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00:00Ahora vamos a hablar de Naciones Unidas, de Malvinas.
00:04Dentro de un rato le voy a preguntar por la diferenciación de Patricia Bullrich
00:07sobre lo que pasó o está pasando en la Quinta de Olivos,
00:11pero quiero empezar por la economía y con números.
00:14Cayó 2,9 de la actividad en julio respecto a junio.
00:18Es la mayor baja de 2020.
00:21Según algunos economistas, el dato es malo y deja poco margen para una recuperación.
00:26De hecho, hay quienes están hablando de recesión.
00:32El comentario general es que la economía está estancada
00:35y luego está la suba de la pobreza, la suba del riesgo país, la suba de la desocupación.
00:41¿Qué tiene para decir de eso?
00:42Vamos por parte, yo le contesto todo, yo no tengo ningún tipo de problema.
00:47Usted fecha una recesión cuando tiene dos trimestres consecutivos de caída.
00:53Esa es la forma técnica de medir una recesión.
00:58Una de las cosas que pasa con los indicadores desestacionalizados,
01:04esto es importante saberlo.
01:08Usted cuando construye un indicador desestacionalizado se arma en función de la historia.
01:14Si usted su economía está teniendo muchos cambios estructurales,
01:18los desestacionalizados miden mal.
01:22Si usted se fija y mira la serie del EMAE, que es el estimador mensual de la actividad económica,
01:27usted va a ver que tiene mucha volatilidad.
01:30Por eso nosotros hemos estado enfatizando sistemáticamente el indicador tendencia ciclo.
01:36¿Por qué?
01:37Porque como la economía está teniendo muchos cambios estructurales,
01:40los ponderadores de los desestacionalizados están arrojando cualquier cosa
01:46y por eso la serie es muy volatil.
01:48¿Cualquier cosa?
01:48Literalmente.
01:49Por eso el ministro Caputti, usted dice,
01:51lo importante es que la economía está creciendo, creo que en el último año, 1,7%.
01:57En el último semestre se expandió 1,7% respecto a la anterior.
02:02Eso, digamos, un segundo, por favor, please.
02:06Nosotros desde que, digamos, porque esto no hay que minimizarlo.
02:12Nosotros el primer año, el EMAE, diciembre, diciembre, creció 6,7.
02:16En el segundo año lo hizo arriba de 4, digamos, de vuelta a este año podrá terminar entre 2 y
02:233.
02:23Y el año que viene lo mismo.
02:25Primero porque vamos a lograr 4 años seguido de crecimiento, algo que no lográbamos hace muchísimo tiempo.
02:30No solo eso, sino que además estamos en niveles máximos de PBI y de PBI per cápita,
02:38máximos de consumo histórico privado, máximos, sí, de exportaciones.
02:42O sea, estamos con récord total de exportaciones.
02:45Eso, digamos, por un lado.
02:48Por otro lado, nosotros, de vuelta, focalizamos el tema de la tendencia a ciclo.
02:53La tendencia a ciclo sigue subiendo.
02:55Eso es por un lado.
02:56¿No hay recesión?
02:57No. Ese es el primer punto.
03:00Lo que hay es una desaceleración del ritmo de expansión.
03:04Y ahí hay dos cuestiones.
03:06Obviamente que cuando usted está teniendo cambios estructurales, hay sectores que se expanden, sectores que se contraen.
03:16Ahora digo, eso es parte de la propia reasignación de recursos.
03:20Es decir, digamos...
03:22Los efectos del modelo.
03:23Yo le hago una pregunta.
03:25Le hago una pregunta.
03:28Suponga que está yendo a la quiebra una fábrica de televisores blanco y negro.
03:34¿Hoy?
03:35No, lo estoy haciendo como un ejemplo para que me...
03:37Para que se entienda.
03:39¿Usted se quejaría por eso?
03:41No.
03:41¿Le estaría, digamos, pidiendo barreras a la entrada para que, digamos, salvar ese sector?
03:48No.
03:48¿A usted se le ocurriría emitir dinero para, digamos, que esa planta suba el uso de la capacidad instalada?
03:54Es un disparate.
03:55Entonces, eso es una de las cosas que está pasando.
03:58Es decir, la economía está cambiando.
04:00Está reasignando recursos y hay una parte de la economía que se queda atrás, digamos, de vuelta.
04:08Digamos, esto yo entiendo...
04:10Sí.
04:10Esto a mí me parece sumamente importante.
04:15Porque yo lo puedo mirar desde la eficiencia económica.
04:19Entonces, si yo miro desde la eficiencia económica, si yo tenía un sector protegido,
04:24básicamente lo que estoy haciendo, digamos, es cuando yo libero esa restricción, ¿qué es lo que pasa?
04:30Hay un sector que se va a retraer, pero ese consumidor ahora va a poder pagar por ese bien mucho
04:36más barato
04:37y con el dinero que le queda va a gastar en otras cosas.
04:41Y entonces usted va a reasignar recursos a sectores más productivos, va a implicar salarios reales más altos,
04:46va a implicar un mayor nivel de bienestar.
04:48Pero usted me puede decir, no, bueno, pero hay un sector que se contrae.
04:52Bueno, digo...
04:53O el consumo masivo no crece.
04:55Eso es falso.
04:56Porque el consumo está en máximo histórico.
04:58Lo que está cambiando es la modalidad de consumo.
05:01Mire los balances de mercado libre y se va a dar cuenta que la cosa, digo,
05:04son indicadores mucho más significativos que, digamos...
05:08O usted me dice, no, bueno, a ver, la venta de un local.
05:11Este ejemplo lo contó una noche en Olivos el profe de Pablo.
05:15Se estaban quejando de que las ventas no les caminaban, digamos, de ropa.
05:22Y entonces le dijo a la chica, ¿y vos dónde compras?
05:27En Temu.
05:28Y yo dije, listo, ya está, se acabó la discusión.
05:30Entonces, digo, está cambiando la modalidad de consumo.
05:35Eso es lo que hay que entender.
05:37Esa es una de las cosas.
05:40Pero estaba con el tema de la eficiencia.
05:42Entonces, a nadie, digamos, se le ocurriría discutir la eficiencia.
05:46Pero yo, digamos, voy a un paso más allá.
05:49Yo discuto la cuestión moral.
05:51Yo le hago la pregunta.
05:52¿Usted está a favor del robo?
05:56No, pero eso por qué.
05:58No, no, pero vamos por partes.
06:00¿Usted está a favor del cercenamiento de la libertad?
06:03No.
06:05¿Usted está a favor de la corrupción?
06:07No.
06:07Bien, ahora vamos a, estamos de acuerdo que todo eso está mal.
06:10Sí.
06:11Bueno, ahora, ¿cómo es que de repente una empresa, digamos, que logra que le levanten una barrera,
06:19un paredón para que no entre un bien a la economía, eso, aun cuando usted lo pagara al mismo precio,
06:27es algo rindo.
06:28¿Por qué?
06:28Porque no le está dejando a usted elegir libremente.
06:31Lo vuelvo con el caso, ¿se acuerda, digamos, de FATE?
06:35Aun cuando me hubieran cobrado el neumático de FATE, que salía cuatro o cinco veces más caro que el Michelin
06:42o que el Hankook o no sé,
06:44o con el Bridgestone, el que fuera, ¿sí?
06:46Que salía cinco veces, cuatro o cinco veces más caro, ¿no?
06:50Digamos, aun cuando me lo cobraran ahora mismo, si yo me quiero comprar otra marca, es un problema mío qué
06:55marca me quiero comprar.
06:56Entonces, ahí hay un cercenamiento de la libertad.
06:57Pero si además, si además, esa situación del paredón hace que usted tenga que pagarlo cuatro o cinco veces más
07:05caro, lo están robando.
07:07Ahora, ¿por qué digo que, entonces, con lo cual, ahí tiene el robo, ahí tiene, digamos, el cercenamiento de la
07:12libertad.
07:13Pero hay otro tema que es mucho más complejo.
07:16Porque si yo con esta medida, que es esencialmente justa, porque le doy la libertad a usted de gastar en
07:23lo que se dé la gana,
07:24y además que lo pueda comprar más barato.
07:26O sea, con lo cual, le preservo la libertad y la propiedad.
07:30Y si esto además es eficiente y beneficia a 48,5 millones de argentinos,
07:36¿por qué, digamos, o sea, estoy protegiendo 920 trabajos y a un empresario?
07:44Bueno, mire, digamos, esos son favores que hace la política.
07:50Bueno, nosotros vinimos a terminar con esas cosas.
07:52O sea, usted da cuenta, ¿no?
07:53Digamos que hay un problema de corrupción.
07:55Pero, digo, le preocupa el dato de baja de actividad, aunque sea de un mes a otro, casi el 3%.
08:00No, pero de vuelta. Pero yo, digamos...
08:01Era un dato parecido. El último dato parecido fue en la pandemia, en 2020.
08:05Pero lo que yo estoy diciendo es lo siguiente.
08:07La economía está teniendo grandes cambios estructurales.
08:11Y hay sectores que se expanden y sectores que se contraen.
08:13Digo, eso es lo primero que hay que entender.
08:15¿Y la ocupación?
08:17Los desestacionalizados, los desestacionalizados, tampoco, digamos,
08:21o sea, le estoy explicando que no están funcionando bien.
08:23Pero hay otra parte que...
08:25A mí me... Yo no puedo creer la deshonestidad intelectual de los economistas argentinos.
08:31Yo entiendo que hicieron una apuesta violenta por que nos vaya mal.
08:37Pronosticaron el apocalipsis mismo con nuestro gobierno.
08:40Y entiendo que les salió muy mal.
08:42Porque, imagínense, mire, porque vamos a ponerlo en datos.
08:47Cristina Fernández de Kirchner, en el segundo gobierno, la economía se expandió uno y medio.
08:52La OCDE, entre el seis y el siete.
08:55Macri cayó tres nueve.
08:57Perdón, tres ocho.
08:59En todo el periodo.
09:00Cuatro años.
09:01La OCDE, entre seis y siete.
09:03Alberto Fernández recuperó lo que perdió Macri.
09:06¿Sí? O sea, rebote el gato muerto.
09:08Pero, digo, el mundo al cinco.
09:11O sea, por el efecto de la pandemia.
09:13Hoy el mundo desarrollado crece al seis.
09:16¿No?
09:17Digamos, y nosotros vamos a terminar entre dieciocho y veinte.
09:21Es decir, por lo menos tres veces más.
09:24Digamos, vamos a estar promediando cuatro veces más o cinco veces más que la historia argentina de los últimos cien
09:31años.
09:31¿Qué parte que la Argentina no crece?
09:33Entonces, entiendo que cuando aparece un número malo, vayan y lo festejen por el odio que le tienen a este
09:40gobierno.
09:40Por el odio que les genera que se equivocaron y entonces cualquier dato malo lo festejan.
09:47Pero, ¿sabes qué? Además, la deshonestidad intelectual.
09:51Porque hoy el mundo está sufriendo un shock de oferta negativo que tiene que ver con el precio del petróleo.
09:56¿Con la guerra o con la suba de tasas en los Estados Unidos?
09:59Sí, bueno, pero hay varios efectos.
10:02Entonces, digamos, esencialmente usted tiene que un insumo fundamental como el petróleo,
10:08Dios se contrajo la oferta y el precio se fue a las nubes.
10:11Consecuentemente, con esa contracción de oferta, la economía va a un nivel de precios más alto y a un nivel
10:17de actividad más bajo.
10:18Eso se manifiesta, ya sea como un salto en la tasa de inflación, porque saltó el nivel de precios,
10:26entonces usted tiene un salto en el nivel de precios y ese salto se manifiesta.
10:30Y una baja en el crecimiento.
10:31Y una desaceleración del crecimiento o una contracción.
10:36¿Sí?
10:37Entonces, de vuelta, eso es lo que está pasando en el mundo.
10:41¿Y usted qué cree?
10:42Que Argentina no está desconectado del mundo.
10:44O sea, entonces, también hay que tener esa...
10:47Entiendo.
10:48Es como el mes que saltó, digamos, este último mes, que saltó mayoristas.
10:52Sí, saltó mayoristas, de 0,8 saltó a 2.
10:55Pero cuando usted limpia el efecto del precio del combustible y el precio de los alimentos,
11:04o sea, todos precios internacionales, ¿cuál es la consecuencia?
11:08Que limpio, digamos, 1,4, con lo cual la inflación me quedó en 0,6.
11:12O sea, cuando usted elimina esos impactos muy puntuales...
11:17Sí, son estacionales, son, digamos, por lo que está pasando afuera.
11:21¿Y la ocupación?
11:22Bien, vamos a eso.
11:23¿Subió la desocupación?
11:24A ver, ¿subió la desocupación?
11:267,9.
11:27A ver, macho.
11:29Bueno, no son números que son sustancialmente distintos a los que teníamos durante 2023.
11:33Primer punto.
11:34Segundo punto, si usted toma el promedio histórico, la desocupación argentina es 9,8.
11:39Con lo cual tampoco tenemos un problema.
11:41Y además, el aumento del desempleo, si usted quiere, digamos, que no es un aumento del desempleo,
11:48porque usted tiene reacomodamiento de recursos, también es muy interesante,
11:52porque tiene que ver mucho más con la expansión de la oferta, de más gente buscando trabajo,
11:58digamos, a que no se...
12:00Y que se va al sector informal.
12:01Pero fíjese esto.
12:02Aunque yo supongo que el gobierno prefiere trabajos formales y de mejor calidad.
12:06A ver, no, pero de vuelta.
12:09Trabajo es trabajo, pero usted también lo que tiene que entender es que hay que una reasignación de recursos.
12:14Y esto también es importante entenderlo.
12:16A mí me encanta que me haya hecha esta pregunta.
12:19A lo que voy es lo siguiente.
12:22Durante este gobierno se crearon más de 510.000 puestos de trabajo.
12:27120.000.
12:28Claro, y si usted toma, los que echamos el sector público, se crearon 600.000 puestos de trabajo.
12:33Eso no se hacía desde el año 2011.
12:36Pero al margen de eso, usted me puede decir, bueno, son informales.
12:40Mire, el salto de la informalidad, ¿sabes cuándo empezó a ocurrir?
12:44¿Cuándo?
12:45En el 2020, con la pandemia.
12:47Es decir, cambió la modalidad de trabajo.
12:49Se uberizó el trabajo.
12:51No, se uberizó, digamos, es una forma de tratar de menospreciar, digamos, los logros.
12:57Porque, digamos, ¿sabe qué?
12:58El Uber, sí, alguien también lo tiene que tomar.
13:00Así que no es que el Uber se contrata al Uber.
13:02Yo no lo digo descriptivo.
13:05No, bueno, está bien, pero digo, eso es una figura que crearon los economistas,
13:08que es una chantada, porque el Uber alguien lo tiene que tomar.
13:11Así que, digamos, o sea, entonces quiere decir que alguien lo está usando.
13:15Y si alguien lo está usando, ¿por qué, digamos, lo puede pagar?
13:17Entonces, y es porque entonces hay otro empleo en otro lado.
13:20O sea, y hay demanda para ese empleo.
13:23Pero esto es lo interesante.
13:24Como usted está teniendo una reasignación de recursos
13:27y usted no puede obviar que del otro lado está todo el tren fantasma
13:35y algunos monstruos más.
13:36Usted no puede obviar eso.
13:38¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
13:40Cuando usted va a hacer una contratación, es una decisión de largo plazo.
13:46Entonces, hay un montón de inversiones que están esperando.
13:50Entonces, usted no se va a jugar a formalizar y terminar de materializar.
13:54400 inversiones si del otro lado viene Drácula, Frankenstein y todo el tren fantasma.
13:59Bueno, y eso es un problema.
14:01¿Por qué hay incertidumbre sobre quién puede ganar el año que viene?
14:03Bueno, la vida, digo, está llena de incertidumbre.
14:06O sea, la vida es incertidumbre.
14:07¿Qué cree que?
14:08Digo, el tema es saber manejarlo.
14:10Entonces, usted me dice, bueno, frente a esta incertidumbre,
14:12¿ustedes qué están haciendo?
14:13Bueno, nosotros estamos haciendo un montón de cosas.
14:17Primer punto.
14:18Nosotros tenemos cerrado el financiamiento del sector público
14:22hasta fin del año que viene.
14:23¿Cuánto es la probabilidad de default que le da el mercado?
14:27Cero.
14:28A nuestro gobierno.
14:30Cero, literalmente.
14:32Literalmente.
14:32La probabilidad de default que el mercado le asigna a este gobierno,
14:36durante este gobierno, es cero.
14:39Eso no es un tema menor.
14:41Eso en Argentina antes no pasaba.
14:43Ahora, después, usted me puede decir, bueno, hay dolarización de cartera.
14:47Ok, hay dolarización de cartera.
14:49¿Qué estamos haciendo nosotros para eso?
14:51Bueno, mire, desde la elección hasta ahora acumulamos más de 20 mil millones de dólares.
14:56Buen dato.
14:57No solo eso, sino que además...
15:00¿Tienen 20 mil millones de dólares el swap?
15:0120 mil millones de dólares del swap de Estados Unidos.
15:0520 mil de China.
15:06De China, sí.
15:08Y además, nosotros tenemos una posición para abrir en futuros de 15 mil millones de dólares.
15:14De dólar futuro.
15:15¿Sabes cuánto es la base monetaria de Argentina?
15:1930 mil millones de dólares.
15:20¿Usted se da cuenta que solo con la posición de futuro puedo sacar la mitad de los pesos que andan
15:24dando vuelta a la calle?
15:25Y además de eso, tengo el swap de Estados Unidos, tengo el swap de China, tengo 20 mil millones de
15:29dólares que compramos.
15:30Y además de eso, vamos a tener la balanza comercial del año que viene y las inversiones que entren.
15:38¿Y por qué entonces el riesgo país volvió a subir a 600 y pasó a los 600 el viernes?
15:44A ver, de vuelta.
15:48¿Usted cree que el cambio, digamos, o sea, acá no hay una cuestión menor de cambio de modelo?
15:55Acá, digamos, por eso esto es una oportunidad hermosa para la Argentina.
15:59Esto es una oportunidad maravillosa.
16:02Digo, los argentinos van a terminar decidiendo si quieren este modelo del cambio, este modelo del progreso, el modelo del
16:09futuro,
16:10el modelo que hace que Argentina sea admirado en todo el mundo hoy, ¿sí?
16:17Versus el modelo de la decadencia de los últimos 100 años.
16:22Me parece un momento maravilloso, o sea, yo tengo confianza en los argentinos.
16:26Yo creo que hoy el 70% de los argentinos no quiere volver a ese pasado.
16:31¿Sabe que ese pasado no funciona?
16:33Solamente quiere volver a ese pasado gente o que, digamos, ha vivido de la teta del Estado o gente profundamente
16:41envidiosa.
16:43Entonces, digo, de vuelta, de vuelta, ¿qué queremos?
16:47¿El mundo de los envidiosos?
16:49¿El mundo de los resentidos?
16:50¿El mundo del fracaso?
16:52¿Digamos, el tango permanente de llorar nuestro fracaso?
16:56¿O, digamos, vayamos hacia adelante y abracemos el futuro?
17:01Kicillof fue a Nueva York y dijo que este plan no es ningún vilagro, que es una catástrofe, que es
17:07un desastre para los argentinos.
17:09De vuelta, me parece...
17:11¿Por eso subió el riesgo país, usted?
17:13Bueno, digamos, ver los inversores, ver, digamos, un energúmeno, digamos, con tanto desprecio por los datos.
17:21Es decir, estos datos que yo le conté de crecimiento, digo, yo no los dibujé, están ahí.
17:29Mire, porque a mí esto también me sorprende.
17:32Vino Cristalina Giorgeva, en el fondo vive todo el día con los números.
17:36Hizo una exposición sobre la Argentina maravillosa.
17:41¿Quiénes salieron a criticarlo primero?
17:42Los periodistas.
17:45Tío, por ejemplo, vino, digamos, Sebastián Gagliani.
17:50Habló maravillas del programa económico argentino.
17:55Una periodista de La Nación, diario, lo llamó para insultarlo.
18:00¿Por qué decía esas cosas?
18:03O cuando Eduardo Feynman le hace una entrevista en Mitre a Rafael Ditela.
18:11Rafael Ditela dice que lo de Argentina es increíble.
18:15Dice que si él hubiera tomado un examen en Harvard y que, dadas las condiciones iniciales,
18:22se aplicaban las políticas económicas que aplicamos nosotros y ponía como resultados
18:26las cosas que estamos obteniendo, lo hubiera bochado.
18:29¿Por qué, digamos, o sea...
18:31Sí, porque no lo creía.
18:32Nadie.
18:33Bueno, pero él mismo lo dice.
18:34Que él era de ese grupo de economistas profundamente crítico y que ahora reconoce...
18:38No, no, los logro.
18:39No, espere.
18:39¿Por qué esto no...?
18:40¿Sabe qué?
18:40Y otra periodista de La Nación también llamó para insultarlo.
18:51¿Qué quiere que le diga?
18:52No, usted diga lo que quiera.
18:54A ver si yo le digo no.
18:55¿Y el crecimiento de la pobreza?
18:57A ver.
18:59Si usted...
19:01Se lo haga así.
19:02¿Qué periodo mide?
19:05Desde que empezó el año hasta ahora, el último, los seis meses.
19:08El primer semestre.
19:09Como mide el INDEC.
19:11Está bien.
19:13El periodo que mide el INDEC.
19:14Porque si no...
19:15Primer semestre, por eso.
19:16Pero vamos por partes.
19:18Yo te digo, les voy a contestar todo.
19:19Quédese tranquilo.
19:20Estás poniendo caliente.
19:22Está bien.
19:22No, no, si hay algo que a mí me caracteriza sería ser riguroso con los números.
19:25Está bien.
19:26Vamos por partes.
19:29Primer semestre.
19:30Digamos, ya estamos entrando en octubre.
19:32¿Ok?
19:33Digo, con lo cual estamos...
19:34Es una foto vieja, pero...
19:35Lo que quiero decir es eso.
19:36Es una foto vieja.
19:38Yo le hago una pregunta.
19:39Usted no me hizo a mí dos notas.
19:41Usted me hizo varias notas.
19:42Si usted se fija, ya, digamos, desde la última parte del año pasado y la primera de este...
19:49Una de las cosas que yo expliqué, digamos, ¿qué fue?
19:53Que la pobre se iba a aumentar por la inflación.
19:55Que los 40 intentos de proyectos tratando de rehumbar el equilibrio fiscal.
20:03Que los 7 intentos de juicio político, que fueron 7 intentos de golpe de Estado.
20:09Digamos, los 10.000 terroristas que echamos el año pasado.
20:12¿Sabes cuántos llevamos echados este año?
20:15¿Y gente de la Argentina?
20:17No.
20:18Gente, digamos, o sea, terrorista que los deportamos.
20:21¿Sabes cuántos llevamos ya?
20:2210.000.
20:22El año pasado, 10.000.
20:24Este año ya llevamos 20.000.
20:27¿De qué nacionalidad?
20:28¿Qué son?
20:28¿Rusos?
20:29Bueno, digamos, son gente que se infiltran de otros países para venir a tratar de dinamitar el modelo argentino.
20:36Y eso, digamos, está pasando.
20:39Ahí dice que tiene consecuencias.
20:41No, usted cree que es gratis.
20:42O sea, o digamos que nos hayan hecho una corrida por 70.000 millones de dólares.
20:51Vamos.
20:52¡Ey!
20:53De vuelta, si usted cree que eso es neutral...
20:56Está bien.
20:57Pero voy a seguir con el argumento.
20:59Todas esas cosas derivó en un frenazo que tuvo la economía durante el segundo semestre.
21:05Y eso después tiene rezagos.
21:08Digo, fíjese qué pasó con la inflación.
21:09Se aceleró y después cayó.
21:11Bueno, con actividad tiene exactamente el efecto contrario.
21:15Digo, se le cae.
21:17Bueno, después recupera.
21:18Si usted se fija, en los últimos meses, hace 4 o 5 meses que los salarios reales vienen subiendo.
21:23La inflación bajó.
21:24Y recién este mes...
21:25No, pero los salarios ya le vienen ganando.
21:27Entonces, ¿qué quiere decir esto?
21:28Que usted, a lo que va a ir, es a una situación de que se va a empezar a recomponer.
21:34O sea, estamos terminando de digerir lo que pasó...
21:38Gabriel Rubinstein, ex-viceministro de Economía de Masa.
21:41Bien la cara que pone.
21:43Dijo que el tipo de cambio está muy bajo.
21:46Habló de que si llega a 2.000...
21:48Bueno, hizo de una cifra exorbitante.
21:52¿Cree que él u otros están fomentando o haciendo lobby para que se produzca una devaluación?
21:58A ver...
22:01Digo, arranco al revés.
22:05El ministro, digamos, era el verdadero ministro de Economía del gobierno anterior,
22:09mientras que Masa se paseaba como candidato.
22:13Digo, ¿usted cree que dejaron un país razonable?
22:17No.
22:17¿27%?
22:18¿57% de pobreza?
22:20Sí, 211 de inflación en la mayorista, en la mayorista 300, y la inflación corriendo el 1,5 diario,
22:28con 4 bases monetarias venciendo en un día en el Banco Central,
22:32y 10 bases monetarias venciendo, digamos, en un día en la deuda del Tesoro,
22:37con lo cual, en un día podría multiplicar la cantidad de dinero por 15,
22:42con precios controlados, con control de capitales, digamos, o sea,
22:45con 11.000, casi 12.000 millones de dólares de reservas internacionales netas negativas.
22:51Es decir, con lo cual, digamos, con una brecha de más del 200% en el tipo de cambio.
22:57Tío, digo, la pregunta es, ¿qué autoridad moral tiene esa persona para hablar de eso?
23:03No lo sé, pero el dólar está atrasado.
23:06A mí me parece una tomada de pelo.
23:10Si usted toma el tipo de cambio multilateral y lo toma corregido por la baja de impuestos,
23:20digo, está en un nivel altísimo.
23:23Digo, no es que Dios, conceptualmente.
23:27Segundo punto.
23:28No le preocupa el piquito esta semana, ¿no? A 1.500...
23:31Pero de vuelta.
23:341.535 el oficial.
23:36Pero de vuelta.
23:36¿Usted cree que me voy a preocupar por 5 pesos el tipo de cambio?
23:40Digo, a ver, Argentina, digamos, compró un montón de dólares.
23:45Pero no solo que compró un montón de dólares.
23:47Vamos a exportaciones récord.
23:49Y son todos los sectores los que crecen.
23:52Y le digo, de acá al 2031...
23:54Vio que está en los sectores, ¿qué es la teoría? El derrame y todo.
23:57No, esa...
23:58Ok, ahora si quiere también le desestimo esa estupidez.
24:03Pero fíjese esto.
24:04Si nosotros, en el escenario base, con lo que está pasando en el sector de energía,
24:11que pasamos de un déficit de 5.000 millones de dólares a un superávit de 10.000,
24:15en el escenario base, nos vamos a un piso de 180.000 millones de dólares de exportaciones...
24:24¿Del año que viene?
24:24No, al 2031.
24:26Ah.
24:26O sea, y digamos...
24:28Pero eso es un escenario pesimista.
24:30Base, base, digamos, aún, digamos, sin grandes cosas, estaríamos en niveles de...
24:35Para el año 2031 vamos a duplicar las exportaciones.
24:39Además, cuando usted, digamos, baja el gasto público, de la manera que lo hicimos nosotros,
24:46la consecuencia es que la moneda se aprecia.
24:48Usted no puede tomar una serie de tipos de cambios y extrapolarla.
24:52Además, está mal técnicamente.
24:54Además, si usted está en el mundo de los sorcos, la gente rechaza el dinero.
25:00Por lo tanto, el tipo de cambio, digamos, de equilibrio se vuelve más alto.
25:04Cuando usted estabiliza y tiene un programa serio, la moneda se aprecia.
25:07Es un resultado natural, digo, de la literatura.
25:11O sea, ya estamos discutiendo, no sé, digamos, con un nivel de precariedad intelectual
25:16y de ignorancia pocas veces vista.
25:19Y cuando dice que no derrama, por ejemplo, Prat-Gay dijo que...
25:22Le contestó el gobernador de Neuquén, ¿no?
25:24Que no derrama vaca muerta ni siquiera en Neuquén.
25:30Es un...
25:32Digo, de vuelta.
25:35Me pareció muy correcto que le haya puesto un freno a la puteada que estaba a punto de...
25:42No, no, no, no iba, no, no, no.
25:44A las perdones.
25:44No, pero voy a... de vuelta.
25:47Vamos a... ¿Por qué de vuelta?
25:48Hay que trackearlos, lamentablemente hay que trackearlos.
25:51Digamos, Prat-Gay fue ministro de Hacienda de Mauricio Macri.
25:57Sí, sí.
25:58Digo, fue el campeón del gradualismo.
25:59¿Cómo terminó el programa de Macri?
26:02Mal.
26:03Duplicó la inflación, de la que recibió la duplicó,
26:06y terminó con el PBI a lo largo de cuatro años casi 4% abajo.
26:14¿Y quién gestó ese desastre?
26:16Prat-Gay.
26:17Por lo tanto, no es alguien que tiene autoboridad moral para...
26:19Ok.
26:20Pero al margen de ese...
26:21Pero Oca Muerta, ¿derrama o no derrama?
26:22La minería, ¿derrama o no derrama?
26:25El litio, ¿derrama o no...?
26:27Mire, esto lo contestó de manera brillante en una conferencia de ahora 15 días Federico Sturzenegger.
26:35Pero se lo voy a hacer más fácil.
26:37Si yo le hablo de Arabia Saudita, ¿usted qué piensa?
26:41Petróleo.
26:42Petróleo.
26:43Intensivo en capital, ¿no?
26:45O sea, ¿cuántos puestos de trabajo, digamos, hay en Arabia Saudita?
26:49No lo sé.
26:5010 millones.
26:52¿Y cuántos hay en el sector petrolero?
26:54200.000.
26:57¿Se da cuenta?
26:59O sea, que esos 10 millones derivados de actividad vinculada con el petróleo.
27:03Claro.
27:04O parte de eso.
27:05No, son dos efectos.
27:07Usted cuando toma esa actividad, usted tiene que...
27:11Digamos, le va a generar los empleos de esa actividad, le genera los empleos de los que son los insumos,
27:17y leo, digamos, que son...
27:19Lo voy a poner en terminología de Albert Hirschman.
27:24Más de uno se va a sorprender que maneje esa literatura.
27:27Los insumos eslabonamientos hacia atrás.
27:30¿Los insumos?
27:31Eslabonamientos hacia atrás.
27:33Y usted tiene, digamos, después tiene eslabonamientos hacia adelante.
27:36Todos los negocios que se generan a partir, digamos, de la venta de ese producto.
27:40Pero hay una parte que se están omitiendo y que es la más importante de todos,
27:44que es los empleos que genera la riqueza.
27:47Cuando usted generó riqueza y usted tiene más plata en el bolsillo, la va a gastar en otro lado.
27:52O sea, o la va a ahorrar y va a generar inversión en otro lado.
27:55Entonces, de vuelta, por eso es emblemático el caso de Arabia Saudita.
27:59Digo, ¿cuántos puestos de trabajo del petróleo?
28:01200.000 y vendría un nabo de acá y decirle, ¡ay, no derrama!
28:05Sí, derrama, digo, porque hay 10 millones de puestos de trabajo.
28:08Es un barril de petróleo, digo, gigante, por decirlo de alguna manera, a ese país.
28:12Presidente, cuando usted dice, estamos armados hasta los dientes para enfrentar el riesgo cuca.
28:16Es lo que le dije.
28:17Está hablando de las reservas.
28:18Le dije, de todos los... A ver, tenemos cubierto el financiamiento de todo el 27.
28:23De hecho, la probabilidad de default es cero.
28:26Y entre 70 y 75.000 millones de dólares para enfrentar una corrida.
28:30Claro, pero tenemos 20.000 millones de dólares que llevamos comprado desde que ganamos las elecciones.
28:36Tenemos los 20.000 millones de dólares de swap de Estados Unidos, los 20.000 millones de dólares de swap
28:40chino,
28:4015.000 millones de dólares de la posición de futuros.
28:43Ahí tiene 75.000, pero a eso le tiene que sumar la balanza comercial y el flujo de capitales.
28:49Ok. Ahora yo le digo una cosa. Soy el candidato opositor, ¿no?
28:52Soy Kicillof.
28:53Y yo empiezo a decir, esto está como la mona.
28:56Esto necesita un dólar más alto.
28:57¿Esto me afecta el plan económico?
29:01Porque genera más incertidumbre.
29:03Está bien. Bueno, que la gente lo vea.
29:05Que la gente entonces...
29:06Para usted, ¿eso va a afectar más o va a afectar menos?
29:10Obviamente. Ya lo hicieron el año pasado.
29:13Están repitiendo la fórmula ahora.
29:15Están repitiendo la fórmula de tratar de generar terror en la gente.
29:19Que eso genere un impacto, digamos, en la tasa de interés.
29:23Que eso ofrena la actividad económica.
29:25Porque usted tiene que tener en cuenta que esta gente no tiene problema en destruir todos con tal de volver
29:30al poder.
29:30Porque lo único que les importa es el poder.
29:32Bueno, pero será el momento en que los argentinos se pongan los pantalones largos.
29:36Si quieren esa gente que están dispuestos a destruirles la vida, digamos, a cambio de que ellos puedan tener el
29:44poder, listo.
29:46Yo creo que la gente ha decidido otro cambio.
29:47Yo confío en los argentinos.
29:49El 70% de los argentinos no quiere volver a eso.
29:51Y quiero ir sobre otras cosas.
29:52De vuelta, sobre los que hablan del tipo de cambio real.
29:55Son unos cobardes.
29:56¿Por qué?
29:57Son unos cobardes.
29:58Porque en el fondo, ¿saben lo que están pidiendo?
30:00Que le bajen el salario a la gente.
30:02Quieren reventarle el salario a la gente.
30:04Eso es lo que quieren.
30:05Esos que piden el tipo de cambio real alto, lo que están pidiendo es arruinar a los trabajadores.
30:10Es hundirlos en la pobreza.
30:13Entonces, Dios, hay que tener bien claro.
30:14Esos que piden el tipo de cambio real alto, lo que están pidiendo, ¿sí?
30:20Es gente pobre.
30:22Está pidiendo bajar los salarios.
30:23Pero como son cobardes, no dicen, hay que bajar los salarios.
30:27Eso es lo que está pasando.
30:28Presidente, antes de meternos en cuestiones políticas.
30:31Y de vuelta, usted puede devaluar poner el tipo de cambio en la estratosfera.
30:34Pero nadie va a comprar televisores blanco y negro.
30:37Antes de meternos en la política, quiero hacer esta pregunta.
30:40De alguna de estas frases que dijeron, usted o el ministro Caputo,
30:43no están un poquitito, bueno, se nos fue la mano, estamos arrepentidos.
30:46Le doy tres.
30:48Uno, vamos a crecer como pedo de buzo.
30:50Otra...
30:50Discúlpeme, de vuelta.
30:52Si vamos a terminar 18 o 20% arriba de donde recibimos,
30:57frente a toda la historia argentina de los últimos 100 años que crecíamos al uno,
31:00¿me está cargando?
31:01Digo, ¿crecé cuatro veces y media más fuerte?
31:03Bueno, está bien, pero ahora la economía se está desacelerando.
31:05Usted mismo lo reconoció.
31:07Está bien, pero usted, digamos, o sea, ¿conoce el dicho del ajedrez?
31:11No.
31:12Las negras también juegan.
31:14¿Ok?
31:15Y obvio, no soy WOC, no dije las afroamericanas también juegan, no.
31:20Digo, si fuera WOC hubiera dicho una estupidez.
31:22Después vamos a hablar de eso, de la agenda WOC.
31:24Pero, de vuelta, ¿me comprende lo que le digo?
31:26Entiendo.
31:27Sí, bueno.
31:27Entonces, de vuelta.
31:28O cuando el ministro dijo, los próximos 18 meses van a ser los mejores de la historia argentina.
31:34Está bien, y también lo que es cierto es que hubo un shock externo brutal.
31:40Digo, o usted no está viendo.
31:41Digamos, lo que está pasando en Hormuz y con el precio del petróleo.
31:45¿Y usted qué cree?
31:45¿Que eso es trivial?
31:47¿Eso es neutral?
31:47No, no es neutral.
31:48Y usted tiene una contracción de oferta brutal.
31:51Ahora, digamos, que los siomes de los economistas argentinos sean tan brutos que no lo ven,
31:56o son deshonestos intelectualmente, bueno, ¿qué quiere decir?
31:58¿Podría traducir siome?
32:00Es una suerte de tontos.
32:02Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
32:04Sí, sí, sí, sí.
32:04Sí, sí, sí.
32:04Gracias.