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Hablamos con Milo Quifes, protagonista de La bola negra. Analizamos con José María Núñez y Wilson Castañeda la salida de Colombia de la Equal Rights Coalition y continuamos con Amanda en “Soy trans, ¿y qué?”.
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00:01Ser. Podcast. Episodio 141. La bola de Milo.
00:08Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Nerea?
00:10Pues todavía regular, Antonio. Tenemos aún muy reciente la ejecución del desahucio de Mari Carmen.
00:17En Madrid hemos visto cargar a la policía contra personas que se estaban concentrando pacíficamente.
00:23Ella solo quería morirse en su casa porque tiene 87 años, pero le han echado en favor de un fondo
00:30buitre.
00:31Y las imágenes de este desahucio creo que van a pasar a la ignominia y a la historia de la
00:38vergüenza en España,
00:39que es muy larga y viene de un pasado muy remoto.
00:42Creo que es tan distinta la actitud que tienen las fuerzas de seguridad ante cosas como las que pasaron en
00:49Ceuta,
00:49que hubo una serie de violentos que atacaron el coche de una diputada y las personas que van dentro de
00:56ese coche
00:57y la actitud tan diferente que han tenido con estos chavales que se están manifestando absolutamente sin ningún tipo de
01:03violencia.
01:04Pues son imágenes y documentos que quedan para la historia. ¿Y de historia vamos a hablar?
01:09Se han cumplido hace pocas semanas los 90 años del asesinato de Federico García Lorca.
01:14Bueno, sí, asesinato. Se ha escrito mucho sobre el poeta y sobre su obra en las últimas semanas,
01:19a la conmemoración según el estreno de la última película de los Javis, La Ola Negra.
01:23Se criticaron mucho las declaraciones de los directores en el Festival de Cannes,
01:27en las que recordaban que a Lorca lo habían matado por maricón, por rojo y por maricón.
01:32Y es que hay una tendencia, marcada por la ola de ultraderecha que nos invade,
01:37porque eso sí que es una invasión, una tendencia a quitarle a esa muerte su carga de homofobia y de
01:42fascismo.
01:43Vemos y leemos sobre libros y documentales que hablan de problemas entre familias por unas tierras.
01:48Por eso es tan necesaria la película de los Javis.
01:52Lo normal.
01:54El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras.
02:02Un podcast normal.
02:31De la bola negra, la obra que dejó inacabada Federico García Lorca, sabemos muy pocas cosas.
02:35Además, solamente quedan cuatro páginas en las que aparece un subtítulo, drama de cuestiones actuales.
02:41Una relación de personajes y un diálogo entre Carlos, el protagonista y su hermana.
02:45Esas cuatro páginas se conservan en el centro Federico García Lorca de Granada.
02:50Por una carta dirigida por Lorca al escritor, periodista y director de escena Cipriano Rivas Cherif,
02:55sabemos algo más sobre esa obra.
02:57Sabemos que el argumento giraba en torno al intento de un joven granadino para entrar como socio en un casino
03:02y como esta petición era rechazada porque él era homosexual.
03:0690 años después de la escritura de aquellas cuatro páginas,
03:09y quién sabe si de algunas otras,
03:11Javier Calvo y Javier Ambrosi han decidido desarrollar esa historia y el resultado es la bola negra.
03:16La película en la que se entrelazan tres historias y un epílogo reproduce la obra en sí
03:20y recrea los procesos de cómo la bola negra se salvó y de cómo sale a la luz en la
03:25actualidad.
03:26Carlos, el protagonista de la obra y uno de los protagonistas de la película es Milo Kifes.
03:30Milo, ¿qué tal?
03:31¿Qué tal, Milo?
03:31Hola, ¿qué tal?
03:32¿Abrumado un poco?
03:33Un poquito.
03:34Un poquito, ¿verdad?
03:35Sí, sí.
03:36Vamos, estamos abrumadas casi nosotras y no lo hemos hecho.
03:39Imagínate.
03:39¿Has podido ver esas cuatro hojas que se conservan de la bola negra?
03:43Sí.
03:44¿Sí?
03:44Sí.
03:45¿Qué sensación te dio el documento?
03:47O sea, es muy curioso porque, vamos, yo me lo leí en un librito de estos que te viene todo
03:52el teatro inconcluso junto.
03:54En el documento te vienen todos los personajes al principio que iban a estar en la obra
03:58y luego te vienen las primeras escenas que en mi caso es como unas escenas que tengo con mi hermana
04:02que salen en la película.
04:04Y ya está, fue muy divertido ver cómo han cogido los personajes para la película y han visto el glosario
04:12del personaje y han dicho, pues vamos a meter este, este y este y este.
04:15La verdad.
04:16Oye, ¿cómo estás viviendo todo lo que está pasando alrededor de la peli?
04:18Muy feliz, muy feliz. Poquito a poquito porque yo soy de, yo soy, yo soy de tener ansiedad al momento
04:25pero voy muy bien acompañado la verdad.
04:28¿Y cómo llegaste a ella? ¿Cómo es esa, no sé, esa llamada, ese DM?
04:32Bueno, realmente fue un anuncio en Instagram que me salió de que era un casting abierto, buscaban andaluces y yo
04:38pensaba que era para un largometraje de esto, de extras, sin más, me gano un dinerillo y tiro para adelante.
04:44Y claro, cuando voy pasando casting y casting y casting me empiezo a extrañar un poco, pero bueno, yo ilusionado
04:50por salir de casa y poder estar delante de una cámara.
04:53Y luego ya el quinto casting los conocí a ellos y me explicaron para qué proyecto era y tal.
04:59Entonces, claro.
05:01Y cuando dijeron, ¿eres tú?
05:03Eso fue ya el sexto. En el quinto salí muy descontento porque digo, no me han cogido para nada en
05:07absoluto, estuve ahí sin saber qué estaba diciendo y luego quedamos otra vez en suma la productora y me estuvieron
05:15haciendo un último casting, explicándome un poco el proceso, conociéndome un poquito más y se miraron entre los dos y
05:22me dijeron, pues ya está, ¿quieres ser el protagonista?
05:24Sí, la verdad es que sí.
05:26Hace cuatro años, mira, anunciabas en TikTok que dejabas la carrera de biológicas y no sabías que iba a ser
05:31de tu vida. ¿Se te pasaba por la cabeza que ibas a protagonizar una de las películas más importantes del
05:36cine español?
05:37Uy, ¿cómo lo has dicho?
05:39No, no se me pasaba por la cabeza. O sea, yo en ese momento estaba perdidísimo. Digo, es que acabo
05:44de dejar el camino que me habían estipulado. ¿Qué hago ahora con mi vida? Y me puse a trabajar de
05:50recepcionista y de camarero. La verdad es que ni mis mejores sueños iba a pensar que estaría aquí.
05:56Ya está Antonio para provocarte la ansiedad de la autoconciencia. Voy a seguir yo. Fíjate cómo han sido los comienzos.
06:04Has compartido plano con Antonio de la Torre, Antonio de Chen, Natalia de Molina, María Morales, Daniel Ibáñez, Hugo Welsel
06:11y sobre todo Mono Martínez.
06:12¿No impone un poco tener que dar la réplica delante de la cámara a caras tan conocidas de nuestro cine?
06:19¿Cómo has llevado eso?
06:20Sí, muchísimo. O sea, si digo lo contrario, miento. Lo que pasa es que igual que sirve para lo malo,
06:28también sirve para lo bueno. Yo me acuerdo en mi segundo día de rodaje que yo estaba fatal.
06:31Yo digo, no estoy dando la talla, no lo estoy haciendo bien por muchos ensayos que tuviéramos. Pero luego tuve
06:37una conversación con María Morales y fue de madre a hijo.
06:40Y de ahí salió una escena...
06:42La madre en la peli, sino también ejerció un poco de madre.
06:46Ejerció un poco de madre y me escuchó y ella me estuvo hablando de sus hijos y yo le estuve
06:50hablando de mi madre. Entonces eso me sirvió de mucho.
06:53Y luego con Antonio de la Torre igual, trabajar con gente tan talentosa lo que te hace es facilitarte el
06:57trabajo como actor y eso es lo que tienes que aprovechar.
07:00Y además ver a todo el equipo ahí dándolo todo, sudor, lágrimas, confiando en un proyecto tan bonito.
07:05Lo que tú tienes no es ansiedad, lo que tú tienes son ganas de que esta película salga bien.
07:15Todos esos duelos interpretativos son impresionantes, pero déjanos que elijamos el que tienes con Mona Martínez,
07:20de cuyo personaje no vamos a dar muchos datos, pero sí podemos decir que probablemente sea el más lorquiano de
07:25todos.
07:26Te enfrentas a su presencia, pero sobre todo a su voz.
07:30¿Te refieres al final?
07:31No hagamos spoilers, pero la voz de Mona Martínez es muy particular.
07:35Sí.
07:35La verdad es que fue un tema.
07:42Tanto tenerla ahí presente, escuchándola, es lo que digo, me hizo el trabajo muy, muy, muy sencillo.
07:49Muy sencillo.
07:50Ahí también...
07:52Claro que no puedo contar spoilers, es que me encantaría contar una...
07:54Qué pena.
07:57Pero sí, tener gente tan talentosa al lado te ayuda muchísimo a concentrarte y a encontrar la raíz del personaje.
08:07¿Y has hecho amigos, amigas en el rodaje?
08:10Todos, todos somos amigos, todos.
08:11Incluso aunque no coincidiéramos en el set.
08:14Luego teníamos nuestra quedada para tomar pinchos, cerveza, cosas así.
08:18Y luego también las fiestas de inicio de rodaje, las fiestas de final de rodaje, que ahí conoce a todo
08:23el equipo, tanto actor como los que están fuera de cámara.
08:26Y eso a mí me alivió muchísimo.
08:29Conocer a las personas, poder darle la mano, contarles mis penurias.
08:35La verdad es que se nota en la película que ha sido un rodaje bueno en el sentido de conexión
08:41con las personas.
08:41Hay un baile también, que en un principio parece improvisado, pero yo no sé hasta qué punto llegó la improvisación.
08:47¿Cómo fue esa escena a mí, Lola, del baile?
08:49No hay ninguna improvisación.
08:51Ninguna improvisación.
08:51Eso tuve, vamos, yo que aprenderlo.
08:54Estuvio muchos ensayos con mi coreógrafa Belén Martilluc.
08:58Te quiero cariño, la verdad, era increíble.
09:01Y me ayudó muchísimo.
09:03Yo, que siempre digo que tengo menos ritmo que una gotera y menos flexibilidad que una tabla de planchar, ella
09:08consiguió que yo me soltara.
09:10Después, teniendo en cuenta que es un personaje muy recatado y muy reprimido, por así decirlo, muy contenido, ese día
09:16del baile para mí fue éxtasis.
09:18Además, fue la primera toma y la primera toma en la que se quedó.
09:21La que se ve en la película, salió la primera.
09:24¿Y qué ha sido lo más difícil?
09:26El final.
09:27El final.
09:28Bueno, ha sido lo más difícil y lo más... es que es complicado, es complicado decirlo.
09:37En medio del rodaje, no voy a decir nada, pero en medio del rodaje me pusieron el audio de mi
09:41madre, haciendo de una de las... de los personajes.
09:46Y claro, yo teniendo ahí el pinganillo con la voz de mi madre, todo el tema de la niña y
09:51todo, pues...
09:52¡Qué jodidos los Javis, la verdad!
09:55No, no se lo agradecí, la verdad, pero yo estaba en la que más viva ese día.
09:58Hombre, hay muchas referencias, también homenajes en la película, la obra de grandes directores de Buñuel, Almodóvar, Fassbinder...
10:07Y eso es muy de agradecer a los Javis que muestren su respeto a quienes les han antecedido y de
10:13quienes han aprendido.
10:14¿Ellos te han puesto deberes de alguna manera o cosas que tú tuvieras que hacer en tu vida para meterte
10:21en el mood de la peli?
10:25Más que deberes, hay cosas que tú dices, es obligatoria hacerla, y si estás haciendo una película en la que
10:32se está nombrando a Lorca y se hace ese rindo homenaje, por así decirlo,
10:39yo nada más que salí de ese casting fui a la librería más cercana y me compré todo el teatro
10:43inconcluso, todo el teatro, la poesía, Lorca y el mundo gay de Ian Gibson,
10:47y estuve todo el verano viviendo, y viviendo, y viviendo, y viviendo de los libros.
10:51Entonces, ¿compartes cosas con Carlos? ¿Qué tiene Carlos de Milo y en qué le ha dejado Milo a Carlos?
10:56Muy buena pregunta. La verdad es que todo el tema del... todo lo que tiene que ver con el deber,
11:04el deber con sus amigos, el deber con la sociedad,
11:07el deber con su madre y su padre, o incluso con su hermana, es muy mío, es muy mío el
11:14recatamiento.
11:15Yo soy una persona bastante extrovertida, creo. Pero sí es verdad que hay un nivel de introspección, de culpa y
11:21de deber con el que se me ha criado,
11:25que comparto mucho con el personaje, y el tener que decirlo todo con la mirada, o el tener que decirlo
11:31todo con pequeños gestos,
11:33sino con palabras, también es muy mío.
11:36Y encontrarle explicación a ese deber, que se lo agradezco a los Javis, ha sido muy catártico para mí,
11:42porque para hacer este personaje tenía que entender la herida o la bola negra que todo el mundo llevamos encima.
11:48Entonces, realmente, creo que yo le he dado un poco a ese personaje, y ese personaje me ha dado mucho
11:53a mí.
11:54Tú eres muy joven, tienes 25 años, pero ¿has encontrado alguna bola negra en tu camino?
11:58¿Alguien que te haya querido apartar por no estar dentro de la heteronorma?
12:02Pues sí, o sea, no pienso que la gente sea mala o tal, pero creo que hacemos las cosas que
12:12hacemos con los instrumentos que tenemos.
12:14Entonces, desde pequeñito, yo he vivido una infancia completamente distinta a la que habría vivido una persona heterosexual,
12:20o mi forma de entablar relaciones románticas ha sido completamente distinta a la forma o la facilidad con la que
12:26la han tenido las personas heterosexuales.
12:29Incluso dentro de mi familia, yo a mis padres los amo con locura, son los mejores y me quieren con
12:34su vida entera,
12:36pero si es verdad que los padres a veces no tienen la herramienta o no tienen esa guía para tener
12:44a un hijo gay, por ejemplo,
12:46entonces son esas pequeñas cosas que te van construyendo y que no son culpa ni de uno ni de otro,
12:51pero que al final cargas tú.
12:53La historia de Carlos tiene más o menos 90 años.
12:57Si trajéramos a Carlos hasta nuestros días, ¿de quién crees que estaría más cerca? ¿De Jericho o de Hugo?
13:03Mi niño.
13:05Pues yo creo que de Hugo. Fíjate. Me meo contigo, era increíble. Yo creo que de Hugo. Más que nada
13:14porque Hugo bebe mucho de los sentimientos y tal,
13:19y aunque Jericho es más del deber, si es verdad que yo creo que mi niño Carlos tiraría más por
13:25el sentimentalismo de Hugo.
13:26¿Jericho lo llamas?
13:28Yo lo llamo de todas las maneras distintas, quiero decir.
13:30Por eso, es que como hay discusión en el libro con eso también.
13:33Yo lo llamo de una manera distinta cada uno, sí, sí, tienes razón.
13:37Bueno, vamos a explicar que Jericho, Jericho y Hugo son los protagonistas de Ultravioleta,
13:43la novela que publicaste con Montena hace poco más de un año.
13:47Es curioso porque tanto Jericho como Hugo como Carlos en la película viven dentro de sus propios armarios,
13:54presos como de unas historias que los definen, pero que no son capaces de compartir.
14:00Cuéntanos para quien no conozca la novela un poco.
14:03Vale, me encanta, yo encantado.
14:05Nada va de la relación de dos chavales en la que cada uno carga una culpa de diferentes maneras.
14:12Uno es por la relación que tiene con su familia y el otro es por la relación que tiene con
14:16las relaciones íntimas
14:18o el exceso de la noche y tal.
14:23¿Qué de eso va el libro?
14:25Va de cómo cada uno maneja la culpa y cómo dos personas se encuentran e intentan desahogarse una con la
14:29otra
14:30sin buscar nada más que eso, que el desahogo.
14:33Es que es muy yo, a mí me sirve mucho estar con mucho escribir estas cosas para reflexionar
14:38y para entenderme un poco más a mí mismo, que a veces cuesta.
14:40Te preguntábamos antes de tu relación con Carlos, ¿tú eres más guerricho o más hubo?
14:46Aunque también tenemos la opción de Víctor, que es por decirlo así, el villano de la noche.
14:50Yo soy los dos, yo soy los dos, una es mi parte más exterior y la otra es la más
14:54íntima.
14:55Pasaste cuatro años de tu vida escribiendo esta novela, la empezaste a escribir con menos de 20 años.
15:00¿Qué escuela tuviste para escribir así de bien?
15:03¿La facultad de biológicas? Yo creo que no, ¿no?
15:08No, yo siempre he leído desde muy pequeño, la verdad.
15:12Ahora sí estoy estudiando escritura creativa, ahora estoy en la uni, he empezado mi primer año,
15:16bueno, ahora empiezo el segundo, me ha ido muy bien, las he sacado todas, la verdad, con la película y
15:19todo, se agradece.
15:22Nada, creo que todo el mundo es capaz de escribir, es que creo que todo el mundo es capaz de
15:28escribir,
15:28ahora lo hagas bien o lo hagas mal, eso creo que lo decide uno mismo y el público que compre
15:33el libro.
15:33Yo afortunadamente agradezco que por ahora tengo muy buena crítica, así que, bueno,
15:38y que la gente se sienta entendida y comprendida y escuchada con lo que lee, que eso también es muy
15:42importante.
15:43También hay otra cosa que comparte la novela con la peli y son los continuos giros de guión.
15:48¿Es importante para un creador, ya sea escritor o cineasta, tener esa capacidad para sorprender al lector o al espectador?
15:55Yo creo que a día de hoy es muy importante entretener, porque es muy importante que las personas se sientan
16:00comprendidas,
16:01escuchadas, que se vean reflejadas en lo que lee y una vez que se encuentren reflejadas,
16:05ya tienes al espectador y al lector donde tú quieres.
16:09Pero sí es verdad que a nivel de escritor, a mí me gusta mucho cuando las piezas encajan.
16:16Yo, por ejemplo, estoy escribiendo ahora una cosa que no tiene nada que ver con que sea un puzzle,
16:20vaya plot twist o giros de trama, pero sí es una cosa en la que me encuentro muy desbocada sentimentalmente,
16:26en la que las personas que lo puedan leer se sientan identificadas.
16:30Esto ya a gusto del consumidor, es decir, ¿eh?
16:33Oye, ¿y en litros de lágrimas derramadas por quien las ha disfrutado gana ultravioleta o la bola negra, tú crees?
16:39La bola negra.
16:40Sí.
16:40La bola negra.
16:41Yo cada vez que la veo, es que te deja un vacío bonito.
16:46Ya.
16:47Te deja unas ganas de abrazar a todo el mundo y de vivir la vida, que es lo importante.
16:51Bueno, y te cuento con el final de ultravioleta.
16:54Ay, mi niño.
16:54Oye, ¿y qué crees que pensaría la abuela Antonio si te viera ahora, camino de Hollywood?
16:58¿Mi abuela Antonio?
17:00Joder, qué bien había hecho el trabajo, maricón.
17:06Esa es una cosa muy bonita de lo normal.
17:10Yo espero que mi abuelo esté orgulloso.
17:12Yo espero que mi abuelo esté orgulloso.
17:15Es la persona, es el primer hombre de mi vida, la verdad.
17:19Y le debo mucho de lo que soy.
17:22Él no pudo saber, no me dio tiempo a yo tener las cosas claras para poder ser completamente sincero con
17:28él
17:28sobre varios temas y la enfermedad me lo quitó muy temprano, pero le agradezco todo lo que me dejó.
17:37Todo el aprendizaje y toda la compañía.
17:39Pues Milo, que te vaya muy bonito en tu camino con la bola negra, en tu camino con la escritura
17:45y en todos los caminos que emprendas.
17:47Muchas gracias.
17:48Gracias, Milo.
17:49A vosotros, de verdad.
18:07Lo normal.
18:08Un podcast normal.
18:34Hace unos días el gobierno de Alejandro de la Esprilla comunicaba
18:38que Colombia dejaba de formar parte de la Equal Rights Coalition.
18:42Hay que recordar que Colombia copresidía esta organización hasta febrero del próximo año.
18:47En la comunicación que hizo la Cancillería colombiana no se explican las razones que llevaron al gobierno a tomar la
18:53decisión
18:53ni se detallan cambios sobre la política exterior colombiana frente a los asuntos que se abordaban dentro de este mecanismo.
19:00Según Caribe Afirmativo, la entidad que copresidía la parte civil de la coalición junto a la española Fundación Triángulo
19:07comunicó que, según fuentes oficiales consultadas por ellos, el argumento utilizado para justificar la salida
19:12estaría relacionado con la percepción de que la participación en la ERC constituye un legado del gobierno anterior.
19:19Del alcance de esta decisión, vamos a hablar con los que hasta ahora eran copresidentes de la coalición por la
19:24igualdad de derechos.
19:25José María Núñez es el presidente de la Fundación Triángulo. ¿Qué tal, José María?
19:28¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
19:29Y Wilson Castañeda es el director de Caribe Afirmativo. ¿Qué tal, Wilson?
19:33Hola, ¿cómo están?
19:33José, aunque ya estuvimos hace unos meses hablando de este tema, recuérdanos brevemente qué es la coalición por la igualdad
19:38de derechos.
19:39Pues a día de hoy es la única coalición de estados que existe en la que un grupo de estados,
19:46hasta ahora 45, ahora 42,
19:48se reúnen para trabajar conjuntamente, consensuadamente, a favor de la diversidad en el mundo.
19:54Eso significa avanzar en los derechos de todas las personas LGBTI en todo el mundo,
19:57pero con foco especial en aquellos espacios donde somos ilegales para poder incidir en que ese escenario vaya cambiando.
20:05Con una señal de identidad importante y es que la sociedad civil, somos parte de la coalición como acompañantes de
20:11los estados,
20:12fuimos promotores de su creación y ahora intentamos apretar a la participación máxima posible de los estados,
20:18que lamentablemente es muy baja.
20:19¿Cómo está articulada la presidencia?
20:21Pues básicamente cada dos años se va compartiendo entre dos países.
20:27La coalición se creó en Montevideo, una conferencia que se celebró en Montevideo,
20:31promovida por Sociedad Civil y los gobiernos de Estados Unidos y de Holanda.
20:36Dos estados, uno del norte y del sur, coordinaban, pero es un funcionamiento en general bastante horizontal,
20:41con grupos de trabajo que copresiden entre un país y una organización de la sociedad civil,
20:46cada uno de esos grupos donde se avanza sobre diplomacia, políticas públicas, cómo se coordinan o se potencia el uso
20:54de los fondos dedicados a estos temas.
20:56Y ahora mismo, pues la última copresidencia la conformamos entre España y Colombia, acompañando a nuestros gobiernos hasta el jueves
21:04pasado.
21:05¿Qué supone la salida de Colombia de la coalición? ¿Se puede ver afectado el soporte orgánico de la misma?
21:09Es algo que no había pasado nunca, que un país que tiene un rol relevante, como es la copresidencia general,
21:16abandone la coalición.
21:18En realidad, lo que nunca había pasado era pensar en la posibilidad de que esta circunstancia se podía dar.
21:25Colombia estaba al frente de la copresidencia.
21:28Lo que nosotros hemos planteado, lo primero, es apoyar completamente a la sociedad civil y a la decisión de que
21:39Colombia continuara al frente.
21:41Lamentablemente, el gobierno no ha querido.
21:43Vamos a intentar que no afecte al funcionamiento, porque el gobierno español y la sociedad civil colombiana
21:49han comprometido seguir implicadas en la copresidencia y seguir adelante con el resto del mecanismo,
21:55intentando sostener lo que es ahora mismo lo fundamental.
21:58Que este mecanismo tan débil, porque es muy débil, no se venga abajo.
22:02Wilson, aunque todos lo sospechamos, ¿por qué Colombia sale de la coalición?
22:06Yo creo que esto es el resultado de un ejercicio que responde a dos realidades.
22:12Primero, una realidad latinoamericana.
22:13América Latina es la región del mundo que en el último decenio más ha crecido en materia de protección a
22:19derechos LGBT.
22:21El 40% de los países ha avanzado en legislaciones, leyes antidiscriminación, matrimonio igualitario, protección a personas trans.
22:29Y eso ha hecho que en esta región nuestra se posicionen los grupos antiderechos, los grupos antigéneros, prácticas neofascistas.
22:36En primer lugar, creemos que la decisión de Colombia está orquestada como un ejercicio de orden regional
22:41que precisamente ha generado una campaña en América Latina y el Caribe para desmontar los avances que tenemos en materia
22:49de derechos LGBT.
22:50Y en segundo lugar, pues Abelardo de la Espriella, quien hace 40 días es el presidente de Colombia,
22:56cuando estaba en campaña electoral, una de sus agendas para traer votos de sectores conservadores y antiderechos
23:03fue cuestionar los derechos de las personas LGBTIQ+.
23:07En este país hay un reconocimiento de casi todos los derechos, matrimonio igualitario, adopción.
23:13En una estrategia electoral de extrema derecha que se ha tenido mucho éxito en América Latina,
23:18sobre todo en países como Argentina y Chile,
23:22él empieza a conquistar votos de grupos antiderechos que se han fortalecido mucho en América Latina,
23:28prometiendo en campaña desmontar derechos LGBT.
23:32Y básicamente lo ha hecho de tres maneras.
23:34La primera es que ha llevado al gobierno en cargos muy importantes,
23:39como el ministro de Relaciones Exteriores,
23:41a personas que vienen de sectores ultraconservadores que han puesto en jaque derechos LGBT.
23:48Quien es hoy nuestro canciller, que se llama Omar Bula, que es donde se toma esta decisión,
23:53hasta hace un par de meses, era un fuerte crítico del movimiento LGBT,
24:00atacó verbalmente, de manera pública, a uno de nuestros candidatos a la presidencia,
24:04que era abiertamente gay, llamado Juan Daniel Oviedo,
24:06y ha tenido descalificativos a las organizaciones sociales.
24:10Y así como él, hay un montón de funcionarios, la ministra de Educación,
24:13nuestra embajadora ante la OEA, nuestra directora de Políticas Familiares,
24:18que son personas que vienen de esas organizaciones que en el país han querido posicionar discurso antiderechos,
24:26tener retrocesos frente a derechos LGBT, y hoy los terminan materializando.
24:30Y finalmente, esta decisión que se conoció el pasado 17 de septiembre,
24:36pues la amparan en un argumento que cae de su propio peso,
24:40pero que también nos deja muy preocupados a la sociedad civil,
24:43y es que han indicado que es una decisión que se toma,
24:46porque la agenda LGBT no es prioridad para ellos en este gobierno,
24:51y nos preocupa, porque justamente, según la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
24:57Colombia es el país más violento para las personas LGBTIQMAS en América Latina,
25:03y hace tres meses el experto independiente de Naciones Unidas para Asuntos LGBT,
25:08que visitó el país, solicitó al gobierno hacer unas transformaciones estructurales
25:14para poder superar ese déficit de derechos,
25:16y que ante esos dos llamados, que son de orden internacional,
25:20el Ministerio de Relaciones Exteriores responda con que no es una agenda prioritaria,
25:25pues finalmente termina materializando que este gobierno,
25:28del que todavía le quedan tres años y once meses,
25:31es un gobierno que quiere posesionar en Colombia una estrategia contra los derechos,
25:37y aplicar un proceso de retroceso,
25:39particularmente en relación con los derechos de las personas LGBT.
25:43Hablabas antes de esa protección jurídica,
25:46lo que está escrito en las leyes,
25:48peligra precisamente esa protección jurídica con la llegada de De la Esprilla.
25:52Inicialmente ninguna,
25:54porque la protección de los derechos LGBT tiene un rango constitucional,
26:00sin embargo hay un populismo jurídico que nos preocupa muchísimo,
26:04que el presidente activó en campaña,
26:07y es que él ha indicado que si bien reconoce que los derechos están protegidos constitucionalmente,
26:13en caso de ser elegido presidente, lo decía en campaña,
26:17entendiendo que debe ser el presidente de las mayorías,
26:20él está dispuesto a activar mecanismos constitucionales a través de procesos plebiscitarios
26:26para cuestionar algunos derechos que han sido puestos en función.
26:30Él ha empezado a hacer una asfixia de políticas públicas,
26:35entonces, si bien esta es una democracia con poderes tripartitos,
26:40y cualquier cambio tiene que pasar por el Congreso de la República y por la Corte Constitucional,
26:45lo que sí ha pasado en estos 40 días es que ha congelado el presupuesto,
26:50es que ha cerrado o no ha nombrado encargos a las personas responsables
26:56de activar políticas públicas hacia las personas LGBTIQ+,
27:00y vamos a pasar a un ejercicio que ya vivimos en el gobierno de Iván Duque,
27:04y es que porque tienen limitaciones en la función presidencial,
27:08no pueden echar atrás derechos humanos,
27:10pero sí los pueden limitar cerrando presupuesto público
27:14y asfixiando la implementación de políticas públicas.
27:17Has hablado tú precisamente de este tema antes,
27:20es muy preocupante la violencia contra nosotros en tu país,
27:24leíamos un informe que afirmaba que cada 32 horas
27:26se producía un asesinato de personas de nuestro colectivo,
27:29¿cuál es la explicación para esa violencia, Wilson?
27:32Es una situación de altísima preocupación en América Latina,
27:36y creo que tiene que ver con la profunda contradicción que tenemos como región,
27:40la manera como el sistema legislativo y el sistema judicial,
27:43sobre todo a partir del 2001 avanzado en América Latina,
27:47no solamente en Colombia,
27:49hace que cuando uno hace una visión panorámica de todo el mundo,
27:52sea esta región la que más avance de manera nominal en derechos LGBT,
27:57pero es una región que no le ha apostado a la cultura ciudadana,
28:01avanzamos de manera nominal,
28:03pero la materialización de los derechos sigue siendo asunto pendiente,
28:07de un lado porque no permeamos la cultura ciudadana,
28:10y es en la cultura ciudadana donde se han enquistado las prácticas de odio y resistencia
28:15frente a las personas LGBTIQ+,
28:17y de otro lado porque el Ejecutivo,
28:20y somos todos estos países, países presidencialistas,
28:23el Ejecutivo no ha implementado políticas públicas para ello,
28:27y ante esa situación,
28:28decirle que este aumento de violencia,
28:30que mire, cuando comparamos el año 2025,
28:33entre Brasil, México, Colombia, Honduras, Perú y Argentina,
28:39sumamos un poco más de mil hechos de asesinatos,
28:43homicidios y transfeminicidios,
28:46hacia personas LGBTIQ+,
28:48motivados presuntamente por su orientación sexual,
28:52identidad y expresión de género,
28:54donde Colombia ocupa el primer país,
28:56y deja constancia de que la diversidad no sigue costando la vida,
28:59y que este avance nominal está siendo meramente formal
29:03porque no está implicando cambios estructurales
29:06que permitan prevenir la violencia
29:08y que no ganamos nada con tener alta nominación de los LGBT
29:12cuando sigue siendo un riesgo
29:14la vida de las personas sexo-género diversas en esta región.
29:17Aunque me tema mucho cuál es la respuesta,
29:20una pregunta para los dos.
29:21¿Se puede revertir la decisión tomada por el gobierno de Las Priella?
29:25Mire, en este momento hay un par de acciones judiciales,
29:28la decisión en Colombia ha sido altamente cuestionada,
29:33hay una gran movilización social,
29:36autoridades del país como la Procuraduría General de la Nación,
29:40la Defensoría del Pueblo,
29:42un sector del Congreso de la República,
29:45le ha pedido explicaciones al gobierno
29:47de por qué esta decisión,
29:49un poco la solicitud que hicimos como sociedad civil
29:51del gobierno colombiano,
29:52es que si era una decisión ya tomada y no podía reversarse,
29:55por lo menos activaran un proceso paulatino de salida
29:59que nos permitiera un plan de contingencia,
30:01pero anunció la decisión y de inmediato desaparecieron del planeta
30:05y eso ha hecho que hoy en Colombia,
30:08cuando tenemos esta entrevista,
30:10justo yo tengo una citación hoy en un juzgado,
30:13se han activado cuatro denuncias públicas ante la Cancillería,
30:17ya dos de los jueces acogieron las denuncias
30:20y efectivamente nos espera un pleito jurídico
30:23que va a ser un poco extenuante,
30:25pero en términos políticos,
30:26yo creo que el gobierno colombiano
30:29no va a reversar la decisión,
30:31desde que estábamos en campaña política,
30:33ha dejado claro que para él
30:35y para el proyecto político que representa,
30:38las agendas LGBT son su nuevo enemigo interno.
30:41No cabe duda de que este gobierno
30:42no va a revertir la decisión,
30:44pero hay una cosa que a mí se me parece positiva
30:46de la decisión,
30:48si es que siempre hay que buscar algo de positivo en todo,
30:51y es la importante reacción ciudadana,
30:54no solo asociativa,
30:56también de muchas personas en redes sociales
30:58y de muchas personas como referentes institucionales,
31:03cargos públicos,
31:04que han respondido intensamente
31:06a esta decisión del gobierno colombiano
31:09con un posicionamiento de cuestionamiento
31:11y de necesidad de revertir esa decisión.
31:13Por tanto, es seguro,
31:14creo, creo que mientras este gobierno
31:17esté esa decisión,
31:18como bien dice Wilson,
31:19no se va a revertir,
31:21pero no me cabe la menor duda
31:22de que cualquier gobierno posterior
31:24sí lo va a hacer a la luz de lo que ha pasado.
31:27A mí me gustaría,
31:28si es posible,
31:30ampliar un poco el foco
31:31y hacer una reflexión
31:34con respecto a esto que está pasando
31:36y lo que significa
31:38en el marco de la guerra contra la diversidad
31:40que hay en todo el mundo.
31:41Porque decía antes
31:43que esta coalición
31:44es la única de estados que existe
31:46y es tremendamente débil.
31:48La diversidad está
31:49en una esquinita muy pequeña
31:51de la agenda de los países.
31:54Recordemos que son como 200 países en el mundo
31:56y apenas la cuarta parte,
31:58o sea, 45 en el mejor de los casos,
32:00han sido parte de la coalición.
32:01Ahora 42
32:02es aproximadamente un 20%
32:06de todos los países del mundo.
32:10Pues la realidad,
32:11siendo honestos,
32:12es que la implicación
32:13de los países
32:14que están dentro de la coalición
32:15es muy baja.
32:17Y además,
32:17desde que un actor fundamental
32:19como es Estados Unidos,
32:20porque nos podrá gustar más o menos,
32:22pero la realidad es la que es.
32:23Al final,
32:24hay países
32:25que acaban marcando criterio
32:27y hay muchos países
32:28que incluso miembros
32:29de la coalición,
32:30incluso habiendo tenido
32:31roles importantes
32:32en la coalición
32:32en nuestro momento,
32:33que están bajando el nivel
32:35porque ahora Estados Unidos
32:37está en contra
32:39de estas políticas de diversidad.
32:41Me temo que en los próximos años
32:42va a ser imposible evitar
32:44que haya una reversión de derechos.
32:46Será más o menos puntual
32:48en algunos estados,
32:49pero en algunos
32:50donde más débil está la situación
32:51va a ser relevante.
32:52Hemos vivido
32:53cómo se agravaban las penas
32:55en Senegal,
32:55en Ghana,
32:56hay otros caminos en proceso
32:57y eso no es
32:58porque sí
32:59o porque sucede.
33:00No, no.
33:00Detrás están
33:01múltiples inversiones
33:03de fondos americanos,
33:05de movimientos antiderechos,
33:06por familia tradicional,
33:08etc.
33:08Hay que pedir
33:09a los países
33:10donde está un poco
33:11más implicada
33:12en su ADN
33:13la lucha por la diversidad
33:14y el respeto a la diversidad
33:15que den un paso adelante
33:16y se impliquen de verdad.
33:18Pero la realidad
33:19es que
33:19de esos 42 países
33:21que quedan,
33:22apenas 10 o 12
33:23tienen un compromiso
33:24mínimamente real
33:25con la diversidad
33:26y eso es realmente
33:27preocupante.
33:28Pues,
33:29José,
33:30casi no me queda
33:31más que decir
33:32que ojalá te equivoques
33:33en esas
33:33prospecciones que has.
33:36Ojalá,
33:37ojalá,
33:37pero yo no veo,
33:38salvo que haya
33:39una sorpresa enorme
33:40ahora,
33:41en noviembre,
33:41en Estados Unidos,
33:42en algunas de las elecciones,
33:43pero es que
33:44algunas piezas internacionales
33:45pueden cambiar
33:46muy a peor.
33:47En Europa
33:48estamos viendo
33:48movimientos preocupantes
33:49y en la Europa
33:50que ya tenemos
33:51donde la ultraderecha
33:52todavía no tiene
33:54un peso determinante,
33:56¿qué reacción
33:57estaba habiendo
33:58con Turquía?
33:59¿Qué reacción hubo
33:59contra Hungría?
34:00¿Fue importante?
34:01¿Fue potente?
34:02¿Fue más ciudadana
34:03que institucional?
34:04Los países
34:06apenas se implican,
34:07hacen una pequeña manifestación,
34:09pero realmente
34:10no se implican
34:11realmente
34:11en defender
34:12a nivel internacional
34:13esta causa
34:14y habría que pedir
34:15a los países
34:16que de verdad
34:17creen en la diversidad,
34:18que de verdad
34:19se impliquen
34:20y defiendan
34:20esta cuestión.
34:21Se lo hemos pedido
34:21a nuestro ministro
34:22esta misma mañana.
34:24José María Núñez,
34:25presidente de Fundación Triángulo,
34:27Wilson Castañeda,
34:28director de Caribe Afirmativo.
34:29Muchas gracias.
34:30A vosotros.
34:32Wilson,
34:33muchas gracias.
34:51Nos trasladamos
34:52hasta los primeros días
34:54de septiembre.
34:55Amanda,
34:55nuestra amiga
34:56en proceso de transición,
34:57empieza a encontrarse
34:59a sí misma
34:59y a plantearse
35:00cuestiones
35:01desde un punto
35:02de vista diferente
35:03al que tenía
35:03hace unos meses.
35:04Por ejemplo,
35:05el deseo.
35:06Es 9 de septiembre
35:08de 2026,
35:10por fin.
35:10Estoy de vuelta
35:11a Madrid.
35:12Estoy grabando ya
35:13desde mi nuevo piso.
35:14Volver supone
35:16volver a estar
35:17de incógnito.
35:18Volver a estar
35:19de incógnito,
35:20pues que la gente
35:21no me reconoce
35:22por la calle
35:23y no le puede decir
35:24a mis padres,
35:25oye,
35:25he visto a tu hijo,
35:26qué coño le pasa.
35:28Y también,
35:29volver aquí
35:30significa volver a estar
35:31con la gente
35:32que me quiere,
35:32con la gente que quiero
35:33a un nivel
35:34más allá
35:35de la amistad.
35:36Que esto es algo
35:37que siempre
35:38lo he tenido
35:38muy apartado.
35:42Porque yo
35:42mi disforia
35:43siempre la he resumido
35:45en una desconexión
35:47total
35:48entre cuerpo
35:49y mente.
35:51Existir
35:51en este cuerpo
35:52es un trámite
35:53necesario
35:53para que mi mente
35:55pueda
35:57interactuar
35:57con el mundo,
35:58¿no?
35:58Pero nunca
35:59nunca he llegado
36:00a sentir
36:00una conexión
36:02con mi cuerpo.
36:04No he llegado
36:04a sentir
36:05ni que estaba
36:07más gorda
36:08ni que estaba
36:08más flaca.
36:08es como si
36:10yo
36:11ahora mismo
36:13mi yo
36:13real
36:14post-transición
36:15por decirlo
36:15de alguna manera
36:17estuviera
36:18pilotando
36:19un cuerpo.
36:21Y es una manera
36:22muy curiosa
36:22de describir
36:24esta disforia
36:25porque esto
36:26lo que implica
36:26también
36:26es que
36:27de cara
36:28a los demás
36:29también
36:30transmitías
36:31esta sensación
36:31porque quería
36:33sentirme
36:33deseada
36:34buscar dar
36:35una versión
36:36de mí
36:37que
36:37quiera
36:38mostrar.
36:39¿Qué es lo que pasa
36:40cuando quieres sentirte
36:41deseada
36:42en un cuerpo
36:43que ni siquiera
36:45quieres conocer
36:46con el que ni siquiera
36:47sientes una conexión?
36:48No sentía
36:49que yo fuera
36:50una persona deseable
36:51porque obviamente
36:52la persona que yo era
36:53entonces no es
36:53la persona que soy
36:54y quiero
36:55que este cuerpo
36:56se sienta deseado
36:57pero la persona
36:59trans de ahora
36:59sí que puede sentir
37:02ese afán
37:03de deseo
37:04de una manera
37:05más intensa
37:06y de una manera
37:07más articulada
37:07y de una manera
37:08más sensata
37:09porque ya me conozco
37:10ya sé quién soy.
37:23Es evidente
37:24que esa ola
37:25de transfobia
37:25que recorre el mundo
37:26está inmersa
37:27en la corriente
37:27reaccionaria
37:28de la que hablábamos
37:29en América Latina
37:30Argentina
37:31Honduras
37:31o Colombia
37:32están abandonando
37:32los organismos internacionales
37:34en defensa
37:34de los derechos humanos
37:35un movimiento
37:36que está claramente
37:37capitalizado
37:38por los Estados Unidos
37:39en pocas semanas
37:40hay elecciones
37:40en Brasil
37:41y si cae
37:42el gigante sudamericano
37:43la situación
37:43puede ser aún mucho
37:44y además
37:45Brasil
37:45Antonio
37:46es uno de los países
37:47con las cifras
37:48más altas
37:49de crímenes
37:49transfobos
37:50y homófobos
37:51y el candidato
37:52de la ultraderecha
37:53que es el hijo
37:53de Jair Bolsonaro
37:54pues ha explicitado
37:56que es abiertamente
37:57transfobo y homófobo
37:58no podemos imaginar
37:59lo que puede ser
38:00ese país
38:00con un presidente
38:01cómplice
38:02de estos delitos
38:03pues un caso
38:03muy parecido
38:04al que hablábamos
38:05hace unos minutos
38:06sobre Colombia
38:07nos despedimos
38:08hasta el próximo episodio
38:09en compañía de
38:09Manuel Saldobal
38:10José María Sendra
38:11Luis Miguel Ortiz
38:12y Marta Córdoba
38:13lo normal es una producción
38:24de Ser Podcast
38:31dirección y presentación
38:32Nerea Pérez de las Heras
38:33y Antonio Nuño
38:44Guión y producción
38:46Tony Cuart
38:53Realización
38:54Marcos Granado
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