00:05Del entrenamiento a la misión real, así es como podemos titular esta sección.
00:09Pilotos que se han formado en el polígono de tiro de Bardenas, ahora mismo están en el Báltico interceptando drones
00:16con esa escalada bélica de Rusia a los países de la OTAN.
00:19Y para hablar de todo ello, de seguridad, de defensa, nos acompaña Gustavo Galarreta, que es especialista y analista en
00:26seguridad y defensa. Gracias por acompañarnos.
00:28Hola, buenas tardes. Gracias a vosotros por la invitación.
00:30Estamos ante una nueva etapa, una escalada bélica de Rusia y los países de la OTAN se tienen que poner
00:36las pilas en materia de defensa o no?
00:37Bueno, las pilas ya llama tiempo poniéndoselas los países OTAN, pero sí, nos encontramos ahora mismo una fase de ascenso
00:44en ese conflicto híbrido, conflicto de zonas grises que se dice en geoestrategia mundial.
00:52En la materia de las escaladas se está viendo que estamos ahora mismo en un teatro que la escalada retórica
01:01ha pasado ya casi ya a una escalada física en la cual, pues bueno, se interceptan drones,
01:07se realizan lo que son interceptaciones de aeronaves que parten desde Rusia al espacio OTAN.
01:13Entonces sí, podríamos hablar de un nuevo escenario, un poco más, una escalada, un escalón más arriba de la tensión
01:19entre OTAN y Rusia.
01:21¿Y cómo está cambiando todo este escenario ahora, sobre todo en materia aérea, con instrumentos como los drones de guerra,
01:28por ejemplo, que igual son más difíciles de interceptar?
01:31Pues ahora mismo se está democratizando el espacio aéreo europeo. ¿Por qué? Porque la utilización de drones en materia de
01:40lo que es ataque contra países se está economizando.
01:45Entonces, pues bueno, desde Rusia se está utilizando la estrategia de economizar lo que son los ataques, utilizando drones, respecto
01:53a lo que es las bases estáticas que tiene la OTAN en los distintos flancos,
02:00en este caso en el flanco este. ¿Para qué?
02:04Porque la diferencia económica de un ataque con drones, que puede un ataque con drones, la unidad de un drone
02:11sin especialidad son 500 euros y un drone ya artillado, ya con una carrera explosiva, pues ronda los 2.000
02:17euros, 1.500, 2.000 dólares en el mercado internacional.
02:21Mientras que las defensas antiaéreas que está utilizando la OTAN están basadas en radares que guían los sistemas de contraataque
02:33contra esos tipos de drones que valen cientos y cientos de miles cada vez que se realiza una interceptación de
02:40drones.
02:40Entonces, esa dinámica de Rusia atacar lo que es la economía OTAN realizando ataques de bajo coste económico contra represalias
02:53de alto nivel económico,
02:55entonces sí que está cambiando un poco el paradigma que luego, si quieres, ahondamos un poco más.
02:59Porque, ¿qué riesgos tiene para España y para los países europeos esta escalada bélica?
03:03El riesgo es real, que ahora mismo estamos viviendo una crisis a nivel de interceptaciones de aviones, por ejemplo, o
03:10aeronaves, que no se había visto desde la Guerra Fría.
03:13Cualquier fallo, cualquier incidente que al piloto le tiembre la mano y se produzca un accidente o un ataque imprevisto,
03:23o que, por ejemplo, lo que podía ser un ataque preventivo o un poco de simulación para ver qué respuesta
03:30tiene el enemigo,
03:31pues entre en una dinámica, en una escalada de tensión, haya un error humano o técnico y se produzcan bajas
03:38reales en territorio OTAN.
03:40Claro, porque esos ataques, ¿hacia dónde van dirigidos? Es decir, ¿hacia militares, personas concretas, infraestructuras estratégicas?
03:48Los ataques, en este caso, son ataques de análisis, de análisis de la respuesta del enemigo.
03:54En este caso, Rusia, pues el conflicto real está en Ucrania, ¿no?
03:57En Ucrania sí que se están validando los ataques con drones, pero, por ejemplo, en lo que es en el
04:03flanco oeste,
04:04en lo que España también realiza acciones de policía aérea, pues sí que se están interceptando aeronaves,
04:11que, por ejemplo, salen de San Petersburgo, en este caso los F-18 españoles interceptaron una aeronave
04:15que estaba a pocas millas de entrar en el espacio aéreo OTAN, y lo que hacen es, pues bueno,
04:21acompañar a esa aeronave y decirle que está entrando en espacio OTAN.
04:26¿Qué pasa? Que si en una de estas acciones en las que se está en el filo de la navaja,
04:30como aquellos espacios de la Guerra Fría, que pueda haber un error humano, un error técnico,
04:37y que salte, que un estadio más en la amenaza y surja un episodio bélico que sea real y sea
04:47tangible.
04:47Has mencionado que estamos ante un cambio de paradigma. ¿A qué te referías?
04:51Los cambios de paradigma, en este caso, es el paradigma económico.
04:54Hace poco, pues, se hacían análisis de lo que es el coste para lo que es la OTAN de los
05:00ataques de drones de Rusia.
05:02Ponemos un ejemplo, en los analistas que nos dedicamos a esto, pues bueno,
05:06valoramos los costes que se produce de un ataque con respecto a otro.
05:11Entonces, pues bueno, se estudia que un ataque con un drone artillado,
05:16o ya con carga explosiva que puede costar unos 2.000 euros,
05:22es capaz de inutilizar un carro de combate Leopard 2 de segunda generación,
05:27valorado entre 6 y 8 millones, depende de las características del carro.
05:31Que un elemento valorado en 2.000 dólares sea capaz de incapacitar o de anular temporalmente
05:39un carro de combate valorado en 8 millones de euros, o en este caso es alemán,
05:45se lo hablaremos en euros, es importantísimo. ¿Para qué?
05:48Para el coste que tiene el ataque respecto a la respuesta.
05:51Y Rusia lo sabe. Rusia ahora mismo manda enjambres de drones. ¿Para qué?
05:56Para saturar el sistema de alerta que tiene en todo su flanco este, tiene la OTAN.
06:03¿Por qué? Porque con drones de entre 500 y 1.000 euros es capaz de saturar el espacio aéreo,
06:09y saturar el trabajo de lo que son los radares y la geolocalización.
06:13Entonces, pues se está generando un coste económico, un cambio de paradigma,
06:18en el cual la economía OTAN está sufriendo por el bajo coste que tiene el ataque de Rusia.
06:23No hay que olvidar que la interceptación de un dron ya de mayores capacidades,
06:30el despegue de un Eurofighter o de un F-18 con los que cuenta España,
06:36está basado en millones, en miles de millones, en la estrategia que se está basando ahora mismo
06:42la capacidad de respuesta de OTAN.
06:44Entonces, pues bueno, responder a un ataque de 1.000 dólares,
06:49responder con cientos de miles de euros que cuesta el poner sobre el aire un F-18,
06:55pues el coste económico para la OTAN es mucho.
06:59Y Rusia lo sabe.
07:00Vamos a ir ahora de lo local a lo global,
07:02porque hablamos mucho en términos de globalización, Rusia, Estados Unidos, OTAN,
07:07pero ¿qué pinta en todo esto el polígono de tiros ahí perdido en las bardenas
07:12y que puede ser, me decías, un enclave estratégico para guerras de este tipo?
07:16Puede ser, ¿no?
07:18Es una infraestructura crítica en el Ministerio de Defensa.
07:23¿Por qué?
07:23Porque es la base de entrenamiento con fuego real que realizan los pilotos
07:27que posteriormente son lanzados al Teatro Operaciones.
07:30Todos los F-18 y los Harrier de la Armada, así como los Eurofighter,
07:35realizan su entrenamiento en el polígono de tiro de Bardenas, con base en Arguedas.
07:40Una infraestructura crítica que la tenemos en el corazón de Navarra
07:44y que muchas veces no se le da importancia,
07:46pero es una infraestructura crítica debido a que es el único campo de tiro
07:48en el cual los pilotos de caza españoles realizan sus prácticas con fuego real.
07:55Muchas veces se realizan, para homologar y coheccionar las estrategias internacionales,
08:02se realizan ejercicios internacionales en los cuales pilotos de otros países
08:07realizan ejercicios con los pilotos españoles.
08:12La capacidad que tiene España de tener una infraestructura como es el polígono de Bardenas
08:16es vital.
08:17¿Vital por qué?
08:17Porque nos da una capacidad de entrenamiento y de adiestramiento importantísima.
08:21Y es más, muchas veces de lo local a lo global va muy poco,
08:26pero que tengamos la suerte en Navarra de tener esa infraestructura
08:30y el apoyo de Junta de Bardenas y los pueblos congozantes
08:33que cada equis tiempo renuevan ese convenio con el Ministerio de Defensa
08:37dice mucho de ese aporte a la cultura de la defensa que tenemos los navarros.
08:42Infraestructura crítica, pero también criticada.
08:44Hay una parte de la sociedad que no ve con buenos ojos
08:47que esté el polígono de tiro ahí en Bardenas también.
08:50¿Qué les dirías a todas esas personas?
08:52Yo no tengo que decir nada, pero es parte de la sociedad.
08:55La sociedad es global, es común, pero cuando se realiza la planificación
09:03de un nuevo convenio, el 100% de los pueblos congozantes firma el acuerdo
09:07porque es un acuerdo provechoso para el Estado y también para los pueblos congozantes,
09:13la Junta de Bardenas.
09:14Entonces, económicamente, los pueblos congozantes salen,
09:17y Navarra en su conjunto, salen reforzados y el país como tal,
09:22en su estrategia de formar a quién tiene que defender los valores
09:27y también los intereses internacionales que tiene firmados España con toda la OTAN.
09:32No hay que olvidar que el espacio aéreo ahora en el Báltico es espacio OTAN.
09:36Entonces, los compromisos que firma España también hay que cumplirlos.
09:39Y para cumplir esa estandarización que necesitan los pilotos europeos,
09:43para eso está la base del polígono de tiro de Bardenas.
09:47Porque es la única de España que opera con fuego real.
09:49Y para ellos, ¿qué supone? Entiendo que una mayor precisión para los pilotos.
09:53Efectivamente. El polígono de Bardenas este año cumple 75 años de historia
09:59y de servicio ininterrumpido al Ministerio y a los pilotos.
10:04La realización de fuego real no siempre es fuego real, sino se utilizan proyectiles
10:11que realizan la trayectoria real que tendrían fuego real,
10:16pero son munición de entrenamiento.
10:19Entonces, el comportamiento balístico de esos proyectiles es exactamente igual
10:23que si fuera con fuego real.
10:24No siempre se hace fuego real y se alternan las dos partes.
10:28O sea, que podemos decir ya, a modo de conclusión,
10:30que el polígono de tiros de Bardenas entrena mejor o prepara mejor a los pilotos
10:36por ese fuego real, por esas operaciones o maniobras...
10:39Todos los países realizan fuego real.
10:42En materia de análisis y adiestramiento, el fuego real es importantísimo.
10:47No podemos mandar a una misión internacional a unos pilotos
10:50que no se han ejercitado en fuego real.
10:53Y por eso el polígono de Bardenas es vital.
10:55Y ni mejor ni peor que otros países.
10:57Pero tenemos la suerte de que otros países no tienen esa infraestructura para realizarla
11:02y tienen que alquilar polígonos de tiros de países, por ejemplo, colindantes
11:07o que se aproximen.
11:09Me viene ahora a la cabeza, me voy a poner un poco dramático,
11:11pero claro, un enclave tan estratégico, en caso de que hubiese una escalada bíblica
11:16más importante de Rusia, ¿podría ser un objetivo de la guerra
11:20acabar con el polígono de tiros de Bardenas?
11:22No, actualmente no.
11:23Ya te voy a decir por qué.
11:24Porque lo que es importante del polígono de tiros es el enclave que lo rodea.
11:29Entonces no es una infraestructura crítica que tenga unas capacidades que digas,
11:35pues bueno, si quito o si anulo esta infraestructura,
11:39se va a ver resentida o la economía o el sistema de defensa.
11:43No, sería más importante el anular sistemas de defensa
11:46o infraestructuras críticas a nivel humano.
11:48Bueno, el polígono de Bardenas es un polígono de tiro
11:51que cuenta con una dotación personal de muy pocas personas.
11:55Pues Gustavo Galarreta, analista de seguridad y defensa,
11:57muchísimas gracias por estar aquí. ¿Me está pasando?
11:59Hombre, gracias a vosotros por la invitación
12:00y espero que estos espacios donde se difunde la cultura de la defensa
12:04sean importantes.
12:06Muchísimas gracias, Gustavo.
12:07Gracias.
