00:00Et alors que l'on vendage la nuit au Portugal, en France, les pompiers continuent de lutter contre les incendies.
00:05Les champs s'assèchent par manque de pluie.
00:072026 restera un choc pour beaucoup de Français.
00:09On va en parler avec l'une des personnalités qui compte le plus sur la question climatique.
00:14Bonjour Jean-Marc Jancovici.
00:15Bonjour.
00:16Merci d'être avec nous ce matin.
00:17Vous êtes ingénieur fondateur du groupe de réflexion, le Shift Project.
00:20Et vous avez lancé en septembre un projet, un common accord pour peser dans la campagne présidentielle.
00:25On va évidemment en parler.
00:27Mais d'abord, c'est officiellement l'automne.
00:29Il va faire 28 degrés à Paris et Strasbourg aujourd'hui, 31 à Bordeaux.
00:34Est-ce qu'on a un aperçu de ce que sera la France à la fin du siècle ?
00:37Peut-être même avant la fin du siècle.
00:39Je me rappelle qu'en 2003, je crois, j'avais fait sur le service public une émission qui s'appelait
00:44le ClimAction.
00:45Où on avait imaginé des bulletins météo pour la fin du siècle qui ont été largement dépassés depuis.
00:52Donc il est vraisemblable.
00:54Là, on a une évolution en cours, qui est une évolution, le climat est en train de changer.
01:00Et donc on est en train de perdre nos repères.
01:03Et vous aviez prévenu ? C'est ce qu'on peut se dire.
01:06J'ai prévenu.
01:07La communauté scientifique a dit que c'est comme ça que ça va se passer.
01:09Oui, c'est ça.
01:10Pas uniquement vous, mais la communauté scientifique avait prévenu.
01:13Et pourtant, je le disais, en 2026, ça va rester un choc climatique pour beaucoup de Français.
01:18Est-ce que ça veut dire qu'à force de crier au loup, les messages d'alerte sont devenus inaudibles
01:22?
01:22Non, je pense qu'on a mal crié au loup.
01:24Et je pense, si je peux être un tout petit peu taquin de bon matin, que les médias en portent
01:28une part de responsabilité.
01:30Parce qu'on a beaucoup insisté sur une augmentation de la température moyenne en 2100.
01:34Mais ça ne dit rien à personne, une température moyenne.
01:37En fait, on aurait dû, depuis l'origine, insister beaucoup plus sur l'augmentation des phénomènes extrêmes,
01:41qui est quelque chose qui est documenté depuis longtemps.
01:47Et comprendre, encore une fois, que ce qui fait mal dans cette affaire,
01:50c'est les moments très intenses qui peuvent ne pas être très longs, mais qui peuvent faire énormément de dégâts.
01:56C'est ce que l'on voit aujourd'hui.
01:57Qu'est-ce que l'on ne voit pas du changement climatique qui est là ou qui va arriver demain
02:01?
02:02On voit déjà beaucoup de choses.
02:04On vous en avait parlé, on voit les récoltes qui ne sont pas bonnes,
02:08on voit les fleuves et les lacs qui s'assèchent,
02:12on voit les bâtiments, ça ne vous en avait pas parlé, mais on voit les bâtiments qui se fissurent,
02:16on voit les infrastructures qui souffrent, on voit etc.
02:19Les forêts qui dépérissent, et tout ça, malheureusement, va s'amplifier.
02:22Dans les heures qui gênent, Météo France devrait nous annoncer un nouveau mois de septembre record sur le plan de
02:27la chaleur.
02:28Des milliers de personnes ont participé le week-end dernier à des marches pour le climat.
02:31Est-ce que c'est le moment, alors j'aime beaucoup de guillemets, mais de profiter de cette angoisse pour
02:35la transformer en acte politique ?
02:37Alors il le faut.
02:39En fait, la réponse face à ça, elle est double.
02:42Il y en a une qui concerne la planète dans son ensemble, qui est de baisser les émissions,
02:45parce qu'en fait le lieu des émissions n'a pas d'importance, donc en fait il faut que les
02:49baissées partout.
02:50Et il y a une deuxième réponse qui est ce qu'on appelle l'adaptation.
02:53Alors l'adaptation, c'est préserver ce qu'on arrive encore à préserver.
02:55Ça ne veut pas dire qu'on va tout sauver, malheureusement, parce qu'il y a beaucoup trop de choses
03:00qui dépendent du climat tel qu'il était.
03:03Mais ça veut quand même dire qu'il faut faire de gros efforts pour arriver à sauver ce qu'on
03:07arrive à sauver.
03:08Je vous entends beaucoup en ce moment parler de deuil dans le climat qui ne reviendra pas.
03:15Pourquoi se lever ? Est-ce que ça vaut le coup finalement de se lever le matin ?
03:18Je vais prendre un parallèle avec autre chose qui est une évolution pas toujours souhaitable, qui est le vieillissement.
03:24Ce n'est pas parce que votre jeunesse ne reviendra pas que pour autant vous dites « je vais arrêter
03:28de me lever ».
03:30Donc non, évidemment que ça vaut le coup, mais il faut par contre ne pas se faire d'illusions sur
03:37les choses qu'on pourrait espérer alors qu'on ne les aura pas.
03:40Bon, tout n'est pas foutu alors ?
03:41Non, jamais.
03:41Bon, alors c'est pour ça que vous avez aussi lancé un common accord, qui sont donc 150 environ citoyens
03:47tirés au sort,
03:49qui essayent de résoudre des dilemmes auxquels notre société est confrontée.
03:53Vous nous donnez un exemple de dilemme ?
03:55Oui, je peux vous en donner un.
03:57Ça concerne par exemple ce qu'on mange.
04:00Est-ce qu'on peut cocher quatre cases à la fois qui sont avoir une nourriture saine, avoir une nourriture
04:04française,
04:05avoir une nourriture qui soit produite dans des conditions qui ne gênent pas l'environnement et que ce soit pas
04:10cher ?
04:11Donc c'est un groupe de réflexion, il va falloir répondre à ces questions d'ici février 2027.
04:15Si les citoyens disent par exemple « nous on ne veut pas de sobriété, nous on veut plus de pouvoir
04:20d'achat,
04:20donc ça veut dire qu'on ne veut plus se consommer », est-ce que quand même vous allez soutenir
04:24ce rapport ?
04:25Alors moi je soutiens le processus, moi je ne suis pas le porte-parole de l'Assemblée.
04:29Ce que je soutiens, c'est le fait que 150 personnes se mettent ensemble et réfléchissent à un compromis acceptable.
04:36Mais si ce n'est pas acceptable pour vous ?
04:38Je le dirais.
04:39Ça ne vous appartient pas ?
04:41Exactement, ça ne m'empêchera pas de considérer que c'était une bonne idée de leur demander.
04:45Les Français ont l'impression qu'on leur demande tout le temps des efforts.
04:48Est-ce qu'il y a une transition énergétique qui ne soit pas vécue comme une punition ?
04:53Alors là on quitte comme un accord, parce que vous allez me demander mon avis à moi.
04:57Mon avis à moi c'est qu'on n'évitera pas les efforts.
05:01Donc de toute façon on va les gérer ou les subir mais on ne les évitera pas.
05:03Donc on peut parler de sobriété heureuse ou joyeuse, mais enfin ce sera des restrictions quand même.
05:09En restriction, ça sera des changements d'habitude.
05:12Il y a des restrictions qui sont des restrictions sur un plan et des gains sur un autre plan.
05:17Lesquelles par exemple ?
05:18S'il y a une famille qui vous écoute, je ne sais pas, une famille de 4 personnes, qu'est
05:21-ce qu'elle peut arrêter aujourd'hui ?
05:22Qu'est-ce qui sera un gain tout de suite ?
05:23Vous avez par exemple des changements d'habitude sur le plan alimentaire qui sont bénéfiques pour la santé et par
05:31ailleurs qui sont bénéfiques pour l'environnement.
05:32Vous pouvez avoir des changements d'habitude dans la façon de se déplacer qui sont bénéfiques pour la santé et
05:37qui sont bénéfiques pour l'environnement.
05:39Donc ça arrive.
05:41Vous, vous avez renoncé à quoi ?
05:43Je n'aime pas tellement le mot de renoncement parce qu'encore une fois, on gagne toujours quelque chose quand
05:49on change ses habitudes.
05:51On perd quelque chose, mais on gagne quelque chose.
05:55Donc le mot de renoncement, il est associé au fait qu'on n'aime pas changer d'habitude.
06:02Mais le bon mot, c'est changement.
06:04Alors vous avez changé quoi, vous ?
06:06Moi, j'ai changé de régime alimentaire, j'ai changé mes destinations de vacances, j'ai changé largement mes modes
06:19de déplacement, mais ça ne s'est pas fait dans la douleur.
06:23Vous comptez remettre les propositions aux candidats à la présidentielle en février 2027, mais les programmes seront déjà bouclés à
06:31ce moment-là, ça va quand même servir à quelque chose ?
06:33Oui, vous vous rappelez cette célèbre Maxime de Pascua, les promesses n'engagent que ceux qui les croient.
06:38Donc les programmes sont ce qu'ils seront.
06:40Ce n'est pas tellement important en fait, parce qu'il y a une partie des programmes qui ne s
06:44'appliqueront pas de toute façon.
06:46Et puis, enfin en tout cas, quand on touche à la physique.
06:51Et puis par ailleurs, vous avez beaucoup de gens indécis qui se décident dans les 15 derniers jours.
06:56Et enfin, le travail d'un commun accord, il est destiné certes à, comment dire, rafraîchir, si je puis me
07:03permettre, le débat politique.
07:05Mais il s'adresse aussi à chacune et chacun d'entre nous.
07:08Donc la messe ne s'arrêtera pas après la campagne.
07:12Il faut espérer qu'il en restera quelque chose qui va perdurer.
07:16Un parti peut-être ?
07:17Pas du tout.
07:17Ce n'est pas du tout le...
07:18C'est quand même de la politique sans faire de la politique.
07:20Vous savez, toute personne qui intervient dans le débat public fait de la politique.
07:23Vous faites de la politique.
07:25Ben oui, vous contribuez au débat public, donc vous faites de la politique.
07:28Oui, vous contribuez au débat public.
07:28Voilà.
07:30Donc, tout est politique.
07:32Je veux dire, n'importe qui qui prend la parole dans l'espace public, en fait.
07:37Mais ce qu'il faut espérer quand même, c'est qu'il en restera des choses qui permettront derrière de
07:41réfléchir d'une façon un peu différente à la façon dont on a envie de gérer notre avenir.
07:45Et il me semble que c'est quand même une voix intéressante à faire entendre dans une campagne,
07:48où on est quand même assaillis de slogans simplistes le plus souvent et de divergences,
07:54parce que les candidats passent leur temps à expliquer en quoi ils ne sont pas d'accord avec les autres,
07:57d'avoir une parole qui soit construite et convergente,
08:01parce qu'un commun accord, c'est bien sur quoi on arrive à se mettre d'accord face à des
08:04problèmes pas simples.
08:05Il nous a semblé que c'était quelque chose qui était extrêmement pertinent à ce moment-là.
08:09Merci beaucoup Jean-Marc Jancovici d'être venu nous voir ce matin sur le plateau de Télé Matin.
08:13Vous pouvez trouver toutes les informations sur incommunaccord.fr si vous avez envie de suivre ça.
08:18Le message est passé.
