00:00Emmanuel Macron, lui, est en visite d'État de deux jours en Espagne.
00:03À partir d'aujourd'hui, il sera accueilli à la mi-journée par le roi Philippe.
00:06Il sera demain avec le Premier ministre, Pedro Sanchez.
00:09Dites-moi, François Clémenceau, comment se fait-il que si on se compare à l'Espagne,
00:14on soit vraiment, vraiment les petits derniers de la classe ?
00:17D'abord, ce qu'il faut dire, c'est qu'on a une très très grande question avec l'Espagne.
00:21Sur le plan politique, cela va de soi.
00:23On est d'accord sur les grandes lignes, sur l'Europe, sur la relation avec Trump et Poutine.
00:28Et puis, il y a effectivement, sur le plan économique, une très grande richesse des liens entre nos deux pays.
00:35Regardez le volume des échanges qu'il y a aujourd'hui entre la France et l'Espagne.
00:40C'est absolument intéressant de voir qu'avec 90 milliards d'échanges commerciaux, nos deux pays se portent bien.
00:48Il y a 4000 entreprises françaises aujourd'hui en Espagne,
00:50avec des investissements français directs chez nos voisins de 82 milliards en stock.
00:56Ça fait beaucoup, mais ça montre aussi qu'effectivement, l'Espagne se porte bien et parfois un peu mieux que
01:04la France.
01:05Et donc, vous allez pouvoir regarder à quel point aujourd'hui on a l'impression que nos courbes se sont
01:11littéralement inversées
01:13sur trois points extrêmement précis, notamment sur ce qu'on a appelé la crise de la dette.
01:19Vous savez que l'Espagne a connu, en 2008 et puis dans les années qui ont suivi, une crise terrible.
01:24Et effectivement, on s'aperçoit aujourd'hui que la dette française est devenue plus importante que la dette espagnole.
01:33Et aujourd'hui, la France emprunte plus cher que l'Espagne.
01:38Et ça, ça vous montre, dans ce tableau de comparaison que vous évoquiez,
01:41la différence aujourd'hui comme si les courbes s'étaient croisées.
01:45Regardez l'emprunt à 10 ans entre la France et l'Espagne.
01:48Nous empruntons plus cher, à 4-6.
01:51Mais peut-être parce que l'Espagne a su faire les bonnes réformes au bon moment,
01:55dans la douleur, certes, dans les sacrifices.
01:57Regardez l'âge de la retraite aujourd'hui en Espagne.
02:0165 ou 66 ans, l'âge de départ légal en France, on n'arrive toujours pas à faire cette réforme.
02:07Et pourtant, c'est un gouvernement de gauche en Espagne qui a fait voter ces réformes,
02:12qui permettent aujourd'hui à l'Espagne, oui, d'avoir des indicateurs meilleurs que les nôtres.
02:17Ils ont une très grave crise de l'immobilier en ce moment, qui a suscité de très nombreuses manifestations.
02:22Pedro Sanchez est en difficulté.
02:23Mais tout de même, c'était une sorte de souffle de l'Espagne qui, aujourd'hui, peut prétendre emprunter moins
02:31cher que nous.
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