Sud Radio _2026-09-26_09h38:23

Sud Radio

Avec Sylvain Berrios, Député apparenté Horizons du Val-de-Marne et Lucas Planavergne, Journaliste au JDD  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2026-09-26##

Transcript

00:04N'oubliez pas, 0826 300 300, vous nous appelez, Antenne Libre, vous aurez la parole à 9h30.

00:10Et bonjour à tous les deux, Sylvain Barberios, bonjour.

00:13Bonjour.

00:14Vous êtes député du Val-de-Marne, vice-président du groupe Horizon et indépendant, c'est important, indépendant.

00:19Très important.

00:20Vous êtes indépendant à la Serviette Nationale, vous êtes également maire honoraire de Saint-Mord-des-Fossés.

00:24Et bonjour, Lucas Planavergne, journaliste au journal du dimanche, messieurs.

00:30Bonjour, je suis indépendant aussi.

00:32D'esprit, d'esprit, vous appartenez d'une rédaction au JDD.

00:36Allez, nous allons évoquer cette venue, cette visite, 4 jours du pape Léon XIV.

00:41La question qu'il posait ce matin, c'est la question du jour d'ailleurs, sur l'antenne de Sud

00:45Radio.

00:46Est-ce qu'elle peut, selon vous, relancer ce catholicisme en perte de vitesse en France, en débit ?

00:53On a signalé qu'il y avait un regain des baptêmes, mais quand même, le catholicisme ne va pas très

00:57bien.

00:58Je commence par vous, Sylvain Berrios.

01:00Le catholicisme ne va pas très bien.

01:02Moi, j'observe que le pape, hier, a rempli avec ferveur le stade de France.

01:05C'est parti en quelques heures, ceux qui pouvaient y s'y rendre.

01:09Hier, il y a eu plus de 300 000 personnes dans les rues.

01:11Et cet après-midi, il y aura 600 000 personnes sur la place de la Concorde.

01:15Donc, pas si mal, quand même.

01:16Donc, c'est quand même pas si mal.

01:17Et moi, je crois qu'on doit être quand même attentif à ce pape, qui est capable de parler, mais

01:22surtout d'écouter la jeunesse.

01:24Notre jeunesse a besoin d'être écoutée, d'être comprise en profondeur.

01:29Et ce qui me frappe, moi, c'est que le pape Léon a cette capacité d'écoute de la jeunesse,

01:35tout en délivrant un message, qui est un message pour les chrétiens du monde entier, les chrétiens de France,

01:42qui me paraît être quand même fondamental.

01:45Et la ferveur qu'on trouve montre qu'en France, on est encore chrétien et on a encore nos traditions.

01:53Donc, pour vous, ce n'est pas la ferveur d'un jour, ou de plusieurs jours, et puis s'en

01:57va ?

01:58Non, ce n'est pas ça. D'abord, à chaque fois que le pape vient en France, on l'a

02:04vu en Corse, on l'a vu en 2008,

02:08et qu'il vient en Europe, quand il était à Madrid, ça a aussi été une ferveur exceptionnelle.

02:15Moi, je pense que le pape est un leader spirituel, certes, mais aussi un des grands leaders du monde,

02:24au-delà même de la religion qu'il représente.

02:28Alors, ce matin, Don Amaury et Vatrin, qui est le prêtre de la communauté Saint-Martin,

02:32qui était en studio, nous disait qu'ils auraient pu remplir deux stades de France, en réalité.

02:36Vous l'avez dit, à l'instant, refuser des places.

02:38Et il évoquait, Lucas Planavergne, aussi, le fait que la religion musulmane,

02:45qui était une religion qui était de plus en plus en vogue dans ce pays,

02:49qui s'exprimait de plus en plus, faisait qu'il y avait une sorte de regain,

02:53d'intérêt pour le catholicisme, et provoquait une réaction de mobilisation.

02:58C'est ce qu'il disait ce matin.

02:59C'est une analyse qui est souvent développée sur le sujet.

03:04Oui, peut-être qu'il y a par extension une recherche, une quête d'identité,

03:09en tout cas chez une partie de la jeunesse.

03:10Et voilà, quand on voit effectivement la prégnance de religions comme l'islam,

03:17ça peut éveiller un regain de foi chez des jeunes, notamment pour le catholicisme.

03:23On parle ces dernières années tout de même de la hausse, on l'a dit, des baptêmes,

03:27notamment des baptêmes chez des adolescents ou chez de jeunes adultes.

03:32Effectivement, il y a une ferveur incontestable ces derniers jours avec la venue du pape.

03:37On ne fait que de parler de ça sur les réseaux sociaux, dans les médias.

03:40Les images du Stade de France, même de la venue du pape,

03:44des jeunes qui l'attendaient à l'aéroport sont quand même belles.

03:47On est quand même dans une période compliquée dans le pays,

03:49des périodes de tensions, qu'elles soient sociales, qu'elles soient politiques, évidemment.

03:53Alors, des images comme ça, des images de rassemblement, de paix, finalement, de messages de paix,

03:58à mon sens, ne peuvent que faire du bien à notre pays dans ces temps difficiles.

04:02Sylvain Berriot, il parle à tout le monde, ce pape Léon XIV, ou il parle aux catholiques ?

04:06En fait, je trouve ça assez exceptionnel.

04:09D'abord, encore une fois, il est capable d'écouter les jeunes

04:12et d'avoir autour de lui une ferveur de la jeunesse.

04:16Et donc, il faut être attentif, il faut écouter les jeunes

04:17qui ont besoin, je pense, qu'on les écoute, et qu'on les écoute en profondeur.

04:21Alors, ensuite, c'est un pape qui rassemble, ça, on le voit.

04:24Hier, il n'y a pas que des catholiques, il n'y a pas que des chrétiens dans les rues

04:27de Paris.

04:28Et pourtant, c'est un pape qui a des choses fortes.

04:31Hier, à l'Elysée, il a quand même rappelé des choses extrêmement fortes sur la vie.

04:35Vous adhérez à ce qu'il vit sur l'IA, notamment ?

04:37Bien sûr.

04:39C'est l'Evangélia, hein ?

04:40Oui, sur l'Evangélia, sur l'humanité.

04:43L'humanité qui parle d'abord à l'homme.

04:46Nous sommes tous, les uns et les autres, d'abord des individus.

04:52Et cette IA peut mettre en danger les hommes.

04:55C'est une réalité, d'ailleurs, on le pressent tous.

04:58Et le fait que ce soit le pape qui, le premier, finalement, s'exprime sur le sujet,

05:04je trouve que c'est un message très fort de leadership mondial.

05:09Et on doit y être attentif.

05:11Moi, cet après-midi, je serai à la messe.

05:12Ah, vous serai ?

05:12Je serai à la place de la Concorde.

05:14Ah oui, vous allez à la place de la Concorde.

05:15Il faut vous dépêcher, parce qu'il y a boudillé du monde.

05:18Il y a du monde, mais dès que Sud Radio me libère...

05:21Vous foncez.

05:22Lucas Planavergne, sur cette mise en garde du pape Léon XIV,

05:26sur l'intelligence artificielle, il dit risque de déshumanisation liée à l'IA.

05:32Peur de perdre notre humanité au milieu du paradis des machines.

05:36Partagez-vous ça, vous ?

05:37Alors, on peut dire que le pape a le sens de l'actualité.

05:40Déjà, on en parlera tout à l'heure avec notre prochain sujet.

05:43En réalité, sa mise en garde s'inscrit dans la droite lignée de son encyclique signé en mai dernier,

05:51justement sur les dérives de la technologie.

05:55Pour moi, qui ne suis pas catholique, son discours me séduit tout de même,

05:59notamment parce qu'il cite explicitement Georges Bernanos,

06:03quand il fait référence justement au paradis des machines.

06:06Donc, Georges Bernanos, écrivain catholique, notamment auteur de La France contre les robots,

06:10qui a alerté justement contre la victoire, l'avènement d'une société de la technique industrielle

06:17qui, finalement, détruirait les libertés de l'homme.

06:21C'est là aussi une forme de tradition chez les papes,

06:24puisque Léon XIV est loin d'être le premier pape à citer Georges Bernanos.

06:30Avant lui, il y a eu Benoît XVI, il y a eu également Jean-Paul II,

06:34et il y a même eu, même si on dit que parfois il y a des différences,

06:38il y a même eu François qui a cité Georges Bernanos,

06:42et qui a même reçu un exemplaire original en langue italienne de la part d'Emmanuel Macron

06:48en présent lors d'une rencontre en 2018.

06:52Pour l'anecdote, je me demandais si le président de la République

06:55a cette fois opté pour le même cadeau pour sa rencontre avec Léon XIV.

06:59Encore un mot là-dessus, Sylvain Berrios.

07:02Demain, c'est lourd, et puis il y aura une étape qui sera suivie de très près,

07:06puisque le pape recevra, au fond, des victimes des violences,

07:12des jeunes gens subis au sein de l'Église.

07:16Il n'y aura pas de réception des victimes de bétarames à proprement parler,

07:20il y aura un représentant présent, ce qui provoque une certaine forme de déception,

07:25mais tout de même, il y aura une réception de la part du pape pour aborder ces sujets.

07:27C'est important de crever l'abcès ?

07:30Oui.

07:31Il aurait pu zapper.

07:32Il aurait pu zapper.

07:33Le voyage du pape est un voyage qui rassemble,

07:38parce que précisément, chaque étape est une étape très importante.

07:42Et demain, effectivement, avec les victimes,

07:45c'est très important que l'Église puisse d'abord demander pardon.

07:50C'est le rapport sauvé, déjà, on n'en va pas en faire tout le riche,

07:53mais tout est sur la table, déjà.

07:56Oui, et puis vous aurez aussi le périple lundi à Metz,

08:01avec les fondateurs européens, qui étaient les fondateurs chrétiens,

08:06ce voyage du pape.

08:07Oui, et avec un message, là aussi, qui ramène aux fondateurs de l'Europe.

08:11Tout ça est loin d'être neutre.

08:13Et demain, oui, c'est important que l'Église ait,

08:17à l'égard de ceux qui ont été victimes de l'Église,

08:20ce regard de demander pardon.

08:22Enfin, je pense que tout le monde l'attend.

08:26Tout le monde attend ça, oui.

08:27Et je pense que c'est une parole importante.

08:30Lucas Planaverne, sur cet aspect de la visite du pape,

08:33attente forte sur ces sujets.

08:35Attente très forte sur ces sujets,

08:37d'autant que, sans parler des scandales purement liés à l'Église,

08:40il y a eu d'autres scandales ces derniers temps en France,

08:42liés aux périscolaires, notamment,

08:45qui font qu'il y a une grande attente,

08:47et notamment au sein de la jeunesse, sur ces questions-là.

08:50C'est souvent, vous voyez, les critiques encore un peu faciles,

08:52des personnes qui ont peu de rapports

08:55ou qui ne connaissent pas le catholicisme,

08:57bien qu'elles existent, évidemment,

08:58que ces violences existent,

09:00qui sont faites au catholicisme.

09:02Donc, évidemment, que le pape doit traiter de la question,

09:06et évidemment qu'il faut y répondre, encore une fois,

09:08pour une jeunesse qui est en quête de réponses

09:11sur des sujets aussi dramatiques,

09:14et dont on a des faits divers régulièrement dans l'actualité.

09:19Allez, il y a l'autre sujet du jour,

09:21Sylvain Berrios,

09:22puisqu'on parle de l'IA,

09:25escroquerie ou paranoïa,

09:26c'est la question qui est posée.

09:28Vous savez que l'Académie Goncourt a retiré,

09:29donc, l'ouvrage de Télison Aurélien,

09:32de sa sélection.

09:33L'écrivain canado-haïtien,

09:36soupçonné d'avoir eu recours

09:38à l'intelligence artificielle pour ce roman,

09:40« C'était ça ou mourir »

09:42qui était promis à une grande raf de tous les grands prix,

09:47si je puis dire, mais c'est fini.

09:48Il s'exprime,

09:51Télison Aurélien,

09:52je précise bien,

09:53dans la dépêche du midi ce matin,

09:54c'est un peu un scoop quand même de la dépêche du midi,

09:57il dit,

09:58« Ma littérature n'a rien de mécanique,

09:59j'écris avec mes tripes,

10:01mon style a pu tromper l'IA. »

10:04Je ne sais pas si on va arriver

10:05à savoir quelle est la vérité dans tout ça.

10:06Qu'est-ce que vous en pensez ?

10:08Moi, je trouve qu'on est dans une situation

10:10assez paradoxale dans cette affaire.

10:13Si, à l'époque d'Emile Ajar et de Romain Garry,

10:15on avait eu des moyens de détecter la supercherie,

10:19jamais il n'y aurait eu deux prix Goncourt pour Romain Garry.

10:23Là, il se trouve que le Goncourt...

10:24Il faut rappeler à ceux qui nous écoutent

10:25que c'est le même écrivain.

10:27C'est le même écrivain et Ajar,

10:28donc Émile Ajar, qui était Romain Garry,

10:31a voulu, a tromper en fait,

10:33a escroqué le Goncourt

10:35en explorant avec un nouveau style

10:38et avec...

10:39Et donc, il a eu deux fois le Goncourt,

10:41ce qui est interdit par le Goncourt.

10:42Si, à l'époque, on avait eu les moyens d'aujourd'hui,

10:44jamais il n'y aurait eu deux concours.

10:45Mais je suis absolument d'accord

10:47et c'est un exemple que j'aime beaucoup.

10:49À mon avis, la seule nuance, c'est la volonté.

10:52Oui, la seule nuance, c'est la volonté.

10:54Enfin, non !

10:55Est-ce qu'aujourd'hui,

10:57il a eu une volonté de tromper le Goncourt

11:00en utilisant l'IA ?

11:02On le saura peut-être plus tard.

11:04Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que ce n'est pas vrai ?

11:05Je n'en sais rien.

11:06Je dis simplement que la création,

11:09et ça renvoie d'ailleurs à ce qu'on disait à l'instant,

11:12et se trouve dans l'intimité

11:15de celui de l'artiste, de l'écrivain.

11:17Est-ce qu'on peut être un créateur

11:21honnête

11:22avec l'IA ?

11:23Ou pas ?

11:24C'est ça la question qui est devant nous.

11:27Et moi, je n'ai pas de réponse à cet instant.

11:28Là-dessus, Lucas ?

11:30Une chose est sûre, c'est qu'on est en train

11:33de vivre l'histoire littéraire,

11:35en réalité.

11:36Effectivement, il y a le précédent,

11:38le dernier gros précédent en la matière,

11:40c'est l'affaire Émile Ajar,

11:42avec les nuances que je viens d'évoquer.

11:44Maintenant, oui, il y a une question philosophique

11:46de fond, est-ce qu'on peut être séduit

11:48par une œuvre qui n'est pas seulement

11:52de la main d'un humain, finalement ?

11:55Après, sur l'utilisation

11:58de l'intelligence artificielle

11:59de façon plus générale,

12:02pour ceux qui ont lu ce livre

12:04ou qui ont lu Les Passages Incriminés,

12:06il faut être sincère,

12:07et qui ont l'habitude, en tout cas,

12:08d'utiliser l'intelligence artificielle,

12:10ça ne fait pas de doute.

12:11Donc, il peut se défendre,

12:12on a vu les arguments qui ont été employés

12:14notamment les cabales,

12:16en tout cas, les accusations

12:17de cabales racistes, etc.

12:19Moi, je ne suis pas procureur,

12:20mais je connais un petit peu

12:23l'intelligence artificielle.

12:24J'ai lu un excellent article

12:27de nos confrères du Monde Diplomatique

12:30il y a déjà plus d'un an et demi

12:31qui expliquait la langue GPT

12:32et qui montrait justement

12:33toutes les formules syntaxiques

12:35et grammaticales

12:36qui reviennent sans cesse

12:37à de très nombreuses reprises

12:38dans des textes.

12:39Et vous voyez, ça ne peut pas être

12:40le seul fait d'un être humain.

12:42Ce qui est d'autant plus grave

12:44dans le cas de cet auteur,

12:46c'est qu'après cette question

12:47de l'IA qui ne sera peut-être

12:49jamais tranchée,

12:50on a eu la question des plagiats.

12:51On ne sait pas si

12:53Pangran, le logiciel

12:54qui scrute,

12:56est infaillible ou pas.

12:57C'est comme le détecteur

12:58des mensonges.

12:59On ne sait pas si c'est infaillible,

13:00mais il y a quand même

13:01de fortes convergences.

13:03Non, mais en tout cas,

13:03ce qui vient appuyer ces indices,

13:06c'est le passé de plagiat

13:10sur des oeuvres existantes

13:11pour des nouvelles

13:13ou pour des poèmes

13:14pour lesquels parfois

13:14il a été primé

13:15que cet auteur a fait.

13:17Donc forcément,

13:17ça donne encore plus d'indices

13:19sur l'utilisation de l'IA

13:20sur son dernier roman.

13:21Mais c'est vraiment

13:22une question de mensonge,

13:23en fait.

13:24Est-ce que lorsqu'on est au cinéma

13:26et lorsqu'on voit

13:27un film d'animation,

13:29on peut être touché

13:30avec beaucoup d'émotion

13:31par le film d'animation ?

13:32Mais on sait,

13:34on le sait,

13:35que c'est une création

13:36avec son hilo.

13:36Donc la question,

13:38ce qui nous trouble,

13:40c'est qu'on a été trompé

13:41dans notre émotion

13:43par peut-être une machine.

13:45Et ça, c'est nouveau.

13:47Et j'aurais juste

13:47un dernier petit mot.

13:49Je suis absolument d'accord

13:50avec ça.

13:51Seulement,

13:51quand on voit

13:52les critiques littéraires

13:52avant tout le scandale,

13:54malheureusement,

13:55je ne suis pas convaincu

13:56de la sincérité

13:57de leurs analyses

13:58quand on voit

13:58comment elles sont

13:59à côté de la plaque

13:59et comment ils ont pu

14:00passer à côté

14:01de quelque chose

14:01d'aussi énorme.

14:02Allez,

14:03merci à tous les deux.

14:03Merci Lucas Planaverne

14:06du journaliste au GDD.

14:07Merci à vous Sylvain Berrios,

14:10député horizon

14:11et indépendant

14:12du Val-de-Marne

14:14d'avoir participé

14:14à ce débat.

14:150826 300 300.

14:16Vous nous appelez

14:17libre antenne

14:18dans quelques minutes

14:19et puis nous aurons

14:20tout de suite

14:21le coup de gueule du jour.

14:22Nous rejoindrons

14:23Raphaël Baltassa

14:24de la Confédération Paysanne

14:26de Haute-Savoie.

14:27à la France.

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