00:01Europe 1, 11h-13h, Eliott de Valais-Vous.
00:06Midi 5 sur Europe 1, on poursuit notre édition spéciale consacrée à cette visite historique du pape Léon XIV
00:14à la rencontre des Français, arrivé sur le sol de France à 10h très précisément.
00:21Il a pu être accueilli par Emmanuel Macron, il est actuellement à l'Elysée.
00:27On attend d'une minute à l'autre le discours et les premiers mots de Léon XIV depuis le palais
00:32de l'Elysée et la salle des fêtes.
00:34Nous sommes toujours bien sûr avec Géraldine Hamon, avec Christophe Dickes, historien et journaliste spécialiste de l'histoire de l
00:42'église,
00:42avec Sébastien Ligné et Arthur Devatrigan et Corentin Dugas, chroniqueur dans l'émission Cœurs et âmes,
00:48une émission que vous pouvez retrouver sur Europe 1 tous les samedis à 14h.
00:53On peut vous suivre, cher Christophe, sur Instagram avec ce compte « Un homme catholique ».
00:59Vous êtes nombreux à réagir au 01-80-20-39-21, Caroline, Irène seront avec nous dans quelques instants.
01:07Mais avant cela, parce que c'est vrai, souffle sur la France un vent d'espérance et on va vivre
01:13au rythme de ce déplacement.
01:15Ça fait du bien, dites-vous Sébastien Ligné.
01:18C'est-à-dire que l'actualité des derniers jours et des dernières semaines soit particulièrement réjouissante.
01:21Donc c'est aussi ça, ça fait une parenthèse enchantée.
01:23Mais ce n'est pas qu'une parenthèse, je ne suis pas sûr que ce soit une parenthèse.
01:27Pour moi, ce sont des cycles, si vous voulez, c'est comme une vague.
01:32La première vague, on a vu d'ailleurs ce regain lié à la religion au moment de la mort de
01:40Léon XIV.
01:43Décidément, mais c'est incroyable, au moment du pape François, avec des images qui nous rappelaient à quel point l
01:51'Europe était attachée à ses traditions et à sa culture et son culte chrétien.
01:56C'est pour ça que moi, personnellement, je n'aime pas trop cette expression de racine chrétienne.
02:03Parce qu'être chrétien, il y a une identité, d'abord, il y a une culture et il y a
02:10une volonté, en fait, de développer des principes dans sa vie quotidienne qui portent vers l'avenir.
02:19Ce qui est d'étonnant chez le pape Léon, c'est qu'il a une vision historique.
02:22Et sa vision historique est la suivante, c'est qu'il voit parfaitement qu'il y a des moments de
02:26l'histoire.
02:27Il est amoureux de Saint-Augustin, Saint-Augustin vit à l'époque de la décadence de l'Empire romain.
02:34Au Moyen-Âge, il y a des périodes de décadence et il sait que le christianisme apporte une réponse à
02:41ces moments de décadence et à ces moments de crise.
02:44Et donc, c'est très important de ne pas inscrire le christianisme simplement dans son histoire, mais c'est aussi
02:51dans le présent et également dans l'avenir.
02:54C'est pour cette raison qu'il apporte un message d'espérance.
02:56Quand le vent souffle et qu'il souffle très fort, il est important aussi d'avoir des racines solides pour
03:02ne pas que l'arbre s'effondre.
03:04Si j'avais envie de filer la métaphore, au contraire, une France enracinée, une Europe enracinée,
03:11permet lorsqu'il y a des moments de tempête, de se rappeler, de se protéger derrière justement ce qui nous
03:19unit et ce qui nous rassemble.
03:21Arthur de Vatrigan, c'est intéressant la question de l'enracinement.
03:24C'est vrai, mais l'identité chrétienne, en tout cas le catholicisme est constitué d'une identité, si on en
03:31admet la véracité, si on reconnaît les dogmes,
03:34si on s'inscrit et qu'on respecte les mœurs, ce qui induisent une morale derrière.
03:39La réalité, elle est là.
03:40Et c'est peut-être parce que cette identité profonde, c'est-à-dire que notre vie au quotidien a
03:46été abandonnée,
03:47que la culture chrétienne s'effondre.
03:48C'est la religion de l'incarnation, ce n'est pas la religion de la parole.
03:50Les racines font...
03:51C'est la religion de l'incarnation.
03:52Mais je voudrais dire quelque chose que vous avez dit au début qui est très important,
03:55c'est qu'en fait on voit, on peut marquer le début du retour du religieux,
03:58en France particulièrement et peut-être en Occident, c'est le Covid.
04:01Le Covid a marqué une rupture.
04:03C'est que beaucoup se sont rendus compte que la promesse de la consommation,
04:07de la liberté, entre guillemets, de jouir sans entrave,
04:10et bien en fait se transformait en prison lorsqu'il y avait un événement comme ça.
04:14Parce qu'on s'est retrouvés chez nous, pour certains tout seuls, pour d'autres en famille,
04:18mais la conclusion qu'on a à tirer c'est quoi ?
04:20En fait s'il n'y a rien, on est en tôle.
04:22Et donc il y a une recherche de spiritualité, une recherche de quelque chose qui nous dépasse,
04:26c'est-à-dire qu'au lieu de regarder notre nombril, on commence à lever les yeux au ciel
04:29et on trouve des réponses, et c'est pourquoi il y a un désir aussi de l'islam en France
04:33et un désir du christianisme qui est à regarder en miroir de l'expansion de l'islam en France.
