00:00también, y yo creo que ahí se equivocó doblemente, doblemente, al hablar del tema de la relación
00:08entre los jueces y los militares que combatieron contra el terrorismo en el Perú.
00:15Dice en el sistema educativo peruano, no solamente tiene que ver con el tema del bullying,
00:24los abusos físicos y hasta sexuales, las violaciones que han llevado en casos extremos a los suicidios
00:33de chicos y chicas víctimas de una situación absolutamente intolerable.
00:38En un contexto en que los adultos, los políticos peruanos han estado enfrascados en una discusión
00:46que no tenía una relación directa con lo que estaba realmente ocurriendo en los colegios, sino en sus cabezas.
00:57Y nos hemos acostumbrado en los últimos años a un debate infructuoso e inútil
01:03sobre una ideología de género que se está tratando de imponer a los niños en los colegios
01:10para, no sé, volverlos gays. Y eso nos ha impedido voltear la mirada
01:19y ver lo que realmente está ocurriendo en los colegios, que es esto que nos ha reventado en la cara
01:25con el caso del Liceo Naval Almirante Guise. Es decir, este salvaje ataque en un colegio
01:34que en comparación de lo que es el sistema educativo peruano es un colegio privilegiado
01:39por la infraestructura, por la calidad de sus docentes, por los recursos que tiene.
01:48Y sin embargo pasa esto que pasa en todos los colegios del Perú, lamentablemente.
01:54Una pérdida total de autoridad de los maestros sobre los alumnos,
01:59una tierra de nadie en la que se han convertido los patios, donde todos los abusos están permitidos,
02:06donde quienes no participan directamente de los abusos son testigos temerosos
02:13de detener o denunciar estas atrocidades.
02:19Y que son en realidad una muestra de la profunda crisis que está atravesando nuestra sociedad.
02:25Y la necesidad de, a partir de reconocer esta realidad, iniciar un proceso
02:32donde tenemos que regresar, pero a lo más elemental, a que desde muy pequeños
02:38nuestros niños y niñas sean educados en que hombres y mujeres somos iguales.
02:44En que la violencia debe ser desterrada en nuestras relaciones.
02:49En que las decisiones en un mundo civilizado y moderno como el que pretendemos vivir
02:54se resuelven democráticamente.
02:57Y que es la mayoría la que decide, respetando los derechos de la minoría.
03:03Donde ninguna persona, ni hombre ni mujer, tiene derecho a forzar a tener relaciones
03:10y menos a un contacto íntimo con ninguna persona sin su consentimiento.
03:15Que el inicio de la vida sexual tiene que corresponder a la maduración de la personalidad.
03:22Y por lo tanto que hay que tomar con responsabilidad nuestro propio cuerpo.
03:28De todas estas cosas que son las que deberíamos estar hablando en los colegios
03:32no hemos estado hablando.
03:34Del respeto a la ley, del respeto a la autoridad.
03:39Del respeto a las reglas.
03:41Del respeto de unos a otros.
03:44De nada de eso se ha hablado, en todo caso no se ha hablado lo suficiente.
03:50Y esto es, insisto, lamentable.
03:55Porque en el discurso de la presidenta de la república
03:59vuelve a hablar de una ideología que se ha estado tratando de introducir presidenta.
04:03Ese no es el problema en los colegios, por Dios.
04:06Ese no es el problema en los colegios en el Perú.
04:09Ojalá fue el problema, se resuelve de un sopapo.
04:12En una semana resolvemos ese problema, si fuera el caso.
04:16El problema es profundo y gravísimo.
04:20Gravísimo.
04:21Nuestros colegios están fuera de control y lo que está pasando con nuestros chicos
04:25es no solo que no tienen infraestructura adecuada, la suficiente cantidad de maestros.
04:31Los maestros no tienen la calificación que debía tener.
04:34No tenemos acceso a las tecnologías más modernas para la educación y el mundo moderno.
04:40No tenemos los instrumentos.
04:42No tenemos baños en los colegios.
04:45Y hay un clima, además, por la calidad de nuestros contenidos
04:50que no arman a nuestros estudiantes para el futuro laboral.
04:53Y todo esto ocurre en un contexto en el que la crisis moral,
05:03es decir, uno sienta acá, como hemos sentado en estos días a ministros y funcionarios del gobierno,
05:09y todos dicen lo mismo, todo está de cabeza.
05:12Se han llenado los ministerios y las instituciones públicas de ineptos, incapaces,
05:18pero sobre todo corruptos, de gente que ha entrado a robar.
05:22Entonces, ¿cuál es el ejemplo para los chicos?
05:28Actúen como nuestros congresistas, ¿no?
05:31Estos que se acaban de ir.
05:32Esa es la conducta, como los expresidentes que están haciendo cola para ir presos.
05:37Esos son nuestros referentes.
05:38Tenemos una profunda crisis, pero transversal.
05:44Y esto ha provocado toda esta crisis de la educación,
05:47no solo una crisis de valores y de conductas en la calle,
05:50y por lo tanto, de ahí a dar un salto a la delincuencia es nada.
05:56Sino que además, lo profundo de la crisis en nuestro colegio
06:01se ha llevado a que haya 8 millones de peruanos que no acaban el colegio.
06:06Y escuchamos la cifra y no nos reaccionamos, no nos conmueve,
06:10no nos irrita, no nos indigna, no nos estimula a cambiar las cosas.
06:15Pero hay otra discusión sobre lo que realmente ha estado pasando en los colegios
06:19que la presidenta también, y yo creo que ahí se equivocó doblemente,
06:26al hablar del tema de la relación entre los jueces y los militares
06:30que combatieron contra el terrorismo en el Perú.
06:34Porque no es un tema que debía tratarse en esa instancia,
06:38ni menos aún de la manera como fue tratado.
06:41Porque no se corresponde con la realidad.
06:44Yo creo que la presidenta tiene que aprender a escuchar,
06:49no sólo a quienes la han podido rodear o intentan,
06:56conducirla a ella y a otros que asumen funciones de poder
06:59en determinadas direcciones, desde mi punto de vista, equívocas.
07:04En el Perú hubo una guerra.
07:07Sendero Luminoso le declaró la guerra al Perú.
07:10El objetivo de Abimael Guzmán no era meter bombazos,
07:13era tomar el poder.
07:15Era hacerse del gobierno e imponernos a los peruanos
07:18su dictadura a sangre y fuego.
07:21Porque si no te sometías a tu dictadura,
07:23te cortaban la cabeza, te dinamitaban el cuerpo
07:26para que tus parientes no tuvieran que enterrar.
07:29Fue un horror lo que hizo Sendero Luminoso en el Perú.
07:32Y el gran problema es que los políticos,
07:37y lamento decirlo, el señor Fernando Belaunde,
07:40en su segundo gobierno y en su primer gobierno,
07:43el señor Alan García,
07:44lo que hicieron fue enviar a las Fuerzas Armadas
07:48a una guerra a ciegas contra un enemigo que no conocían.
07:52Le entregaron el gobierno de ocho provincias del país.
07:56Y esto ocurrió en diciembre del año 82.
07:59Y los militares llegaron a enfrentar una situación
08:03para la que no estaban preparados desde ningún punto de vista.
08:08Y se enfrentó a un enemigo oculto,
08:12traicionero, que atacaba y desaparecía encubierto en la población.
08:15Y la reacción que se tuvo fue la peor.
08:19Fue la peor.
08:21Se reaccionó indiscriminadamente en las zonas donde Sendero actuaba,
08:25dando por hecho de que todos eran de Sendero cuando esto no era cierto.
08:30Y sí, se cometieron masacres,
08:32sí, se cometieron abusos,
08:33y se creó un contexto en el cual los energúmenos,
08:37los enfermos,
08:39mataron niños,
08:41violaron mujeres,
08:43descuartizaron personas,
08:45hicieron horrores.
08:47Pero las Fuerzas Armadas aprendieron
08:50que ese no era el camino,
08:52que la manera de derrotar a Sendero Luminoso
08:55no era contestarle el ojo por ojo
08:58y actuar finalmente degradándonos como ellos,
09:02que nosotros éramos superiores moralmente a ellos.
09:07Y eso fue lo que permitió a lo largo de años
09:09y de un aprendizaje que hay que decirlo.
09:12No lo hicieron los políticos
09:15que tomaron las decisiones de empujar a los militares a una guerra
09:19y después se lavaron las manos sobre las consecuencias que tuvo.
09:24Pero los propios militares aprendieron de su experiencia
09:29y llegaron a la conclusión de que
09:31qué era lo que tenían al frente primero,
09:34un enemigo que tenía un móvil político
09:36y usaba métodos terroristas
09:38para alcanzar ese móvil político
09:41y que se sustentaba sobre la base del sufrimiento de la gente,
09:45sobre el abandono de décadas
09:47y en algunos casos hasta de siglos,
09:50sobre la corrupción de los funcionarios,
09:52sobre un Estado colapsado y en muchos casos ausente.
09:56Y los militares fueron los que se dieron cuenta
09:58que había que cambiar las cosas
10:00y que había que cambiar la relación con la población
10:04y lograron construir una sólida alianza con la población
10:08que permitió aplastar a Sendero Luminoso
10:11y de eso no se habla,
10:13porque fue esa alianza entre la población organizada
10:16y el ejército peruano
10:18la que derrotó militarmente a Sendero Luminoso
10:21y llegó esa alianza a tal punto
10:23que los militares le dieron armas a la población
10:28para que junto con los militares
10:30ahí donde ellos no podían actuar
10:31fuera la propia gente
10:32a través de los comités de autodefensa
10:35en las que debían actuar
10:37y se derrotó a Sendero Luminoso,
10:39pero esto es una historia
10:41que no es una historia que he inventado,
10:43es una historia que he vivido
10:44porque fui testigo directo de todo esto
10:46a lo largo de mi vida como periodista.
10:48Vi el proceso, vi el aprendizaje,
10:51vi el crecimiento,
10:52vi la maduración de gente de las Fuerzas Armadas
10:55que combatió ejemplarmente contra Sendero Luminoso
10:58y es cierto,
10:59ha habido juicios que han durado demasiado,
11:03ha habido juicios que han tenido una carga política
11:06porque en determinado momento
11:08para que cada acto que se cometía
11:10tuviera que llegar al presidente Fujimori
11:14entonces había que implicar a los mandos
11:16que estaban en el camino,
11:17entonces no había manera de que no supiera ya
11:19por qué no hicieron lo mismo con Belaunde
11:22y con Alan García.
11:24En fin,
11:26pero yo creo que no se puede hacer un signo igual
11:30porque no se puede hacer un signo igual
11:32entre aquellos casos
11:34en los que puede detectarse clara
11:37y evidentemente abusos
11:38y faltas al debido proceso
11:40con casos injustificables.
11:43no puede hacerse un signo igual
11:45entre los dementes, asesinos de niños,
11:48violadores de mujeres
11:50que en la cobertura de la guerra
11:52hicieron todas sus depredaciones.
11:54No puede hacer,
11:55esos no son héroes
11:57de la guerra.
11:58si hubiera sido por ellos,
11:59por gente como Martín Rivas,
12:01perdíamos la guerra contra Sendero Luminoso.
12:04La perdíamos
12:05porque nos poníamos a su altura.
12:10Felizmente,
12:10felizmente
12:11que no fue gente como Martín Rivas
12:13la que tomó las decisiones
12:14de cómo conducir la guerra
12:15contra Sendero Luminoso
12:16y por eso se ganó.
12:18Esa es la historia
12:19que hay que contarle
12:20a los chicos en los colegios,
12:22Presidenta.
12:23De lo heroico que fue
12:25para las Fuerzas Armadas
12:26recibir territorios enteros
12:29y tener que enfrentar
12:30una situación
12:31que no conocían
12:32a un enemigo
12:33oculto
12:34y traicionero
12:34y violento
12:35en extremo
12:36y salvaje
12:37y que al comienzo
12:38se cometieron errores
12:39pero estos se corrigieron,
12:41se aprendió de la experiencia
12:42y finalmente
12:42se les venció
12:44del lado de la población.
12:47Esa es la historia
12:48que hay que contar
12:49porque es la que ocurrió,
12:50no ha sido otra.
12:53No ha sido de otra manera
12:55y yo creo que
12:57lamentablemente
12:57esto expuesto
12:58en Naciones Unidas
12:59no es el mejor escenario,
13:01el escenario es acá.
13:02Esto es un tema pendiente,
13:03así como tenemos que discutir
13:05lo que realmente
13:05está pasando en los colegios,
13:08si el problema que hay
13:08en los colegios
13:09es que hay unos perversos
13:10profesores
13:11que quieren ideologizar
13:11ideologizar a los alumnos
13:13con eso
13:14de promover
13:15la homosexualidad,
13:16eso está pasando
13:17en los colegios,
13:18igual tenemos que discutir
13:19qué es lo que realmente
13:20ocurrió en el Perú
13:22y cómo así fue
13:23que le ganamos
13:24la guerra
13:24a Sendero Luminoso
13:26y cómo en esa guerra
13:27porque eso es parte
13:29del aprendizaje
13:31se cometieron errores
13:32pero el mayor valor
13:34es que se aprendió
13:36de esos errores
13:37y gracias a que se aprendió
13:38de esos errores
13:40es que logramos
13:42la victoria.
13:43Yo creo que eso
13:45me parece increíble
13:46decirlo
13:47pero eso es una discusión
13:48pendiente,
13:48ha habido hasta comisión
13:49de la verdad
13:50unos librazos
13:51así que no nos han servido
13:52al final para nada
13:53porque no hemos terminado
13:55ni conociendo
13:57toda la verdad
13:57ni reconciliándonos.
13:59Es una tarea pendiente
14:01pero es una tarea pendiente
14:02acá en el Perú
14:04entre nosotros
14:05en el Congreso
14:06en los medios
14:07de comunicación
14:08en todos los espacios
14:09donde sea posible
14:10llevar esta discusión.
14:12Soy Nicolás Lucar
14:13esto es Hablemos Claro
14:14estamos en exitosa
14:15la voz
14:16de los que no tienen voz
14:1795.5
14:19de la FM
14:19en Lima
14:20Canal 34
14:21de Movistar
14:216.1
14:22en la televisión
14:23digital terrestre
14:25estamos por supuesto
14:27en exitosa noticia
14:27en nuestro canal
14:28de YouTube
14:29y en todas las redes sociales
