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En entrevista exclusiva para teleSUR, el periodista argentino Sergio Kiernan, analiza el rol clave de Brasil y advierte que, gane o pierda Lula da Silva, la región enfrentará un escenario de fuertes tensiones y presiones por parte de la administración estadounidense. teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00Brasil es el mayor país de América Latina,
00:03el más poblado, la mayor economía,
00:05tiene una economía comparable a México, más o menos.
00:09Es un país que nos resulta a todos los demás importante
00:13y sobre todo en este contexto de tanta presión
00:17desde Estados Unidos, sobre todos nosotros
00:20y sobre Brasil en este momento.
00:22Hay una injerencia muy clara,
00:25es muy evidente que Donald Trump quiere un resultado
00:29que es Flavio Bolsonaro electo.
00:32Con lo cual, que Lula pierda esta elección,
00:37que Flavio Bolsonaro sea el presidente, es preocupante.
00:40Nos deja sin un aliado importante,
00:43sin un país con la vocación y el peso de moderar
00:47este tipo de presiones de Estados Unidos.
00:49Y además, igual si ganara Lula es un escenario conflictivo,
00:55todavía tenemos dos años más de Trump
00:58y Lula ya con su estilo amable y diplomático,
01:02pero ya ha dicho que no, que Brasil, y lo cito,
01:06no entra en el patio trasero de nadie.
01:09Con lo cual, todo esto que hasta ahora son presiones
01:13puede ser conflicto.
01:15Entonces, es fuerte esta elección.
01:17Esto es típico de los líderes de derecha dura, típico.
01:23Jair Bolsonaro asume la presidencia y no, que Briggs.
01:26Él está bastante en desacuerdo con el MERCOSUR,
01:29que es un eje fundamental de la economía de Brasil y de Argentina.
01:35Para Arturne, Argentina es el primer importador brasilero,
01:40es Argentina.
01:41Nos compran a nosotros más que a nadie.
01:43Y nosotros compramos también muchísimo de Brasil.
01:47Ya las economías están muy bien integradas.
01:49Ah, no, a él le importaba un pito, así va.
01:52¿Los Briggs para qué?
01:54Resulta que luego viene la realidad económica,
01:57que es, si vos hablas mal del MERCOSUR,
02:02no es que se preocupa Buenos Aires,
02:04se preocupa la FIAT, se preocupa la Volkswagen.
02:06Son gente que tiene miles y miles y miles de millones invertidos.
02:11Hay inmensos negocios que se están realizando.
02:15Flavio es una intriga porque es todavía más efímero
02:18que su padre, ideológicamente hablando.
02:21Es un hombre que, la verdad, no tiene plataforma.
02:25Las pocas veces que ha emitido alguna opinión sobre la economía,
02:30él habla de cosas muy convencionalmente neoconservadoras o neoliberales.
02:35Hay que ajustar el Estado.
02:37Ese tipo de discurso muy difuso y sin plan.
02:40Entonces, es una verdadera intriga qué va a hacer con los Briggs
02:44y qué va a hacer con el MERCOSUR.
02:46Te doy un dato.
02:47En este momento, China está construyendo una granja de datos
02:52en el norte de Brasil por 49 mil millones de dólares.
02:57Yo me permito dudar que Flavio, por un capricho,
03:01se pelee con China, de modo de arriesgar eso.
03:05Segundo tema, hay un gran desbarajuste en el mercado automotriz mundial
03:11por la entrada de los autos eléctricos chinos,
03:14que son ya más baratos que los autos convencionales.
03:19También está ocurriendo en Brasil.
03:21Los chinos están produciendo automóviles eléctricos en Brasil
03:26e importándolos también.
03:28Entonces, vos tenés en este momento un nivel de inversiones
03:32y un nivel de negocios con las Briggs,
03:35donde vos podés decir cosas como Sudáfrica y la India,
03:39los otros grandes socios,
03:41son más clientes compradores que otra cosa.
03:44China es un gran inversor, un gran comprador
03:48y también un gran vendedor.
03:50Son negocios de una escala que trascienden completamente
03:55los caprichos, las pobres ideas de una persona como Flavio.
04:00Como dijiste vos, también las de Jair.
04:02Jair, al final, un teniente primero de ejército,
04:06francamente no era una persona muy ideológica
04:09y gobernó a los bandazos.
04:12Pero pasado un año, todo, digamos,
04:15el establishment económico se calmó
04:18porque se dieron cuenta que el tipo, la verdad,
04:20que no venía a hacer nada en particular,
04:22no venía a hacer un cambio.
04:24Vamos para allá.
04:25Por ejemplo, para comparar,
04:27nuestro Javier Milei es mucho más peligroso
04:30porque él es economista y está lleno de ideas económicas.
04:33Claro.
04:34En cambio, los bolsonaros,
04:36francamente no saben nada del tema,
04:39sí van a molestar y hacer mucho daño,
04:42como hizo Jair, en todos los temas sociales.
04:45Es un atraso inmediato.
04:48Desde la violencia policial,
04:51desde la mortalidad infantil,
04:53la escolaridad, la vacunación,
04:56todo eso se deteriora inmediatamente
04:59con un presidente como Jair.
05:01Porque Brasil tiene una situación frágil, delicada,
05:04hay que invertir energía, capital político,
05:09prestarle mucha atención,
05:10como siempre hizo Lula.
05:12Entonces, esa es la parte que en Brasil,
05:15para mí, corre mucho riesgo.
05:17Lo otro también,
05:19pero ahí, paradójicamente,
05:22lo van a limitar los dueños al presidente.
05:25Este es el tipo de programa y de acción de gobierno
05:28que te decía que con Bolsonaro,
05:30olvídate, todo eso desaparece.
05:32Vos le decís a los bolsonaros,
05:34lo único que hace que te dé un lugar en la vida
05:36es la lucha, como decía este señor Quilombola,
05:39ya lo tenés en contra.
05:41Son muy reaccionarios en lo social,
05:44muy reaccionarios en lo social.
05:46El voto que hay atrás de Bolsonaro,
05:48porque el misterio es cómo puede ser
05:49que un gran presidente como Lula
05:52sea empatado por un,
05:54francamente, un candidato muy pobre
05:57como candidato,
05:58como Flavio Bolsonaro.
06:00Bueno, hay una cuestión
06:01de reacción y de pensamiento.
06:04Y un tema que se nos pasa muchas veces.
06:07Lula da Silva es el primer presidente de Brasil
06:10que no es blanco,
06:12que no es un blanco de clase media
06:15o un blanco de clase alta.
06:17Él es.
06:18Siempre nos acordamos de su origen social.
06:20Es un inmigrante de una región pobre,
06:23es un obrero metalúrgico,
06:25un gran dirigente sindical,
06:28un hombre muy valiente,
06:29porque él empezó eso con la dictadura.
06:31Pero también es un nordestino
06:34como tipo físico.
06:36Es una persona que es un tipo muy brasilero
06:39que claramente tiene un poco de sangre negra,
06:42un poco de sangre portuguesa
06:44y un poco de sangre indígena.
06:45Y da lo que allá llaman nordestino
06:48o el francino,
06:50que es un tipo físico.
06:51Decís, ok,
06:52¿dónde está parado ahí más o menos al medio?
06:55Pero nunca hubo un presidente así.
06:58Jamás.
06:59Si vos mirás toda la galería de presidentes
07:01desde Campos Salles hasta hoy,
07:04el único que no es un típico blanco
07:08de clase alta o por lo menos clase media
07:11es Lula.
07:13Eso, y yo viví en Brasil
07:15cuando él hizo su primera campaña electoral
07:17presidencial en el 89,
07:19era durísimo y clarísimo.
07:23Era una cosa de decir,
07:25¿quién es este meteco provinciano,
07:27este nordestino para querer ser presidente?
07:31Fue complicado.
07:33En Brasil se disimula bastante el racismo.
07:37Está todo este mito de la mezcla
07:39del nuevo tipo humano,
07:41perfecto, todo muy lindo,
07:43hasta que la gente que no es blanca
07:45exige un lugar.
07:47Ahí no es tan bonito ni tan...
07:49Ahí cambia el asunto.
07:50Ahí cambia el asunto.
07:52Y Lula, entre otros grandes cambios,
07:54es el tipo que va adelante y cambia también eso.
07:57Y finalmente lo logra.
08:00Después de tres campañas de perder,
08:03la cuarta gana la presidencia.
08:05Y ahí empieza a cambiar el Brasil.
08:08Ya desde el hecho de ver a una persona con esa cara
08:12y que le falta medio dedo por un accidente industrial,
08:15otra cosa imposible,
08:17que le pongan la faja presidencial.
08:21A la vez, a los que no les gusta eso en Brasil,
08:25no les gusta nada, pero nada.
08:27Y por eso,
08:30de todo el amplio arco
08:33de la derecha conservadora brasileña,
08:35acordate de esto,
08:36en este momento en el Congreso de Brasil
08:38hay 21 partidos representados.
08:42Excepto por el PT.
08:44Por un muy pequeño partido socialista
08:47y un pequeñísimo partido comunista,
08:50los otros 18 son
08:51o de derecha moderada
08:53o de extrema derecha,
08:54como Bolsonaro.
08:56Es un arco básicamente conservador
08:59y derechista.
09:02Que, bueno,
09:03viene de una estructura política
09:05muy fragmentada
09:06entre los estados de la Unión,
09:08una tradición
09:11donde los diputados
09:13y los senadores
09:13no representan a sus estados
09:16sino a los intereses
09:17de los dueños de sus estados.
09:19Eso viene de la época del emperador,
09:21básicamente.
09:22Esa tradición política
09:24derechiza mucho,
09:25en concreto,
09:26la política brasileira.
09:29Y ahí tenés este tipo de situaciones
09:31que he visto desde afuera
09:32son un poco difíciles
09:34de ver estos matices.
09:35¿Qué te explica?
09:36¿Por qué hay gente
09:37que rechaza de esa manera a Lula
09:40y por qué hay gente
09:41que vota
09:42a un candidato
09:44ramplón
09:44y reaccionario
09:46y machista
09:47como Flavio?
09:48pasa un poco
09:50por este esquema
09:51bastante diferente
09:52a nuestros países
09:53que tenemos nuestros problemas
09:56pero no de esa manera,
09:58los manejamos de otros modos.
10:00Entonces,
10:01lo que mañana
10:03se va a decidir
10:04es cuál de estos dos modelos,
10:06cuál de estos dos sectores
10:08va a ganar.
10:09Si Brasil
10:09va a seguir en este camino
10:11que como dijo alguien
10:13en la segunda,
10:14la primera reelección de Lula,
10:16dice,
10:17con esperanza,
10:18dijo,
10:19bueno,
10:19si esto sigue así,
10:21algún día
10:21podemos tener un presidente negro.
10:23Y falta,
10:25pero puede ser.
10:27Claro.
10:27Y,
10:28o no,
10:29nunca más,
10:30volvemos a la normalidad,
10:31a un muchacho blanco
10:33que se pone
10:35la camiseta de fútbol
10:37y cree que tiene derecho
10:39a ser presidente
10:40porque es blanco,
10:41de clase alta,
10:42senador,
10:43hijo de un expresidente,
10:45el privilegio
10:46o el cambio.
10:48Un gran misterio
10:49porque hay una cantidad
10:50de encuestas
10:51que muestran
10:52que hay un desaliento político
10:54y un cansancio
10:56en las comunidades evangélicas
10:58hacia la política.
11:00En época,
11:01hace ocho años,
11:02cuando Yair es presidente,
11:04una clarísima agitación
11:06política
11:07de las iglesias
11:08de los obispos evangélicos
11:10por Yair.
11:13Lo militaron
11:15en las iglesias.
11:16No está ocurriendo ahora.
11:18Algunos que trataron
11:20de hacer eso
11:20tuvieron problemas
11:21con sus propias congregaciones.
11:23Otro dato importante.
11:25Hay un bloque político
11:28en el Congreso
11:30y en el Senado
11:31de diputados y senadores
11:33que fueron electos
11:34como representantes
11:35de los evangélicos,
11:37no de tal partido
11:38y soy evangélico.
11:40Eso además.
11:41No, no.
11:41Gente que va
11:43explícitamente
11:43a representar
11:44al sector
11:45por su religión.
11:47Hace cuatro años,
11:48en la última elección,
11:49en todo el país
11:50hubo 580 candidatos
11:52a distintos puestos
11:54que eran representantes
11:56de las iglesias.
11:57En esta elección
11:58no llegan a 400.
12:02hay una pinchadura
12:04importante.
12:05Segundo,
12:06tenés un factor
12:07muy gracioso
12:08en un punto
12:09que es
12:10el principal
12:11de todos estos obispos
12:12que es el obispo
12:13Macedo
12:14que es el fundador
12:16de la Asamblea de Dios
12:17que es una
12:18de las mayores iglesias
12:19y es uno de los hombres
12:21más ricos de Brasil.
12:23El tipo tiene
12:23todo tipo de intereses
12:25pero uno importante
12:26es un banco.
12:28Él tiene un banco,
12:30tiene un canal de televisión,
12:31tiene radios,
12:32tiene inversiones
12:33en algunos periódicos
12:35y tiene la mayor
12:36cadena de iglesias
12:37del país.
12:38Está por quebrar
12:40el banco.
12:41Su banco está ahí,
12:43en la cuerda floja.
12:44Y depende
12:45de que
12:46si el Banco Central
12:48de Brasil
12:48le permite
12:50hacer una acción
12:50de rescate,
12:51pagar parte
12:52de su deuda
12:53o lo cierra.
12:55Si Lula
12:56perdiera
12:57las elecciones
12:58no importa,
13:00gobierna
13:00hasta el primero
13:01de enero
13:02y esto
13:03se tiene que definir
13:03en los próximos
13:0430,
13:0540 días.
13:06Mirá vos
13:07qué casualidad,
13:08Macedo
13:09que en el verano
13:10pasado,
13:11enero,
13:12lo abrazaba
13:13a Flavio
13:13desapareció
13:14de la campaña.
13:16Sus diarios
13:17y sus canales
13:18de televisión
13:19lo apoyan
13:20a Flavio
13:21pero no lo
13:21matan
13:22ni desfenestran
13:23a Lula.
13:24Gran moderación
13:26por ahí.
13:26Alguien hizo
13:27política
13:28con el obispo
13:29Macedo.
13:30Otra cosa,
13:32Lula
13:32se dedicó
13:33a visitar
13:34a las iglesias
13:34más pequeñas,
13:36no solo
13:36a las más
13:37progresistas.
13:38Hay dos
13:39grandes
13:40iglesias,
13:41la Asamblea
13:42y la Iglesia
13:43Universal.
13:44Esos son
13:45monstruos
13:45y todo
13:46por alrededor
13:47tenés una gran
13:48cantidad
13:48de iglesias
13:49más pequeñas.
13:50Muchas
13:51tienen sede
13:52en zonas
13:53que son
13:53lulistas.
13:55Más allá
13:56de que sean
13:56más progresistas,
13:57menos progresistas,
13:58la base humana
14:00es la misma
14:01que vota Lula.
14:02Lula
14:02se ocupó
14:03mucho
14:03de ir
14:04a ver
14:06reuniones,
14:08comidas,
14:08eventos
14:09con ese tipo
14:10de obispos
14:11y de padres.
14:12Segundo,
14:13el voto
14:14católico.
14:15En este
14:16momento
14:17hubo este
14:18divertido
14:18caso
14:19que todo
14:19el mundo
14:20se creyó
14:20que Flavio
14:22quería pasar
14:22para que
14:24la señora
14:24de Aparecida
14:25no sea más
14:26la patrona.
14:28No era
14:28cierto.
14:30Curiosamente
14:31eso se lo armó
14:32Flavio,
14:33la red
14:34de televisión
14:34más poderosa
14:35de Brasil
14:36que siempre
14:36lo dio
14:37a Lula
14:37pero parece
14:38que ahora
14:38tiene algún
14:39problema
14:39con Flavio.
14:40Flavio
14:41tuvo que salir
14:41a defenderse
14:42que no fue,
14:43que él no fue,
14:44que él no tiene
14:44ningún problema
14:45con los católicos.
14:47Y los
14:49protestantes
14:49de los evangélicos
14:51no le creen
14:52mucho a Flavio.
14:53Le creen
14:54a la madrastra,
14:55a la mujer
14:56de Jair
14:57que es
14:58realmente
15:00evangélica,
15:01practicante,
15:02ella va a la iglesia,
15:03hace todo,
15:04pero además
15:04cuando les habla
15:06a los evangélicos
15:07se nota
15:09que ella
15:09habla el lenguaje.
15:12Ella entra
15:13y pide una bendición
15:14y lo dice
15:15como se dice
15:16en las iglesias.
15:17¿Vos lo ves a Flavio
15:18que hace eso?
15:19Y está recordando
15:20lo que le dijo
15:21a su asesor
15:22que cómo se le habla
15:23a los evangélicos.
15:24Nadie le cree.
15:26Otro tema,
15:27acaban de salir
15:28informes
15:29de momentos
15:31cuando Flavio
15:32era más joven
15:33en que participaba
15:35de orgías,
15:36fue preso
15:37en una
15:38donde había cocaína,
15:39todas estas cosas
15:40que zafaba
15:41porque su padre
15:41era un senador
15:42importante.
15:44O sea,
15:45esta cosa
15:45que el muchacho,
15:46digamos,
15:46no es un ejemplo
15:48de virtudes
15:49evangélicas
15:50exactamente.
15:51Por eso te digo,
15:52yo estoy muy interesado
15:53en ver
15:54cuando todo esto termine
15:55el desgrane
15:57por sectores
15:58del voto,
16:00ver
16:00qué terminó
16:02ocurriendo
16:02con los evangélicos.
16:04Porque intuyo
16:05que ya no son
16:06el bloque unido
16:07que eran
16:08hace cuatro
16:09o hace ocho años
16:10e intuyo
16:12que
16:13Flavio
16:13no es
16:14su candidato,
16:15la que sí
16:16iba a ganar
16:16con el voto
16:17evangélico,
16:18es su madrastra
16:18que va de senadora
16:19en Brasilia
16:20y es número
16:21puesto,
16:22ya dala
16:23por ganada
16:24y ella se manejó
16:25muy bien
16:26con las iglesias,
16:27es maestra
16:30en eso.
16:31Flavio no,
16:32te vuelvo a repetir,
16:33es un mal
16:33candidato,
16:34Flavio,
16:35él está ahí
16:36por portación
16:36de apellido,
16:37él no tiene
16:38ni siquiera
16:39el carisma
16:40brutal
16:40de su padre,
16:41su padre
16:42esta cosa
16:42de milico duro,
16:44vamos a hacer esto,
16:46vamos a hacer lo otro,
16:47él no tiene
16:47ni eso,
16:48pero es el hijo,
16:50Isair lo ungió,
16:51dijo a él,
16:53entonces,
16:53por eso está
16:54en ese lugar.
16:56La otra cosa
16:56que me gustaría
16:57remarcar
16:58que dijo André
16:58es que importante
17:00que es San Pablo,
17:01André dijo
17:02muy bien
17:03que es el estado
17:04más grande,
17:06acá hay un truco
17:07electoral
17:07que te quiero explicar,
17:10Lula va a perder
17:10San Pablo,
17:11como lo perdió
17:12en la elección
17:13anterior,
17:13eso ya lo sabemos.
17:16El truco electoral
17:17es perder bien,
17:19perder en la primera
17:20vuelta
17:21y volver a perder
17:23en la segunda vuelta
17:24pero con más votos
17:25que en la primera,
17:27arrastrar votos
17:28para Lula
17:29en esta segunda vuelta.
17:31Para eso es fundamental
17:32que el gobernador
17:34de San Pablo
17:35no gane
17:36en primera vuelta
17:36la gobernación,
17:38es algo que uno dice
17:38una gobernación,
17:40no,
17:40esta es muy importante
17:41porque si la gana
17:42en la primera,
17:43la segunda vuelta
17:45en San Pablo
17:45es solo presidencial
17:47y no tiene
17:48mucha importancia.
17:50Si van las dos,
17:51gobernador
17:52y presidente
17:53a segunda vuelta,
17:54hay una segunda
17:56campaña electoral.
17:58Hace cuatro años
17:59Lula ganó
18:00en San Pablo
18:02entre la primera
18:03y la segunda vuelta
18:04un millón
18:05ochocientos mil votos
18:07y ganó
18:08la presidencia
18:09por un millón
18:10ochocientos mil votos.
18:12Mirá lo importante
18:13que es.
18:14Si mañana
18:16Tarcicio de Freitas
18:18gana
18:18la primera vuelta
18:19a la gobernación,
18:20Lula tiene
18:21un muy serio problema
18:22para la segunda vuelta.
18:24Hay que estar atentos.