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00:06Y es un honor para nosotros recibir en un mundo alucinante a Ariel Espínola,
00:10autor de este libro que vemos en imágenes.
00:13Migración forzada de miembros de la comunidad en Be'a Guaraní, Katwimi.
00:17Esta realidad que viven estas personas que son compatriotas nuestros,
00:22que son los pueblos originarios de este país.
00:25Ariel, un gusto tenerte aquí realmente y poder hablar de esta problemática
00:29que nos parece demasiado importante que el público conozca cuál es la realidad de esta persona.
00:34Así es. Esta narrativa vigente de desarrollo, crecimiento, exportación, es algo alucinante.
00:42Ahora, cuando caminamos por Asunción, por las calles principales,
00:46y no solamente ya ahora por Asunción, también por las capitales departamentales,
00:50nos encontramos con seres humanos, niños, niñas. ¿En qué condiciones?
00:56Entonces, esa dicotomía es lo que me llevó a escucharles, a llegar hasta sus comunidades,
01:02escucharles al caminar con ellos, entonces tratar de entender un poquito más,
01:07tratar de plasmar lo que ellos, tengo el privilegio que me hayan dado la confianza
01:12de poder plasmar en estas páginas.
01:14Entonces, eso es básicamente lo que sintetiza este material.
01:20Totalmente. Y nos pareció demasiado importante contar esto porque desde Asunción,
01:25y me imagino que esto que decís también se da en otras zonas del país,
01:29se tiene esa mirada como prácticamente una invasión, ¿verdad?
01:31De personas que son los pueblos originarios de este país,
01:35los asuncenos los ven como un pueblo extraño, que no tiene nada que ver con nosotros.
01:39Y no es así, ¿verdad?
01:41Acabas de mencionar la palabra invasión, sí.
01:43Es brutal, porque tanto en Culturas Condenadas de Roa Bastos,
01:49ya en el 76 nos daba estas pistas,
01:53mencionando que lo que le pasa a lo que hacemos,
01:57lo que sucede o lo que hacemos con los pueblos indígenas,
02:00nos va a pasar a nosotros como sociedad.
02:02Entonces, eso se da también en el lenguaje que tuve que plasmar en estas páginas,
02:11porque cuando hablamos, o sea, cuando visibilizamos a estas poblaciones en contextos urbanos
02:18y les vemos como, por lo general, les adjetivamos a carentes del hábito del trabajo,
02:27carentes de otras capacidades intelectuales y no producen.
02:33Pero, sin embargo, cuando vemos a los actores de lo que causa,
02:39lo que fuerzan estas migraciones,
02:41ah, no, ellos son los señores productores, inteligentes.
02:44Entonces, esta es una dicotomía que nos lleva a interpelarnos
02:48¿qué sucede con estas poblaciones aquí en los centros urbanos?
02:52¿Qué les ofrece la urbanidad, la modernidad?
02:56Entonces, son consumos problemáticos de sustancias,
03:00causas penales, judiciales, y a veces también el encierro.
03:05Entonces, ¿a dónde les estamos llevando como sociedad?
03:08Fíjate, Luis, que hasta el ente rector anduvo deambulando de un lugar a otro,
03:14sin un espacio físico, por cerca de nueve años.
03:18Casi una década, el ente rector.
03:21Y como sociedad, ¿qué es lo que fuimos haciendo?
03:26Fuimos repulsándoles, organizándonos como barrios y diciéndoles aquí no.
03:32No a los que trabajan con indígenas, inclusive.
03:36Aquí tenemos en esta imagen, en la reciente, ¿qué es lo que sucede?
03:41Esto es una imagen de una institución estatal, el Infona,
03:45que nos indica que los que están en amarillo son cultivos de agroexportación,
03:50no son cultivos propiamente de las poblaciones indígenas.
03:53Entonces, esta es la gráfica de la dicotomía.
03:57¿Qué es lo que genera expulsión?
03:59Aquí tenemos, señores.
04:00Y no lo digo yo, lo dice un ente rector de las políticas públicas del Estado.
04:04Entonces, cuando ya no tienen su espacio para el sustento, para la alimentación, para practicar...
04:14Fíjate lo que decía un líder ancestral allí, me decía un líder religioso.
04:21Ariel, el nombre que nosotros le damos viene de los árboles, de las plantas, de los animales.
04:28Ahora que ya no tenemos bosques, ¿cómo se van a identificar?
04:33Cuando estamos en el Opus, las mujeres con la tacuara, los varones con el baracá,
04:39en sus rituales, donde allí es que surge el nombre para ellos, el nombre del monte,
04:48con el cual ellos se van a identificar toda su vida.
04:52Entonces, cuando ya no tengan eso, ¿cómo?
04:55Y esa es una degradación de la identidad como pueblo.
04:59Entonces, esta problemática es lacerante.
05:02Necesitamos ahondar en las causas que generan.
05:05Aquí están en amarillo las causas.
05:08No son las de ellos.
05:09Son sus territorios, son sus tierras, pero lo que están adentro ya no son de ellos.
05:15Entonces, el crecimiento, donde quieran, los seres humanos,
05:20cómo estamos, hacia dónde estamos caminando,
05:22es básica y fundamentalmente lo que me interpeló para poder plenar esto con ellos.
05:28Totalmente.
05:29Me decías, en particular te centraste en una comunidad en repatriación,
05:33en el departamento de Caguazú, y tenés datos también de organismos internacionales que avalan esta...
05:39Sí, los datos del INE, el Instituto Nacional de Estadísticas,
05:42contrastados con mi trabajo de campo y los datos de campo que hizo en esta comunidad
05:47la Organización Internacional de las Migraciones.
05:50Entonces, triangulando esta base de datos,
05:54es que nos encontramos con que la expulsión es más que llamativa,
05:59es lacerante y es numerosa.
06:02Es decir, casas que antes estaban allí, hace 10, 12, 11 años,
06:07hoy ya no están.
06:09Entonces, ¿dónde van?
06:11Y no podemos nosotros, con términos sociológicos,
06:15denominarles la migración circular.
06:17Sí.
06:18Algo armónico.
06:19Esto es una expulsión,
06:22porque ellos no salen de una forma voluntaria.
06:24Si bien no hay una fuerza del Estado que les expulse,
06:29pero ellos ya cuando el Estado ya no propicia su alimentación y sus cuestiones básicas,
06:36entonces ya no es voluntario.
06:39Es una cuestión forzada.
06:41Y eso es brutal.
06:45¿Cómo poder permitirnos que seres humanos salgan de donde están,
06:49viviendo, donde vivieron sus abuelos, sus padres y ellos,
06:53sus hijos y nietos, qué serán después?
06:55La identidad, cómo está después.
06:58Entonces, son los que nos van interpelando.
07:00En el caso particular de ellos, ¿cuál es la situación?
07:03También es una realidad el tema de las tierras.
07:05Se habla siempre de respetar las tierras indígenas,
07:09pero al final eso no se concreta,
07:12no hay titulación, siempre hay mucha opacidad en ese manejo.
07:16Tenemos en la semana pasada,
07:18cuando un líder del departamento de Canindeyu
07:21se acercó hasta la institución respectiva,
07:23el Ministerio del Interior, pidiendo el resguardo.
07:28¿Y qué tuvo?
07:29Perdió la vida días después.
07:32Y no fue una muerte natural.
07:34Exacto.
07:34Entonces, cuando las instituciones del Estado,
07:37quienes deberían de aplicar las normas,
07:40pero finalmente pierden la vida,
07:43entonces, ¿qué le estamos ofreciendo?
07:46Aquí pasamos del aseguramiento de tierra,
07:49de que tengan los títulos,
07:50por más que tengan el título escrito,
07:54ellos ya están con temor de seguir perdiendo sus vidas.
07:59Entonces, es algo,
08:00llegamos a un punto,
08:01cuando parecía que era un transitar
08:07que podía mantener todavía esperanza,
08:10llegamos a un punto en que la vida misma
08:13no bastó con sacarlos de sus tierras,
08:18ahora se le está llevando,
08:19ya no solamente con consumo de sustancias peligrosas
08:24y el encierro,
08:26sino que también al cementerio,
08:27a sus cementerios.
08:29Entonces,
08:31como seres humanos,
08:34las políticas públicas del Estado paraguayo,
08:36¿hacia dónde van?
08:37¿Qué pretenden?
08:39Más allá de que,
08:40cuando hay un partido de fútbol,
08:43y aparece la garra guaraní.
08:45Esto, cuando viven en basurales,
08:48los miembros de los pueblos guaraní,
08:51¿qué significa?
08:54Entonces, están las normas,
08:57¿pero qué significa cuando permitimos que vivan en basurales de los centros urbanos?
09:02Esto es de Alto Paraná,
09:04del vertedero municipal.
09:07Entonces, van a los vertederos cuando ya,
09:09inclusive son expulsados de los semáforos.
09:13Entonces,
09:15como sociedad,
09:17debemos de interrogarnos,
09:18¿qué esperanzas tienen?
09:19Porque lo que sucede con ellos,
09:22está sucediendo o no ya,
09:24con nosotros,
09:24como sociedad paraguaya.
09:26¿Qué sucedió?
09:27¿Cómo era Alto Paraná,
09:28Cahuasú,
09:30hace 20 años?
09:31¿Cómo es hoy?
09:32Y, inclusive,
09:33cómo van avanzando en otros departamentos,
09:38en otros territorios.
09:39La alimentación,
09:40la moneda,
09:41la lengua.
09:43¿Sigue siendo la que era antes o no?
09:45Aquí están,
09:46un niño caminando con la asada
09:48y el perrito en la mochila.
09:51Es la mañana cotidiana.
09:54Cuando decimos que son araganes,
09:56señores,
09:57desde niños trabajan.
09:58Y trabajan no por la lógica mercantil de la moneda.
10:03Trabajan para seguir viviendo.
10:06Para ellos es la vida.
10:09Porque cuando salen de sus territorios,
10:12vienen al asfalto caliente.
10:15Entonces,
10:15¿ellos qué son?
10:16Dejaron de ser lo que eran en sus territorios.
10:20Entonces,
10:22ya,
10:23esto también tenemos que comparar
10:25con la migración,
10:26que no solamente es de los pueblos indígenas,
10:29es centenares de paraguayos
10:30en otras latitudes del mundo.
10:34Sociológicamente puede decir,
10:35ah,
10:35es la superación
10:36mediante el trabajo.
10:38Ok,
10:39ahora,
10:39¿en qué medida,
10:40en qué porcentaje
10:41eso ha sido plenamente voluntario
10:43y planificado?
10:44Total.
10:45¿Y desde qué punto
10:47empezó la cuestión involuntaria
10:49y forzada,
10:51la cuestión económica?
10:52En el caso no indígena,
10:54¿verdad?
10:55En el caso indígena,
10:56retomando,
10:58es de la supervivencia misma,
11:00¿verdad?
11:00Entonces,
11:02¿en qué lugar van a construir
11:05o reconstruir su OPE,
11:06su templo
11:07o sus templos sagrados,
11:09donde ellos se reproducen?
11:11Inclusive,
11:12es de mencionar también
11:13de que lo que nosotros
11:15les contaminamos
11:16como sociedad nacional
11:17en las ciudades,
11:20en los centros urbanos,
11:21ellos tienen,
11:23por suerte,
11:23hasta este momento,
11:24esa tremenda capacidad
11:26de sanarse
11:27a ellos mismos.
11:29Lo que para nosotros
11:30llamamos
11:30centros de adicciones,
11:33lo que es una
11:34casi epidemia
11:35en nuestro país,
11:37ellos tienen esa,
11:38con su cultura,
11:39con sus hierbas,
11:41con sus rituales,
11:42con su tacuara
11:43de las mujeres,
11:44con el baracá
11:45de los varones,
11:46en sus encierros,
11:47en sus templos,
11:49pueden sanarse
11:51nuevamente.
11:52Algo que a nosotros
11:53como sociedad nacional
11:54nos cuesta muchísimo.
11:56Entonces,
11:57esa es una imagen,
11:58un esteral de fondo
12:01y para el otro lado,
12:03otros cultivos.
12:04Y no son solamente
12:05en el 50,
12:0860 por ciento.
12:10Datos oficiales
12:11indican que en esta comunidad
12:12son el 80 por ciento
12:14de su territorio
12:15ocupado.
12:17Entonces,
12:18donde habían seres humanos
12:20del pueblo
12:21hoy están cultivos
12:23que no son de ellos
12:24y las ganancias
12:25evidentemente
12:26tampoco son para ellos.
12:28Entonces,
12:29es una cuestión estructural.
12:31Los actores
12:32están identificados,
12:34los responsables,
12:35las instituciones
12:36del Estado paraguayo.
12:37Entonces,
12:39pero que sí,
12:39le siguen violentando
12:40inclusive en sus
12:43propias comunidades.
12:45Entonces,
12:47es la síntesis
12:49de lo que nos está pasando
12:51como sociedad nacional.
12:53Totalmente.
12:54Ariel,
12:54es realmente
12:55demasiado interesante
12:57contar esto
12:58que está pasando.
12:59Por último,
13:00te quería pedir
13:01más una reflexión
13:03sobre la realidad
13:04hoy en día
13:04de esto que hablábamos.
13:06¿Cómo la mirada
13:07de las ciudades
13:09está equivocada?
13:11¿No está viendo
13:12el contexto
13:13de por qué
13:14está pasando esto?
13:15Porque no estamos
13:16viendo como una cuestión
13:17de sociedad nacional.
13:19Estamos haciendo
13:20una disgregación
13:21entre ellos
13:21y nosotros.
13:23Nosotros los superiores,
13:25ellos los inferiores.
13:27Esa falsa dicotomía
13:29necesitamos superarla
13:30con el diálogo
13:31y entender
13:32lo que ya hace
13:33más de 50 años
13:34nos decía
13:36el padre Meliá,
13:38Roa Bastos también,
13:39nuestros grandes pensadores
13:41ya vaticinaban esto.
13:42entonces lo que
13:44hacemos nosotros
13:45con los indígenas,
13:45otros actores
13:47ya no están haciendo
13:48con nosotros mismos.
13:49Entonces tenemos
13:50que superar
13:50esa falsa dicotomía,
13:52absolutamente
13:53una narrativa
13:54errada
13:55e intencional
13:56y empezar
13:57a pisar las tierras
13:58como ellos
13:59con sus pies descalzos.
14:00Nosotros
14:01con nuestros pensamientos
14:03abiertos
14:04a ellos.
14:05Porque si no,
14:06¿qué esperanzas
14:06tenemos para ellos
14:08y nosotros como sociedad?
14:09Para nosotros mismos.
14:10Así mismo.
14:10Así es.
14:11Ariel, muchísimas gracias
14:12por este tiempo
14:12y sobre todo
14:13por tu labor
14:14que es demasiado importante.
14:15Gracias a ustedes.
14:16Gracias a Ariel Espínola
14:17hablándonos
14:18de migración forzada
14:19de miembros
14:20de la comunidad
14:20a Guaraní-Kaatini,
14:22esta realidad
14:23que viven
14:24nuestros compatriotas
14:25y que están siendo
14:26expulsados
14:27de sus tierras.