00:01Yo tengo, y lo confieso, una cierta añoranza, la confieso, porque creo que la transición
00:15fue una época seguramente irrepetible, donde los españoles todos pusimos lo mejor de nuestras
00:26cualidades, pero como para contestar hay una cosa concreta, momento de vértigo, lo he dicho
00:36muchas veces, seguramente es la deformación del ministro de la Gobernación, del ministro
00:42de Interior, pero la transición solo tuvo un enemigo, el terrorismo, y hubo un tiempo,
00:50y hubo una semana, en enero de 1977, cuando ya muchas cosas se habían resuelto, cuando
01:00desde mi punto de vista se veía la intención de un gobierno, el primer gobierno de Suárez,
01:07en que muchos, la mayoría, no habíamos estado siempre en la democracia, pero siempre habíamos
01:17estado en la reconciliación, pero un momento, enero del 77, secuestro de Orioli Villascusa,
01:29atentado sobre todo de los abogados laboralistas de Atocha, ETA actuando, el Grapo actuando,
01:40fue el único momento en que ese vértigo a mí me produjo tal vértigo interior, que es
01:51el único, a lo largo de toda la transición, en que yo creí que aquello podía dar traste.
02:01El vértigo, el vértigo de, sé que ustedes tenían otra perspectiva diferente.
02:07El tiempo en que vivimos, pero sí podemos elegir la respuesta que damos al tiempo en el
02:13que nos ha tocado vivir. Y en los años 70, toda una generación, no los políticos, que
02:19también, claro, a la cabeza, pero toda una generación tomó unas decisiones que no eran
02:26las habituales en España. En España se hacía una política por confrontación, por conflagración,
02:35por oposición violenta. Resulta que muere el dictador, como ha dicho Anabel, y no sabe
02:43qué va a pasar. El destino vacila, ¿qué va a ocurrir? ¿Volverá los españoles a dejarse
02:50caer en una tumba de dolor y venganza, como había sido anteriormente, o van a resucitar
02:56un entendimiento? No se sabía. Y teníamos detrás años en los que España era muy inconformista
03:08consigo misma, lo ha sido siempre. España siempre ha luchado entre el ideal y la realidad.
03:12Por eso el Quijote es el libro de España, más representativo, porque es la lucha del
03:18caballero, el ideal que tiene el caballero y el hidalgo y la realidad con la que se encuentra.
03:24Entonces, habíamos pasado por una etapa durísima en el siglo XIX. La pérdida de las colonias
03:30hace que nuestro país entre en una depresión en el 98. Y a partir de ahí hay intentos liberalizadores,
03:38como la Institución Libre de Enseñanza, como las Cortes de Cádiz, pero eso se tapa enseguida
03:43por los grandes acuerdos entre el trono, la espada, las grandes fortunas agrarias, y claro,
03:55taponando el nuevo país que quieren hacer. De todo eso hay una explosión que es la…
04:05en el año 31, la aparición de un nuevo sistema que es la Segunda República.
04:12De la Segunda República hay un golpe de Estado, viene una larguísima dictadura, el exilio.
04:17¿Qué va a pasar cuando se muera? Entonces resulta que hombres y mujeres que tenían
04:21planteamientos muy diferentes, pero muy diferentes, deciden que se pueden poner de acuerdo.
04:26Y se ponen incluso a redactar una Constitución entre todos.
04:30y hacen un texto, probablemente el texto más importante y que han hecho nunca en toda la historia
04:35los demócratas españoles, hacen un texto que de 350 diputados solo tiene 6 votos en contra.
04:41Fíjense hoy hacer eso, una Constitución hoy…
04:45Al día de hoy, por cierto, solo queda un partido que votó afirmativamente la Constitución.
04:52Y no estoy seguro de que ese partido la votara ahora.
04:56Con lo cual, fíjense cómo el panorama tan extraordinario que conseguimos entonces, el acuerdo.
05:03Entonces, momentos de vértigo.
05:07Hombre, sí, hay un momento muy importante para nosotros y es que cuando es nombrado a Adolfo Suárez
05:13el presidente y toda la prensa nacional, toda, dice, qué error, qué inmenso error ha vuelto el búnker,
05:20el apagón, todo eso, el periódico clandestino del Partido Socialista hace una editorial diciendo,
05:26no, no, esta es una esperanza para la democracia.
05:29Este puede ser el arquitecto que desmonte todo esto.
05:33O sea que hubo una visión ahí que no nos puso nerviosos.
05:37Al contrario, vimos lo que no vio ningún otro periódico y era un periódico clandestino
05:43que se escribía en Sevilla, se editaba en la imprenta del periódico Le Provençal en Marsella,
05:51pasaba clandestinamente.
05:52Es decir, que desde el 6 que aparece en el boletín oficial en el momento de Adolfo
05:56hasta el 10 no pudimos sacar el periódico.
05:59Fuimos más atrasados, pero el único que dijimos, este es una esperanza.
06:02Es decir, que no tuvimos grandes momentos de convulsión a la hora de construir,
06:09porque el diálogo que se establece entre la Unión del Centro Democrático y el PSOE
06:14es un diálogo absolutamente normal, natural, sencillo.
06:19No hay ruptura.
06:21Bueno, hay un momento solo, un momento solo de la confisión de la Constitución
06:25con el tema de la educación.
06:27De la educación, que se sale del Partido Socialista, se sale de la Comisión,
06:33porque se quiere toda la educación en manos de la entidad religiosa
06:39y eso no podía ser.
06:40Pero no hubo, luego, qué momentos hay contrario, difíciles, complicados.
06:47Rodolfo ha dicho el terrorismo, es verdad, el terrorismo,
06:50pero también tuvimos un intento de golpe de Estado en el año 81,
06:56que viene de la otra parte, de lo nostálgico,
06:58y luego ya ha pasado el tiempo el tema del separatismo nacionalista.
07:05Pero la conducción de aquellos años fue una condición bastante tranquila.
07:10Hay que pensar que en solo una noche le dimos la vuelta a 25 artículos
07:17que se habían aprobado, malamente aprobado,
07:20porque no tenían el consenso de la mayoría.
07:23Por tanto, yo no recuerdo un momento de dificultad.
07:27Hombre, el 23 de febrero, sin duda, el Gobierno y el Parlamento
07:33están secuestrados por una banda de fascinerosos.
07:36Ese sí, pero por lo demás, lo demás, la cosa funcionó bastante bien.
07:40Sí, el presidente García Pagé, presidente sobre, en concreto,
07:46la de Castilla-La Mancha.
07:48Muchas gracias.
07:49Bueno, permitidme primero un minuto de agradecimiento,
07:53Nabel, a ti por estar con nosotros,
07:55y especialmente a dos personalidades
08:00sin las cuales no se podría hablar a ciencia cierta
08:07de la Constitución y de este periodo de transición.
08:13Si se quiere conocer el todo,
08:17dos testimonios absolutamente imprescindibles,
08:20son de las dos personas que nos acompañan,
08:23de manera que, gracias, enorme.
08:25Yo, la muerte de Franco, lo viví como el chaval
08:28que tiene varios días de permiso sin ir a clase,
08:31de manera que, luego ya me di cuenta
08:34que había muchas más cosas que celebrar que no ir a clase,
08:37pero eso me ha permitido que toda mi trayectoria personal,
08:41vital, de maduración y también política,
08:44haya sido precisamente en compañía del proceso constituyente
08:49y de la esfervescencia democrática
08:52y la llegada del PSOE al Gobierno,
08:54que a mí me pilló con minoría de edad,
08:57la primera campaña en la que participé,
08:59fue ya para decir lo contrario de lo que dirían hoy,
09:03que era apoyar el referéndum de la OTAN.
09:08El estreno no podía ser más extraño.
09:12Pero, bueno, hemos querido hacer un ciclo
09:15de actividades extraordinarias,
09:17creo que somos de los pocos que lo estamos haciendo
09:18a nivel nacional.
09:19Me llama la atención lo poco que se habla de la transición.
09:22También es verdad que, tal y como está la España de hoy,
09:24casi no hay hueco para ninguna conversación
09:28y, a lo mejor, hay muchos que no tendrían
09:30ni siquiera interés en que se pudiera hablar de esto.
09:32Y yo solo acabo con dos reflexiones mínimas.
09:36Una que tiene que ver con ellos.
09:38Yo, desde que empecé a implicarme mucho
09:41o lo mismo ocasionar la política,
09:44siempre he tenido la idea de que la transición,
09:47además de ser una época,
09:50además de ser un momento que se estudia,
09:52que se admira,
09:54lleno de incertidumbres,
09:55lleno de, si se quiere, de improvisaciones,
09:58pero finalmente de mucha determinación
10:00y de una sociedad que tiene que mirarse
10:02con orgullo en ese espejo,
10:05además de ser un momento,
10:08es una actitud,
10:09es un método.
10:11Es un método que vale
10:13para los grandes momentos como una transición,
10:15pero valdría para muchas cosas
10:17a la hora de afrontar la convivencia política.
10:19De manera que mido la salud
10:21de nuestro sistema democrático
10:22por lo cerca o lejos
10:24que está el momento político
10:26de aquel.
10:27Es más, mido a los líderes políticos
10:32haciéndome la pregunta
10:33de si los líderes de hoy,
10:36me vale si quieren
10:37a los de hace diez años,
10:38por no entrar,
10:41serían capaces de abordar
10:42un proceso como este.
10:44Mi conclusión es que no serían capaces hoy,
10:47sin duda ninguna,
10:49porque he llevado muy mal y acabo,
10:51y no me lo toméis como un piropo,
10:53ni Rodolfo ni Alfonso,
10:56cuando mucha gente dice,
10:57no, los dirigentes que hubo entonces,
11:00Carrillo, Felipe, Fraga,
11:04todo el universo,
11:06que terminó pactando el rey,
11:09el rey Juan Carlos,
11:09toda la gente de Suárez,
11:11sin duda ninguna,
11:12en realidad son grandes líderes,
11:14grandes personalidades,
11:15porque tuvieron la suerte
11:17de estar en ese momento
11:18y el hecho les hizo grandes.
11:21Yo he dado muchas vueltas
11:22a esa afirmación,
11:26que lo dicen sobre todo
11:27los que han querido tumbar
11:28el régimen del 78,
11:29los que tienen envidia,
11:31los que les hubiera gustado
11:32protagonizar y respirar ese honor
11:35que significa ser padre
11:36de esa transición.
11:38Y he llegado a la conclusión,
11:41al menos parcial,
11:42pero yo creo que bastante clara,
11:44que se dieron las dos cosas.
11:46Por supuesto,
11:47los que estuvisteis en el proceso,
11:50salisteis del proceso
11:52con mucho más aureola,
11:55pero si no había materia prima,
11:57si no había altura de mira,
11:59si no había capacidad personal,
12:01tampoco hubiera sido posible.
12:02Y estuvieron a la altura
12:04la clase política en su conjunto,
12:07la dirección empresarial,
12:09incluso la Iglesia Católica
12:10en aquel entonces,
12:11mucha gente estuvo a la altura
12:13de las circunstancias.
12:14Hoy no estarían muchísima de la gente
12:18que está en el mundo político
12:19a la altura de resolver un problema.
12:21Vamos, no se resuelve
12:22ni un acuerdo de pequeña monta
12:24como para abordar un proceso
12:26de esta envergadura.
12:27Esa es mi reflexión.
12:28De manera que muchísimas gracias
12:30porque vuestro testimonio
12:31es el realmente importante.
12:32El proceso autonómico,
12:33si quieres una vez lo puedo contar,
12:36pero sinceramente creo que es una derivada
12:39que aquí ya explicamos suficientemente
12:40y que explica la exposición.
12:42Hoy, personalmente,
12:43y creo que a los que asisten
12:45les va a interesar mucho más
12:46el testimonio de los protagonistas.
12:49Por supuesto, sí.
12:50Yo quiero agradecer al presidente
12:52que haga este acto,
12:54que se ocupe de refrescar
12:57la mentalidad que hizo posible
13:00la Constitución,
13:02el consenso que hizo posible,
13:03que fue un acuerdo de la sociedad
13:04consigo misma.
13:05Porque dice,
13:06¿quién negoció la Constitución?
13:07Pues negoció muchísima gente.
13:09Desde abajo se presionaba
13:12para llegar a un acuerdo
13:13y desde arriba se firmaban los acuerdos.
13:15Pero en realidad fue un juego
13:17de muchísima gente.
13:20Hay que pensar que en el año 76
13:23se pierden en horas de trabajo
13:27por huelga más que en toda Europa Unida,
13:30porque hay una presión muy fuerte
13:34funcionando.
13:35Entonces, yo agradezco
13:36que nos haya invitado, además.
13:38Bueno, yo creo que pueda hablar también
13:39por Rodolfo.
13:41Un día como hoy,
13:42estamos,
13:42antes lo comentaba con ellos,
13:44a 200 metros de donde empieza
13:46el relato del Quijote.
13:47Un día como hoy nació Cervantes
13:50y se publicó el romancero gitano
13:53de Lorca
13:53y se restauró la Generalitat de Cataluña.
13:56Y se hizo un coloquio
13:59sobre la Constitución.
14:02Y nació Buero Vallejo,
14:05del que siempre digo
14:06que una de las cosas que me gustan
14:09es que Vallejo,
14:11dramaturgo de la tierra,
14:12de Guadalajara,
14:14no así con esa literalidad,
14:16pero decía que es legítimo,
14:18es lícito,
14:19es lícito,
14:21incluso razonable y sano,
14:23discutir qué hacer
14:24ante un momento de problemas
14:25y de crisis.
14:26Y que haya distintas formas
14:28y distintos caminos.
14:29De manera que pelearse
14:30por este camino,
14:31por aquello,
14:32es legítimo.
14:33Pero que no lo es,
14:35o sea,
14:35dudar el camino
14:36o dudar qué hacer
14:38es legítimo,
14:39lo que no podemos
14:40es caer permanentemente
14:42en la duda
14:42de lo que somos.
14:44Y la Constitución,
14:46hablando también
14:46del estado de las autonomías,
14:48de la tensión territorial,
14:49de las reivindicaciones nacionalistas,
14:51se hizo la pregunta a España
14:53de lo que somos
14:53y lo resolvió.
14:54Por eso,
14:55soy un elemento crítico
14:57crítico siempre
14:58con todas las veleidades
14:59con los independentistas,
15:01porque está en introducción
15:02de de nuevo
15:03una pregunta
15:03a la que no tenemos
15:05necesidad de hacernos,
15:06que es qué somos.
15:07Se puede discutir mucho
15:08de todo
15:09y de hecho
15:09no hacemos nada más
15:10que discutir,
15:10pero discutir otra vez
15:12lo que somos
15:13no conduce a ningún sitio
15:14nada más
15:15que a la melancolía.
15:16Por eso se requiere
15:17yo creo que una educación,
15:20pedagogía permanente,
15:22porque las generaciones
