique, son courant religieux.
08:49C'est toujours quelque chose pour les chrétiens.
08:50Vous nous avez écrit, Julien, en disant
08:53« Mais je regrette que parfois la religion soit récupérée par la politique. »
09:00Et en l'occurrence, me semble-t-il, vous estimez que l'extrême droite veut récupérer le catholicisme.
09:04Oui, mais moi c'est ça qui me gonfle.
09:06Parce que l'extrême droite, elle est en train de jouer,
09:09elle est en train de prendre en montage la chrétienté et la foi catholique
09:13pour des raisons politiques et idéologiques.
09:15Et ce n'est pas ça pour moi, la foi.
09:17Alors, être chrétien, ce n'est être ni de droite ni de gauche, Monseigneur Mathieu Rouget.
09:22En tout cas, le message de l'évangile est beaucoup plus large que tous les positionnements partisans.
09:26Il va y avoir des politiques qui vont vouloir aller à tel ou tel événement.
09:30Et il est normal que les élus soient accueillis comme tels.
09:33Mais je peux vous dire, en raison des contacts que j'ai pu avoir avec les uns ou les autres,
09:36que c'est très très varié, les politiques qui veulent assister à la messe du pape.
09:40Un quart des catholiques français se disent de gauche.
09:43Ça, c'est les derniers sons.
09:44Mais ça, en limite, ce n'est pas notre sujet à nous.
09:46Ce que je constate, c'est qu'aujourd'hui, on va dire, il y a un tel, un tel qui
09:49est à la messe.
09:50On va mettre en relief telle ou telle figure.
09:53Mais je peux vous dire que des gens très très variés...
09:55Ce que vous êtes en train de nous dire, c'est que vous avez reçu des demandes de politiques de
09:59tous bords
09:59pour pouvoir assister aux messes du pape.
10:03La discrétion, c'est un autre sale, m'empêche de donner des noms.
10:05Je peux vous dire des noms.
10:05Oui, c'est le secret de la confession, quasiment, Seigneur Mathieu Rouget.
10:09Et puis, en fait, moi, je crois surtout que ce pape n'est pas quelqu'un que l'on peut
10:14instrumentaliser.
10:15Il viendra en toute liberté dire son message.
10:18Ce qui est extraordinaire avec ce pape, on l'a vu en Espagne, on l'a vu en Afrique,
10:20c'est qu'il peut dire des choses très fortes, j'allais dire même très cash,
10:24mais avec beaucoup de sérénité et de bienveillance.
10:27Et ça donne encore plus de force à son message.
10:29Et donc, il aura des propos qui peuvent rejoindre la situation politique
10:34dans sa profondeur de notre pays, mais il ne se laissera pas récupérer.
10:38Oui, je tiens à préciser une chose très remarquable,
10:41c'est qu'il y a un regain du catholicisme en France et en Europe,
10:44une hausse des baptêmes, ce n'était pas arrivé depuis très longtemps.
10:47Donc, clairement, il se passe quelque chose entre l'Église catholique,
10:50la recherche spirituelle et le Vatican.
10:52C'est un moment de recherche, d'un recours de la spiritualité ?
10:56Oui, c'est un truc parce que ce que dit Arthur Chevalier est très très juste.
10:58C'est impressionnant de voir le nombre d'adultes et notamment de jeunes adultes
11:02qui demandent le baptême, qui demandent la confirmation
11:05quand ils n'ont pas reçu la confirmation dans leur enfance.
11:07Et d'ailleurs, nous aurons un temps de travail demain matin à l'Institut catholique de Paris
11:11avec le pape et 400 fidèles de tous les diocèses d'Ile-de-France
11:14qui ont engagé un grand travail de fond pour un meilleur accueil,
11:20accompagnement, intégration de ces nouveaux chrétiens qui nous rejoignent.
11:23Merci beaucoup d'être venu ce matin sur RMC répondre à nos questions.
11:27Mgr Mathieu Rouget, vous êtes donc évêque de Nanterre
11:30et vous allez accompagner évidemment cette visite du pape
11:35qui sera à suivre événement jusqu'à lundi.
11:38Il est 7h53 et je le suis par ailleurs sur mon écran.
11:41Je peux vous le dire, l'avion du pape est en train de décoller
11:44au moment même où l'on se parle, direction Paris.
11:47Donc il est 7h53 sur RMC.