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00:06Bienvenidas, bienvenidos a una nueva edición del Mano a Mano, esta vez en la semana del desahucio de
00:11Mari Carmen. Es verdad que han pasado muchas cosas, que hemos tenido reunión de Naciones Unidas,
00:15pero a Javier Emi nos parecía que tocaba hablar de un problema de la vivienda, que en el fondo lo
00:21que nos está señalando es que estamos en una engrucijada y en un momento en el que se contraponen
00:26dos modelos totalmente opuestos de vida y tenemos que decidir hacia dónde nos encaminamos. Porque el
00:32caso de Mari Carmen no lo podemos olvidar, es una señora con el 50% de discapacidad, 87 años, a
00:37la
00:37que expulsan de su casa porque ha sido vendida a un fondo buitre. De su casa de más de 70
00:44años.
00:45Exacto, llevaba más de 70 años viviendo en ella una persona que siempre había pagado el alquiler y que
00:50hemos visto incluso que a pesar de que de un alquiler de creo que era de 500 euros se lo
00:56querían pasar a 2.300 que es una barbaridad e incluso aunque ha habido mediaciones ha habido
01:00quien ha querido hacerse cargo de ello, lo que hay es una falta absoluta de humanidad y lo que
01:04querían era echarla pues para construir vivienda de lujo, vivienda turística, ya veremos. La semana
01:10además en la que Ayuso estaba inaugurando un foro, una feria de vivienda con grandes tenedores que son los
01:18causantes de esto, cuando hace poco tiempo que hemos sabido del escándalo de Ayuso que con
01:25dinero público ha hecho que la Comunidad de Madrid cumbre por más de 6 millones un ático de lujo
01:29destinado a vivienda y que todos sabemos que estaba pensado para que ella viviera, por más que nos diga
01:34que no y por más que ahora esté a la venta. Entonces la vivienda es verdad que es un problema
01:38social,
01:38no es la primera vez que la vivienda es un problema, pero yo creo que a día de hoy lo
01:42que supone lo que
01:43es el caso de Mari Carmen y muchas Mari Carmen que hay por ahí que tienen miedo de ser desahuciadas,
01:47familias con niños pequeños, personas mayores que llevan toda la vida pagando la renta, trabajadoras y
01:52que ahora se ven que los pueden expulsar, es ¿qué modelo de sociedad queremos? Si queremos unas
01:58autoridades, unos poderes públicos que protejan a las Mari Carmen que hay, que de alguna manera
02:03gobiernen para nosotros o para nosotras o que lo que quieren es vender este país al mejor postur. Y en
02:10este caso la Comunidad de Madrid, el Ayuntamiento de Madrid, y si me apuras a ver el Poder Judicial,
02:17me parece que no ha estado a la altura de lo que se espera de las autoridades de un poder
02:21democrático con una Constitución como la nuestra. Buenos días.
02:24Hola, buenos días, Esperanza. Sí, yo creo que aquí en este problema de la vivienda confluyen un montón de
02:34circunstancias distintas y hemos visto en este proceso de expulsión, de desahucio de Mari Carmen lo mejor y lo
02:46peor de la sociedad española simultáneamente, ¿no? Hemos visto lo peor, que es esa actuación de fondos buitres que de
02:56una manera despiadada han actuado de la forma en que lo han hecho, pero que lo han hecho al mismo
03:02tiempo en una ciudad que es Madrid, donde existe un gobierno de la comunidad y un gobierno de la ciudad
03:08de Madrid que son los que tendrían que tener
03:13la preocupación por la preocupación por atender a la ciudadana que se encuentran en esa situación y para intentar evitar
03:19que se produjera una situación tan dramática como la que se ha producido y en la que se ha actuado
03:24con tanta crueldad, tanto por parte de los propietarios que habían hecho la compra con la finalidad de lucrarse de
03:31esa manera que le permitía, que le permitían las circunstancias, como también el apoyo que han tenido
03:38de la comunidad de la comunidad de la comunidad de la comunidad de la ciudad de Madrid, la actuación del
03:44poder judicial que podía haber paralizado perfectamente este desahucio de la forma en que se ha producido, como ha dicho
03:51el propio relator de Naciones Unidas, y por lo tanto hemos visto aquí la confluencia de una serie de instituciones
03:59y de gente con poder y del poder judicial, entre otras cosas,
04:06que en una dirección, y al mismo tiempo hemos visto como ha habido una solidaridad, incluso ha habido intentos por
04:12parte de personas individuales de ofrecer una solución, una posible solución, aportando incluso dinero personal para garantizar el pago de
04:27la renta y que no tuviera que producirse el desahucio de Maricarmen, es decir, que hemos visto, y vamos a
04:32más las decenas de miles de personas que se han manifestado,
04:35y el impacto que ha tenido en la sociedad española que ha demostrado frente a la crueldad, frente a la
04:41crueldad, la crueldad del PP, la crueldad de Cuca Gamarra, en la intervención que ha tenido con respecto, el poner
04:47el énfasis en las ocupaciones en lugar de los desahucios,
04:50cuando el teléfono que tienen para denunciar las ocupaciones en Madrid ha tenido dos llamadas, dos llamadas en todo el
04:56tiempo que lo tienen en funcionamiento, es decir, que nos encontramos en una situación que pone lo peor y lo
05:04mejor de la sociedad española,
05:05lo ha puesto de manifiesto y que de momento ha sido lo peor de la sociedad española, lo que de
05:09momento ha conseguido expulsar a esta señora de su vivienda, ¿no?, de su vivienda.
05:17Entonces, esto nos obliga a reflexionar, es decir, a reflexionar sobre cómo hay que actuar. Entonces, con el ordenamiento jurídico
05:27que pone la mano, hay instrumentos, hay instrumentos, hay también dificultades para que esos instrumentos se puedan utilizar de una
05:38manera generalizada, ¿no?
05:40Entonces, porque, claro, esto no es un problema individual, esto es un problema muy amplio que son muchas las personas
05:48que están siendo desahuciadas permanentemente y, por lo tanto, esto es un problema de política general en el que hay
05:54que resolverlo con una política de vivienda,
05:58una política pública en las cuales se haga uso de los instrumentos que la Constitución pone como son en la
06:07mano, porque aquí hay una reflexión, aquí el problema de la vivienda, al final, el problema de los derechos sociales,
06:11¿no?
06:12El problema de la vivienda es la pata de los derechos sociales del Estado social y democrático de derecho, la
06:17parte del Estado democrático de derecho se puede y se garantiza de una manera relativamente coherente
06:23y el tema de los derechos sociales, pues queda como, podríamos decir, la parte más débil, más defensa, sí, y
06:31más difícil, y en la que se dispone de menos instrumentos jurídicos precisos para poder actuar.
06:38Pero sí hay, sí hay varios artículos en la Constitución, aparte del principio del Estado social y democrático de derecho,
06:46existe el tema del reconocimiento del derecho a una vivienda digna,
06:49y luego existe también el artículo 128, que ahí está, y que es la que toda la riqueza debe estar
06:57subordinada al interés general, ¿no?
06:59Y que, por lo tanto, ahí hay una habilitación para que los poderes públicos puedan ir actuando en esa dirección.
07:06Entonces, todo esto…
07:09Sí, lo que pasa es que, claro, el problema tiene tal magnitud y tiene tal extintes, porque, claro, esta crisis
07:16es distinta de la que vivimos en 2007-2008,
07:19que había muchos desahucios por impago, que fue cuando se produjo la gran crisis mundial a raíz de la caída
07:24de Lehman Brothers,
07:25se podría haber hecho más de lo que se hizo, porque eran casas muchas de ellas, eran los bancos los
07:29que desahuciaban para tener casas vacías,
07:31pero ahora mismo lo que estamos viendo es que gente que viene para especular, fondos sin alma,
07:37que ni siquiera tienen una cara visible aquí en España, sino que contratan a gente para que le lleve los
07:43asuntos,
07:44están desahuciando bloques y barriadas enteras, y obligando a mucha gente, si no, a ir a la calle,
07:50porque hay gente que quiere seguir pagando y aún así no le dejan, pues a exiliarse a otras zonas que
07:57no son su barrio muchas veces en los últimos años de tu vida,
08:00o si tienen niños pequeños y van al colegio y es arraigado allí.
08:03Es decir, estamos acabando o estamos poniendo sobre la mesa la prioridad del dinero de fondos de inversión extranjeros que
08:10están viniendo a hacer eso,
08:11y eso se puede limitar por ley. Yo creo que existen herramientas, no son fáciles, porque tampoco esto es algo
08:17tan sencillo,
08:18pero yo creo que tenemos que contraponer ese caso al del típico propietario, que por suerte a lo mejor hereda
08:24un piso y decide alquilarlo,
08:26a que también hay que darle seguridad jurídica y protección para que ponga su bien a disposición de la gente,
08:33lo pueda alquilar y pueda recibir su renta. O sea, son casos totalmente distintos.
08:36Lo que está pasando, a mí lo que me preocupa, Javier, es que este tipo de fondos o este tipo
08:42de empresas con muchísimo dinero,
08:44que compran los pisos de 40 en 40, literalmente, consideren que en España tienen barra libre y pueden hacer eso
08:50donde quieran y fleta quieran.
08:51Y es que hay muchas maricarmen.
08:53Claro. Entonces, vamos, aquí hay el problema desde el fondo en la desigualdad, en la distribución de la riqueza.
09:00Claro.
09:01Ese es el que está creando que exista un polo donde hay una concentración de dinero enorme
09:08y otro polo en el que hay una situación mucho más precaria, mucho más difícil para poder hacer frente a
09:17necesidades básicas.
09:19Entonces, eso ocurre y ocurre también con un país como España, donde es un país que tiene una atracción muy
09:29fuerte desde el exterior,
09:31porque es un país que tiene unas buenas condiciones de clima, tiene unas condiciones en el que vivimos, en la
09:39vida.
09:39Y entonces, el número de personas de fuera que quieren, que están comprando casas en España es muy considerable,
09:48es muy considerable y, en consecuencia, esto está creando un problema de tensión en el mercado,
09:55aumento de los precios de una manera extraordinaria y dificultades de acceso a la vivienda para la población española
10:02que se encuentra con menos, que tiene menos ingresos.
10:04Entonces, esto es un fenómeno que, obviamente, exige una política.
10:12Y una política pública en la que tiene que ver desde la creación de viviendas, de un parque público de
10:17viviendas,
10:18que en España, desgraciadamente, es de los países europeos en los que ese parque público tiene menor identidad,
10:25hay una política que se tiene que ver, acabar con los arreglamientos de temporada,
10:30temporadas que permiten, a través del sistema, aumentar el alquiler de una manera muy notable,
10:40el poner unos límites de aumento de los alquileres en las zonas tensionadas.
10:47Es decir, hay distintas herramientas de las cuales hay que hacer uso y que hay que plantearlo como una política
10:54general.
10:54Esto tiene que ser un debate general que realmente debe ser muy importante,
10:59que en las próximas elecciones esto fuera un problema que se viera y que se explicara por parte de los
11:04distintos partidos políticos en su programa,
11:06de tal manera que la población pudiera, el cuerpo electoral pudiera participar.
11:12Claro, es que hay que recordar que es que al Congreso de los Diputados en esta legislatura,
11:16el tema de la prórroga de alquileres, de la prohibición de desahucios de las personas vulnerables,
11:22el tema de los topes al alquiler, el tema de poner límite a los fondos buitres,
11:26todos esos temas que nosotros estamos hablando aquí han sido objeto de debate en el Congreso de los Diputados en
11:32esta legislatura.
11:33Y también hay que tener muy claro quién está del lado de los más vulnerables
11:38y quiénes son los que de una y otra vez, de manera continua, impiden que haya medidas que protejan de
11:45manera general casos como el de Mari Carmen
11:47y todas las personas vulnerables que puede haber, que ha sido el Partido Popular y Vox y Junts esta legislatura,
11:53que de manera sistemática han votado de manera conjunta.
11:56Solo una vez, en 2025, que se trajo un decreto, el decreto de prórrogano del escudo social,
12:02en el que se contenían medidas para evitar el desahucio de personas como Mari Carmen, se tumbó.
12:06Es verdad que se salvó en febrero del 2025 y estuvo durante todo ese año,
12:10pero es que en 2026 ha habido ya tres intentos y todos han sido fallidos.
12:13Porque aquí se está poniendo sobre la mesa un interés partidista por tumbar las medidas del Gobierno,
12:20por hacerle antes, que por proteger a las personas vulnerables.
12:24Yo también te digo que después del caso de Mari Carmen creo que esto va a cambiar.
12:27Yo espero que el martes en el Consejo de Ministros haya alguna norma encima de la mesa
12:33y que el Congreso actúe en consecuencia, porque el clamor popular yo creo que está claro.
12:38Sí, pero esto vamos a ver qué es lo que ocurre ahora en este martes en el Consejo de Ministros
12:46y lo que ocurre después en las Cortes Generales cuando esas decisiones del Consejo de Ministros
12:52se tengan que llevar a las Cortes para que tengan la validez que tienen que tener,
13:00para que sea el representante de la soberanía nacional el que decida.
13:04Pero después, sobre todo, hay que ver qué alternativas son las que se ofrecen en este año,
13:11que va a ser un año electoral, porque ya hemos visto, por ejemplo,
13:15como en Nueva York, se han empezado a tomar medidas,
13:20ya afortunadamente vamos teniendo información muy precisa
13:23de lo que se hace en prácticamente todas las partes del mundo
13:26y yo creo que este es un problema general y es un problema
13:30en el que se están buscando alternativas en todas partes
13:33y yo creo que es una de las maneras que nosotros también tenemos que tomar en consideración
13:37para ver exactamente qué propuestas son las que habría que hacer
13:40para que realmente el problema dejara de ser un problema de la naturaleza que es
13:45y se convirtiera en un problema que tiene que ser manejado por la sociedad española
13:50porque o la democracia le puede dar solución a un problema como este
13:55o simplemente la democracia dejará de tener credibilidad como forma política
13:59para resolver los problemas de los ciudadanos.
14:02Entonces, esto es lo que el caso de Mari Carmen ha puesto con carácter general.
14:07¿Tiene la democracia respuesta para un problema como este o no lo tiene?
14:13¿Cuáles son las respuestas que se proponen y realmente las que están a favor
14:19de que sean los fondos buitres y las oligarcas con enormes cantidades de dinero
14:25los que fijen cómo se da solución al problema de la vivienda
14:28o que sea el conjunto de la ciudadanía el que realmente acabe tomando las decisiones?
14:34¿Y cuáles serían los cambios que habría que introducir?
14:37Posiblemente habría que plantearse ya seriamente el problema de iniciar
14:43la reflexión sobre la reforma de la Constitución
14:46para ver que el tema de los derechos sociales y fundamentalmente el derecho de la vivienda
14:50no quede como un derecho, como un principio inspirador
14:54más que como un derecho, un auténtico derecho ciudadano
14:58y luego modificaciones en la normativa infraconstitucional
15:03pero que es tanto civil como administrativa
15:07que es necesaria para que el problema pueda encontrar una solución
15:10que haga que los ciudadanos vivan con una cierta tranquilidad de espíritu
15:14y que no vivan con el sobresalto de saber si van a poder tener una vivienda
15:18o no van a poder tenerla
15:20Así es, Javier
15:21Bueno, pues tendremos que seguir atentos a cómo evoluciona esto
15:26yo creo que si de algo puede servir la desgracia de Mari Carmen
15:30es para haber puesto sobre la mesa
15:32repito, un problema que todos sabíamos que estaba y del que hablábamos continuamente
15:36pero es que en toda su crudeza
15:37digamos que con todos los elementos para hacerlo absolutamente insoportable
15:40va una sociedad democrática
15:42Yo me acordaba mientras hablaba de las clases de derechos que nos daba
15:45y del Estado Social
15:47¿Cuál es el fin del Estado Social?
15:49¿Cómo surge la idea de la procura existencial?
15:52Eso de garantizarle al ciudadano
15:55pues todo lo que necesita para vivir con dignidad
15:57para ir logrando la igualdad
15:58y cómo eso en este caso se quiebra
16:01y tendremos que darle una vuelta
16:03En el fondo no estamos jugando eso
16:06¿Qué sentido tiene vivir en un Estado democrático sometido a reglas
16:09si lo más básico no se cumple?
16:10Claro, es que cuando se hizo la Constitución
16:12se hizo en los años 70
16:14Y esa Constitución se hizo pensando
16:16en lo que habían sido las Constituciones que se habían hecho
16:19después de la Segunda Guerra Mundial
16:20Ahora mismo estamos en un mundo nuevo
16:21Estamos en otro
16:22A partir del 2008
16:27y después ya
16:28con el tema de la COVID y todo eso
16:30se ha ido todavía acentuando más
16:33pero a partir del 2008
16:35estamos en un mundo distinto
16:36del que habíamos estado
16:38el mundo en el que se había construido
16:40después de la Segunda Guerra Mundial
16:41y entonces tenemos que reflexionar de nuevo
16:43sobre cómo tenemos que constitucionalizar
16:47esta nueva realidad
16:48para la respuesta a los problemas
16:50porque tenemos que ir a nivel constitucional
16:53es decir, al nivel, al origen
16:55y qué modelo de sociedad
16:59es el que tenemos que intentar construir
17:02para que no se vivan las situaciones
17:05que se han vivido
17:06en estos últimos días
17:08y que han sido dramáticas
17:10y en la que se ha visto
17:11la extrema crueldad
17:13la extrema crueldad
17:14por un lado
17:15con la convivencia
17:16de los poderes sociales
17:18importantísimos
17:19como ha sido
17:19el poder en Madrid
17:21tanto en la comunidad
17:23como en la ciudad
17:23con convivencia de jueces
17:25que podían haber actuado
17:27de una manera completamente distinta
17:28como lo han hecho
17:29y que sin embargo
17:30se han apuntado
17:31al capital
17:33y al fondo buitre
17:35y a la crueldad
17:37de la manera en que lo han hecho
17:38Pues sí
17:39Pues muy bien Javier
17:42seguiremos viendo
17:43cómo avanza
17:44y atentos el martes
17:45al Consejo de Ministros
17:46a ver si hay medidas
17:47aunque luego tengan que ser
17:48refrendadas en el Congreso
17:50pero empezamos a dar respuesta
17:52a un problema
17:54a Mari Carmen
17:55y a todas las Mari Carmen
17:56que hay ahora mismo en España
17:57Buen fin de semana
17:59Buen fin de semana
18:55¡Gracias!
19:25¡Gracias!
19:55¡Gracias!
20:25¡Gracias!
20:55¡Gracias!
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