00:015h, 7h, Europe 1 bonjour, très bon réveil, Europe 1 bonjour, il est 5h43, Alexandre Lemaire, votre invité, c'est
00:08le père Pierre Amard, membre du comité d'organisation de la visite du pape à Paris.
00:13Bonjour père Pierre Amard.
00:14Bonjour Alexandre Lemaire, bonjour à tous.
00:16La visite en France de Léon XIV s'est donc achevée hier, le pape est de retour au Vatican après
00:214 jours très riches sur tous les plans historiques, spirituels, politiques également, nous allons en parler.
00:28Il y a eu l'Évêpre à Notre-Dame, la veillée au Stade de France, la messe à la Concorde,
00:33les étapes de Lourdes et de Metz.
00:35Quel moment, père Pierre Amard, allez-vous retenir de tout cela ?
00:39Bon écoutez, moi je suis sur mon petit nuage, c'est sûr, 4 jours pendant lesquels les Français n'ont
00:43pas entendu parler du prix du gasoil, de l'inflation, de la montée du chômage.
00:484 jours qui ont fait du bien à la France et qui m'ont fait du bien à moi personnellement
00:51comme beaucoup, beaucoup de Français j'imagine.
00:53Je retiens une image si vous voulez bien, c'est cette photo incroyable de la petite Marie Garance dans les
00:58bras du pape Léon XIV lorsqu'il descend les Champs-Elysées.
01:01Sa voiture s'arrête pour bénir des enfants et là il y a une jeune fille, une enfant polyhandicapée qu
01:07'on présente au pape et cette photo elle a fait le tour du monde.
01:10Et c'est juste qu'elle ait fait le tour du monde parce qu'on a l'impression de voir
01:13une piéta moderne.
01:14Vous savez cette statue de Michel-Ange qu'on trouve à Rome, à Saint-Pierre de Rome, Marie qui tient
01:18son enfant dans ses bras.
01:20Là j'ai vu une piéta moderne. D'ailleurs vos confrères de la presse, ça commençait par Darius Rochemin, elle
01:25a remarqué, une piéta du XXIe siècle.
01:28Les Français connaissent maintenant un petit peu mieux Léon XIV, c'est vrai ?
01:31Comment vous le voyez-vous ? Comment vous le percevez ce pape après ces 4 jours de visite, père Pierre
01:35Amard ?
01:36J'ai eu la chance rare de l'approcher de très très près puisque j'étais à la réception du
01:41président de la République au palais de l'Elysée.
01:43J'ai vu un homme doux, un homme bon, qui a le charisme du timide, vous savez on le sent
01:48très réservé, pas distant mais réservé.
01:52Et j'ai pu comprendre cette douceur qui rayonne de lui et c'est peut-être pour ça d'ailleurs
01:57que sa popularité est grande.
01:59Cette douceur elle fait du bien dans ce monde, dans ce pays qui est clivé, qui est clivant.
02:03Cette douceur elle console, elle apaise.
02:05Je pense que c'est une des raisons de l'explication de l'aura, de cette pape mania à laquelle
02:10on a assisté en France.
02:11Alors ce qui a été très frappant, vous parlez de pape mania, tout au long de ce week-end d
02:15'ailleurs,
02:15c'est de voir l'engouement, la ferveur même autour du pape dans tous ses déplacements.
02:19Près d'un million de personnes notamment pour la messe en plein air de la Concorde à Paris.
02:24A ce point, est-ce que ça vous surprend ?
02:27Oui et non. On avait déjà été alerté un petit peu parce que j'ai eu la chance de participer
02:31aux coulisses de l'organisation de ce voyage.
02:32On avait déjà été un petit peu alerté par le succès de la visite de ce même Léon XIV en
02:37Espagne en juin dernier.
02:381,2 million de personnes dans les rues de Madrid.
02:40Et donc on avait dû revoir déjà nos jauges un peu à la hausse.
02:43On avait trouvé des endroits dans Paris pour la messe et on s'est aperçu qu'ils étaient trop petits.
02:47Donc très vite, les Champs-Elysées et la place de la Concorde se sont un peu affirmés comme une évidence.
02:52Grâce aussi au soutien bien sûr des forces de l'ordre, du gouvernement, de toutes les autorités publiques.
02:58Il y a un effet Léon XIV, ce pape qu'on attendait depuis longtemps.
03:02Ça fait 18 ans qu'un pape n'est pas venu à Paris, n'est pas venu comme ça en
03:06visite apostolique en France.
03:08Il y a une attente, il y avait peut-être même une frustration d'avoir attendu aussi longtemps.
03:12Et puis sa jeunesse, 71 ans.
03:15Alors ça peut paraître déjà un peu vieux mais nous avons un pape qui fait du sport,
03:19un pape qui prend soin de lui, un pape qui monte les escaliers, qui les descend, qui marche.
03:24On l'a vu au Stade de France.
03:24Un reconnaisseur de Bob Dylan.
03:27C'est ça.
03:28On a aussi un pape, on le sait, qui joue au tennis.
03:29Vous savez, aujourd'hui nous nous parlons, mardi c'est son jour de repos.
03:33Je pense qu'il l'a bien mérité ce jour de repos à Castel Gandolfo.
03:35On sait qu'à Castel Gandolfo, il joue au tennis,
03:37qu'il profite aussi de la piscine qui avait été construite par son prédécesseur Jean-Paul II.
03:40On a un pape qui est bien dans son corps et bien dans sa tête.
03:43Et ça fait du bien, ça fait du bien.
03:45Bon, la ferveur des jeunes également, cette ambiance survoltée au Stade de France.
03:49Vous êtes les saints de France, l'aura lancé Léon XIV.
03:53Alors on dit, on dit même que c'était l'une des rares déclarations de sa part
03:55qui s'écartait un peu du texte comme ça.
03:58Ce qui lui donne peut-être d'autant plus de poids de la part d'un pape
04:00qui, on l'a vu beaucoup dans la maîtrise.
04:02C'est un cri du cœur ça, vous êtes les saints de France.
04:06Effectivement, il y a eu quelques petits imprévus.
04:07Vous savez, tous ces voyages sont très organisés.
04:10Nous avions eu les textes en avance pour les préparer,
04:13notamment aussi pour les fournir à vos confrères de la presse.
04:16Et on a vu le pape sortir deux fois de son texte officiel au Stade de France
04:19lorsqu'il a dit notamment aux jeunes de France
04:22« Merci, merci à Dieu, merci à vous ».
04:24Puis on a eu aussi ce mouvement incroyable
04:25qu'on a dû changer au milieu de cette fameuse veillée
04:27où le pape a demandé à faire un bain de foule avec les jeunes,
04:30rencontrer cette génération de jeunes.
04:32Vous savez, ce pape, on va l'avoir, encore une fois parce qu'il a 71 ans,
04:36on va l'avoir encore 15 ans.
04:37C'est-à-dire qu'il y a toute une génération de jeunes qui va grandir avec lui.
04:40On est toujours le pape d'une génération,
04:41mais cette génération de Léon XIV qui a vécu cette rencontre au Stade de France,
04:46elle va se déployer, elle va se mettre au service des Français et des Françaises.
04:49Elle va essayer de rayonner l'amour et l'espérance
04:51qui sont magnifiquement témoignées par ce pape.
04:55Bien, alors je le disais au début de notre échange,
04:56Père Pierre Amard, le pape a aussi multiplié des prises de position plus politiques.
05:00À deux reprises notamment, à l'Élysée vendredi puis à l'ourde dimanche,
05:04il a dit son opposition à l'euthanasie,
05:06ce qu'il appelle de ses propres mots l'offre de mort programmée.
05:09Alors que vient d'être légalisé en France l'aide à mourir.
05:13Ça, c'est une parole que vous attendiez ?
05:15Oui, bien sûr, les papes font de la politique,
05:17mais ce n'est pas de la politique partisane,
05:19pour donner des consignes de vote.
05:21C'est de la politique au service de l'homme,
05:23au service de tout l'homme, au service de l'humanité.
05:25On a bien été contents lorsque Jean-Paul II s'est opposé
05:28aux forces soviétiques, à l'hégémonie soviétique pour faire tomber le mur de Berlin.
05:34On a encore un pape, là aujourd'hui, Léon XIV, qui dit très fort des choses auxquelles il croit,
05:38et je vous avoue, moi, être très à l'aise avec ce qu'il dit, et le font.
05:41Et la forme, notamment avec cette phrase très forte à l'ourde,
05:43attention, ce qui est légal n'est pas forcément moral.
05:46Il y a une question qui s'adresse à la conscience de tous ceux qui nous gouvernent,
05:50et aussi à la conscience des soignants, à la conscience de tous ceux qui s'approchent de la fragilité.
05:54Et la phrase, elle était juste.
05:56Là, le pape le dit avec sa petite voix fluette, un peu timide,
05:59mais il le dit aussi avec toute sa force.
06:01Il y a aussi l'idée de ce qu'il appelle une juste laïcité.
06:04Alors, cette juste laïcité, dit Léon XIV, ne consiste pas à exclure la religion de l'espace public.
06:08Il appelle aussi le pape à ce que l'État et les institutions religieuses dialoguent ensemble.
06:13Ça veut dire quoi ?
06:13Ça sous-entend que ce n'est pas encore assez le cas aujourd'hui en France ?
06:17Je crois que c'est un rappel cordial du pape.
06:19La France, maintenant, arrive à vivre à cette laïcité.
06:22Vous savez que la laïcité, elle existe déjà dans l'Évangile.
06:23Lorsque Jésus dit « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu
06:27».
06:27Ce qu'il faut bien comprendre, cette laïcité, ce n'est pas une opposition,
06:31c'est une distinction des pouvoirs.
06:33À chacun de faire son travail, aux hommes et aux femmes qui font de la politique de gouverner la cité,
06:37et aux prêtres, aux papes, aux évêques, d'aider les hommes à marcher vers le ciel.
06:43Chacun dans, j'ai envie de dire, comme disait ma grand-mère,
06:46chacun son bolo et les vaches seront bien gardées.
06:48Bon, et puis bon, il y a aussi effectivement cette question abordée dimanche à Lourdes.
06:53Léon XIV a rencontré en privé cette victime de violences sexuelles dans l'Église.
06:58Il a exprimé son souhait de travailler avec elle.
07:01Il a reconnu un caractère systémique, il l'a dit, de ces violences.
07:05C'est important que ces mots viennent du pape lui-même.
07:08Bien sûr, vous avez raison de rappeler cette rencontre à la fois terrible, nécessaire,
07:13qui moi me fait honte, ces abus sexuels dans l'Église.
07:17J'en porte moi-même aujourd'hui une immense honte.
07:20Je prie, je pense à ces victimes.
07:22Je sais que mes mots n'arriveront pas à calmer leur souffrance totalement.
07:28Mais je sais que, en tout cas j'ai assisté à la conférence de presse des sept victimes
07:32qui ont pu rencontrer le pape.
07:34Et cinq d'entre elles ont dit combien ce pape, il les a reçus deux heures.
07:39C'est-à-dire que c'était encore plus long que la messe de la Concorde à Paris,
07:42qui n'a duré qu'une heure et demie.
07:43Alors, bien sûr, ce ne sont que deux heures.
07:45Il faudrait des centaines d'années pour pouvoir apaiser, consoler la souffrance de ces victimes.
07:50Mais j'ai cru comprendre, je ne veux pas parler en leur nom,
07:54en écoutant la conférence de presse de cinq de ces victimes,
07:57combien l'écoute du pape, qui leur a donné deux heures de son agenda,
08:02les avait beaucoup consolés et beaucoup aidés.
08:04Et je m'en réjouis.
08:05C'est à tout point de vue une visite historique, Pierre Amart.
08:07Oui, visite historique, visite qui va donner date dans les mois et les années qui viennent.
08:12L'un ou l'autre, qu'il soit croyant ou pas, dira, tiens, j'y étais,
08:15tiens, regarde quand le pape est passé, j'étais là.
08:17On se souviendra de l'endroit où on a prié, de l'endroit où on a crié, agité un drapeau,
08:21l'endroit où on a bu un verre, après avoir vu passer le pape,
08:24parce qu'il y avait de longs temps d'attente.
08:26Oui, c'est une visite qui a fait du bien à la France, dont on parlera encore longtemps.
08:31On n'a qu'une hâte maintenant, c'est que le pape revienne, évidemment.
08:33Mais quand ? Ça, on ne le sait pas.
08:35Merci, Père Pierre Amart.
08:36Merci, merci Alexandre Lemaire.
08:37membre du comité d'organisation de la visite du pape à Paris.
08:41Merci d'avoir été avec nous sur Europe.
