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00:00Des cartes aussi détaillées que ça, c'est pas possible.
00:02Un moine qui est en train de faire mes muses avec un planisphère.
00:05Déjà un moine qui t'explique à l'époque que la Terre est parfaitement ronde, etc.
00:08Je peux s'en demander une.
00:09Salut camarade !
00:10Bah écoutez, je m'appelle Frédéric Loirene.
00:11Ça fait 11 ans que je tiens une chaîne de vulgarisation historique sur YouTube
00:15qui s'appelle Hero.com, où je parle principalement du Proche-Orient médiéval et de la steppe.
00:19Et j'ai été très aimablement reçu par l'équipe de jeuxvideo.com
00:23pour jouer à des jeux médiévaux ou d'inspiration médiévale
00:26et évaluer un peu leur réalisme historique.
00:35Ça, c'est un inscrit de Révélation, qui est sorti en 2011, je crois.
00:39Constantinople, plus belle ville du monde, toujours à l'heure actuelle.
00:41Il me semble que la tour ressemblait déjà à ça, parce qu'on a une carte de 1422, je crois,
00:46de Constantinople, qui est la première carte qu'on est, et qui montre un peu la tour comme ça.
00:49En tout cas, sous cette forme-là.
00:50Donc là, on est face à l'Est, la muraille maritime qui date des Byzantins,
00:55qui avait été franchie par les croisés en 1204,
00:57parce qu'ils n'avaient pas pu passer, là, ce que nous voyons de l'autre côté,
01:00la muraille de Théodos, qui est une double muraille très épaisse.
01:03Mais si on est en 1512, 1513, 1520, je ne sais plus exactement quand commence le jeu,
01:08il n'y a pas beaucoup, à part les 2-3 églises, 2-3 agduques, 2-3 colonnes, etc.,
01:132-3 citernes, il n'y a pas beaucoup de restes Byzantins.
01:15Et surtout, surtout, surtout, il y a beaucoup trop de pierres.
01:18Sur les costumes, c'est un peu compliqué à dire.
01:20Il y a quand même une variation, selon les quartiers, de fringues plus ou moins riches.
01:25C'est vrai qu'un voile aussi complet chez les Ottomans, je ne suis pas sûr et certain de ça.
01:31Ces armures, elles sont pas mal.
01:33Elles sont un peu trop princières, je pense, clairement.
01:36C'est-à-dire que pour des mecs qui doivent patrouiller la ville, un petit peu beaucoup,
01:39le jeu a, entre guillemets, un défaut, c'est qu'il fallait l'inclure dans la ligne d'Ezio.
01:43Le problème, c'est qu'Ezio, de mémoire, il est en 1460, donc là, déjà, il a 50-60 piges.
01:49Et du coup, la ville correspond plus à ce qu'a été le grand 16e siècle ottoman.
01:53D'ailleurs, on croise dans le jeu, on croise Soleiman le Magnifique, mais qui n'est encore qu'un jeune
01:56prince.
01:57Quoique, il y a quand même ce gros défaut de ce jeu, qui est un défaut assez régulier dans ces
02:00œuvres-là.
02:01On n'y représente pas assez les différentes communautés.
02:03C'est une ville extrêmement cosmopolite.
02:06Et là, c'est vrai qu'on ne croise absolument que des costumes typiquement orientaux.
02:10Si je devais donner une note de réalisme, je n'aime pas donner des notes.
02:14Allez, on va dire 70%, parce que je l'aime beaucoup, ce jeu, quand même.
02:24Eh bien, on est sur Crusader Kings 3, maintenant.
02:26Si j'étais Gandalf, ce serait mon anneau.
02:28C'est vraiment le truc, il ne faut pas me le mettre dans les mains, je l'ai toujours évité.
02:31Non, non, tout ça, il me semble parfaitement histo.
02:33Le fait, d'ailleurs, tout simplement, d'appeler Will Guillaume le bâtard plutôt que le conquérant,
02:37puisqu'il n'est pas encore conquérant, puisqu'on est avant Astings.
02:39Bon, après, j'aurais pu le faire un petit peu plus joli, puisqu'il est un peu dans le mal,
02:43Aralq, là.
02:44Il est en pleine descente.
02:45Voilà, moi, ce jeu, je l'évite, parce que je sais que sinon, je ne bosserai plus jamais, c'est
02:48fini.
02:49Ah, mais on peut jouer jusqu'à quel point, c'est fabuleux.
02:51Ce jeu, mais je sais pourquoi il ne faut pas que je touche à ce jeu, c'est redoutable.
02:55Ah, putain, je vais aller faire un tour chez l'Asie centrale, désolé.
02:58Les Shia, qui correspondent effectivement à un royaume tibétain, pas tellement nomade à l'époque,
03:03mais qui a été fondé par les Tangut.
03:06Fabuleux.
03:06Je n'ose même pas imaginer le boulot qu'il y a derrière.
03:08Je pense qu'on peut aller taper un...
03:1190, 95, j'en sais rien.
03:14Ne vous demandez pas de noter, c'est terrible.
03:23Kingdom Come Deliverance 2, incroyable ce jeu, j'en ai tellement entendu parler.
03:27J'ai essayé le vin, je me suis fait dérouiller, ce qui est prouvé que le jeu était histo, d
03:31'ailleurs.
03:31Les murs un peu noircis par les torches extérieures, ça a beaucoup de choses à dire.
03:36Les tenues sont très belles, parce qu'elles sont très colorées, elles sont très riches, etc.
03:41Soldat, parfaitement legit, c'est-à-dire que porter une armure entièrement en plate,
03:45ça a coûté une fortune, c'est plutôt réservé à l'élite.
03:49Donc là, on pouvait avoir...
03:50Il a quelques éléments d'acier, mais pas que.
03:53Et c'est très beau, ces espèces d'armures cloutées, etc.
03:56C'est sans doute la meilleure simulation jamais faite du Moyen-Âge tardif en Orient.
04:01En Orient, au sens de l'Est européen.
04:04Enfin, on n'essaie pas de vous en mettre plein les yeux,
04:06avec justement contrebalancer le manque de couleurs qu'il y a d'ordinaire dans les œuvres qui parlent de Moyen
04:11-Âge.
04:12Là, il y a aussi des façades nues, et c'est pas grave.
04:14C'est ni trop sombre, ni trop coloré.
04:17C'est ce qu'il faut, ça me paraît tout à fait réaliste.
04:20Énormément de détails qui ont l'air assez fabuleux.
04:22Dans les équipements, même dans les plans, c'est incroyable.
04:26Très très beau.
04:26Je pense qu'effectivement, c'est l'une des meilleures manières, s'il y en avait une,
04:30d'essayer de se replonger dans le passé.
04:33Les rues sont sales parce qu'il fallait bien qu'elles le soient un peu, c'est tout.
04:36Parce qu'on n'avait pas non plus des systèmes d'évacuation des eaux usées qui étaient incroyables,
04:39du moins pas partout.
04:40Mais ces petits murets recouverts de bois, non, c'est super.
04:43Des toits de chaume et au même temps des toits de tuiles, des toits d'ardoise.
04:46Non, il est beau.
04:47Il est beau comme tout.
04:49Après, c'est plus facile.
04:50Pour cette période-là, c'est plus facile.
04:51On a beaucoup plus d'iconographie, on a beaucoup plus de textes qui parlent de tout ça.
04:54On connaît mieux la période.
04:55C'est normal, elle est plus proche de nous.
04:57Comme on le voit là, il y a un léger bourrelet au-dessus de la ceinture,
04:59parce que sinon, la cote de main, il ne pèse que sur les épaules.
05:01Pour en avoir porté, c'est infernal.
05:04Donc, ce n'est pas très esthétique, mais sinon, on a tout sur les épaules.
05:07Pour agiter les bras avec une épée, compliqué quand même.
05:10Si je devais chercher vraiment la petite bête, la petite bête, la petite bête,
05:13là, sur cette histoire d'onglet codex avec toutes ces petites enluminures,
05:16il y a une très trop grande variété de styles dans les enluminures en question.
05:20Mais je vais vraiment, vraiment, vraiment chipoter.
05:23Ce jeu est vraiment fascinant.
05:24Enfin, je ne lui vois pas de défaut en tant que reproduction historique.
05:28100% de réalisme historique, ce n'est pas possible non plus.
05:31Ce sera 95 à celui-là aussi.
05:3390-95.
05:34On ne peut pas être réaliste historique.
05:36On ne peut pas l'être entièrement.
05:37On ne sait pas.
05:37Il y a forcément des trucs qu'on a mal interprétés.
05:45On est sur Médiéval 2 Total War, en 2006.
05:48Déjà, cette carte n'est pas du tout histo.
05:50On a un moine qui est en train de faire mumuse avec un planisphère.
05:53Déjà, un moine qui t'explique à l'époque que la Terre est parfaitement ronde, etc.
05:56Je peux s'en manger une.
05:58Des cartes aussi détaillées que ça, ce n'est pas possible.
06:00Donc déjà, voilà, on est en plein désert.
06:02Gros cliché, les croisades.
06:03Forcément, il y a du sable partout.
06:05Visiblement, des Byzantins.
06:06Donc, comme je le disais, soit on est sur Jérusalem,
06:08qui est dans un plateau un peu désertique, c'est vrai.
06:11Donc, ce côté désert est réaliste.
06:13Mais que font des Byzantins à Jérusalem à l'époque ?
06:16Avec ce concept, là où Crusader Kings a ce côté,
06:19on va pouvoir représenter un peu tous les petits pouvoirs locaux.
06:21Eux, ils ne s'emmerdent pas.
06:22Ils uniformisent beaucoup.
06:23Ça fait que, bon, il y a les Byzantins.
06:25Il y a le royaume de Jérusalem, la principauté d'Antioche,
06:28des trucs comme ça, etc.
06:30Et après, à côté de ça, il y a les rebelles.
06:32Alors, les rebelles, tu ne sais pas qui c'est, etc.
06:34Mais c'est vrai que c'est une dynamique que j'aimais beaucoup dans ce jeu.
06:36Et là où, en fait, ils ne pouvaient pas faire plus histo que ça
06:40pour ce genre de mécanique de jeu.
06:42Parce que typiquement, même les États latins d'Orient,
06:44pour ne parler que d'eux,
06:45il aurait fallu représenter des châteaux
06:47qui sont alors tenus par les hospitaliers, les templiers, etc.
06:50En fait, si ce jeu avait été histo, il n'aurait pas été jouable, tout simplement.
06:54C'était quand même l'un des premiers jeux, je pense,
06:55à mettre autant d'unités, de personnages à l'écran.
06:59Bon, il y a cet arbre très moche.
07:00Je n'ai toujours pas compris ce qui était censé représenter dans ce jeu.
07:03Je ne peux pas souvenir qu'il y ait un arbre très très moche dans cette bataille.
07:06Mais déjà, la représentation elle-même de la bataille est plutôt bien faite.
07:09C'est-à-dire qu'on sait qu'effectivement, les Saxons tenaient la colline
07:13et que l'armée normande avait d'abord envoyé ses archers devant ses lanciers,
07:19comme on le voit là,
07:21pour un peu harceler le mur de bouclier.
07:24Parce que pareil, les Saxons, ils ont une culture martiale
07:26qui ressemble beaucoup à celle des Scandinaves.
07:28Si vous avez tous vu Vikings,
07:29vous connaissez le principe du shield world, le mur de bouclier.
07:32En fait, c'est ce que font les Huskars Saxons sur cette colline.
07:35Là, ils se prennent quelques flèches dans la gueule.
07:36Ça ne marche pas.
07:37On sait que l'aile gauche bretonne a commencé à replier un peu
07:41et c'est un peu mangé les Huskars,
07:43donc a commencé à replier,
07:44mais ça a permis de grignoter un peu le mur de bouclier Saxon.
07:48Donc, c'est plutôt histo.
07:50Mais là, Guillaume n'a même pas eu besoin de faire quoi que ce soit pour gagner la bataille.
07:53Ouais, allez, on va dire 30 pour pas non plus se faire engueuler,
07:58mais non, pas fou.
08:05On est sur Assassin's Creed Mirage.
08:07Qui donc campe la Bagdad du IXe siècle.
08:09Autant en Constantinople, on a des traces, etc.
08:12Autant en Bagdad, on a très peu de choses.
08:13On sait qu'il y avait cette immense cité circulaire au milieu.
08:16Les abbassides, eux, ils avaient une culture plutôt arabo-persane.
08:19Et ils se sont donc...
08:21Ils se sont dit qu'on va les aller construire.
08:22Notamment le calife Al-Mansur a fait construire Bagdad en très peu de temps.
08:26Ça a nécessité, on dit, 100 000 ouvriers.
08:29Ça a été construit en 4 ans.
08:30Au moins le centre de la ville,
08:31cette immense cercle qui faisait, je crois,
08:33un kilomètre de diamètre ou un kilomètre de rayon.
08:35Je ne sais plus.
08:36Ouais, c'est beau.
08:38C'est beau, c'est beau.
08:39Qu'est-ce que j'aime, Lorient, bordel.
08:40Parce qu'il est compliqué de faire une ville entièrement abbasside de l'époque.
08:44C'est une ville qui s'est aussi dit,
08:45on va montrer la richesse et la finesse.
08:47C'est vrai que les mosaïques sont magnifiques, d'ailleurs, la vache.
08:49On s'est dit, on va montrer un peu les richesses du monde musulman
08:52avant la période moderne.
08:54Bon, les briques, tout ce qui est Irak, etc.
08:56C'est ce genre de briques.
08:57On avait vu la brique rouge à Constantinople.
08:59Là, c'est des briques plutôt typiques des régions mésopotamiennes, comme ici.
09:03Non, c'est très beau, tout ça.
09:04Il y a plein de petits détails très chouettes.
09:06Oups, les épées, elles ne sont pas très très belles.
09:08Oups, il y a des restes de Valhalla qui traînent, là, visiblement.
09:10Après, bon, oui, on a aussi ce cliché, par exemple, dans l'armement du monde musulman,
09:14de cimeter, etc.
09:16Déjà, les cimeter, on les représente comme ça,
09:17évasés au bout et plus fins au début.
09:19C'est complètement con, parce que ça ne sort pas d'un fourreau.
09:21Il y en a assez peu.
09:22Les cimeter, les chamchirs, notamment, ce sont juste des lames courbes.
09:25Mais pas que.
09:26Il y a aussi énormément de lames droites pendant très très longtemps.
09:29Ce genre de poignées, ça me paraît douteux.
09:31Ce genre de motifs, typiquement, là, très beaux et complètement historiques.
09:36Je ne sais pas si c'est typique de cette période-là, de cet endroit-là,
09:39mais pareil, très joli, les mosaïques, les céramiques, etc.
09:42Ils ont largement plus réussi ça que dans la Constantinople de Révélation, justement, d'ailleurs.
09:47Et aussi dans ce qu'ils avaient fait de mémoire de Jérusalem et Damas dans le premier.
09:50Enfin, il y a toujours ce petit souci culturel qu'il va y avoir, notamment avec la religion.
09:56C'est-à-dire qu'à la fois, il faut qu'on présente un Orient musulman,
09:59mais en même temps, si on devait pousser le réalisme historique,
10:02il devrait y avoir des appels à la prière.
10:03Mais je pense que quand Ubisoft se lance dans un jeu et fait des appels à la prière,
10:06ça a peut-être mal perçu.
10:08Bref, ils sont un peu plus frileux.
10:09Donc à la fois, ça ne pousse pas très très loin dans le réalisme religieux de la période.
10:12Et surtout, le gros problème qu'on va avoir, c'est que ce n'est pas du tout assez cosmopolite
10:17pour cette ville-là.
10:18Bon, alors lui, typiquement, on ne s'est pas emmerdé.
10:19Je suis désolé, mais...
10:21Bon, ben voilà, on lui a mis une tunique, une moustache,
10:24rappelant un petit peu sa dame, quand même, soyons honnêtes.
10:26Moustache typiquement irakienne, certes, mais enfin, au XXe siècle.
10:29Des babouches, oui, on est bien.
10:31On va dire que c'est mieux que Révélation, même si ça me fait mal.
10:34Et on va dire que, voilà, c'est 70 !
10:36Allez, 70-75 !
10:38Parce qu'il y a quand même de très bel efforts sur les mosaïques.
10:40Ça, il faut bien dire, c'est très très joli.
10:49The Witcher 3, incroyable.
10:52Je n'ai jamais joué les potions, je n'ai jamais compris.
10:53Mais très chouette, ce jeu, très chouette.
10:55Alors forcément, voilà, c'est le Moyen-Âge, donc c'est l'hiver.
10:58Tous les arbres sont morts.
11:00Tout, absolument tout est gris.
11:02Heureusement, le jeu n'est pas comme ça.
11:03Les créateurs savent que c'est de la fantasy, donc conséquemment, ils ne peuvent pas non plus faire n'importe
11:08quoi.
11:08Et ils sont allés chercher dans beaucoup d'inspirations historiques très diverses, et sur un grand panel de siècles, d
11:14'ailleurs.
11:14Je ne connais pas suffisamment l'histoire de la Pologne, mais dans les pays slaves, etc., avoir des poutres peintes
11:19comme ça, c'est complètement histo.
11:21Et ces grosses murailles, ça rappelle complètement l'architecture teutonique très massive.
11:25Le bouquin, puisque le bouquin, à la base, est quand même plutôt censé se passer dans un XIIIe siècle.
11:29Mais ils ont fait une inspiration qui est beaucoup plus 15e, voire 16e pour certains trucs.
11:34Donc beaucoup d'armure de plate, etc., mais très bien faite, encore une fois.
11:38Les armures, les éléments sont très chouettes, très très riches.
11:41Et contrairement aux autres jeux qu'on a vus, il y a des quartiers populaires qui sont plutôt en bois.
11:45En bois et en torchi.
11:46C'est-à-dire qu'à l'époque, ce qu'on faisait, c'est que les villes n'avaient pas
11:50une surface extensible, pas trop,
11:52puisqu'il y avait les murailles qui les délimitaient, on construisait en encorbellement.
11:56C'est-à-dire qu'on construisait, on faisait avancer les maisons étage par étage.
11:58Il y avait une atmosphère très oppressante dans les villes médiévales, occidentales, pour le coup.
12:03Il y a deux, trois bouts d'encorbellement.
12:04Là, on en voit un peu sur le côté.
12:06Le bâtiment avance au fur et à mesure.
12:07Mais juste à côté, il y a ce que j'évoquais.
12:09C'est-à-dire qu'on voit des façades plutôt flamandes, avec des espèces, mais pas uniquement,
12:14mais qu'on retrouve beaucoup aujourd'hui aux Pays-Bas.
12:17Donc des toits de plus en plus pointus.
12:18En fait, ce qui est marrant dans ce jeu, c'est qu'on voit ces soldats-là,
12:21qui, pour moi, ont complètement un équipement histo.
12:23D'ailleurs, quand on compare à Révélation, on voyait des tenues que je disais relativement de l'élite.
12:29De l'élite, par exemple, Mamlouk.
12:31Là, on voit des gars qui se baladent en gambison dans la ville, qui patrouillent.
12:35Et c'est plus logique.
12:36C'est-à-dire qu'ils n'ont pas non plus un statut énorme.
12:37Ils ne sont pas des chevaliers qui patrouillent.
12:39Le Moyen-Âge n'est pas si violent et répressif que ça au niveau religieux.
12:44Ça arrive plutôt à partir de la Renaissance.
12:46C'est-à-dire que la persécution des sorcières, etc.
12:49Bon, il y a quelques persécutions, bien sûr, de minorités religieuses avant.
12:52Mais la chasse aux sorcières, ce n'est pas du tout au Moyen-Âge, par exemple.
12:55Mais non, non, super beau.
12:56En plus, va de juste ce qu'il faut aussi de saleté.
12:58On voit cette espèce de caniveau au milieu, qui est vrai, qui est très légite.
13:02À l'époque, on n'avait pas forcément d'évacuation des eaux usées.
13:04Donc on avait un égout au milieu.
13:06Et on balançait sa merde directement depuis des pots de chambre à l'étage.
13:10On parlait du côté XVIe siècle.
13:12Ce genre de casque, c'est vraiment XVIe siècle.
13:14On l'associe beaucoup au Conquistador, par exemple.
13:16Ce n'est pas tellement médiéval.
13:17Il y a des formes un peu équivalentes.
13:19Ça permet juste de dévier le coup qu'on reçoit sur la tête.
13:21Ah, ben, très beau, l'équipement.
13:22Très beau.
13:23Mais on voit que le gars porte une fraise aussi.
13:26Donc on est vraiment plus sur des inspirations XVIe siècle, voire XVIIe,
13:30que sur une inspiration purement XVe, voire XIVe, etc.
13:35Et belle armure de plate.
13:37Petit côté Beverly Hills aussi, je trouve, quand même, dans Toussaint.
13:41Je sais qu'on dit toujours que les trucs médiévaux ne sont pas assez propres.
13:45Mais là, c'est trop propre.
13:47C'est trop léché, je trouve.
13:49C'est une ville entièrement peuplée de bourgeois très riches.
13:51C'est possible.
13:52Et ce que je disais déjà de Renaissance XVe, XVIe, etc. à Novigrad est encore plus présent là.
13:58Ça, par exemple, c'est clairement ce genre de pont par-dessus un passage, etc.
14:03On est en pleine Florence.
14:04C'est entre la Reine des Neiges et le Mont-Saint-Michel.
14:07Mais Mont-Saint-Michel qui aurait perdu son côté médiéval, justement.
14:10C'est même pas du gothique, c'est du néo-gothique du XIXe.
14:13C'est très étrange.
14:1575%.
14:15Ils sont vraiment emmerdés à aller chercher des trucs qui correspondent vraiment.
14:18Si on devait faire un podium, à la 3e place, j'en mettrais quand même deux ex aequo.
14:23Assassin's Creed Mirage et The Witcher 3.
14:26En 2e place, Crusader Kings 3.
14:28Parce que ça a l'air vraiment fabuleux, notamment dans la dynamique géopolitique, les connaissances, la jouabilité aussi des choses,
14:34des petites entités politiques de l'époque.
14:36C'est très riche.
14:36Et évidemment, le premier, c'était sûr, avant même le tournage, c'était sûr que ce serait lui.
14:40C'est Kingdom Come Deliverance 2.
14:42Parce qu'il a été conçu d'entrée de jeu pour être le jeu vidéo le plus histo possible.
14:47Je me demande même dans quelle mesure ce jeu n'est pas apparu uniquement pour que les reconstitueurs et reconstituteurs,
14:53etc. médiévaux, arrêtent de râler sur le fait que les jeux ne sont pas suffisamment histo.
14:56Celui-là, bah oui, c'est sûr qu'il n'y a rien à redire. Il est nickel.
15:00Il ne peut pas être parfait, puisqu'on ne peut jamais être parfait dans le réalisme historique, encore une fois.
15:03Mais c'est ce qui s'en approche le plus, je pense.
15:05Eh bien merci à vous d'avoir regardé cette vidéo. J'espère qu'elle vous a plu.
15:08Merci également à toute l'équipe de jeuxvideo.com de m'avoir invité ici pour pouvoir parler de ça.
15:12Ce fut un grand plaisir.
15:13Et si jamais vous êtes intéressé par ces sujets comme le Moyen-Âge oriental, n'hésitez pas à venir faire
15:17un tour sur ma chaîne.
15:18Sous-titrage Société Radio-Canada