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00:01En los mapas del cielo el sol siempre es amarillo, y en las nubes la lluvia no puede velar tanto
00:12brillo.
00:16Tiempo de tertulia, como cada viernes aquí en Hoy por Hoy, es la 1 y 12, casi 13 minutos de
00:21la tarde.
00:22Ya lo hemos comentado al comienzo del programa, que vamos a hablar de la crisis,
00:25de todo lo que está sucediendo en nuestra ciudad, o viene sucediendo desde que se produjo la invasión,
00:32los días 30 y 31 de julio, y prácticamente todos los días hay noticias en torno a las consecuencias
00:40que está teniendo toda esta situación.
00:44Antes, vamos a saludar a nuestros contretulios, Ramón Rodríguez, buenas tardes.
00:47Buenas tardes, Antonio.
00:48Bienvenido, Miguel Márquez, buenas tardes.
00:49Buenas tardes, Antonio.
00:50Y hoy como invitado, Juan Carlos Trujillo.
00:52Juan Carlos, buenas tardes.
00:53Buenas tardes, Antonio, y buenas tardes a todos los oyentes de la cadena SER.
00:57Y decíamos, bueno, estamos a la espera de que se incorpore también Jesús Mboyek.
01:00Y bueno, vamos a comenzar por una de las noticias que, además, bueno, pues ha trascendido a nivel nacional,
01:07o trascendido a nivel nacional, y es la agresión que sufría la diputada de Ceuta ya, Julia Ferreras,
01:14junto al activista Rafael Borrego, junto a la abogada Sofía Acevedo.
01:20Y bueno, los hechos, recordemos rápidamente, ocurrieron el pasado domingo.
01:24Un grupo de personas se movilizaron, una convocatoria a través de las redes sociales,
01:29se concentraron para recibir al grupo radical Negu Gorriac, derecho a techo.
01:35Hubo, al parecer, una confusión.
01:37Destrozaron el vehículo.
01:39Y bueno, así lo vivían desde dentro los ocupantes de este vehículo, entre ellos, Julia Ferreras.
01:46No tenemos salida de aquí.
01:48Que no somos nosotros, que no somos nosotros.
01:51Que no somos nosotros, que os habéis confundido.
01:54Que no somos nosotros, que os habéis confundido.
01:57Que no somos nosotros, que os habéis confundido.
02:00Que traigo, que no somos nosotros.
02:03Coño, por favor, que somos de Ceuta.
02:06Y fuera ocurría esto.
02:07¡Asesino, hijo de puta!
02:10¡Que soy un asesino!
02:12¡Cabrones!
02:16Ramón, Miguel, Juan Carlos, ¿qué opinión tenéis de todo lo sucedido?
02:21Y bueno, quizás la imagen de Ceuta, esa imagen de Ceuta al exterior, no fue la más adecuada, ¿no?
02:30Y muchas voces, tanto a nivel institucional como formaciones políticas, pues advirtieron, además de condenar, evidentemente, estos hechos,
02:38que este tipo de situaciones hacen perder la razón a los ceutis.
02:42Bueno, voy a empezar yo. Yo creo que hay que condenar todo tipo de violencia, primero.
02:49Y también decir que yo creo que esta diputada de la Asamblea lo busca un poco en lo ocurrido.
02:55Porque yo estuve pasando por ahí y también hay que recordar que justo en la rotonda de antes se hubiese
03:04dado la vuelta y hubiese buscado otro recorrido alternativo.
03:09Meterse la boca del lobo y ya sabía lo que iba a pasar.
03:12Yo creo que lo correcto es no haber pasado por ahí y ya pasa por ahí para, sabiendo, bueno, sabiendo
03:22y viéndose que había mucha gente esperando a este grupo de vascos.
03:26Cuando la violencia se impone pierden la razón. O sea, que en primer lugar condenar los actos violentos vengan de
03:35donde vengan.
03:35Es evidente que tú tienes que siempre argumentar todas tus posiciones, pero argumentar desde posiciones pacíficas y en ningún momento
03:48utilizando esa violencia.
03:50Que, por otro lado, es muy dada en muchos sectores del activismo español.
03:57No podemos olvidar que quien acompañaba a la diputada Ceutí era un activista muy experimentado, un activista profesional y que
04:09se dedicó toda la tarde a grabar y a señalar a los manifestantes que estaban esperando en el puerto a
04:18unos activistas que venían del País Vasco.
04:22Bueno, este hombre buscaba su minuto de gloria, buscaba protagonismo y lo consiguió.
04:29¿Qué consiguió quien estaba manifestándose en el puerto de Ceuta?
04:35Pues que al día siguiente todos los informativos abrieran precisamente con la agresión que sufrieron estos activistas.
04:43Y perdimos en ese momento el relato y se dejó de hablar de la invasión de Ceuta y se habló
04:51precisamente de esos actos de violencia.
04:54Por tanto, condenar, rechazar y, por supuesto, desde los micrófonos de la cadena SER, animar a todos los ceutí a
05:02que salgamos a la calle,
05:03pero siempre desde posiciones pacíficas y siempre respetando a la sociedad en general.
05:11Bueno, yo tengo que comenzar diciendo que discrepo de Miguel, no creo que nadie busque esa situación.
05:19Pero, Ramón, cuando tú llegas a una rotonda y tú ves que muchos policiantes disturbios,
05:24es verdad que tú tienes derecho al paso.
05:26Tú sabes que ahí se espera algo gordo, ¿eh?
05:29Yo, sinceramente, me hubiese dado la vuelta y hubiese evitado el problema, que eso se sabía que estaban esperando.
05:35Es que Julia iba a recoger a la activista, bueno, a los dos activistas.
05:38No, en la rotonda de antes ya estaba el otro lado.
05:40Julia iba a recogerlos.
05:42Es que aquí hay una cosa clara.
05:46Si los dos condenáis la violencia, ya no hay más que hablar.
05:49O sea, la violencia se condena por sí sola.
05:51Nadie da derecho, suponiendo que...
05:54O sea, que yo cogiese este argumento, que no lo cojo, estoy en la antípoda,
05:57de que se hubiese buscado nada de derecho.
05:59Juan Carlos ha dicho que es una activista profesional que iba buscando el protagonismo.
06:03Y el pueblo de Ceuta, una parte muy concreta del pueblo de Ceuta,
06:06pues le da las razones para que queden como racistas, como energúmenos,
06:10y como personas que a mí no me representan ni me representarán jamás.
06:14Yo, por mucha discrepancia política que pueda tener con un independentista navarro,
06:19y por supuesto con un Etarra, que tampoco.
06:22Los que venían, independentistas sí, pero Etarra no, hasta donde yo sé.
06:27Lo ha desmentido el propio grupo, lo ha desmentido totalmente.
06:31Incluso la comunidad navarra ha criticado.
06:34Todos los navarros son Etarra, y hay que diferenciar.
06:36Navarra también existe varias sensibilidades.
06:38No soy un experto navarra, pero está la zona de Tudela, de abajo, la de arriba.
06:41Pero en todo caso, todas las discrepancias sociales, comunitarias y políticas
06:47se dirimen desde el respeto.
06:49Aquí quien ha buscado la violencia es quien la ejerce.
06:52La busca y la ejerce.
06:54El otro la encuentra, el otro es la víctima.
06:56Miguel, y sí que es verdad que el argumento por los nervios de la concejal en el ayuntamiento,
07:04no, la diputada del ayuntamiento, de somos de aquí, somos de aquí,
07:07o había equivocado, es producto de los nervios,
07:10pero es que fuesen de aquí o fuesen de donde fuese,
07:13nada legitima la violencia.
07:16Nada legitima la violencia.
07:17Si la sociedad se utiliza, una parte ínfima, vuelvo a repetir, de la sociedad se utiliza,
07:23quiere dedicarse a eso, al final, a todos nos tomarán por eso.
07:27La violencia y el odio termina conquistando todo.
07:31Y encima, si es cierto que de verdad, esto está siendo un campo de batalla ideológico y político,
07:37lo tenemos todos claro.
07:38La prueba más palpable es que los niños sigan aquí y no se hayan movido un hilo
07:42para que los niños salgan a la península, que sería lo primero.
07:45Si sabemos eso, por favor, no caigamos en la trampa, ni de un lado ni del otro.
07:50Los que vivimos aquí tenemos que extender la mano,
07:52tenemos que luchar por la convivencia que ha costado tanto
07:55y yo creo que está muy, muy, muy resquebrajada en esta ciudad.
07:59Bueno, es importante señalar en este punto que es cierto que esta ONG no es pro-etarra.
08:07Lo han dicho ellos, lo ha dicho el Gobierno Navarro, lo ha dicho todo el mundo,
08:12pero también no deja de ser menos cierto que uno de los propósitos que anunciaba esta misma ONG
08:19era de servir de escudo ante las fuerzas y cuerpos de seguridad
08:24a los que ellos catalogan de represivas.
08:27Es decir, todos sabemos las intenciones que traían esta ONG.
08:31Esta, como otras que están aquí en Ceuta, apoyando a los invasores,
08:37proporcionándole unos medios de defensa
08:39e indicándoles cuáles son los argumentos que tienen que esgrimir
08:44para conseguir regularizarse en nuestro país.
08:48Entonces, hay que tener muy en cuenta que el pueblo de Ceuta
08:52supo actuar ante la presencia de la extrema derecha en esta ciudad,
08:58pero también tenemos que saber actuar ante la presencia de la extrema izquierda.
09:03Por supuesto, como hemos dicho, sin violencia,
09:06porque en el momento en que utilizamos la violencia,
09:10deslegítima esa posición.
09:12Y sobre todo, le da el relato precisamente que ellos quieren,
09:16que es de catalogarnos de violentos, de xenófobos, de racistas,
09:20tal y como nos han catalogado miembros del Gobierno de España.
09:24Y tenemos que actuar desde una posición reivindicativa,
09:28pero desde el pacifismo.
09:29En eso estoy totalmente de acuerdo con Ramón,
09:32que en el momento en que utilizan la violencia,
09:35pierde toda la razón.
09:37Y después creo que también el tema ya hablando un poquito de seguridad,
09:41ahí falla un poco el tema de la policía.
09:45Yo no sé cómo ese coche lo dejan entrar ahí.
09:48Ahí tenía que haberlo.
09:50Los policías que estaban en la rotonda verlo,
09:51decir no haberle dejado entrar.
09:53Es que es una locura que este coche, no sé.
09:56A lo mejor se diría que es miembro de asamblea,
10:00de que puede pasar por cualquier lado.
10:02Yo creo que la seguridad debe prevalecer
10:05y haberla desviado por otro lugar.
10:07Lo que pasa es que la policía está desbordada.
10:10No, no, en ese rotón había policía,
10:12porque yo todo el mundo estaba a la vuelta.
10:14La presencia policial en la ciudad,
10:16aunque parece que cuantiosa,
10:19no es la necesaria ni la suficiente
10:22para defender y proteger a Ceuta
10:27del número de invasores que tenemos.
10:31Entonces yo creo que se vieron un poco desbordados
10:34ante la situación que allí existió.
10:36O sea, es que de pronto la manifestación
10:40se convirtió en violenta.
10:42Pero mi pregunta es, ¿cómo llegó ese coche ahí?
10:46¿Cómo tenía que haberse ido desviado?
10:49Ella lo cuenta, no hablo de las fuerzas policiales,
10:52ella cuenta que pudo acceder perfectamente
10:54porque iba a recoger a estas personas
10:56que iban en el vehículo y que estaban en la casa del mar
10:59o en las proximidades de la casa del mar,
11:01cuando, que también es otro de los motivos
11:03de esa reacción injustificable,
11:07injustificable por parte de los ciudadanos,
11:09porque se confunde también con otra persona
11:11que graba desde el balcón,
11:13que iba vestida de negra,
11:15vestida de color negro,
11:16y también esa confusión,
11:17ya no solamente que se esperaba a este grupo navarro,
11:20sino que también muchas personas interpretan
11:23que es quien había provocado,
11:25quien había grabado un vídeo,
11:27o estaba grabando vídeos desde arriba,
11:28era esta misma persona que iba en el vehículo.
11:30Bueno, aquí existe una confusión
11:33en cuanto a los motivos, ¿no?,
11:35que llevaron a los ciudadanos
11:37a esa actitud tan violenta, ¿no?,
11:40porque hay quien cuenta dentro de ese grupo de manifestantes
11:44que precisamente este activista profesional
11:48estaba grabando desde su habitación
11:51en la residencia del mar.
11:52Sí, sí, pero ahí yo voy.
11:54Decía Julio Ferreras que no es,
11:56que incluso que se puede comprobar perfectamente
11:58en las imágenes que esta no es la misma persona.
12:00Por eso que eso fue la confusión
12:02que llevó a muchos de los manifestantes
12:05a, cuando lo vieron, a agredirlo.
12:08Entonces, es que cuando la tensión
12:10llega a unos niveles como los que vivimos
12:12en nuestra ciudad,
12:14la confusión puede llegar en cualquier momento.
12:17Y claro, por eso es importante, yo creo,
12:21señalar y afirmar categóricamente
12:23que la violencia nunca es buena
12:26y que tenemos que rechazarla totalmente.
12:28Lo que pasa es que yo creo que sin querer aquí,
12:29desde algún punto de vista,
12:30se está avalando esa violencia.
12:32Decía Julia Ferreras en Arrojo Vivo,
12:34parafraseando a Granchi,
12:35alguno no lo sabrá,
12:36que la escuchase que las palabras
12:38crean pensamiento, evidentemente.
12:40Eso es de Granchi, que lo dijo Claudia.
12:43Aquí estamos utilizando términos
12:44como confusión y excusando en cierto sentido.
12:47Nada legitima la violencia.
12:49Absolutamente nada.
12:50Y toda violencia es condenable.
12:52Esos señores y señoras que estaban allí,
12:54¿para qué estaban?
12:55¿Para linchar a los que venían de Navarra?
12:57¿Aquí alguien va a justificar
12:58el linchamiento de cualquier persona?
13:00Incluso si fuese proetarra.
13:01Ahí está la justicia para ir contra ellos.
13:03Pero no coger y linchar a las personas.
13:05Es que yo no lo entiendo.
13:06Y tú hablabas, Juan Carlos,
13:08de izquierda radical.
13:09Bueno, ya me gustaría a mí
13:10que en Ceuta hubiese una izquierda radical
13:11porque entonces Podemos
13:12no sacaría tres votos.
13:13Y no digo porque izquierda radical
13:14sea Podemos,
13:15sino porque parte de esas personas
13:16votan a Podemos.
13:17¿Qué izquierda radical existe en Ceuta,
13:19Juan Carlos?
13:20Ninguna.
13:20¿Que con la izquierda radical existe en Ceuta?
13:22Igual que existe la derecha radical,
13:24que vosotros decís,
13:25cuando señaláis a Vox.
13:27La misma izquierda radical
13:28es precisamente Podemos.
13:30Es una de ellas.
13:31Figaredo dice que se salga a casar
13:33al migrante.
13:33Hay más izquierda radical.
13:34Eso es radicalidad.
13:35Hay más izquierda radical.
13:37Podemos una izquierda radical en Ceuta.
13:39¿Podemos?
13:39En Ceuta, bueno.
13:41En Ceuta, en Ceuta,
13:42en Madrid y en Pekín.
13:44En una izquierda radical,
13:45por favor,
13:45que los oyentes me escuchen,
13:46que pide que Ceuta
13:47sea comunidad autónoma,
13:48que se integre la unión aduanera,
13:50que revise el acuerdo
13:51de cooperación con Marruecos,
13:52medida para impedir
13:53el flujo migratorio
13:55utilizado como arma
13:55por parte de Marruecos,
13:56aumento de recursos humanos
13:57y materiales,
13:58y ahí están funcionarios
13:59y policías del Estado
14:01y de Europa en Ceuta.
14:03Esa es la izquierda radical
14:04que nos va a definir.
14:05Sí, también es la misma
14:06que pide expropiar los pisos
14:08a sus propietarios.
14:10No, a los fondos buitres,
14:10porque mira...
14:11No, no, discúlpame,
14:11no fondos buitres,
14:12a los propietarios,
14:14a los propietarios,
14:15porque precisamente
14:16el caso de Mari Carmen...
14:17Bueno, no tenemos...
14:18Perdón,
14:19es el tema
14:20que nos quedamos sin tiempo.
14:21Vamos a cortar.
14:21Si os parece...
14:22No sé si alguien
14:22quiere apuntar algo más.
14:23Que los ciudadanos vean
14:24las diferencias de actuaciones
14:25en unos casos y en otros.
14:27Cómo salieron ayer
14:28las personas
14:28que estaban intentando
14:29con una ciudadana española
14:30que lleva 70 años
14:31pagando religiosamente
14:34los prazos
14:35que le corresponden
14:36del alquiler.
14:37Un fondo buitres
14:37de la mentira.
14:38Es que no era
14:39un fondo buitre.
14:40Vamos a conocer la realidad.
14:42Es una inmobiliaria
14:44de Madrid
14:45que además
14:46acaba de empezar
14:47con la actividad.
14:47Vamos, Carlos,
14:48dejamos este asunto.
14:50Vamos a escuchar
14:51a José Manuel Álvarez
14:52después de mantener
14:54una reunión,
14:56un primer contacto,
14:57digo un primer contacto
14:58porque hubo posteriormente
14:59otros encuentros.
15:00José Manuel Álvarez,
15:02el ministro de Asuntos Exteriores
15:03con su homólogo marroquí.
15:05Para decirle
15:06que había que movilizar
15:07todos los medios necesarios
15:08para cortar ese flujo
15:09y revertirlo.
15:10Para decirle
15:11que los que entraban
15:12volvían
15:13y para decirle
15:15que esto no podía
15:15volver a ocurrir
15:17nunca más.
15:18Las tres cosas
15:19que le planteaba
15:21el ministro de Asuntos Exteriores
15:23al ministro marroquí
15:25quien hoy ha dicho
15:27en unas declaraciones
15:29que si no se han devuelto
15:30a los inmigrantes
15:31que entraron a Ceuta
15:32los días 30 y 31 de julio
15:33incluidos los argelinos
15:35e incluidos los menores
15:36no es por marrocos,
15:38no es porque España
15:39no lo ha hecho.
15:40Bueno,
15:41yo al ministro de Exteriores
15:42debo recordarle
15:44al español
15:44al español
15:45al español
15:46al español
15:46porque a mí
15:47el ministro de Exteriores
15:48marroquí
15:49a mí no me representa
15:50y todos sabemos
15:52cómo piensa
15:53el gobierno marroquí.
15:54Al ministro de Exteriores
15:56español debo recordarle
15:57que él también
15:58era ministro de Exteriores
15:59en el año 2021
16:00cuando se produjo
16:02la invasión a Ceuta
16:03con un menor número
16:05de ciudadanos marroquí
16:07pero que también
16:09nos llenó
16:10de miedos
16:10y temores
16:11y que en aquel momento
16:13el gobierno de España
16:14dijo que iba a emprender
16:15una serie de actuaciones
16:16para proteger
16:19a la ciudad de Ceuta
16:20especialmente
16:21el perímetro fronterizo
16:23y a fecha de hoy
16:24en el 2026
16:25no tenemos
16:26esas protecciones
16:27y hemos visto
16:28como más de 80.000 personas
16:30han vuelto
16:31a invadir la ciudad
16:31pero lo preocupante
16:34de esta situación
16:35no es que se ha producido
16:37la invasión
16:38sino que durante
16:39todo un mes
16:40el gobierno de España
16:41ha estado
16:42totalmente inactivo
16:44para responder
16:46a esa invasión
16:47y ahora
16:48cuando hemos empezado
16:49a trabajar
16:50evidentemente
16:51las circunstancias
16:53han cambiado
16:54por completo
16:54porque ya ha pasado
16:55un tiempo precioso
16:57y ahora
16:58nos encontramos
16:59con una dura realidad
17:00que en esta ciudad
17:02tenemos a más
17:02de 20.000 invasores
17:04por las calles
17:05algunos de ellos
17:06empiezan a ser
17:07encerrados
17:08bueno
17:09encerrados no
17:09empiezan a estar controlados
17:11pero una gran mayoría
17:13se encuentra
17:14aún en las calles
17:16esta es la realidad
17:17que lo que tiene que
17:18saber el ministro
17:20de exteriores
17:20bueno Juan Carlos
17:21yo creo que el problema
17:23realmente lo tenemos nosotros
17:24porque después sale
17:25la ministra
17:26diciendo que la mayoría
17:27de los menores
17:27se van a quedar
17:29Marruecos los pide
17:30pero si España
17:30no los devuelve
17:31pero es que hay que cumplir
17:32la ley
17:33en ese sentido
17:34en cuanto a los menores
17:35hay que cumplir la ley
17:36hay que darle una protección
17:37pero también hay
17:38acuerdos de retorno
17:40ya pero ya vimos
17:41lo que pasó en el 21
17:42con quien hizo
17:43esa política
17:44de retorno
17:46que fueron condenados
17:47por la justicia española
17:48no lo hizo legalmente
17:49efectivamente
17:51fueron condenados
17:52por la justicia española
17:53entonces
17:54el presidente de la ciudad
17:55ha dicho
17:56de crear centros
17:58de
17:59un confondo europeo
18:01que es Marruecos
18:02bueno ya
18:02ya los hay
18:03ya están las doradices
18:04que se encargan
18:05de la tutela
18:06de muchos niños
18:06es verdad que
18:08bueno
18:08es que el gobierno
18:09cada vez quita más dinero
18:10a la iglesia
18:11fomentar un poquito
18:12estos centros
18:13y que
18:15desde Europa
18:16pues se controle
18:17ese flujo migratorio
18:19yo creo que sería
18:20una muy buena solución
18:21también
18:22estamos pidiendo
18:23desde la cadena
18:23hacer que se le dé
18:24más dinero a la iglesia
18:25muy bien
18:25hombre
18:26yo creo que la labor
18:28que están haciendo
18:28estas mujeres
18:29en Tanger
18:29es una labor
18:30muy buena
18:31es verdad que
18:32no pueden
18:33con 40
18:35sí pero
18:36lo que pide
18:37son centros
18:38de menores
18:38específicos
18:39bueno ya
18:40pero bueno
18:40que si a esta gente
18:41la dotamos
18:42con más presupuesto
18:43y en vez de tener 40
18:44pues tienen 200
18:45ahora os pregunto
18:46por esa propuesta
18:47sobre
18:48sobre lo dicho
18:49por tanto
18:50el ministro
18:51marroquí
18:52como por el ministro
18:53español
18:54hasta donde
18:55lo que a mí me llega
18:57y bueno
18:58enhorabuena
18:59al PSOE
18:59tuvo una comisión
19:01ejecutiva
19:01bastante tranquila
19:04hace poco
19:05que hasta donde
19:06a mí me llega
19:07parece ser
19:07que si hay
19:09conversaciones
19:10bastante intensas
19:11por parte de Álvarez
19:12y están muy convencidos
19:13ahora en el partido
19:13socialista
19:14muy convencidos
19:15supongo que dentro de poco
19:16se verá que hay una partida
19:18muy grande
19:18de dinero para Marruecos
19:19están muy convencidos
19:20de que se van a empezar
19:21a agilizar las cosas
19:22con Marruecos
19:23si es así
19:24yo también estoy convencido
19:25que se verá
19:25bueno pues dentro de poco
19:26el mundial
19:27en Casabranca
19:28en la final
19:28y una serie de dinero
19:29que irá para allá
19:30estoy convencido
19:31eso piensa el partido
19:33socialista
19:33pero que conozca
19:34a Marruecos
19:34conozca a Manuel VI
19:35conozca ahora
19:36al nuevo
19:37al que va a ser
19:38el nuevo primer ministro
19:38porque a nadie
19:39se le escapa
19:39que el nuevo primer ministro
19:40va a ser el señor
19:41este de la Federación
19:42de Fútbol
19:43vamos a ver
19:43lo que hace Marruecos
19:45y por eso también
19:46creo yo
19:47que el señor
19:49Triano
19:49no está todavía
19:50tomando el sol
19:51en Canadá
19:51bueno decirle a Ramón
19:52que yo
19:53yo tengo en el Facebook
19:54la prensa marroquí
19:55y este
19:56y este digamos
19:57esta forma de gobierno
19:59cuando estuvo en el
20:00me parece que fue
20:01de 2008 a 2015
20:04digamos el tema
20:05de las fronteras
20:06el tema de eso
20:06fue bastante ágil
20:08y el tema
20:08de las relaciones
20:09con yo creo que
20:11hombre
20:12también han tenido
20:13su discurso
20:13ellos han tenido
20:14su discurso
20:15del tema de fútbol
20:16esto y lo otro
20:17pero no lo he escuchado
20:18yo la reivindicación
20:19como fue Janús
20:20desde primera hora
20:22yo creo
20:22y espero
20:23y me gustaría
20:24que estas relaciones
20:26pues sean
20:27lo más normal
20:27de este mundo
20:28vamos a ver
20:28tenemos que tener en cuenta
20:29que la semana
20:30bueno
20:31en los últimos días
20:33han sido las elecciones
20:34en Marruecos
20:34todas esas declaraciones
20:36previas
20:37a esas elecciones
20:38formaban parte
20:39de la campaña
20:40política
20:41de las formaciones
20:42políticas
20:43en el país vecino
20:44una vez celebradas
20:46esas elecciones
20:47y cosechado
20:48cada uno
20:49de los resultados
20:50que ha podido
20:51ahora ya volvemos
20:52a la normalidad
20:53la normalidad
20:54es que Marruecos
20:55recibe mucho dinero
20:56de la Unión Europea
20:56para defender
20:57las fronteras
20:58de Europa
20:59en África
21:00bien
21:01perfecto
21:02pero todos somos
21:03conscientes
21:03de las reivindicaciones
21:05históricas
21:05de Marruecos
21:06y todos somos conscientes
21:07de cómo Marruecos
21:09actúa
21:09y utiliza
21:10la migración
21:11precisamente
21:12como su arma
21:13principal
21:13lo que algunos
21:14denominan
21:15la guerra híbrida
21:16entonces
21:17tenemos que tener
21:19siempre
21:19muy
21:20muy seguro
21:21que lo que tiene
21:23de hacer España
21:24es proteger
21:25España
21:26su frontera
21:27es decir
21:28que lo que no podemos
21:29tener
21:30es en Ceuta
21:31una frontera débil
21:32que en el momento
21:34en que Marruecos
21:35quiera
21:37permita el paso
21:38de la emigración
21:40hacia nuestra ciudad
21:41entonces
21:41tenemos que tener
21:42una frontera
21:43bien equipada
21:44con medios
21:45y sobre todo
21:46con personal
21:47hombre Juan Carlos
21:48está claro
21:48que eso es
21:50lo primordial
21:50que tanto
21:51bueno
21:51tú has dicho
21:52España
21:53yo creo que
21:53esto tiene
21:54esa competencia
21:55de Europa
21:55que sea Europa
21:56entera
21:56que se preocupe
21:57de nuestras
21:58de nuestras fronteras
21:59pero también
22:00decirte
22:01tanto
22:01Usmani
22:02como
22:04Janús
22:04los dos
22:05en los primeros discursos
22:06siempre han reivindicado
22:08Ceuta
22:08y este hombre
22:09de momento
22:09lo veo en ese tema
22:11de momento
22:12no ha dicho nada
22:13esperemos
22:14y como he dicho
22:14que nos gustaría
22:15que las relaciones
22:16de España
22:17y Marruecos
22:18mejoren
22:21y sería buena
22:22para Ceuta
22:22bueno también
22:24creo que
22:25intento hacer pedagogía
22:26que la ciudadanía
22:27me escuche
22:28por favor
22:28vuelvo a insistir
22:29las palabras
22:30son determinantes
22:31crean corrientes
22:32de pensamiento
22:33y las corrientes
22:34de pensamiento
22:34crean actuaciones
22:35de ahí llegamos
22:36a la violencia
22:36en el caso
22:37de lo que hemos hablado
22:38antes
22:38Miguel
22:39yo creo que
22:40en su inocencia
22:41o bueno
22:42no tengo por qué calificar
22:43Miguel defiende
22:44que él se informa
22:45en la prensa marroquí
22:46la libertad de prensa
22:47en Marruecos
22:49¿cuál es?
22:50es muy poca
22:51pero sí que es verdad
22:52es muy poca
22:53pero sí es verdad
22:54que
22:56un discurso
22:57de un nuevo
22:59presidente de gobierno
23:00no lo vayan a acabar
23:01bueno luego
23:02otra de las cosas
23:03que ha dicho Miguel
23:04en 2008-2015
23:05que gobernó
23:06este partido
23:06evidentemente
23:07que le quitaron
23:07un poder a los que son
23:08islamistas
23:09porque no lo necesitaba
23:10¿por qué?
23:11a la ciudadanía sutil
23:12¿cuándo ha sido
23:13la primera avalancha
23:16la primera crisis
23:17no migratoria
23:18que luego deriva
23:19en migratoria potente
23:20en Ceuta?
23:212021 ¿no?
23:22mayo
23:23¿cuándo entró Janus?
23:24fue a los 2-3 días
23:26de empezar
23:262021
23:26ahora la siguiente
23:282026
23:29que nos meten
23:30pues 10 veces más
23:31como mínimo
23:32entre
23:34del 8 al 15
23:35como dice Miguel
23:35llegando antes de 2021
23:36¿qué ocurre?
23:37que Marruecos firma
23:39los acuerdos de Abraham
23:40con Israel
23:41con el auspicio
23:42de Estados Unidos
23:422020
23:45menos de un año después
23:46tenemos 21
23:46y 5 años después
23:47tenemos 26
23:48a mí no me vale
23:49para mí
23:50hacer ningún análisis
23:51geopolítico
23:52ni estratégico
23:52ni social
23:53de Marruecos
23:53antes del año 2020
23:54hay un Marruecos
23:56antes del 20
23:57y posterior al 20
23:58y estamos viendo
23:59el posterior al 20
24:00y luego no solo eso
24:03asociémoslo
24:03a lo que pasa
24:04en Estados Unidos
24:04hay un Estados Unidos
24:05que ya se ha dado cuenta
24:06que el que
24:07tiene el control
24:08de los estrechos
24:10marítimos
24:10gana pelas
24:12para dar y para regalar
24:12el de Ormui
24:13por ahí
24:14no lo van a conseguir
24:15el de Gibraltar
24:16pues casi medio
24:17que lo tiene
24:17la salida al Atlántico
24:18lo tienen con Tangermet
24:19le falta el Mediterráneo
24:21a Estados Unidos
24:22entonces por favor
24:23que la ciudadanía
24:23tenga muy claro
24:24que hay un Marruecos
24:24antes de 2020
24:25y otro después de 2020
24:29otro asunto
24:30por primera vez
24:32fue en una entrevista
24:33a la CNN
24:33Pedro Sánchez
24:34el presidente del gobierno
24:36y casi dos meses después
24:38habló de Marruecos
24:40hasta el momento
24:41había sido una defensa
24:42ultranza
24:43una defensa ultranza
24:44del país vecino
24:45en cuanto a la defensa
24:46de la frontera
24:48los días 30 y 31 de julio
24:50pero el otro día
24:51en Nueva York
24:52reconocía
24:53que había habido fallos
24:54pues es evidente
24:55que no se trata
24:56de ser más duro
24:57o blando
24:57se trata de ser eficaces
24:59y de que resulta claro
25:00que los mecanismos
25:02de control de frontera
25:03pues no fueron suficientes
25:05y eso es lo que tenemos
25:07que lógicamente resolver
25:09¿os sorprende
25:10que casi dos meses después
25:12ahora señale a Marruecos?
25:14es que Pedro Sánchez
25:15tiene discursos diferentes
25:17cuando los pronuncia en España
25:18a cuando los pronuncia
25:20fuera de España
25:21es como si cambiase
25:23entre Mr. High
25:24es increíble
25:26yo cuando lo escuchaba
25:29la verdad que decía
25:30pero bueno
25:31este es el mismo presidente
25:32del gobierno
25:33que en el Congreso
25:34de los Diputados
25:35hasta en tres ocasiones
25:36ha dicho
25:37que Marruecos
25:39ha estado
25:39de manera inteligente
25:40bueno
25:41pues sí
25:42es el mismo presidente
25:43del gobierno
25:43pero el mismo presidente
25:45del gobierno
25:46que a pregunta
25:47de un estudiante
25:48en Harvard
25:49pues bueno
25:50respondió
25:51había que diferenciar
25:53los casos
25:53de corrupción
25:55de los casos
25:57de su hermano
25:58y de su esposa
26:00porque no eran
26:01casos de corrupción
26:02era
26:03bueno
26:03estos señores
26:05están acostumbrados
26:06a atacar
26:06a la justicia española
26:07pero es
26:09nuevamente
26:09sorprendente
26:10pero
26:10la verdad que
26:12ya no nos sorprende
26:13hoy en día
26:14cómo actúa
26:15Pedro Sánchez
26:16ya lo llevamos
26:17conociendo
26:18casi ocho años
26:19entonces
26:20tenemos que ser
26:21conscientes
26:21de la realidad
26:22que vive este país
26:23hombre yo
26:24cuando tú te sientas
26:25delante de las Naciones Unidas
26:27hombre
26:28los discursos
26:29yo es que yo creo
26:30que el presidente
26:30se ríe de España
26:32y de los españoles
26:32ya es otra cosa
26:33ya delante de
26:35delante de
26:36toda una asamblea
26:37de las Naciones Unidas
26:39ahí no puedes decir
26:40las tonterías
26:40que dice aquí en España
26:43bueno yo
26:43no creo que en España
26:44diga tonterías
26:45yo creo que lo que hace
26:46es manipular
26:47continuamente
26:48absolutamente manipular
26:49recordemos
26:50su etapa epistolar
26:51alguien se acuerda
26:52ya de ella
26:52no ya esa no le vale
26:53ya la agotó
26:55vamos a por otro registro
26:56pero a mí
26:57lo que me llama la atención
26:57es que nos volvamos a tragar
26:59ya de entrada
26:59habla de mecanismos
27:01de control de la frontera
27:01que han fallado
27:02¿qué mecanismos?
27:03¿me explica usted
27:04qué mecanismos tenemos
27:05en la frontera de Ceuta?
27:06que no teníamos ni las bollas
27:07esas después de
27:07la sentencia
27:08los seis guardias
27:09no fueron efectivos
27:10el mecanismo
27:11abre y las puertas
27:12no hay otro
27:13y sigue siendo el mismo
27:16no me mientas
27:17por favor
27:17que no me mientas
27:18que yo
27:19yo estoy cansado
27:21o sea yo siempre lo he dicho
27:21yo no soy socialista
27:23siempre he sido
27:24de anguita
27:26y puedo tener
27:27algunas afinidades
27:28con el planeta socialista
27:29pero esto
27:29de socialismo
27:30no tiene nada
27:31esto se acerca más
27:33casi
27:34pero lo grave
27:35era una cosa casi
27:35al nacionalsocialismo
27:36lo grave Ramón
27:37que se faden conmigo
27:38lo grave Ramón
27:39no es que la frontera
27:40no estuviera equipada
27:42y que en un primer momento
27:45se dejase pasar
27:46a los invasores
27:47tiene el protocolo
27:48Juan Carlos
27:48efectivamente
27:49se dejó pasar
27:50a los invasores
27:51se les estuvo dejando pasar
27:52a los invasores
27:53durante dos días
27:54o sea es que durante dos días
27:55no se hizo nada
27:56sino permitir la entrada
27:57de los invasores
27:58claro cuando se fueron
27:59a dar cuenta
27:59pues teníamos más de 100.000
28:01a mí me gustaría
28:02que alguna de las fuerzas
28:03que estuvieron allí
28:05en estos días
28:06pudiesen abrazar
28:07pudiesen libertar
28:08no al CNI
28:09no no
28:09que le dejasen abrazar
28:10señor Sánchez
28:11déjese usted abrazar
28:11a estos señores
28:12que a lo mejor
28:13cuando estaban contando
28:14cuánta gente pasaba
28:15a lo mejor se les dio orden
28:16el que tenían que contar
28:18en la tele
28:19del
28:20en la tele
28:21el representante
28:22me parece que se fue
28:23no sé
28:23si fue la chica
28:24de la policía nacional
28:27dio a entender
28:28de que
28:28tuvo una
28:30una respuesta
28:31de la delegación
28:32del gobierno
28:32como decir
28:33dejar pasar
28:34Laura García
28:35portavoz nacional
28:36de CUPO
28:37lo dijo aquí también
28:38en la SER
28:39si no pones
28:40ningún tipo de trabas
28:42al inicio
28:43cuando ya estás desbordado
28:44no puedes hacer nada
28:45y no debes
28:46porque si no
28:47es que además
28:47vas a quedar
28:49internacionalmente
28:49como
28:50yo
28:51yo esa noche
28:52pasé por
28:54por la frontera
28:55de Ceuta
28:57y lo que vi
28:58fue
28:58dantesco
28:59¿no?
28:59porque veía
29:00a los vehículos
29:01militares
29:02en la carretera
29:03de acceso
29:04a la frontera
29:04parados
29:06bajados
29:07de los vehículos
29:07mirando
29:08y a nuestras fuerzas
29:10y cuerpos de seguridad
29:11exactamente igual
29:12en el perímetro
29:13fronterizo
29:14evidentemente
29:15estaban respondiendo
29:16a las órdenes
29:17que habían recibido
29:18de no actuar
29:19en un primer momento
29:20comprensible
29:21porque precisamente
29:22eran razones humanitarias
29:24lo que no queríamos
29:25era que se produjera
29:26muerte
29:26de esa
29:28avalancha
29:29inmensa
29:29de invasores
29:31a nuestra ciudad
29:31pero a las 10 de la noche
29:33que es a la hora
29:34que yo estuve
29:34no era momento
29:36de seguir permitiendo
29:37esa entrada
29:38que siguió
29:39al día siguiente
29:41o sea
29:41yo me acuerdo
29:42en el 2021
29:42que precisamente
29:43lo que hizo la legión
29:44fue poner a sus vehículos
29:46en la playa
29:47de tal manera
29:48que existía un cordón
29:49que conducía
29:50a los que entraban
29:51precisamente
29:51a la salida
29:52hacia Marruecos
29:53pero aquí
29:53durante dos días
29:54no se ha hecho
29:55absolutamente nada
29:56nada más
29:56que dejarlos pasar
29:57por eso yo voy
29:57Juan Carlos
29:58y poca gente
29:59pone el foco
29:59en esto que te he dicho
30:00mira
30:00la primera avalancha
30:02grande
30:02ha ocurrido
30:04pero
30:04como luego
30:05si existe
30:06una connivencia real
30:07que sigue
30:08habiendo un flujo
30:09pero ya mucho más tranquilo
30:11que podía ser
30:11perfectamente controlado
30:12y se permitieron
30:13durante 24 horas más
30:15pero es que ese flujo
30:16perdón Ramón
30:17el presidente del gobierno
30:19estaba compareciendo
30:20ante los medios de comunicación
30:21aquí en Ceuta
30:22y ese flujo continuaba
30:24efectivamente
30:24en menor medida
30:25que en horas previas
30:27pero la puerta
30:28todavía no se había cerrado
30:29entonces tú dices
30:29bueno
30:29¿quién da esa orden?
30:31bueno
30:31evidentemente
30:31estará la delegación
30:32del gobierno
30:32a través del Ministerio
30:33del Interior
30:33digo yo
30:34pero
30:34ahí hay una responsabilidad
30:36hay una deja de funciones
30:37y yo lo de ir vigilando
30:38yo creo que vamos a conocer
30:40la respuesta
30:42no muy tarde
30:43y creo que la respuesta
30:44va ahí en la línea
30:46que va buscando
30:47Pedro Sánchez
30:47bueno
30:48todos hemos visto
30:49cómo ha manipulado
30:51la ley de Nieto
30:51cómo ha manipulado
30:53la regularización
30:54de inmigrantes
30:55en España
30:55y ahora
30:56lo que va buscando
30:57y lo veremos
30:58próximamente
30:59es cómo
30:59todos estos
31:01invasores
31:01que han entrado
31:02en Ceuta
31:02van a pasar
31:04a la península
31:05están buscando
31:06precisamente
31:06los argumentos
31:07para hacer eso
31:08yo creo que no lo van a hacer
31:09Juan Carlos
31:10te voy a decir una cosa
31:10Pedro Sánchez
31:11lleva durante mucho tiempo
31:12y te lo digo
31:13por lo poquito
31:14de política
31:15que me cuentan
31:15mis jefas
31:16cuando vamos a reuniones
31:17lleva mucho tiempo
31:18buscando la excusa
31:19para poder ir
31:20a las elecciones
31:21con algo que ya no sea
31:22bien en la ultraderecha
31:24necesita
31:25que lo que hay en Ceuta
31:26y lo siento mucho
31:28estalle
31:30necesita que estalle
31:31para ir
31:31como defensor
31:32de la izquierda
31:33y de la libertad
31:34contra el fascismo
31:36por eso
31:36los ciudadanos
31:37si siguen
31:38le van a dar
31:38la excusa
31:39y está buscando
31:40esa excusa
31:41y yo creo que lo está
31:41dilatando todo
31:42por eso
31:42las elecciones
31:43estaban casi seguros
31:44en marzo
31:44y si hablas con gente
31:45te lo dirá
31:46ahora
31:47ya ha convencido
31:48a los suyos
31:48que estamos convencidos
31:49que iba a ser en marzo
31:50antes de mayo
31:51de que no
31:52que con lo de Ceuta
31:52no podemos ir
31:53y ya
31:53perdón
31:54voy a decir una grosería
31:56pero para que la gente
31:56intenta
31:57ya ha jodido
31:58a todos los alcaldes
31:59de socialistas
32:01que puedan existir
32:01ahora mismo
32:02en cualquier provincia
32:02o en cualquier ciudad
32:05entonces yo creo
32:05que lo que está buscando
32:07sinceramente
32:07y viendo que para mí
32:08un sociópata
32:09está buscando
32:10que esta atención
32:11llegue al máximo
32:12para decir
32:13miren ustedes
32:13como son los fascistas
32:14y lo que pasó
32:15el otro día en el puerto
32:17le ayuda muchísimo
32:18gracias
32:18y buen fin de semana
32:19gracias
32:20muchísimas gracias
32:21y buen fin de semana
32:21hoy por hoy
32:23Ceuta