00:00Y para analizar esta temática vamos a seguir con el compañero David López, analista y especialista en derechos humanos.
00:06David, muy buenos días.
00:08Buenos días, ¿cómo estás? Buenos días, América Latina.
00:11Muy bien, muchas gracias. Y bueno, recién hablábamos un poco del contexto, ¿no?, de lo que está sucediendo
00:18y expertos de la Organización de Naciones Unidas han advertido que la política de Trump de expulsar migrantes a terceros
00:25países
00:26los expone a torturas, a persecución y a otro tipo de violaciones de derechos humanos.
00:32David, ¿hasta dónde esta política deja de ser simplemente una política migratoria
00:37y se convierte en una vulneración de derechos fundamentales?
00:42Bueno, mira, la gravedad está en que hablamos de personas cuya seguridad en general puede quedar comprometida
00:51por una decisión estatal que sobrepasa incluso el derecho internacional,
00:56quien hoy vemos también está sufriendo gravemente las consecuencias de la fuerza sobre el derecho
01:02y no el derecho sobre la fuerza.
01:04Los expertos aquí en el marco de este Consejo de Derechos Humanos y en este informe que rebotan, ¿no?,
01:11o que producen alertan sobre riesgos de tortura, sobre riesgos de desaparición forzada,
01:15incluso detención arbitraria que son asociados a estos traslados.
01:19Aquí hay que hacer una pregunta muy concreta, creo yo, y es de preguntarse quién protege a esa persona
01:25después de que aterriza, ¿no?, o puede acudir a un abogado, va a tener los servicios de salud que requiere.
01:33Hay un principio de no devolución en el artículo 3 de la Convención contra la Tortura
01:39que prohíbe enviar a una persona a otro estado cuando existen suficientes pruebas
01:46para indicar que esa persona está totalmente en peligro, incluso de tortura,
01:52porque una vez más no sabemos en qué condiciones va a llegar allá.
01:55Y esto preocupa, como también preocupa el hecho de que haya una violación al Pacto Internacional de Derechos Civiles y
02:02Políticos,
02:03que es el que tanto defiende Occidente y del que mucho se ha ufanado Estados Unidos
02:07y con el que ha instrumentalizado para atacar a países como Rusia, como China, como Irán y como otros países,
02:16pues el artículo 7 de este Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
02:21indica que los malos tratos son prohibidos.
02:24Y el artículo 9 también menciona que se tiene que proteger a la persona de una detención arbitraria.
02:32En ese sentido, si la persona va a pedir asilo a ese país y que lo exponen a otro país
02:37donde van y lo encierran en una cárcel cuando está huyendo justamente de amenazas
02:43que atentan contra sus derechos fundamentales, estamos totalmente vulnerando
02:49todo lo que es el derecho internacional de los derechos humanos
02:52y por ende y por delante todo el derecho internacional humanitario.
02:56Entonces, sí, un país tiene la posibilidad de regular las políticas migratorias de su territorio,
03:05pero no las puede externalizar.
03:07Aquí estamos viendo incluso que Estados Unidos, bajo esa política que maneja,
03:13que parece ser una política muy colonialista,
03:16le delega a otros estados que se hagan cargo de esas gentes
03:20sin ellos asumir las consecuencias, en este caso Estados Unidos,
03:24asumir las consecuencias de lo que eso representa a nivel social,
03:28a nivel educativo, a nivel de la salud, a nivel de los derechos económicos, sociales y culturales
03:32que de por sí a los países donde se están enviando a estos migrantes
03:37pues tienen dificultades para asumir los derechos fundamentales de su población
03:42pues cómo será asumiendo las de estas personas que no han pedido estar allá,
03:45que están reclamando un derecho que está vigente y que está protegido por el derecho internacional
03:50y que Estados Unidos simple y llanamente quiere pasarse por arriba
03:53por cuestiones internas que cree que pueden ir más allá de sus fronteras.
03:59David, me interesa mucho una parte que estabas diciendo precisamente
04:03porque a ver, hay muchos textos internacionales, ni que hablar,
04:07que protegen a los migrantes a sus derechos fundamentales
04:10como bien lo estabas recién manifestando,
04:13pero como bien preguntabas vos esta pregunta que hiciste al pasar
04:17de quién protege a esas personas que son deportadas
04:20y yo te pregunto, te devuelvo esa pregunta,
04:22quién protege más allá de todos estos textos que son muy bonitos, muy lindos,
04:26pero que parece que al momento de aplicarse nada pasaría.
04:31Hay el problema en el que estamos actualmente en el ámbito del derecho internacional.
04:35¿Quién los protege?
04:36Porque hay Estados que, como bien lo dices, las leyes están escritas,
04:41pero desafortunadamente están obedeciendo a la ley del más fuerte.
04:45En este momento estamos prácticamente viendo la ley de la jungla
04:49sobre el derecho que en algún momento dado,
04:53incluso los mismos Estados de Occidente crearon,
04:55porque todas estas reglamentaciones, todas estas cosas que tenemos aquí,
05:00si bien es cierto, los países del sur han tenido una participación,
05:03la mayoría de estas reglamentaciones han sido aprobadas, presionadas,
05:09financiadas y fundamentadas por intereses occidentales,
05:12que hoy por hoy ya ni siquiera ellos están respondiendo
05:15porque ya no están respondiendo a sus intereses económicos.
05:19Y eso también da pauta para que hayan unos intereses fundamentalistas
05:23que se están implementando muy similares a la de Alemania en 1933,
05:27cuando Hitler llegó al poder.
05:29¿Cómo se trataban a los migrantes en Alemania de aquel entonces?
05:33¿Cómo se trataban a los judíos?
05:35¿Cómo se trataban a la gente de los Balcanes?
05:39¿Cómo se trataban a los comunistas?
05:40¿Cómo se trataban a los socialistas?
05:41¿Cómo se trataban incluso a mucha gente que pensaba desde ya en el medio ambiente?
05:45Son cosas que se están repitiendo.
05:48Espero yo que el respeto del derecho internacional y la defensa por la Carta de las Naciones Unidas
05:55no tenga al final que concluir por la situación de una guerra,
06:00que ya estamos viendo, por ejemplo,
06:02como la Unión Europea provoca a Rusia y está casi como llevándola a la última instancia
06:08de ir a una guerra y desatar un conflicto geopolítico mucho más global,
06:12donde este tipo de temas van a ser supremamente complejas de manejar.
06:19Aquí toda esta situación exige examinar unas condiciones reales de protección,
06:24hablando en el sentido del tema que estamos hablando de las personas,
06:27porque imaginemos a alguien que ha sido trasladado a un lugar donde no conoce el idioma,
06:33donde no conoce a nadie, donde no tiene familia,
06:35no sabe cómo defenderse jurídicamente,
06:37no sabe si va a poder tener un abogado o no,
06:40y no basta con que dos gobiernos hayan firmado unos acuerdos bilaterales
06:45para decir sí o no,
06:47sobre todo porque esos acuerdos parecen tener mucho más consecuencia colonialista
06:51que consecuencia de una relación igual bilateral,
06:54y simple y llanamente se pasan por encima al derecho internacional.
06:58Entonces estamos en una situación muy crítica,
07:00donde incluso instrumentos como el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas,
07:04instrumentos como la Oficina de la Alto Comisión de Derechos Humanos
07:07para las Naciones Unidas y el Alto Comisión para los Refugiados
07:10están sirviendo de doble estándar.
07:12¿Cuántas veces no se criticó a Venezuela por el tema del refugio,
07:18el tema de los venezolanos que salían y todo esto?
07:21Aquí no se hace nada sobre Estados Unidos una vez más
07:24porque está gobernando la ley del más fuerte,
07:27se está demostrando sin máscara alguna
07:30que estos organismos internacionales, tristemente,
07:34claro, es bueno, es mejor tenerlos que no tenerlos,
07:36pero tristemente han servido mucho más de patrón ministerial
07:40de colonización de los países de Occidente
07:42que de cualquier otro servicio a las naciones,
07:46porque, claro, esto se puede llamar Naciones Unidas,
07:48pero quienes están representando y deciden allá los intereses
07:51son Estados que incluso en muchas ocasiones no son legítimos.
07:55David, se nos va el tiempo.
07:57Muchísimas gracias, como siempre, por el análisis.
08:00Y, bueno, Estados Unidos siempre también presentándose
08:04como un defensor de los derechos humanos, ¿no?
08:07Esta contradicción tan grande entre tantas contradicciones
08:11también que tiene ese país.
08:12David, muchísimas gracias, como siempre.
08:16Gracias a ti y por eso dejo también en pendiente
08:18que es necesario descolonizar los derechos humanos.
08:22Claro que sí. Muchas gracias, David.
