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00:08Ben ritrovati per l'approfondimento di oggi, siamo in compagnia del professor Lorenzo Codogno,
00:15fondatore LC Macro Advisor, sono anche visiting professor della London School of Economics.
00:20Ben ritrovato professore, un piacere verla con noi.
00:22Buon pomeriggio.
00:23Professore, Moody's ha confermato il rating dell'Italia, però rivede il PIL 2026 al più 0,8%,
00:33leggermente sotto quelle che sono le nuove stime del governo, che lo vede praticamente all'1%.
00:39Intanto Fitch alza le stime della crescita globale a più 2,6% per quest'anno, l'Eurozona al più
00:451%, gli Stati Uniti al più 2,1%.
00:48Poi parleremo più avanti in questo approfondimento del tema della sell-off dei bond.
00:53Però se noi guardiamo questi dati, sembra che ci sia più ottimismo, nonostante sono sette mesi di guerra tra Stati
01:01Uniti e Iran,
01:04shock energetici, una situazione di incertezza totale e anche con le banche centrali pronte a dover alzare i tassi.
01:14E condivide questo ottimismo.
01:16E allora che cosa non stiamo capendo?
01:18Perché sembrano esserci degli elementi contrastanti a livello logico.
01:23Allora, per la crescita internazionale sicuramente c'è più ottimismo, nel senso che l'economia nei vari paesi si è
01:33dimostrata molto più resiliente delle attese
01:35rispetto allo shock energetico, rispetto alle tensioni geopolitiche, eccetera.
01:41Addirittura, probabilmente grazie ai grandi investimenti in tecnologia e in artificial intelligence,
01:49c'è addirittura un po' di accelerazione nella crescita economica.
01:55Questo vale per gli Stati Uniti, ma vale un po' anche in Europa, dove ad esempio gli investimenti in Germania
02:02stanno crescendo
02:04e questo è un dato positivo.
02:06Va tuttavia detto che probabilmente questa è una fase transitoria, perché se l'inflazione, come penso, continuerà a salire
02:13e i tassi di interesse continueranno a salire, è chiaro che questo con il solito ritardo di qualche mese
02:20comincerà a farsi sentire anche sulla performance economica.
02:25Questo vale sia per gli Stati Uniti che per l'Europa.
02:27Quindi quest'anno probabilmente vedremo delle sorprese in positivo e io penso che la crescita in Italia potrebbe anche superare
02:36l'1%,
02:37ma l'anno prossimo ci potranno essere delle sorprese in negativo e comunque una crescita che rallenta.
02:47Non mi aspetto recessione, ma comunque una crescita più lenta.
02:53Professore, quali saranno le risposte delle banche centrali sul fronte dello shock energetico?
03:00Lei cosa prevede e deciderà?
03:02Worsh già nel mese di ottobre, quando poi mancheranno pochissimi giorni alle midterm,
03:09e anche Christine Lagarde che, salvo sorprese, lascerà all'inizio del 2027 il suo incarico?
03:16Allora, per quanto riguarda la Fed, voi classi NBC lo sapete perché ho fatto varie interviste con voi in passato.
03:25Io penso che la Fed avrebbe dovuto iniziare ad alzare i tassi ancora prima di quanto sia avvenuto,
03:31quindi probabilmente è un po' in ritardo e dovrà continuare ad alzare i tassi.
03:36Sicuramente alzare i tassi una volta non ha molto senso, è un ciclo che comincia.
03:41Non penso che si alzeranno tantissimo, però sicuramente ancora due o tre rialzi dobbiamo attenderceli.
03:49In Europa, anche qui ne abbiamo parlato nelle passate interviste,
03:56io mi aspetto un tasso che in Europa arriverà al 3,25 nel primo trimestre dell'anno prossimo,
04:03quindi non siamo ancora arrivati al punto di massimo.
04:07Devo dire che qui vedo dei rischi sia verso l'alto che verso il basso,
04:12verso l'alto perché le tensioni sui prezzi dell'energia non sono finite
04:15e probabilmente la trasmissione sull'inflazione è ancora negli stadi iniziali,
04:22quindi dovremmo vedere ulteriori tensioni nei prossimi mesi.
04:26Dall'altro però devo ammettere che fino ad ora la trasmissione nel resto del paniere
04:34e dell'inflazione dal settore energetico è stato molto molto modesto
04:42e questo è un segnale positivo ovviamente e quindi questo potrebbe voler dire
04:48che la Banca Centrale potrebbe non aver bisogno di alzare i tassi ancora per molto.
04:54Però in questo momento penso che 3,25 nel primo trimestre dell'anno prossimo
04:59sia uno scenario ragionevole.
05:01Professore, in una nota che lei ha appena diffuso come LC Macro Advisors
05:08evoca uno scenario piuttosto inquietante,
05:12questo rialzo dei rendimenti dei treasury,
05:16dove lei dice che non è soltanto più una questione di quante volte alzerà Kevin Walsh,
05:20ma proprio di sostenibilità del credito, potrebbe innescare una crisi del credito dell'eurozona
05:26con epicentro Parigi.
05:29Ce lo spiega bene partendo da quello che sta caratterizzando questo sell-off dei bond,
05:33dei treasury, perché stiamo vedendo una curva sempre più piatta sul fronte dei treasury.
05:39Ormai i due anni e i trent'anni non sono così lontani.
05:43Si ricorda quando la curva invece era invertita?
05:46Negli Stati Uniti è chiaro che il movimento sulla curva è stato molto violento negli ultimi tempi
05:53e ha portato i tassi a lungo termine a livelli che non si vedevano da molto tempo.
05:59Secondo me negli ultimi, dal 2022 in poi,
06:04la composizione dei rendimenti dei tassi a lungo termine negli Stati Uniti è cambiata.
06:10E quindi questo cosa vuol dire? Vuol dire che forse c'è un po' meno rischio sul lato dell'inflazione
06:16perché se è pure in rialzo l'inflazione probabilmente non esploderà come è successo nel 2022.
06:24Probabilmente però c'è una componente rischio di credito maggiore rispetto al passato.
06:31Dobbiamo preoccuparci entro certi limiti.
06:34Teniamo presente che il dollaro è la valuta di riserva internazionale
06:38e denominati in dollari sono tutti gli asset finanziari internazionali,
06:44il treasury americano è il safe asset per eccellenza a livello internazionale.
06:49Quindi visto il ruolo centrale del dollaro e dei treasury nel sistema finanziario internazionale
06:54è difficile vedere una vera e propria crisi.
06:57Tuttavia non è da escludere che questo rischio di credito si materializzi ancora di più nei prossimi mesi
07:06e soprattutto se la politica finanziaria e fiscale negli Stati Uniti sarà poco responsabile
07:14ovvero continueranno a spendere quattrini come hanno fatto fino adesso.
07:18Quindi questo è il rischio a mio avviso, quindi vuol dire tassi alti ancora per tanto tempo.
07:24Per l'Europa questo è un problema, l'Europa nel suo complesso non è messa così male.
07:31Secondo le mie stime se guardiamo alla correzione fiscale necessaria in Europa in aggregato
07:38è inferiore rispetto agli Stati Uniti, anche per i paesi singoli.
07:44Però all'interno dei paesi singoli ovviamente la Francia è quella più sotto osservazione
07:50perché ha bisogno di uno sforzo fiscale significativo semplicemente per riequilibrare i conti
07:58ovvero sia per stabilizzare il rapporto debito PIL.
08:01E questo come al solito avviene in Europa può portare a del contagio tra paesi
08:08può portare a pressione anche in Italia.
08:11Ecco, a proposito dell'Italia, con il fatto che non siamo usciti dalla procedura di infrazione
08:18con una crisi energetica che insomma è evidente, ne stiamo parlando tutti i giorni
08:24come vede la situazione anche alla luce della manovra, manovra elettorale ci si aspetta
08:30visto che nel 2027 non si vota soltanto in Francia ma anche in Italia
08:34il suo focus sulla situazione del nostro paese conti pubblici e anche sul nostro BTP.
08:41Beh, una manovra elettorale ovviamente è attesa e ci sono già stati alcuni segnali
08:47però bisogna vedere se poi alla fine togliendo alcune mosse chiaramente scopo pre-elettorale
08:56però se nel complesso i conti vengono tenuti sotto controllo.
08:59Io penso che sarà così, ovvero sia che non si metterà a rischio questo percorso
09:05che è stato tracciato dall'attuale governo e che è stato comunque abbastanza positivo
09:11perché ha mantenuto i conti sotto controllo e abbiamo visto anche le società di reti
09:16hanno confermato a reti recentemente.
09:19Quindi io penso che questo governo continuerà a tenere i conti sotto controllo
09:24e non penso che il fatto che non sia uscita la procedura conti granché
09:28perché alla fine quello che conta veramente è vedere una continuazione di questo sforzo di bilancio
09:35avere saldi primari crescenti nei prossimi anni
09:40e quindi vedere un graduale miglioramento del merito di credito dell'Italia nei mercati internazionali.
09:48Questo è l'obiettivo vero che dovrebbe darsi il governo
09:50e spero se lo dia anche in un anno elettorale come quello attuale.
09:57Siccome sarà il 2027 lo ricordiamo anno elettorale per Francia
10:02insomma stiamo già vedendo gli effetti Italia e Spagna
10:06giusto per citare alcuni dei paesi più importanti dell'Eurozona
10:10non dovrebbe essere un anno elettorale se non per il presidente della Germania
10:15professore anche a luce di quello che sta emergendo sul fronte delle elezioni tedesche
10:19come vede quello che una volta era la locomotiva d'Europa i conti tedeschi?
10:25Beh la Germania sta andando non male in termini economici
10:30anzi direi che grazie a questa spinta dovuta al pacchetto fiscale dell'attuale governo
10:36su investimenti in infrastrutture in difesa e in sicurezza
10:41c'è una crescita significativa
10:44probabilmente si avvicinerà all'1,5% quest'anno alla Germania
10:47in termini di GDP di PIL
10:50l'anno prossimo come dicevo anche per l'Italia
10:53probabilmente ci sarà un rallentamento ma niente di drammatico
10:56quindi economicamente non sta andando male
11:00la politica è sotto pressione
11:03il governo è chiaramente sotto pressione
11:05abbiamo visto elezioni locali che abbiamo visto
11:07hanno portato uno sfostamento a destra significativo
11:12quindi il governo può essere indebolito per questo motivo
11:16spero come ha promesso il cancelliere Merz
11:19che continui sulla strada le riforme
11:22e continui a fare
11:23primo approvi la riforma pensionistica
11:26che deve passare in Parlamento entro fine anno
11:29e c'è anche un altro secondo pacchetto di misure
11:32che è importante anche se non cruciale
11:34dal punto di vista degli aggregati macro
11:37però dovrebbe veramente continuare in questo percorso
11:41perché è l'unico modo per riequistare fiducia
11:43credibilità e sostegno da parte degli elettori in Germania
11:47come sempre grazie davvero per l'analisi del professor Lorenzo Codogno
11:53fondatore di LC Macro Advisor
11:56sono anche in visita in professor
11:57alla London School of Economics
11:59professore l'aspettiamo prestissimo
12:02buon lavoro e grazie
12:04saluti a tutti, grazie
12:05è tutto per il nostro approfondimento di oggi
12:08dedicato ai conti pubblici al sell-off dei treasury
12:12restate con noi qui su Clastacy NBC
12:13grazie
12:22grazie
12:23Grazie a tutti.