- hace 4 minutos
Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Cómo estás María?
00:01Ay, yo aquí estoy. Bueno, muy bien, estoy.
00:05¿Entre amigos?
00:06Estoy entre amigos.
00:07¿Esto no siempre es así aquí en Navarra?
00:10No, pero bueno, yo llevo bien estar con mucha gente, aunque no sea toda de mi cuerda.
00:20¿Ustedes conocen?
00:21Si no me tendría que ir.
00:23¿Están acostumbrados a eso?
00:24Yo un poco sí. Al final, pasa muchos años y sí, otra cosa es, todo tiene un límite.
00:32Yo no quiero que todos tengamos que pensar lo mismo, pero una línea, sí que es verdad que un mínimo
00:39de línea de la ética sí que exijo para ser amigo mío.
00:44Claro, yo decía antes que en la esquina de San Miguel con Plaza de San Francisco, de repente, entre ver
00:49a Fernando Barrena, ver las banderas de los palestinos,
00:53y curriñas por balcones, etcétera, me encontraba las placas de Jesús Vidao Rey de José Ollaga en la esquina de
01:02San Miguel con Plaza de San Francisco.
01:04La calle Mutilva Baja, ¿qué supone para usted?
01:09Bueno, pues es mi calle, es mi casa, es mi vida y es donde mataron a mi padre y es
01:15donde pusimos la placa.
01:17Que estas placas, también es bueno recordar que nos ha costado mucho colocarlas, que les ha costado aquí, lo saben
01:26bien las víctimas que están con nosotros,
01:28lo saben bien los que han seguido un poco la actividad municipal, porque hubo un gobierno de José Basirón que
01:38después de un acuerdo en el que había del Parlamento
01:40de que se colocasen placas en todos los sitios donde habían asesinado a las víctimas, pues él trató de torear,
01:47el trató de hacer.
01:48Además, yo lo viví en primera persona, yo era concejal y me llevó a su despacho y me dijo, hemos
01:56preparado este modelo de placa, si te parece,
01:59y me puso la placa que ponía, pues era encima la del niño Alfredo Aguirre y me ponía víctima.
02:07Y yo le dije, no, no, le digo a nosotros, si se va a poner una placa donde se ha
02:13matado a alguien, hay que poner asesinado por ETA, aquí, la fecha.
02:19Y me dijo que hasta ahí no podía llegar, o sea, eso en una conversación privada.
02:25Y entonces dijimos, pues nada, pues oye, con muchas gracias, sin hacer, mandamos una carta y dijimos, nosotros no queremos
02:32estas placas.
02:34Lo comentamos, las víctimas no queríamos esas placas porque, mira, hemos vivido muchos años sin placa,
02:40no había víctimas aquí, pues sabe perfectamente de su layar, toca, que son de muchos años antes que yo,
02:46que no he tenido reconocimiento en la calle, y vas a ponerte y vamos a pasar por una cosa que
02:52es a medias, pues no.
02:53Y entonces, bueno, nos acusó de todo, pero seguimos sin placa hasta que pudimos volver y colocar estas placas con
03:00ayuda de ambiente,
03:00eligiendo con las víctimas las placas que querían, el modelo que querían, y este es el modelo que nosotros pusimos.
03:06Con la vergüenza que ahora, Joseba Sirón ha copiado nuestro modelo, que eso yo lo llevo también muy mal,
03:13y pone ese modelo para cualquiera de los que llaman ellos ahora de reconocimiento de violencia del Estado.
03:22Aunque no, o sea, dices, bueno.
03:24¿Ha puesto el mismo tipo de placa para esta gentuza que para las víctimas de…?
03:29Yo no digo gentuza, digo que…
03:30No, lo digo yo.
03:31O sea, yo digo, vamos a ver, yo no digo nada, yo creo que la vida es el derecho más
03:37valioso y hay que respetar,
03:39y los dolores personales de cada uno yo respeto, pero vamos, que hay que ser muy coherente, muy educado,
03:47y muy, vamos, para no saltarle a la yugular a veces.
03:51¿Te escuchaba? ¿Alguna vez le ha tenido la tentación?
03:56¿Recuerda que otra placa no quiso poner a la vez que era de Alfredo?
04:01Dice José Ignacio de Ulayar que recuerde que otra placa no quiso poner.
04:07A ver, a ver, a ver que Alfredo se mató a Francisco Miguel, a un policía nacional,
04:14y en ese momento el alcalde Asirón, que es la única placa que puso, porque al final tuvo la…
04:20En esa placa que nosotros no admitimos, bueno, pues yo creo, y lo digo aquí porque estamos entre amigos,
04:25se aprovechó de la bondad de la madre de Alfredo y le dijo, y de que ya, pues, la ilusión
04:31de tener una placa de su hijo,
04:32se aprovechó de eso y colocó la placa de Alfredo.
04:35Bueno, nosotros fuimos, pero le dijimos, hombre, pon también la del policía, aunque sea que han matado, es que era
04:41el mismo atentado, y no quiso.
04:44Se negó.
04:44Es que fue toda una vergüenza.
04:46Es que hay que decir que estamos hablando de un alcalde que gobierna esta ciudad,
04:51que tiene deteniente alcalde a un concejal que estaba de concejal cuando mataron a mi padre,
04:56que ese día no condenó el terrorismo, ni ese día ni los siguientes asesinatos que hubo después,
05:02y que todos sabemos que este, cuando tomó posesión, ya su partido había puesto una querella a mi padre,
05:10que era de Rivatasuna, les puso una querella en ese 98, y esa querella fue fundamental para que lo mataran,
05:16según la sentencia, esa querella sirvió para que el periódico, entonces era Leguín, pusiese un cartel,
05:24lo apuntase, lo señalase y lo matase en dos meses.
05:27Luego, estamos gobernados por estas personas, y esto sí que es verdad que cuando dices,
05:35¿qué se siente? Pues es lo peor que puede sentir una víctima como yo,
05:43que estaba en el propio ayuntamiento, la primera vez que tomó posesión Joseba Sirón,
05:49antes de la moción de censura, cuando llegó al ayuntamiento y fue alcalde,
05:53yo no daba crédito en mi interior, ni en mi familia, ni nada, que pudiésemos estar asistiendo
05:58a que esta ciudad, después de haberse llevado a mi padre por delante, en ese salón de plenos,
06:04fuese gobernada por sus asesinos, por así decirlo.
06:07Y eso lo sufres y luego te da fuerzas para seguir defendiendo lo que crees que es justo,
06:16para seguir dando voz a las víctimas, para seguir siendo molesta para ellos,
06:21porque al final eres un pepito grillo, les molestas muchísimo.
06:25Y ya no te digo nada, cuando la siguiente vez que llega este señor a coger la vara de mando,
06:32es porque se la regala el Partido Socialista.
06:37Eso ya es que es inasumible.
06:40Eso en una sociedad, en una ciudad como la nuestra, que hemos vivido lo que hemos vivido,
06:45que hemos sabido lo que hay, que hemos estado conviviendo con los socialistas,
06:48con escoltas, en manifestaciones que nos hagan esto,
06:51pues eso es algo que todos los días, yo dije que lo recordaré todos los días,
06:59y yo no soy rencorosa, pero tengo memoria, y vamos, cuando les dices las cosas,
07:06ya estás otra vez como con leta, y eso ya dices, es que no sé, ¿qué piensan?
07:12¿Que íbamos a intentar que no se hable para que cuando lleguen a las elecciones
07:15lleguen como hermanitas de la caridad hablando del plan de convivencia?
07:19A ver, pues no, todos los días les vamos a recordar lo que hicieron.
07:24Lo mismo que al chivite que ayer decía, es que todo el rato hablando de Cerdán,
07:27en el debate del Estado de las ciudades, no, si quieres no hablamos de Cerdán,
07:31y hacemos como que no ha pasado nada, pues eso.
07:33¿Qué diría su padre si viera todo esto?
07:36Bueno, pues mi padre diría lo mismo que yo.
07:40O sea, eso trato yo de decir lo que diría mi padre.
07:44Por eso está metida en política.
07:46Sí, sobre todo por eso y porque mi padre me enseñó desde el principio de mi vida que estaba por
07:57los demás, que había que dedicar también cada uno a aportar en la sociedad lo que sabe, lo que puede.
08:02Y este gusanillo de la política nos lo metieron un poco en casa y del servicio a los demás o
08:07de asumir responsabilidades de distinto tipo.
08:11Yo, pues el Ayuntamiento de Pamplona ha sido mi vida en el sentido laboral también y claro, pues tener la
08:21oportunidad cuando fui concejala, pues me parecía un lugar muy estupendo para poder representarle.
08:29Escuché a la nieta del Teniente Coronel Prieto, a Teresa Prieto, que la conocerán, que cada vez que pasa por
08:41delante de la placa de su padre, la toca cada día, llevando a sus hijos al colegio para que sus
08:50hijos, los nietos del Teniente Coronel Prieto, sepan lo que pasó.
08:56Yo lo entiendo porque, a ver, cada familia se reconduce como puede.
09:04Nosotros hablamos mucho de mi padre en casa, hemos hablado mucho y siempre están presentes mis padres en cada evento,
09:12en cada celebración.
09:13Esta semana se casó un hijo mío y había ahí, pusieron en el altar la foto de mi padre, bueno,
09:21con otros abuelos, pero es algo que forma parte de nuestras vidas y que siempre los nietos también lo han
09:25tenido presente.
09:27Tenía ocho nietos cuando asesinaron a mi padre, ahora tiene trece. Bueno, yo lo que, desde luego, lo que más
09:33me duele, lo que no perdonaré es que a mis hijos y a mis sobrinos que se hayan privado de
09:38tener abuelo.
09:39Lo que quieren los abuelos a los nietos, eso es, bueno, pues, entre otras cosas, ¿no?
09:44Entonces, bueno, yo tengo la suerte de que en el ayuntamiento a mi padre se le puso un busto, que
09:49lo pusimos cuando hizo el aniversario, el 25 aniversario, y está al entrar al Zaguán.
09:56Y, bueno, yo, muchos días, o sea, yo cuando voy y entro por esa puerta, pues, aparte que se parece
10:02mucho, es un busto muy logrado, para eso lo elegimos nosotros.
10:05Y, sí, pues, le saludo. Muy buenos días. Y sé que me ayuda. Me ayuda aquí, me ayuda en el
10:12Senado. Bueno, yo tengo esa fuerza.
10:14¿Eso es creyente?
10:16Sí.
10:17¿Y le da fuerza a Dios?
10:21Pues, yo creo que sí, aunque también, pues, si me analiza, dirá, hermano, hija, tampoco eres la creyente número uno.
10:28Ya.
10:30Pero, bueno.
10:31María Caballero es el azote. María Caballero es la, yo iba a decir, para quienes la conocen, porque ya ha
10:37pasado por el Ayuntamiento de Pamplona, aquí a ustedes, esto no les habrá sorprendido, pero en Madrid, realmente, María Caballero
10:44es la senadora revelación.
10:46Esto, además, estas cosas, ¿eh?
10:49A ver.
10:50Sí, porque hay que decirlo que en las comisiones de investigación, ella allí, tú solita, tú solita, si me permites,
10:58pues, pim, pam, pim, pam, los ha ido recogiendo a todos estos golfos.
11:01Lo digo yo también. De las comisiones de investigación, de todos estos casos que ya sabemos, los ha mapuleado. Esa
11:08es la realidad.
11:09¿Le sale?
11:10Sí.
11:11Es fácil.
11:11Me sale solo.
11:12Me sale solo.
11:13Sí, eso tengo.
11:15Me sale solo, me resulta fácil y la verdad es que estamos, claro, bueno, fácil, una vez que estudias y
11:23ves lo que hay, pero, claro, tener la oportunidad de tener a estas personas enfrente y preguntar.
11:29Es que ahora me gustaría preguntarle a todo el mundo todo el día cosas, porque, francamente, bueno, pues, te dan
11:37muchas pistas y, bueno, pues, ves cómo se escurren, cómo mienten, cómo alteran, cómo responden, bueno.
11:43¿Quién es el que más ha mentido en esa comisión o la que más ha mentido en esas comisiones? Porque
11:48son, a ver, un ranking de mentirosos en la comisión del Senado.
11:52Bueno, a ver, si vamos por orden de graduación, empezamos por el presidente, que, pues, que mintió directamente desde el
12:01principio.
12:01Y, además, se le nota en la cara. Yo creo que al presidente, o sea, esto es, pues, eso, es
12:08como con los hijos. Le ves y dices, me estás mintiendo.
12:12A Sánchez le pasa igual.
12:14Pues, a Sánchez yo le noto que miente y miente y se lo cree, además. O sea, es un mentiroso
12:18compulsivo y miente un día y otro día otra mentira porque no se acuerda y ya está.
12:23Y mintió todo el tiempo, mintió con la financiación. Bueno, iba ahí como de paseo y, al final, pues, bueno,
12:30pues salió...
12:31Escaldado.
12:32Bueno, no muy escaldado, pero yo sí por lo menos creo que los españoles pudieron verle en un estado que
12:39no lo habíamos podido ver.
12:41Y, entonces, también es bueno. O sea, si todo lo que podamos desmascarar de los personajes que son estas personas,
12:47pues, es lo importante.
12:48Y en el ranking, después de Sánchez, que es el campeón...
12:51Tapatero, pues, Tapatero, que hay que decir, diga, a ver...
12:53¿Usted lo veía con joyas? O sea, mientras le preguntaba, lo iba viendo como con joyas por encima.
12:57Yo, la verdad, es que creo que no... Igual que todos los que estamos aquí, nunca hubiéramos pensado... O sea,
13:07cada cosa que ha pasado, decíamos...
13:09Ya has sorprendido, sí.
13:10Lo último. O sea, esto ya... Esto ya... O sea, yo cuando ya salió lo de las joyas... Pensé que
13:17esto ya no... Claro, pero ya habíamos pensado cuando salió Cerdán y el papel de que estaba en Servinaba.
13:22O sea, hay que decir que todas estas cosas es increíble.
13:25Y Tapatero, con la perspectiva que tenemos ahora de las cosas, ¿acabó con ETA, como dice Elio el PSOE, o
13:32se rindió ante ETA y esto que estamos viviendo aquí lo explica todo?
13:36Zapatero, para las víctimas del terrorismo, ha sido el peor de todos.
13:40Porque fue... Bueno, un sinvergüenza, porque nos mintió, nos traicionó y negoció con nuestra bondad, negoció nuestro futuro.
13:54Y la verdad es que nos ha hecho muchísimo, muchísimo daño.
13:57Y tuvo la vergüenza en esa comisión de investigación de cuando intervino el DH Bildu.
14:03A mí me pareció vomitivo, y así lo dije, felicitarle y agradecerle su trabajo por la paz.
14:13A mí, que una persona como Zapatero, en esa situación, solo se dirija cariñosamente al DH Bildu a decirle eso,
14:22ya nos da muestra de qué tipo de persona es.
14:24Es un fingido integral que ha hecho muchísimo daño. Empezó él cuando más vencida estaba ETA, la sacó del pozo
14:36y, bueno, pues ahí estamos ahora.
14:41Una última cuestión. Como dice que le gusta tanto preguntar, que ahora le preguntaría a todo el mundo...
14:46Por cierto, ¿qué le preguntaría? Si la tuviera aquí delante a Alma Saiz, después de lo que hemos publicado hoy,
14:51que han publicado Navarra.com y en OK Diario, con este marido condenado por agresión, ¿qué le preguntaría a Alma
14:58Saiz?
14:59¿O qué le diría?
15:00Bueno, a Alma le diría que de ella no me sorprende ya nada. Vamos, de ella no me sorprende nada.
15:06Yo, donde voy, trato de que la gente sepa... Bueno, Alma ha sido la mayor traidora que hemos tenido también
15:14en nuestra comunidad.
15:15Primero, ha venido dos veces, no nos podemos olvidar, a encabezar la lista del Partido Socialista, diciendo que Pamplona era
15:22lo mejor, que ella quería su ciudad, que ya por Pamplona, vamos.
15:26Y en dos días, después de procesionar en San Fermín con el traje de gala, se ha ido una vez
15:33al co-gobierno y esta vez, sabiendo perfectamente lo que estaba entre manos,
15:39los seis meses que estuvo, fue la concejala más desagradable que hemos tenido nunca en una junta de gobierno.
15:46¿Por qué?
15:46Pues porque ella sabía que estaba negociando su amigo, porque ella es íntima amiga de Santos Cerdán, íntima amiga de
15:56Ramón Alzóric y de María Chivite,
15:58y esto estaba todo ya así.
16:00Entonces, tenían negociada ya la moción de censura, la estaban trabajando, ella sabía que luego se iba a ir.
16:07Estaba muy mal en Pamplona, porque estaba de concejala de la oposición.
16:12Una persona que aspira a ser ministra o ser la reina de... Pues estaba, pues se sentía mal.
16:18Y entonces se venía a las juntas de portavoces y nos humillaba.
16:21O sea, pues que no tengo datos, que me aprieta el traje, o sea, unas cosas...
16:26Me aprieta el traje, decía.
16:27Bueno, le daba calor, tenía... Cosas que, vamos, ¿para qué vamos a contar?
16:34Ya.
16:34Pero la verdad que fue muy desagradable esos seis meses, porque trató todo el tiempo de no tener nada de
16:41feeling,
16:42yo creo, porque ella misma era consciente de que si verdaderamente hacía un poco de relación personal con nosotras,
16:47luego iba a ser muy difícil matarnos. Y entonces quería, pues, demostrar que como éramos horribles y hacíamos todo mal,
16:56pues luego nos mataba más fácil. Y eso hizo.
16:59Eso es lo que hizo.
17:00Sí.
17:00¿No? Bueno, y como le gusta preguntar, ahora ha cogido ya carrera de preguntar, le pregunto yo.
17:08Y entonces, el año que viene, que vienen elecciones, ¿volver a Pamplona o seguir en el Senado? ¿Qué le gustaría?
17:14Yo, la verdad, es que estoy muy feliz. Estoy muy feliz en los dos sitios.
17:20El ayuntamiento de Pamplona he pasado los mejores momentos de concejala, también en la oposición.
17:29Cuando recuperamos la alcaldía, pues fue un momento muy feliz.
17:32Pero en Madrid me encuentro plenamente satisfecha. He trabajado muy a gusto.
17:38Que te den un premio, eso no te pasa en Pamplona en la vida.
17:43Aquí no le habían dado premios nunca.
17:44Aquí no dan de concejal revelación ni de nada.
17:48Aquí te dicen todo menos bonita por la calle.
17:50Pero es verdad que yo me encuentro gratificada también en lo que hago.
17:55Y yo soy una persona que me adapto.
17:58Pues yo trabajo muy bien donde me toca.
18:00Y si me das a elegir, ahora mismo diría, oye, que me quede como estoy.
18:05Y que estoy de maravilla.
18:06Y Cristina Ibarrola está de acuerdo.
18:09Hace así, porque no la están viendo, pero hace así.
18:12¿Pero lo tienen hablado?
18:14No lo puedo decir.
18:16O sea, sí.
18:17No lo puedes decir.
18:18Lo está hablado.
18:19Pero todo a su tiempo, dice Cristina Ibarrola.
18:22Bueno.
18:23María, muchísimas gracias.
18:26A vosotros, gracias.
18:28Gracias por estar aquí y gracias por mantener viva la memoria.
18:34Muchísimas gracias.
18:35Gracias.
18:38Gracias.
18:40Gracias.
18:41Gracias.