Qui élève encore nos enfants : les parents, l’école… ou les écrans ?

Sud Radio

Avec Reynald Marien (Président – CEO SAS Aplim / EcoleDirecte) et Emmanuel Garot (Membre de la PEEP de Paris et country manager France chez TPL Digital)  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-04-10##

Transcript

00:01Pour limiter l'impact environnemental du numérique, rangez-la.

00:06Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:10Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au numérique, à l'innovation et à la tech

00:15responsable.

00:16Et aujourd'hui on va parler d'école d'enfants et de numérique.

00:19Vous le savez, le niveau baisse, la tension s'effondre, l'autorité se redéfinit et les modèles familiaux évoluent.

00:26Et les écrans occupent une place toujours plus grande dans la vie de nos enfants.

00:28Alors aujourd'hui, qui les éduque vraiment ? Les parents, l'école ou les écrans ?

00:32Et surtout, qui doit reprendre la main ? C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:36Le numérique pour tous spécial, parents, école ou écran, qui élève encore nos enfants, c'est tout de suite et

00:41c'est sur Sud Radio.

00:43Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:46Et pour commencer cette émission, nous avons le plaisir d'accueillir la personne qui connaît presque tout de nos échanges

00:52entre les parents et les enseignants,

00:54puisqu'il est le fondateur de l'application École Directe.

00:57Cette application qui remplace le bon vieux cahier de liaison en mode numérique.

01:01Avec nous, Reynald Marien.

01:03Bonjour Reynald, vous êtes donc le président, CEO de École Directe.

01:07Bonjour Vanessa.

01:09Enchanté de vous avoir en plateau.

01:10Donc on va commencer par un constat, le niveau baisse.

01:12Alors, est-ce que ça veut dire qu'on demande moins à nos enfants, qu'on est moins exigeant,

01:16ou alors qu'ils sont devenus moins disponibles pour apprendre ?

01:19Alors, effectivement, il y a des signaux un peu préoccupants sur la baisse générale et l'effondrement du niveau scolaire.

01:25Mais je serai un peu plus modéré que ça, parce qu'en fait, les études montrent que, selon le niveau

01:30d'âge qu'on interroge,

01:33les niveaux ne baissent pas partout.

01:35Par exemple, si on prend le résultat PISA, effectivement, on a tous constaté récemment,

01:39et les médias se sont emparés un peu du sujet, une baisse assez générale sur la tranche 15 ans.

01:44Alors que si l'on regarde les évaluations nationales, qui sont également un autre ancrage d'analyse,

01:52on s'aperçoit, par exemple, que les élèves de 6e ont de meilleurs résultats en 2025 que l'évaluation nationale

01:59de 2017, par exemple.

02:00Effectivement, les écrans s'invitent de plus en plus à l'école.

02:03On parle d'une perte de concentration et parfois d'une autorité parentale qui s'érode.

02:07Pour vous, qu'est-ce qui fragilise aujourd'hui cette éducation ?

02:11Alors, si on parle des programmes, par exemple, on peut parler peut-être d'une baisse de l'exigence.

02:18L'exemple qui peut être donné, alors je ne vais pas vous faire le détail des programmes éducatifs aujourd'hui,

02:23mais en classe de seconde, par exemple, on voyait avant les espaces vectoriels.

02:27Aujourd'hui, c'est quelque chose qu'on voit au niveau d'une classe de prépa.

02:31Donc, cette exigence, pour moi, a baissé.

02:33En ce qui concerne l'autorité parentale, je n'ai pas la vocation à juger exactement ce que peut être

02:42l'autorité parentale aujourd'hui.

02:44Effectivement, j'ai pu constater que cette autorité parentale était différente aujourd'hui, avec des formes assez diversifiées.

02:54Concrètement, aujourd'hui, effectivement, certains parents ont une tendance à l'entrisme, on va dire, dans la relation que l

03:01'enseignant peut avoir avec l'enfant.

03:02Ça aussi, c'est de plus en plus prégnant.

03:04C'est-à-dire, on met une mauvaise note, on sanctionne l'enfant, on n'est pas dans le même

03:06mode d'éducation positif, par exemple, que le parent.

03:08Est-ce que le parent peut s'en offusquer avec ce carnet de liaison ?

03:13Alors, avec ce carnet de liaison qui est rendu un peu dans l'immédiateté, c'est ce qu'on disait

03:17avec les outils numériques,

03:18effectivement, on pourrait penser que la réaction peut être assez violente au niveau, ou contestée assez rapidement.

03:24Je pense qu'il faut prendre le temps de redonner cette autonomie à l'enfant.

03:30Là où on rentrait à la maison avec une note et on prenait le temps, en tout cas de la

03:36place de l'enfant,

03:37on prenait le temps d'expliquer pourquoi on avait un échec ou pourquoi on avait une réussite,

03:41aujourd'hui, cette immédiateté qu'a le numérique pour les parents a peut-être un peu freiné cette autonomie.

03:48Et justement, par rapport à l'enfant, comme vous le disiez, avant qu'il pouvait s'expliquer ou apprécier sa

03:53note vis-à-vis de l'enseignant,

03:55en fait, le parent est informé instantanément.

03:57Ça aussi, ça ne change pas un petit peu les choses dans la relation tripartite, on va dire, entre l

04:03'enfant, l'enseignant et son parent ?

04:05Alors, ce triangle que vous mettez en avant, effectivement, a été réduit en termes de relations,

04:12puisque les outils numériques ont permis ce rapprochement entre l'élève, l'établissement et la famille.

04:17Pour autant, les outils ont quand même été conçus de manière à avoir ce droit, je dirais, de déconnexion.

04:25Aujourd'hui, le professeur qui met sa note directement dans l'outil peut paramétrer cette note

04:31de façon à ce que la note n'apparaisse qu'au moment où il a rendu déjà la copie.

04:34Et donc, donner le temps à l'enfant d'appréhender la réussite ou l'échec relatif à sa note.

04:40Donc, voilà, je pense que c'est une question aussi d'éducation des parents avec le regard qu'ils peuvent

04:46avoir sur l'usage de ce numérique.

04:49Mais justement, alors, avec l'intelligence artificielle, quand je vous écoute, demain, on pourra prévenir un parent et dire

04:55votre enfant est en train de décrocher, son comportement est en train de changer.

04:58On va pouvoir analyser certains signaux faibles dans le comportement de l'enfant.

05:03Est-ce que ça, c'est quelque chose qui fait que vous y voyez vraiment une pertinence à accompagner un

05:09petit peu plus

05:10avec les données que vous avez, les enfants aujourd'hui dans le privé ?

05:13Alors, on ne peut pas vous cacher que l'analyse des données peut permettre, justement, avec une IA bien entraînée,

05:20de détecter des signaux faibles.

05:22Mais elle ne doit jamais transformer ce signal en destin scolaire.

05:27On ne va pas identifier, si on identifie les difficultés d'un élève, ce n'est pas pour lui donner

05:33une étiquette

05:34ou de le catégoriser en disant, bon, ben voilà, tu as été identifié parce que tu as un mauvais comportement,

05:40on a analysé le nombre d'avertissements que tu as eu, les moyennes sont en dessous de la moyenne de

05:45classe.

05:46Donc, l'IA en conclurait que l'élève est décrocheur. C'est un peu raccourci.

05:52Concrètement, Réalty, demain, vous étiez ministre de l'Éducation nationale.

05:54Quelles seraient les deux ou trois mesures phares que vous aimeriez mettre en place ?

05:59Alors, moi, je pousserais pour que l'innovation numérique soit incluse dans les écoles,

06:06mais avec un accompagnement très fort des enseignants et des élèves.

06:12Ça, c'est une première mesure qui me paraît incontournable.

06:15L'arrivée de l'IA, du numérique en général, la transformation du numérique à l'école,

06:20elle est inévitable aujourd'hui. Donc, je pense qu'il vaut ne pas l'éviter, mais l'accompagner.

06:28Deuxième mesure ? Une deuxième ?

06:29Alors, la deuxième mesure, j'irai sur les programmes scolaires.

06:33Voilà. Personnellement, je pense que les programmes scolaires, aujourd'hui, doivent être revus.

06:38J'ai un vague souvenir, lorsque j'étais chez les établissements, d'avoir reçu un inspecteur de l'Éducation nationale

06:45en anglais

06:45et lui avoir fait la remarque qu'on apprenait encore aux enfants le prétérite du verbe moudre qu'a fait.

06:54Donc, vous voyez un petit peu la déconnexion, en tout cas le décalage avec la praticité de l'anglais.

07:00Oui.

07:00Et je m'aperçois qu'aujourd'hui, peu de choses ont changé.

07:03Bon, une troisième mesure phare, à part le prétérite du verbe moudre.

07:07J'ai pas dit le prétérite uniquement. Dans l'ensemble, les programmes éducatifs.

07:13Eh bien, peut-être redonner la place aussi à l'enseignant.

07:16Tout à l'heure, on parlait de l'autorité parentale,

07:19qui venait un peu être, comment dirais-je, l'œil, en tout cas la caméra du parent dans le cartable

07:29de l'enfant.

07:30Si on redonne un petit peu le pouvoir aux enseignants et une revalorisation du métier.

07:36Merci beaucoup, Rénal. Je rappelle que vous êtes président, CEO de École Directe.

07:40Recte avec nous, dans quelques instants, nous écouterons le point de vue d'un responsable de parents d'élèves

07:44qui ne mâche pas ses mots sur les nouveaux modes d'éducation.

07:46Mais je ne vous en dis pas plus.

07:47Le numérique pour tous, spécial École Enfant et Numérique, ça continue dans quelques instants.

07:51Et c'est sur Sud Radio.

07:54Pour limiter l'impact environnemental du numérique, rangez-la.

07:58Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

08:02Et pour continuer cette émission spéciale, l'enfant, école, parents et numérique,

08:06j'ai le plaisir d'accueillir Emmanuel Garraud.

08:07Bonjour Emmanuel.

08:08Bonjour.

08:08Vous dirigez la PEP, la Fédération des parents d'élèves de l'enseignement public.

08:13Alors, même question cache pour commencer.

08:15Aujourd'hui, qui élève vraiment nos enfants ?

08:17Les parents, l'école ou leur smartphone ?

08:20Écoutez, une fédération de parents peut quand même espérer que ce soit d'abord et avant tout les parents

08:24qui sont en charge de l'éducation.

08:26Et là-dessus, on peut peut-être faire une distinction entre enseignement et éducation.

08:30L'éducation relevant quand même très largement et essentiellement des parents.

08:36Même si, bien entendu, l'école joue un rôle.

08:38Elle se charge de l'enseignement, mais elle se charge aussi d'une partie de l'éducation.

08:41D'ailleurs, peut-être faudrait-il qu'elle ne se perde pas trop dans les aspects éducatifs

08:46qui parfois peuvent être un peu trop nombreuses, un peu trop complexes.

08:49Alors justement, c'est intéressant cette distinction sémantique.

08:52Et merci de la faire parce qu'effectivement, on demande de plus en plus à l'école d'éduquer à

08:56tout.

08:57Alors, est-ce que c'est éduquer ou enseigner ?

08:58Mais à la citoyenneté, à l'écologie, à la sexualité, au numérique, au harcèlement.

09:03Est-ce qu'on laisse vraiment le temps pour les acquis fondamentaux ?

09:06C'est-à-dire lire, écrire, compter et penser.

09:09C'est important dans le distinguo que vous faites.

09:11Oui. Alors, est-ce qu'on laisse suffisamment de temps aux enseignements fondamentaux ?

09:15Sans doute pas.

09:16Sans doute pas.

09:18Notamment dans le premier degré.

09:19Je pense que là-dessus, pour avoir discuté assez largement avec aussi bien des enseignants

09:24que des directeurs ou directrices d'école,

09:26il y a quand même toujours un peu une problématique sur les fondamentaux lire, écrire, compter

09:30qui, dans le premier degré, sont quand même des éléments clés

09:33et qui déterminent très largement le parcours d'un collégien, d'un futur collégien, dès la sixième.

09:39En règle générale, on va dire que des collégiens dont on sait qu'ils vont être en perdition assez rapidement,

09:43on les identifie très vite dès la sixième.

09:46Donc, ça veut dire qu'il s'est passé quelque chose ou qu'il ne s'est pas passé suffisamment

09:49de choses au sein du premier degré.

09:52Néanmoins, quand vous parlez de temps d'enseignement, ça impose de se poser quand même une vraie question,

09:57c'est-à-dire comment on se répartit dans une heure de cours le temps, pardon, effectif d'enseignement.

10:04Et de ce point de vue-là, le rapport PISA donne un certain nombre d'éléments intéressants

10:10qui ont fait l'objet de beaucoup de commentaires.

10:12Il y en a peut-être un élément en particulier qui devrait quand même attirer l'attention,

10:16notamment au regard des comparaisons internationales de la France et de beaucoup de pays de l'OCDE,

10:21c'est le manque de discipline au sein d'un cours.

10:25Et il est assez frappant.

10:27Alors, évidemment, toutes les disciplines ne sont pas interrogées de la même manière.

10:31En l'occurrence, c'est un sujet qui porte plus précisément sur l'enseignement des mathématiques.

10:34Et là-dessus, on a remonté par rapport aux élèves qui sont interrogés.

10:40Donc, la méthodologie, c'est 15 ans et 3 mois, 16 ans, 3 mois pour PISA.

10:46Et là, ce qui apparaît, c'est que pratiquement un cours sur deux

10:49est vraiment profondément perturbé par un manque de discipline, le bruit dans le cours.

10:55Donc, ça, c'est un vrai sujet parce qu'on peut avoir des programmes intéressants.

11:00On peut les modifier si d'aventure on les trouve imparfaits.

11:03Mais si on a des difficultés, en moyenne encore une fois,

11:10tout simplement à les enseigner dans un cours normal, c'est un vrai problème.

11:15C'est un problème d'éducation des enfants qui sont dans le cours ?

11:17C'est un problème d'enfant qui veut affirmer son autorité ?

11:20Parce qu'on sait tous que les adolescents aujourd'hui aiment bien exprimer leur autorité.

11:24Ou alors, c'est l'enseignant qui n'est pas formé ?

11:26Comment vous analysez justement cet effet perturbateur ?

11:29Sans doute un problème d'autorité, d'autorité parentale et d'éducation.

11:33Sans doute aussi peut-être un problème d'autorité de l'institution.

11:36Peut-être que beaucoup d'élèves, contrairement à peut-être une période

11:40que nous avons connue il y a quelques décennies, quand on fréquentait l'école,

11:45n'ont pas forcément vis-à-vis de l'institution le même regard

11:48de surplomb de l'institution par rapport à l'élève.

11:51Et donc, effectivement, ça peut se retrouver en cours.

11:52Mais je vais vous donner un exemple précis.

11:55J'ai beaucoup de camarades de classe qui sont partis dans l'enseignement,

11:59on va dire au milieu des années 90, quelque chose comme ça.

12:02Et déjà, beaucoup se plaignaient à l'époque du décalage considérable

12:07entre l'ambiance de classe qu'ils avaient connue, eux, au collège et au lycée,

12:11et l'ambiance de classe qu'ils s'attendaient assez naturellement

12:14à retrouver dans l'établissement dans lequel ils ont été positionnés pour enseigner.

12:18Et là, effectivement, je me souviens qu'à l'époque,

12:20et encore une fois, ça ne date pas d'hier, ils étaient surpris de voir

12:24que quand ils arrivaient à enseigner, à faire cours à peu près,

12:27normalement, 20 à 30 minutes, ils considéraient qu'ils avaient réussi

12:30vraiment leur cours, que c'était une vraie réussite.

12:32Alors, derrière ça, est-ce que c'est le niveau de sanctions

12:34qui n'est pas assez important, selon vous ?

12:37Donc ça, ça viendrait de l'institution ?

12:38Ou alors, c'est un problème, à nouveau, d'éducation ?

12:41Alors, c'est peut-être plus une question de positionnement,

12:44c'est plus une question, plus peut-être que de sanctions,

12:47parce que des sanctions, il y en a.

12:48Il y en a.

12:50Mais encore une fois, quand vous avez un ou deux élèves perturbateurs,

12:53c'est assez dérangeant.

12:55Quand ça se répand sur l'ensemble de la classe,

12:58c'est tout autre chose.

13:00Et là, effectivement, il est très difficile

13:01d'imposer des sanctions collectives comme ça.

13:04Il y a beaucoup d'obstacles,

13:05beaucoup de choses qui s'y opposent, en réalité.

13:07Mais il est certain qu'il y a probablement,

13:11aujourd'hui, dans beaucoup d'écoles,

13:13un certain nombre d'élèves très minoritaires

13:16qui sont susceptibles de causer des désagréments

13:20à des classes entières,

13:21parfois à des établissements entiers,

13:23en les déstabilisant profondément.

13:25Et là, ce sont des élèves

13:26qui, peut-être, devraient faire l'objet

13:28d'un traitement particulier,

13:30qui n'ont peut-être pas,

13:32dans l'établissement scolaire dans lequel ils sont scolarisés,

13:35je dirais,

13:35le lieu susceptible de les accueillir au mieux

13:37et d'en faire quelque chose,

13:38de les faire évoluer et grandir.

13:39On parlait tout à l'heure avec Rénal

13:42de l'entrisme des écrans et du numérique,

13:44même si les téléphones sont interdits au moins de 15 ans.

13:46Est-ce que, pour vous,

13:48ça pénalise aussi la concentration,

13:50la façon d'enseigner

13:52et peut-être que ça remet en question,

13:54quelque part, l'autorité de l'enseignant ?

13:57Alors, ça peut remettre très certainement en cause,

13:59je dirais, l'autorité de l'enseignant

14:02dans sa capacité, justement,

14:04à créer un effet de surplomb

14:05par rapport à sa maîtrise des connaissances qu'il enseigne.

14:08Ça, c'est certainement un sujet.

14:11Beaucoup d'élèves,

14:13on a été jeunes,

14:14on a connu ça,

14:15sont susceptibles d'être plus ou moins respectueux

14:17d'un enseignant,

14:18mais il y a quand même un élément

14:19sur lequel, en général,

14:20on se retrouve tous,

14:21c'est quand un enseignant

14:21maîtrise vraiment parfaitement sa discipline,

14:23qu'il est particulièrement brillant,

14:26qu'il en sait, entre guillemets,

14:27plus que ce qu'il a besoin d'enseigner,

14:29en réalité.

14:30Il y a quand même une certaine forme de respect

14:31qui s'installe,

14:32même si, après, dans son attitude,

14:34dans son comportement,

14:35ça peut quand même, malgré tout,

14:36engendrer des choses un peu baroques, parfois.

14:38Mais, en tout cas,

14:39c'est un élément important.

14:40Et donc, le numérique, là-dessus,

14:43crée très certainement

14:44une forme de concurrence

14:47dans la maîtrise des connaissances

14:48que peut avoir un enseignant.

14:49Oui, j'allais vous dire,

14:50on peut répondre à l'enseignant,

14:51je le trouve sur Tchad GPT,

14:52je n'ai pas besoin de t'écouter.

14:53Dans une certaine mesure, oui.

14:54Donc, effectivement,

14:55pour des enseignants

14:56qui sont peut-être un petit peu fragiles

14:57ou qui, en termes de connaissances,

14:59parce que ça peut, malheureusement, arriver,

15:01ou des enseignants

15:02qui ont peut-être un petit peu de mal

15:03à transmettre leur savoir,

15:05même s'il est considérable,

15:06oui, effectivement,

15:07ça crée une concurrence

15:08qui peut leur jouer un très mauvais tour,

15:10très certainement.

15:10Et ça, ça veut dire qu'aujourd'hui,

15:12il faudrait enseigner davantage

15:14une approche comportementale

15:15aux enseignants

15:16pour lutter contre ça ?

15:17Parce que là,

15:17on en est peut-être au début

15:18de cette période,

15:19mais d'ici six mois, un an,

15:21à la vitesse à laquelle vont les choses

15:22sur l'intelligence artificielle,

15:23elle pourrait être un professeur particulier

15:25de certains élèves

15:26et se substituer au rôle de l'enseignant.

15:28Oui, oui, bien sûr,

15:30ce qu'il est déjà en partie

15:31pour un certain nombre d'élèves.

15:33Alors après, quand on parle de numérique,

15:35je pense qu'il faudrait distinguer

15:37un petit peu les tranches d'âge.

15:38C'est-à-dire qu'un collégien,

15:41qu'un lycéen

15:42ait une grande fréquentation des écrans,

15:45à peu près comme un adulte,

15:46en espérant que ce ne soit pas beaucoup plus,

15:49ce n'est pas forcément très gênant.

15:51Pour des enfants plus jeunes,

15:53quand le cerveau est encore en formation,

15:55là, ça peut engendrer

15:56des problèmes cognitifs importants.

15:58Et là, il y a sans doute peut-être

15:59une approche, je dirais,

16:00presque médicale à avoir

16:02vis-à-vis des familles,

16:03vis-à-vis des enfants aussi.

16:05Ce n'est pas la même chose

16:06de fumer une cigarette à 10 ans

16:07que d'en fumer une quand on a 31 ans.

16:10Ce n'est pas la même chose.

16:11Et donc, il y a peut-être

16:11une approche, je dirais,

16:12presque médicale à avoir

16:14en expliquant bien

16:15que la fréquentation excessive

16:17des écrans,

16:18alors que le cerveau est

16:19dans une phase de formation,

16:21simplement,

16:23peut créer, engendrer

16:24des dégâts cognitifs importants,

16:26et notamment dans le cadre

16:27de l'attention.

16:28C'est très important

16:28de le souligner,

16:29et même aussi,

16:30il y a un signal faible

16:31qui sont peut-être

16:32les dégâts,

16:32alors est-ce qu'on peut

16:33les appeler cognitifs,

16:33sur le langage ?

16:34Parce que des jeunes générations

16:35qui n'ont pas connu

16:36la langue de Molière,

16:37on va dire,

16:38et qui ne s'en réfèrent

16:39qu'à Chadipiti,

16:40vont avoir,

16:42comment dire,

16:43une grammaire

16:43qui est peut-être aléatoire

16:45et qui est un petit peu

16:46cette novlangue

16:46qu'on trouve

16:47sur l'intelligence artificielle.

16:49Est-ce que ça aussi,

16:50c'est un signal faible

16:50que vous pointez ?

16:51L'apparition

16:52d'un nouveau langage,

16:54sans esprit critique,

16:55on va dire,

16:56qui va formater

16:56des esprits

16:57les plus jeunes ?

16:58Oui, oui,

16:59très certainement.

17:00Alors après,

17:00je serai un petit peu méfiant,

17:02notamment par rapport

17:03à un certain nombre

17:04d'études,

17:04qui par définition,

17:06pour avoir une certaine

17:07forme de cohérence

17:07et de pertinence,

17:08sont obligés

17:09de prendre des grands nombres.

17:11Je pense qu'il y a

17:12des disparités

17:13très importantes,

17:14en fait.

17:14Entre des jeunes

17:15qui,

17:17j'en fréquente quelques-uns,

17:18peuvent avoir

17:19une maîtrise

17:20de la langue

17:20vraiment très bonne,

17:22très satisfaisante.

17:23Et puis,

17:24à l'opposé,

17:24d'autres jeunes

17:25qui ont vraiment

17:25une maîtrise

17:26très faible.

17:28Donc,

17:28je dirais que

17:30on est peut-être

17:30moins dans une problématique

17:33à proprement parler,

17:34purement générationnelle,

17:35mais avec des disparités

17:37au sein de cette génération

17:38entre des gamins

17:40qui ont vraiment

17:41une maîtrise

17:41de la langue

17:42bien supérieure

17:43à ce que parfois

17:44on peut imaginer,

17:45avec la sinistrose

17:47de Pisa récemment

17:48et puis d'autres études,

17:49de toute façon,

17:50même nationales,

17:51qui font apparaître

17:51aussi des résultats

17:52assez déprimants,

17:53mais qui ne doivent pas

17:55non plus exclure

17:56trop facilement

17:58le fait qu'une partie

17:59de la jeunesse

17:59fonctionne correctement

18:01et correctement formée

18:02à un bon niveau.

18:04J'ai envie de vous demander,

18:05l'intelligence artificielle

18:06est aussi une formidable opportunité,

18:07est-ce que demain

18:08on peut considérer

18:09qu'elle devient

18:10un professeur particulier

18:11qui accompagne l'élève

18:12sur des faiblesses

18:13qu'il pourrait avoir

18:14et qui vient compléter,

18:15on va dire,

18:16la formation de l'enseignant ?

18:18Alors, ce qui est sûr

18:18avec l'IA,

18:19c'est qu'il s'est déjà

18:20largement invité

18:21dans les établissements

18:22scolaires.

18:23Les chiffres

18:24pour le second degré,

18:25c'est 30 à 40%

18:26d'enseignants

18:27qui ont recours.

18:28C'est-à-dire,

18:28ils font leurs cours

18:29avec une intelligence artificielle

18:31concrètement ?

18:31Oui, oui.

18:32Alors, soit pour préparer

18:34un cours,

18:35soit pour préparer

18:36un cours

18:36qu'ils ont déjà

18:37mis en œuvre

18:38mais pour lequel

18:38ils ont éprouvé,

18:40par exemple,

18:40une insatisfaction.

18:41Ils trouvent,

18:42par exemple,

18:42que le cours apparaît

18:44comme un peu trop

18:45rébarbatif

18:45aux yeux de leurs élèves.

18:46Alors, ils vont demander

18:47à l'IA

18:47de revoir un peu le cours

18:50en l'essayant peut-être

18:50de le rendre

18:51un peu plus interactif.

18:52Et l'IA s'y plie volontiers

18:53et donne des conseils

18:54tout à fait avisés.

18:56Et puis,

18:56à côté de ces 30 à 40%

18:58d'enseignants

18:58qui utilisent l'IA,

19:00vous avez à peu près

19:01aujourd'hui

19:03un peu plus

19:04des deux tiers

19:04des élèves

19:05du second degré

19:06qui ont recours

19:07à l'IA

19:08ou qui ont eu recours

19:09et qui ont un recours

19:10assez régulier.

19:12Donc, aujourd'hui,

19:12l'IA est déjà

19:13très installée,

19:14très très installée,

19:15que ce soit,

19:16alors, encore une fois,

19:17ce sont des outils.

19:19Donc, tout dépend

19:19comment on l'utilise,

19:20à quoi on l'utilise,

19:21à quelle fin.

19:22Ça peut être

19:23très intelligent.

19:24Ça peut être très intelligent.

19:25On voit des élèves,

19:26par exemple,

19:26qui se fabriquent

19:28un outil de révision

19:29sous la forme de quiz

19:30avec des questions ouvertes,

19:31des questions fermées

19:32avec l'IA.

19:33C'est pas du tout idiot,

19:34c'est même très intelligent.

19:35C'est une bonne chose.

19:36C'est une bonne chose.

19:37Et puis, effectivement,

19:37il y en a d'autres

19:38qui vont faire,

19:39qui vont utiliser l'IA

19:42pour rédiger la dissertation

19:43qu'on leur a demandée

19:44et qui fait qu'aujourd'hui,

19:45il n'y a plus guère d'enseignants

19:46qui se hasardent

19:47à demander un travail

19:48à la maison

19:49de cette nature.

19:50En même temps,

19:50sans être le prix Goncourt,

19:51il y a des très bons outils

19:52qui vous permettent

19:52d'apprécier

19:53si le texte a été fait

19:54avec une IA ou pas.

19:57Pour conclure, Emmanuel,

19:58vous nous avez parlé

19:59effectivement des élèves perturbateurs

20:00du niveau qui baisse

20:01pour être un petit peu

20:02positif et optimiste.

20:03Il y a des très bons éléments.

20:05Est-ce qu'il y a des éléments

20:06qui sont vraiment inspirés

20:07ou il y en a moins qu'avant

20:09qui veulent faire entrepreneur ?

20:10Qu'est-ce qui les guide ?

20:11Qu'est-ce qui les...

20:11Ou dans le numérique ?

20:12Je ne sais pas.

20:13Mais est-ce qu'il y a

20:13effectivement un gros volume ?

20:17Alors, on va essayer

20:17d'être positif,

20:18comme vous dites.

20:19Et je vais pointer du doigt

20:21un point positif,

20:23mais un peu négativement

20:24tout de même.

20:25malgré tout,

20:25parce que le rapport PISA

20:26et ça, c'est peut-être

20:27le deuxième enseignement

20:28qui est peu commenté

20:29mais qui est important,

20:30c'est que la pointe

20:31des élèves les plus performants,

20:33scolairement parlant,

20:34diminue.

20:35C'est-à-dire qu'on était

20:36entre 2000,

20:38au moment où l'étude PISA

20:39est apparue,

20:40et puis 2019,

20:42en gros,

20:42on était sur à peu près

20:4310% des élèves

20:44qui satisfaisaient en gros

20:45à 100% aux attendus

20:47de l'étude.

20:49La dernière,

20:51enfin l'avant-dernière désormais,

20:52on était tombés à 7%

20:54et là, on est tombés

20:55à 5%.

20:56Ce qui veut dire que

20:56par rapport aux années 2000-2010,

20:59on a cette pointe avancée,

21:01on va dire,

21:01des élèves les plus performants

21:02scolairement,

21:03je n'ai pas dit

21:03le plus intelligent,

21:05mais les plus scolairement

21:06performants,

21:07a été divisé par deux.

21:08et ça, c'est un vrai problème.

21:10Douloureux, effectivement.

21:11C'est un vrai problème.

21:11Et je ne peux pas m'empêcher

21:13de rapprocher ça

21:15de deux éléments.

21:15Le premier,

21:16c'est que la compétition internationale,

21:18aujourd'hui,

21:20doit absolument faire appel

21:21à des savoirs particulièrement

21:23bien maîtrisés,

21:24au moins par une partie des élèves.

21:26Donc, par rapport à cette compétition,

21:28ce n'est pas forcément

21:28une très bonne nouvelle.

21:30Et le second point,

21:31qui est également très important,

21:33c'est que je peux le rapporter,

21:35le rapprocher,

21:36ce constat de certains échanges

21:38avec notamment

21:38des chefs d'établissement,

21:39des enseignants,

21:40qui parfois m'ont confié

21:43avoir quelques difficultés

21:44à alimenter

21:45les meilleurs éléments

21:46de leur classe.

21:47Pour conclure,

21:48une minute,

21:49vous êtes demain

21:50ministre des Éducations nationales.

21:51Vos trois mesures phares ?

21:53Écoutez,

21:55très certainement,

21:56des choses à revoir

21:57au niveau de certains programmes,

22:01assurément.

22:02Ensuite,

22:03la méthodologie,

22:04la manière d'appliquer

22:05ces programmes.

22:07D'enseigner,

22:08l'interactivité,

22:09la dynamique d'un cours ?

22:10Par exemple,

22:11sans doute peut-être

22:11avoir recours

22:12à des méthodes

22:13d'enseignement

22:14peut-être plus pragmatiques,

22:17plus concrètes.

22:18Les Anglais font ça

22:19très bien depuis des décennies.

22:20Ils ont une approche

22:20beaucoup plus concrète

22:22qui correspond aussi

22:23à leur culture,

22:24à leur civilisation.

22:25Il ne faut pas non plus

22:25chercher à copier.

22:26Mais à copier,

22:28chaque pays a sa tradition,

22:29sa culture,

22:32On vient du siècle des Lumières,

22:33on est peut-être

22:33moins pragmatiques

22:34sur un tas de choses.

22:35Nous,

22:35on est quand même français

22:36par rapport aux Anglais.

22:38Je le vois un petit peu aussi

22:39dans le monde professionnel.

22:40On a quand même

22:41une réputation

22:42de capacité à l'abstraction

22:44particulièrement forte.

22:45Mais peut-être

22:45que l'évolution des élèves

22:47aujourd'hui

22:47demanderait peut-être

22:48des méthodes

22:48un peu plus concrètes,

22:50en tout cas pour une partie

22:51d'entre eux,

22:51très certainement.

22:52Et troisième mesure ?

22:53Et puis une troisième mesure ?

22:56Une troisième mesure ?

22:58Ne pas sacrifier

23:00effectivement peut-être

23:01les meilleurs éléments

23:01à une volonté égalitaire

23:03qui est tout à fait vertueuse,

23:05mais qui parfois

23:06peut laisser un petit peu

23:08de côté

23:09des éléments

23:10qui mériteraient peut-être

23:11un peu plus d'attention.

23:12Merci beaucoup Emmanuel Garou.

23:14Je rappelle que vous dirigez

23:15la PEEP,

23:15la Fédération des parents d'élèves

23:17de l'enseignement public.

23:18Le numérique pour tous,

23:19c'est fini pour aujourd'hui.

23:20Cette semaine encore,

23:20merci beaucoup d'interagir

23:22de manière,

23:23de partager vos convictions

23:24même sur les réseaux sociaux,

23:25sur le fil du numérique pour tous

23:27et de Sud Radio.

23:28Il est temps pour moi

23:28de vous souhaiter

23:29une excellente fin de week-end

23:30et de vous dire

23:31à la semaine prochaine.

23:32Sud Radio,

23:33le numérique pour tous,

23:35Vanessa Perez.

23:37Pour limiter l'impact environnemental

23:40du numérique,

23:41rangez-la.

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