00:00Buenos días, le queríamos preguntar qué decía la ley exactamente sobre esos regalos a los presidentes en el año 2007,
00:10que es donde fecha el propio Rodríguez Zapatero, que recibió estas joyas de Arabia Saudí.
00:16Bueno, la ley era el Código Penal, o sea, hay un artículo que sigue en vigor, que es el 422
00:21del Código Penal,
00:22que establece que ninguna autoridad o funcionario público puede recibir dádivas, recompensas o promesas en consideración a su función.
00:31Entonces, esa afirmación o reconocimiento, si se demostrase que es verdad que el presidente Zapatero,
00:37durante el ejercicio de sus funciones, recibió algún tipo de regalo que excede, digamos, de los que son regalos módicos,
00:42según la jurisprudencia del Supremo, pues podría integrar por lo pronto ese delito de cohecho.
00:46Eso al margen del Código de Buen Gobierno, que es una cuestión más de índole ética o administrativa,
00:53pero por lo pronto la aplicación del Código Penal en ese delito de cohecho impropio, evidentemente sería posible.
01:01Otro tema que hemos debatido mucho en la mesa es sobre la prescripción o no.
01:04Hasta ahora lo que entendíamos es que sí que estaba prescrito, si era del año 2007,
01:08nuestra compañera Paloma Zorrilla decía ahora que no, de poderse fechar exactamente ese 2007,
01:15¿habría prescrito el posible delito?
01:18Bueno, la prescripción está entre 5 y 10 años, según la tipología de delitos,
01:24que al final resultase, se calificase los hechos concretos,
01:28pero bueno, lo primero que, si quiere alegar la prescripción, lo primero que tiene que acreditar es el momento,
01:32la fecha en la que recibió, evidentemente, las joyas.
01:36Entonces, a partir de ahí supongo que, bueno, trazarás la estrategia procesal.
01:40Pero yo, al margen de la prescripción, también no lo sé, porque desconozco, evidentemente,
01:44la estrategia de defensa del señor Zapatero.
01:46No hay que olvidar que no es solo este hecho concreto el que se está investigando,
01:50sino que hay otras cuestiones de transferencia o de trabajo que se presta,
01:55aunque están imputadas también las hijas, en virtud de las cuales, bueno,
01:59se podría imputar un delito de blanqueo de capitales.
02:02Entonces, quizá en el marco de esta estrategia de defensa también se enmarca el hecho de negar
02:07que procedan de algún tipo de ilícito penal, que tenga como objetivo blanquear capitales
02:14y residenciar la defensa.
02:15Vamos, que sea una mordida por un tráfico de influencias.
02:17Esto es lo que se intenta evitar, diciendo que fue un regalo, 2007,
02:21cuando ya esos delitos habrían prescrito.
02:23¿El cohecho habría prescrito también? Porque es la duda que tenía Paloma Zorrilla.
02:27¿El delito fiscal sí, pero el cohecho...?
02:29No, el delito fiscal, por el impuesto de patrimonio, bueno, señoría,
02:32digo que por el impuesto de patrimonio y en el caso de que se pudiera acreditar
02:36que ha habido un descubrimiento, una ganancia patrimonial oculta,
02:42que se le podría imputar en el ejercicio en el que se descubre,
02:45entiendo que podría haber un delito con Hacienda.
02:47El cohecho pasivo impropio del 422 no, el blanqueo, pues no sabemos.
02:51A ver qué responde el magistrado.
02:52Pero con delito con Hacienda, ¿qué opina?
02:55Bueno, depende sobre todo la fecha en la que sitúe la percepción de la joya.
03:00Si lo sitúe en 2007, evidentemente, como estamos en 2026, el delito habría prescrito.
03:05Pero claro, no es solo la afirmación de que yo recibí una joya en el año 2007,
03:09sino de que de alguna forma, si quiero seguir esa estrategia de defensa,
03:12tengo que acreditar que se produjeron en 2007.
03:15Que ya digo que aunque esté prescrito, supondría el reconocimiento
03:18de un posible delito de cohecho.
03:20Pero bueno, estamos en una fase de instrucción preliminar
03:23que la calificación jurídica de los hechos llega después.
03:25Yo enmarco, de verdad, no solo en el marco de la prescripción,
03:29la estrategia de defensa, sino también en relación a otros hechos
03:32que se están investigando.
03:33Negar que hay ningún...
03:34Claro, lo que es, digamos, el rescate de Iplusultra.
03:37Gemma, la última pregunta.
03:39Pues en estos momentos, ¿sería posible, usted cree,
03:43a tenor de lo que ha hecho, que además ha pedido una comisión
03:46rogatoria, trazar exactamente el año y el origen de estas joyas?
03:51Bueno, dependerá, en primer lugar, si el juez acepta o considera
03:54pertinente elevar esa comisión rogatoria.
03:57Por lo visto, ha habido unas cartas que se han remitido a Arabia Saudí
04:00que, bueno, le indicarían un poco cómo debía ser la respuesta.
04:04Pero al margen de eso, habrá que ver qué acuerda el juez.
04:08Si se acuerda esa comisión rogatoria y si después las autoridades
04:11de Arabia Saudí, bueno, contestan y tienen alguna forma de acreditar
04:14la fecha y el concepto en virtud del cual se entregaron esas joyas.
04:19Y ya por último, ¿la ley establece algún límite económico
04:22para los regalos?
04:23No, la ley no establece un límite económico,
04:25pero la jurisprudencia del Supremo, al interpretar el delito de cohecho,
04:29ha interpretado que, bueno, regalos, digamos, módicos,
04:31sí podrían estar aceptados y, en base a ese principio de intervención mínima,
04:35no integrarían el delito de cohecho.
04:37Pero, claro, en el caso de esta joya habría que ver cuál es la tasación definitiva,
04:41el valor.
04:41Según la tasación inicial que se aportó,
04:43no entraría dentro de ese concepto de regalo módico
04:46y sí entraría en una posible comisión de un delito de cohecho.
04:49Claro, pues muchísimas gracias, magistrado, como siempre, por atendernos.
04:52Es curioso porque el expresidente ahora pues niega esa tasación de un millón trescientos mil,
05:00dice que tiene que ser muy inferior.
05:01Bueno, vamos a hablar del valor de las joyas, Miquel.
05:04Sí, de hecho se ha hablado muchísimo del valor de estas joyas.
05:08Vamos a preguntar por esto a Isabela Seiko,
05:10esta asadora, gemóloga.
05:11Isabela, hola, buenos días.
05:13Hola, ¿qué tal? Buenos días.
05:15La primera pregunta, lo que te queremos preguntar es
05:18¿podemos conseguir la trazabilidad de estas joyas?
05:21Es decir, saber el origen viéndolas, analizándolas.
05:26Bueno, en primer lugar yo pienso,
05:28yo tampoco he visto las joyas ni las he tenido físicamente,
05:31eso es lo primero que tengo que decir.
05:32Pero es verdad que yo pienso que habría que intentar buscar ese origen
05:38desmontando, en este caso, las piezas,
05:41porque puede que en alguna de las piedras
05:43haya algún tipo de inscripción en el filetín de lo que son las piedrecitas
05:47y puede que nos dé algún tipo de huella más.
05:50Creo que se ha hecho todo un poco por encima
05:52y que no se ha indagado lo que hay que indagar.
05:54Lo que nos dicen, Isabela, es que esa tasación era muy prudente.
05:59O sea, el millón trescientos mil euros,
06:01hemos hablado con expertos en gemología
06:03y nos dicen que normalmente es conservadora la tasación,
06:07para entendernos, está hecha la baja.
06:09No sé si tú también lo crees viendo las fotografías.
06:14Pues, Susana, yo sinceramente hice ya varias tasaciones con compañeros
06:17porque este tema lo hemos hablado naturalmente
06:19y sí que es verdad que nosotros, bueno,
06:22pues hemos dicho que el precio es ridículo
06:25para lo que se ve en las imágenes.
06:28Repito que no la hemos tenido en persona,
06:30pero creo que hay varios aspectos que no se han tratado
06:33como pueden ser pesos de metales,
06:35el tema de diamantes que nunca se han hablado de ellos,
06:38cuando los tres conjuntos de collares, de pendientes y de sortijas
06:41están también llenos de diamantes,
06:44mano de obra, engaste, rodio, etcétera, etcétera.
06:48Son muchas cosas, muchos factores
06:50que creo que no se han llegado a determinar al cien por cien.
06:56Igual se lleva un susto en esa segunda tasación,
06:58la que ahora va a hacer la joyería a Llanes, me parece.
07:01Claro, la que va a hacer la joyería a Llanes, que son expertos en lo demás.
07:03Susana, la verdad es que Zapatero miente hasta al médico.
07:05O sea, el no contarle la verdad a su propio portavoz
07:07y que diera la cara diciendo que no tenía nada que ver con Arabia Saudí
07:10y que ahora después sea una estrategia de defensa,
07:13lo une a que el PSOE tampoco le esté dejando caer.
07:17Entonces, huele mal, huele mal.
07:19Hay que esperar, por supuesto, el veredicto de los jueces y demás,
07:21pero desde luego es unir puntos y parece ser que hay algo más.
07:27O sea, estás diciendo que no tiene ningún sentido
07:29que una Pedro Sánchez, su futuro político al de Rodríguez Zapatero
07:32y que le pergunte en Nueva York y diga, bueno, apele a...
07:36Bueno, igual, como Dín Eterno...
07:37Pero inocencia, no, señor, ya hay unas joyas,
07:40ya hay un reproche moral, algo tienes que decir.
07:42Pero además, ¿qué hay detrás?
07:44No puedes imitarte a decir, sí, le voy a llevar las cosas.
07:45Pero en ese 2007 que él sitúa el momento
07:49en el que este Tiffany llega a su casa,
07:53igual que han hecho otros después,
07:55cuando han dejado de ser presidentes
07:57o han tenido algún cargo de jerarquía,
07:59lo han dejado en patrimonio.
08:00De hecho, cuando también, bajo esta misma procedencia,
08:04le regalaron a los saudíes unos...
08:06Los relojes.
08:08No, unos relojes que también estaban engastados con joyas y tal,
08:11sí lo dejó.
08:12Es decir, esto es lo que ha quedado orillado
08:14de una manera más o menos subrepticia o secreta.
08:17Hubiese sido más fácil,
08:18aún incurriendo en esa cosa
08:20de que realmente vulnera el propio código ético
08:22que él fundó,
08:23haberlo dicho desde el principio.
08:25Por eso huele tan mal.
08:26Yo no comprendo lo de eso.
08:27Una parte si la entrega, si la otra no.
08:30Si la estrategia precisamente es reconocer un delito,
08:33es que hay algo mucho más oscuro detrás
08:35y que lo liga al PSOE, obviamente,
08:36porque no le dejan caer.
08:37Y estoy de acuerdo con esto.
08:39Le agradezco mucho a Isabela que nos haya atendido.
08:41Oye, ¿no se supone que Moratinos
08:43era el padre de la alianza de civilizaciones
08:46y que las relaciones con los países árabes eran buenísimas?
08:49¿Estás llamando a la monarquía de Arabia Saudí
08:51y no te da una respuesta?
08:53¿No hay un acuse de recibo?
08:54¿Qué ha quedado esas relaciones?
08:55Un escrito, dos veces les ha mandado algo.
08:57Un escrito y no han contestado.
08:59Ha sido una prueba preorganizada,
09:01porque ha dicho prácticamente contestarme esto.
09:04Tampoco vamos a reclamar al difunto que habiendo fallecido...
09:06Claro, claro, no, vamos a decir al difunto que venga a testificar.
09:08Es que no termine una frase.
09:09Pero el difunto tiene hijos.
09:11Voy a hacer magia con las manos.
09:12Yo no sabía.
09:12Voy a hacer magia para interrumpir.
09:14A ver, Paloma, que se te quejan todo el rato
09:15que no les dejas acabar las frases.
09:16No, no inicio.
09:17No es que no termine.
09:18Intentemos que haya debate.
09:20Hemos conseguido llegar al punto de no iniciar la frase.
09:23No ya interrumpirla cuando está en su desarrollo.
09:24No poderle iniciar.
09:25Venga.
09:26No iba a decir que el difunto no puede comparecer
09:28para justificar el origen de la deferencia.
09:32Porque lo más gracioso del lenguaje que hayas expreso
09:34para hablar de este episodio
09:35consistía en que se decía que fue una deferencia de Zapatero
09:40para no despreciar un regalo de esta cuantía,
09:42que hubiera sido feo.
09:43Feos.
09:44Proviniendo, además, de un tirano extraordinario.
09:47Estábamos...
09:48A Plala es uno de los mayores monstruos
09:50que han nacido en el siglo pasado
09:52y ha cultivado esa tiranía muy lejos del ámbito espiritual
09:56de la Alianza de las Civilizaciones.
09:58O sea, yo creo que esto es un episodio abyecto
09:59que Zapatero se ha quemado a lo bonzo para ir a una prisión,
10:02pero no puede fingir el Partido Socialista
10:04que no está ardiendo el cadáver de Zapatero.
10:05La homosexualidad se condena con penas altísimas
10:09en Arabia Saudí.
10:10Y no te digo lo que se hace con algunos periodistas.
10:12Le hemos alabado mucho a Rodri Zapatero
10:14el matrimonio homosexual,
10:16pero fíjate, luego hay estas incoherencias.
10:17Nos regalan unas joyas desde una monarquía medieval.
10:20Todos los que Zapatero decimos...
10:22Y no te exonera tampoco lo que dice en el escrito,
10:24que es a título personal.
10:26A título personal, siendo presidente de un gobierno,
10:28no hay nada a título personal.
10:29Este todo no se puede disociar.
