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Al Banquillo - Efectividad en el uso de los recursos públicos - domingo 4 de octubre 2026
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por acompañarnos.
00:04Hoy vamos a hablar de economía y finanzas.
00:06El presupuesto de la República ha arrancado ya su socialización en el Congreso Nacional.
00:12Hay prioridades y en preseguridad, salud, educación,
00:19pero hay otros elementos sobre los cuales también se deberá tener mucho, pero mucho cuidado,
00:26porque recientemente se han tomado medidas que si no las sabemos llevar en el 2027,
00:33nos van a pasar una factura tremenda en nuestra hacienda nacional.
00:38El tema de Irán ni de cerca está a resolverlo y esto marca tendencias a nivel global
00:47por el tema de los energéticos, que este es un punto en rojo para el mundo.
00:51Igual estamos con el pendiente de la Empresa Nacional de Energía Eléctrica.
00:57Se aprobó una ley de una empresa que hay que buscar la forma como se rescatan.
01:02Está aquí con nosotros en el estudio el doctor Henry Rodríguez,
01:06que es un destacado catedrático, universitario, experto en temas financieros y económicos.
01:12Nos acompaña también desde San Pedro Sula y saludamos a dos profesionales
01:16de las ciencias económicas y financieras, Walter Romero y también Rafael Delgado,
01:22a quien saludamos cordialmente en la capital industrial.
01:26Bueno, en principio, doctor Rodríguez, ¿qué cuidado se deberá tener en la aprobación
01:34del nuevo instrumento fiscal del 2027 para entrar en una dinámica económica efectiva,
01:40con una inflación que se busca controlar, con una inversión efectiva?
01:46Buenas noches.
01:47Bueno, buenas noches. Saludos a Walter y Rafael. Mucho gusto compartir nuevamente.
01:52Esta es una oportunidad, Echendo, para cambiar las cosas,
01:58porque el presupuesto hasta el momento no ha servido para muchos,
02:03más que para gasto corriente, para engrosar una gran burocracia,
02:06pero los resultados en el desarrollo del país no son tangibles.
02:11Yo traigo una serie de gráficas que me gustaría mostrar para hacer una introducción
02:16y tratar de aportar elementos a esta charla que vamos a tener.
02:22Aquí tenemos ya la primera gráfica, presupuesto de ingresos y egresos
02:27de la administración central, con una variación que nos remite hasta el 2012 hacia atrás
02:33con lo que tenemos actualmente. Y si vemos, salvo en los años de pandemia,
02:39se logró tener un presupuesto sin mayor alza.
02:43Pero después, ese del 2025 es una barbaridad, doctor.
02:48Bueno, las cifras son claras.
02:51En el año 2012 teníamos unos 80 mil millones de presupuesto,
02:56y fíjense que 10 años después se duplicó, y ahora en el 2027 vamos a tener
03:02270 mil millones, aproximadamente, solo para la administración central.
03:06Hacer esta salvedad, ¿verdad?
03:07Sí, porque no vayan a creer que es esto.
03:09El presupuesto global son 455 mil millones de lempiras.
03:16Muy bien.
03:16Pero a nosotros nos interesa el análisis.
03:19El gobierno central.
03:20El gobierno central, porque los institutos de previsión
03:23que aparecen en ese presupuesto general no son deficitarios,
03:26no tienen mayores problemas, igual que otras empresas.
03:28Entonces, sí, queremos hacer énfasis en esto.
03:31Cómo el presupuesto se ha venido incrementando,
03:34y vea la línea roja que tiene saltos abruptos en algún momento,
03:38que hay años donde se le incrementó hasta el 30%.
03:41Entonces, algo que hay que destacar aquí es que este gobierno el año pasado lo redujo.
03:48Que esto es inusual en las administraciones del Estado.
03:51El gobierno anterior cerró con 266 mil millones, casi 267 mil.
03:58El gobierno lo redujo para este año 263 mil 800.
04:03Y está proponiendo un incremento moderado de apenas el 2.5%,
04:09por lo que se calcula que los recursos de los que va a disponer para el próximo año,
04:142027, van a ser de unos 270 mil millones de lempiras.
04:19Bien.
04:20Ahora, ¿cómo se financia este presupuesto?
04:23¿Qué es el problema más grave que tenemos?
04:25Que es un presupuesto deficitario,
04:27que año con año va dependiendo cada vez más de endeudamiento externo.
04:32Entonces, vemos que el desarrollo de Honduras no pasa por una falta de recursos,
04:38sino por un problema de gestión.
04:41Eso es claro, porque recursos hay suficientes.
04:43Las cifras lo están demostrando.
04:45Año con año el presupuesto va incrementándose.
04:47Pongamos la otra, por favor.
04:48Vamos con la otra gráfica.
04:51Punto clave, y que ya trasladamos ese interrogante a nuestros invitados en San Pedro Sula.
04:57La gestión, gestión.
05:00Ahora, veamos.
05:02Estas son cifras frescas del cierre de mayo de este año,
05:06y este es el saldo de la deuda pública de la Administración Central.
05:11Vemos que estamos debiendo 18 mil 584 millones de dólares.
05:16Dólares, estos son dólares, para no confundir.
05:18Y, otra cosa interesante, es que la deuda interna ha ido creciendo,
05:24y en este momento ya casi está 50-50 con la deuda externa.
05:27Y la deuda interna normalmente es cara.
05:30Es cara, de corto plazo.
05:31El gobierno va a competir con los inversionistas,
05:35porque ese dinero que se lleva el gobierno para su gasto,
05:38sobre todo si es gasto corriente,
05:40se le resta a la economía que otra persona se lo pueda llevar y que lo pueda invertir.
05:44Entonces, y vemos que esa deuda también ha tenido saltos abruptos en su comportamiento,
05:49en su tasa de crecimiento,
05:51que hay años donde ha crecido hasta el 17.8.
05:55Entonces, ¿qué pasa?
05:56Por un lado, nos endeudamos.
05:59Por otro lado, todos los años hay disposición de recursos para el presupuesto.
06:03Ponga la siguiente.
06:04Ahora, estamos hablando de efectividad.
06:07¿Para qué sirve el presupuesto?
06:09¿Realmente sirve para estimular la economía?
06:12¿Realmente el presupuesto ha servido?
06:14Para generar esas bases, para que haya desarrollo, la respuesta es contundente.
06:18En el 2010 se creció al 3.7.
06:23Para este año estamos proyectando que va a crecer al 3.7.
06:27Y ese es el promedio.
06:30Entonces, no se traduce en un verdadero crecimiento económico.
06:35Recordemos que la función del gobierno no es ser empleador.
06:38Y con este 3.7 no somos nada competitivos.
06:42No es suficiente para lo que requiere el país.
06:44Por eso hay desempleo.
06:46Por eso hay lo que sigue ahora.
06:49Ya vimos.
06:50¿Qué resultados tenemos de la deuda?
06:52¿Qué resultados tenemos del incremento del presupuesto?
06:54Un crecimiento económico moderado, muy bajo.
06:59Y eso se traduce, veamos la siguiente.
07:03Vamos producción a tener la otra imagen.
07:06¿En qué se traduce?
07:08En que la pobreza, lejos de disminuir, aumente.
07:11El Instituto Nacional de Estadística, la semana recién pasada,
07:14nos presentó cifras actualizadas de pobreza y empleo.
07:18Y vemos que la pobreza pasó en un año, del 2025 al 2026, en 61.1.
07:25O sea, algo falta por hacer en Honduras.
07:29Algo no se está haciendo bien.
07:30Yo creo que este es un momento oportuno, porque estamos en la etapa de aprobación del presupuesto.
07:37Esperamos que ese proceso de socialización realmente sea efectivo.
07:42Que a ese presupuesto se le hagan los ajustes necesarios, los cambios,
07:46y que se condicione para tratar de emprender un proceso de desarrollo.
07:50Si seguimos haciendo lo mismo, vamos a estar empantanados.
07:545% de inflación, 3% de deslizamiento de la empira frente al dólar,
08:00un déficit fiscal creciente todos los años.
08:03Yo diríamos, si seguimos haciendo lo mismo, vamos a tener los mismos resultados.
08:08Con esto yo quería dar una introducción, poner en evidencia la falta de efectividad en el uso de los recursos
08:17públicos.
08:17Bueno, y es un momento para escuchar a los financiistas del norte del país.
08:22Allá donde está el gran polo de desarrollo, y debo decir, el mayor generador de ingresos para el país.
08:30Porque aquí hemos visto gobierno central, y entramos con un déficit de siempre.
08:36Punto que teníamos pendientes, tanto con Walter como con Rafael.
08:42Gestión.
08:43No somos buenos gestores.
08:45Walter, bienvenido, buenas noches.
08:48Muy buenas noches, mi estimado Chendo.
08:52Gusto saludarlos también, a Rafael, al doctor.
08:55Es un honor estar en este programa.
08:57Bueno, ¿cómo deberá mostrar una gestión efectiva en el 2026 la actual administración
09:06para invertir estos números, que es una realidad del 2026, recordando que el actual gobierno ha dicho que muchas de
09:16las actividades prácticamente se han visto paralizadas en el arranque de su gobierno, uno por la no transición y desde
09:24luego el ocultamiento de cifras que arrastran de los últimos cuatro años?
09:31Bueno, yo creo que cuando hablamos de gestión efectiva tenemos que dejar de medir al gobierno no solo por cuánto
09:39recauda o cuánto aumenta el presupuesto.
09:41La verdadera pregunta es cuánto valor genera para la ciudadanía cada lempira bien administrado para que llegue donde la ciudadanía
09:49realmente está necesitando.
09:52Porque el presupuesto, hay un punto importante aquí, el presupuesto, como lo mostraba en la gráfica, ha tenido un salto
09:59enorme, galopante, tremendamente.
10:01Y si lo miramos desde los datos, digamos, del 2021, cómo se cerró, digamos, un presupuesto de 308 mil millones
10:08de lempiras y creció en esos últimos cuatro años en cerca del 50 por ciento.
10:13O sea, estamos hablando de un poco más de 142 mil millones. Me parece que es exorbitante para seguir engrosando
10:22el enorme gasto público sin darle prioridad, por ejemplo, a las partidas que más necesita ese presupuesto que debería ser
10:29educación, salud, infraestructura.
10:31Y hemos visto en los últimos años que no se le ha dado la prioridad a estas partidas que deberían
10:38de ser las que nos van a ayudar para el desarrollo económico, porque este instrumento debe ser el presupuesto un
10:45instrumento de desarrollo económico.
10:47Entonces, si el presupuesto aumenta un 50 por ciento, no esperaría que los resultados también mejoren de manera visible.
10:55Y aquí es donde tenemos que hablar de gestión. No basta en tener más recursos. Hay que convertir esos recursos
11:01en carreteras, en hospitales, en medicamentos, escuelas, seguridad, empleo y infraestructura, que hay internet en las escuelas, entre otros.
11:10Y, por ejemplo, al cierre de junio del 2026, la Administración Central, un dato importante, había registrado un poco más
11:19o cerca de los 102 mil millones de lempiras en ingresos, de los cuales 94 mil 452, para ser exactos,
11:28millones de lempiras en ingresos tributarios.
11:29O sea, estamos hablando que estamos sosteniendo el presupuesto con ingresos tributarios, aunque digan que no aumentan los impuestos, pero
11:39hay impuestos que están golpeando al pueblo hondureño.
11:42El impuesto sobre venta, por ejemplo, es un impuesto que es del 15 por ciento y que castiga a los
11:47más pobres.
11:48Está el impuesto a los combustibles también, que al final el gobierno lo que tiene que estar haciendo es generando
11:53subsidios para poder sostener el precio de los combustibles.
11:56Que aunque tenemos una inflación importada y que eso esté elevando los precios de los combustibles, pero si tuviéramos un
12:02presupuesto a la reducción del gasto público y productivo, sobre todo, que es en gran parte el clientelismo político, el
12:12chambismo, el llenar el aparato estatal como reconociéndolo como el gran empleador.
12:17Cuando el gran empleador debe ser el sector privado, en vez de estar estableciendo políticas para generar seguridad jurídica en
12:25el país, políticas que vengan a cambiar la inversión en nuestro país.
12:29Pero no pasamos de mil millones de inversión extranjera directa en el país y de las cuales 70, 80 por
12:35ciento son reinversión de utilidades.
12:37Es decir, son los mismos empresarios que están. Nuevos empresarios no están viniendo al país precisamente por eso, porque no
12:44es un país atractivo para la inversión.
12:47Imagínense que tenemos reglas tributarias del año 1963 y 1964 y en el Código Tributario, lo he dicho hasta la
12:55saciedad, tenemos en el artículo 206, 207 la obligación de la Secretaría de Finanzas de establecer tres nuevas leyes para
13:03homologarlas con la actualidad.
13:04Estamos en la era de la inteligencia artificial, estamos en la era de la globalización de la sociedad.
13:08Y este cambio, Walter, y este cambio, qué tan competitivo nos haría frente, bueno, evaluemos las economías de la región
13:18frente a lo que ofrece Guatemala, frente a lo que está ofreciendo El Salvador, que aunque no nos gusta en
13:23materia de seguridad, se nos adelantó siglos.
13:27Y bueno, Nicaragua no cuenta, ahí ocultan muchas cifras y Costa Rica poco se sabe porque también oculta.
13:35Comparémoslo con el Triángulo Norte de El Salvador y Guatemala.
13:40Bueno, solo para poner un ejemplo, Guatemala, por ejemplo, tiene leyes más actualizadas, Costa Rica, la misma Panamá, El Salvador
13:49se está actualizando con leyes estratégicas en materia tributaria.
13:54Y Honduras, por ejemplo, si la pregunta es qué tan competitivos nos haríamos con los cambios tributarios, si comparamos con
14:01todos los países de Centroamérica, yo plantearía desde el principio que la competitividad tributaria no depende.
14:08No depende solamente de cobrar más o menos impuestos, sino de cuánto le cuesta a una empresa cumplir, invertir y
14:16operar en el país.
14:16Por eso tenemos altos niveles de micro y pequeños empresarios que no se quieren formalizar.
14:22¿Por qué razón? Porque no hay simplificación administrativa. Son trámites engorrosos y la mentalidad de la administración tributaria realmente es
14:31como dicen, vamos a ir a, no sé si la palabra suena fuerte, pero casi a extorsionar al emprendedor, al
14:40pequeño, mediano y gran empresario.
14:43¿Cuándo debería de qué? Apoyarlos también para qué? Establecer esa cultura tributaria.
14:49Entonces, ¿qué vamos a hacer con esta nueva ley? Establecer claridad.
14:52Aquí en Honduras, por ejemplo, un empresario me comentaba la vez pasada, yo vendo desde Honduras producto de China y
14:59lo vendo para Argentina.
15:01No llega a nuestro país. ¿En qué parte de la ley del impuesto sobre venta puedo estar claro de que
15:05no voy a tener problemas con el servicio de administración de renta?
15:08No está tipificado en la ley del impuesto sobre venta ese tipo de transacciones.
15:12¿Por qué? Porque estamos con una ley de la era ni siquiera industrial. Oiga bien, 1963-1964. Entonces, sería espectacular.
15:25Y ya el propio Consejo Hondureño de la empresa privada hace varios años atrás propuso proyectos a la Secretaría de
15:31Finanzas para que por lo menos tenga una idea.
15:33Pero la Secretaría de Finanzas y el gobierno actual deberían de enfocarse en hacer esos cambios necesarios en la legislación
15:40tributaria porque es la forma en que un inversionista dice, si voy de este país, quiero ver cómo están los
15:46impuestos.
15:47Debería, sí, debería, licenciado Rafael Delgado, el Congreso, conociendo estas realidades presupuestarias, tomar la iniciativa por cuenta propia y planteárselo
16:02a finanzas,
16:03porque al final este es un todo, que hay que integrarlo en búsqueda de rutas efectivas del recurso que se
16:11logra recaudar en nuestro país y de la otra plata que se va a quitar prestada.
16:16Eso está claro en el proyecto de presupuesto. Buenas noches.
16:21Sí, muy buenas noches. Gracias y un placer estar aquí con los colegas Henry Rodríguez y Walter Romero.
16:28Gracias, Chendo, por la invitación. Yo creo que el presupuesto general de la República y su correcta gestión es una
16:38tarea, lógicamente, de los tomadores de decisiones,
16:42que los tomadores de decisiones son el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo.
16:46Pero a eso debemos de agregarle un proceso de discusión y socialización verdadero que debe de ocurrir para orientar también
16:59el gasto,
17:01orientar la inversión a las verdaderas necesidades de la gente.
17:05Yo no creo que en este momento estamos en la capacidad de dejarle al Congreso Nacional todo lo que corresponde
17:16al presupuesto.
17:18Lamentablemente, pero así es. Vivimos en una democracia partidista, pero los partidos que son el corazón de esa democracia que
17:28debería de funcionar,
17:29no solamente en el tema político, sino que también en temas como el presupuesto general de la República, no están
17:36a la altura de las circunstancias.
17:38O sea, si yo dejo en manos del Congreso Nacional la discusión y la discrecionalidad en la aprobación de un
17:52presupuesto,
17:52que es la herramienta más importante de política pública, yo creo que en estos momentos no tendríamos resultados satisfactorios.
18:04Entonces, yo creo que, insisto, el presupuesto, la política fiscal, es más, mucho más que en la política monetaria,
18:13debe pasar por un proceso de socialización y verdadera socialización.
18:19Ya no solamente se trata de la presentación en un hotel o en el Congreso Nacional,
18:24donde todos tienen el derecho a escuchar y el derecho al pataleo, pero no tienen ningún derecho en modificar cifras.
18:32Eso no es la verdadera socialización.
18:35Entonces, por ahí debe pasar primero un verdadero proceso de comunicar al público y al público especializado,
18:44y a los intereses legítimos del país, comunicarles qué es lo que el anteproyecto de ley contiene,
18:52qué es lo que los diputados están proponiendo aprobar, porque no podemos dejar en manos ni del Poder Ejecutivo,
19:02ni mucho menos en el Poder Legislativo, totalmente la discusión y aprobación del presupuesto general de la República.
19:11Sobre todo cuando, con este instrumento fiscal, todo sin excepción, salvo en algunos momentos de contención que se pudo tener
19:23en el gobierno de Ricardo Maduro,
19:26quizás los beneficios que tuvo en los primeros años la administración Celaya Rosales con el tema de la condonación,
19:34quizás esos son los puntos que se puede hablar, que se tomó conciencia hacia la ciudadanía y al propio Estado
19:45en el manejo de recursos sin meter la política de por medio, Rafael.
19:50Sí, sí, mire, con todo el respeto que se merecen algunos diputados que deben de, seguramente hacen un buen trabajo,
20:01un excelente trabajo,
20:03pero el tono general del Congreso Nacional no está a la altura de una aprobación, una discusión profunda de un
20:15instrumento tan importante como es el presupuesto general de la República.
20:19Yo estoy seguro que la gran mayoría de los diputados votan siguiendo la línea de las corrientes, de los círculos
20:32de poder,
20:33que no solamente es uno dentro de un partido, sino que son varios círculos de poder en cada uno de
20:38los partidos.
20:38Y entonces, detrás de la aprobación, detrás del compromiso de votar a favor del presupuesto general de la República,
20:49siempre van metidos algunos, tiene un costo para el país y son los favores que nosotros generalmente no lo vemos
20:59a primera mano de lo que se está negociando,
21:01pero sí se negocia mucho debajo de la mesa.
21:06Lamentablemente, esa es la situación del país y eso se atribuye a la debilidad de los partidos políticos,
21:14que se han convertido no en instituciones públicas al servicio de los intereses de la gente,
21:20sino que se han convertido en instituciones desligadas y controladas por las cúpulas políticas,
21:29que cada una de ellas tiene un interés específico.
21:32Esa es la tragedia, esa es la tragedia del país y por eso entonces no podemos hacer una gestión correcta
21:40del presupuesto general de la República.
21:43El dinero se va en sobreprecios.
21:46Si una computadora la adquiere una empresa a 20 mil lempiras,
21:54el Estado la viene comprando a 30 mil, 35 mil o 40 mil lempiras.
21:59Eso es generalizado.
22:02Si entre dos empresas se adquiere energía eléctrica a un precio de mercado,
22:07el gobierno la compra a un sobreprecio del 100% y por ahí va toda.
22:14Ese es el tono general en la ejecución del presupuesto general de la República.
22:20Muy bien.
22:21Sobreprecios, compras de emergencia que agotan los recursos del Estado.
22:28Muy bien, voy a hacer la pausa.
22:30El tema de los controles que justamente refiere el licenciado Rafael Delgado.
22:36¿Cómo lo deben tener?
22:37¿Aquí hace años nos viven hablando de procesos de compras en línea,
22:42de revisión puntual a través del uso de un gobierno simplificado?
22:50¿Por qué nunca lo cumplimos?
22:52Ya después de la pausa tenemos la respuesta.
22:57Hace muchos años cuando se discuten los proyectos de presupuesto siempre hablamos de cambiar de nuevos roles.
23:06Walter fue diputado hace unos años atrás.
23:09Nunca llegó una simplificación puntual que le permita hacer un trámite que ahorre y que por ende genere mayor inversión
23:18en nuestro país.
23:18E incluso hasta se incrementa en los ingresos a todo nivel.
23:22Porque hoy hablamos de un gobierno central, pero no debemos descuidar también procesos municipales que muchas veces dejamos ir la
23:32inversión o la corremos por actuaciones propias de los alcaldes.
23:36Cuando Walter planteaba reformas es revisar todo.
23:41Walter.
23:42Solo para que nos hagamos una idea, Chendo.
23:45Para hacer un cierre de una empresa, oiga bien, un empresario que viene acá, un cierre, ya con todo lo
23:50que estamos hablando, cierre municipal, cierre ante el servicio de administración de rentas, cierre ante el RAP, seguro social y
23:57otras instituciones, puede tardar de 2.5 a 3 años mínimo.
24:03No se puede ir hasta más, hasta 4 años.
24:06En ese sentido, la simplificación administrativa es lo que se debe establecer a través de reformar y crear estas nuevas
24:13leyes en materia tributaria.
24:15La materia tributaria es indispensable, es un requisito sine qua non para que un inversionista diga, en efecto, sí, voy
24:23a ir a ese país y voy a meter mi dinero y mi capital para que tenga un retorno.
24:28Pero cuando empieza a haber todo el montón de tramitología, el montón de trabas que existen en el país, tanto
24:35para constituir una sociedad como para cerrar esa sociedad, entonces dice, no, definitivamente no podemos estar ahí.
24:42Y por otro lado, si hablamos, por ejemplo, de la parte del control, siempre es importante, y lo he dicho
24:50hasta la saciedad, no podemos estar a través del órgano rector, que es el gran auditor y que debe de
24:56ser el que debe de velar por los recursos, por vigilar que los recursos del pueblo de Tureño no se
25:02pierda, que es el Tribunal Superior de Cuentas.
25:04Debemos modernizarnos el Tribunal Superior de Cuentas, debemos reformar algunas leyes con relación al Tribunal Superior de Cuentas, reformar la
25:14constitución para que no sigamos estableciendo auditorías a posteriori, cuatro, cinco años, seis años, siete años, ocho, nueve años, cuando
25:23ya prácticamente va a prescribir cualquier acción de parte del Tribunal Superior de Cuentas.
25:30Entonces, la constitución deberíamos de ser como hacen otros países, por ejemplo, Costa Rica, por mencionar ahí la auditoría de
25:37parte de este órgano es antes, durante y después para verificar que cada cinco del pueblo hondureño que esté en
25:46ese presupuesto va a ser utilizado en lo que se dijo en el presupuesto y que se sigan todos los
25:53procedimientos relacionados con la ley de compras,
25:56que también debe de ser reformada a mi criterio, porque tiene un montón de lagunas que permiten que tengamos actualmente
26:02en nuestro país niveles de corrupción que van por los más de 100, 120 mil millones de lempiras anuales,
26:09y que podríamos pagar la deuda externa si minimizáramos la corrupción básica, básicamente en dos años, dos años y medio
26:16estaríamos pagando la deuda externa de nuestro país y estaríamos dejando de endeudar a las actuales y futuras generaciones,
26:23porque en el presupuesto todos los años 70, 80 mil millones de presupuesto y lo más triste es que es
26:30para pagar el servicio de la deuda, un servicio de la deuda que creció en los últimos años de 30
26:35mil millones,
26:35ahorita ya estamos llegando a más o cerca de los 80 mil millones en pago de servicio de la deuda
26:41cuando educación y salud todavía están allá abajo con 32 mil, 35 mil, 40 mil millones y deberían de ser
26:48las principales partidas.
26:50Entonces, volviendo al punto, debería de reformarse, pero parece que no hay voluntad política, parece que la tranquilidad de los
26:57actores políticos es seguir con la tranquilidad de poder las cosas,
27:02hacer las cosas con las leyes antiguas que están, que son las que permiten precisamente los altos niveles de corrupción.
27:09Se debe de reformar, en mi opinión, y lo propuse cuando fui congresista, no se logró desde luego, sin embargo,
27:17sigo insistiendo,
27:18se debe de reformar para que las auditorías no solo sean a posterior y deben ser antes, durante y después,
27:27vigilando y que los auditores del Tribunal Superior de Cuenta dependan o que estén en cada institución del Estado.
27:34Y aquí, Rafael, hay un elemento que como tal se debe incorporar y revisar con precisión, y ya vamos a
27:43revisar con Henry ese punto,
27:45es el tema de la inversión, inversión pública, que muchas veces estamos en los cierres del año y siempre nos
27:55termina sorprendiendo.
27:56No vamos a evaluar este gobierno, es primer año, pero de otros gobiernos que están cerrando el año y son
28:03cantidades exageradas de pendientes, pendientes de,
28:09y al final se termina sin ejecutar y así no podemos ser competitivos.
28:15Definitivamente que no. Mire, lo peor que nos, que sucede es lo siguiente, hay dinero presupuestado y no se ejecuta,
28:25y el gasto corriente es lógicamente que se ejecuta, ¿verdad?
28:28Sueldos y salarios y viáticos, etcétera. Pero el pecado mayor es que no se ejecuten recursos para inversión, para inversión
28:40en carreteras, en hospitales, en escuelas, etcétera, ¿verdad?
28:45Y uno se pregunta, bueno, ¿a qué se debe eso? Básicamente a que tenemos un aparato burocrático que cambia cada
28:55cuatro años en gran medida y que los que llegan al aparato burocrático son generalmente personas a las que se
29:05les está pagando un favor.
29:07Eso es, lamentablemente, así lo es, quizá no todos, pero ese es el tono general del empleo en la administración
29:17pública.
29:19Y el otro problema, que los que saben también llegan comprometidos con algún sector específico de los partidos en contienda
29:31o el partido que ganó o el partido que entra en alianza.
29:37Entonces, no hay criterios, no hay verdaderos criterios de mérito para contratar mucha de la gente en el aparato burocrático.
29:49Entonces, ahí debemos de empezar. Gente que conozca realmente los procedimientos de licitación pública, por ejemplo, del Banco Mundial, del
29:58Banco Interamericano de Desarrollo,
30:00del Banco Centroamericano de Integración Económica, que son los que prestan dinero y los que piden de que las licitaciones
30:10públicas se hagan a la medida de sus reglamentos.
30:14Pero ahí no, no, no hay, no hay en muchos casos capacidad para eso.
30:20Entonces, no nos debería sorprender entonces de que se aprueba un presupuesto y que es subejecutado,
30:28que en el mejor de los casos llegue el presupuesto al 90 por ciento de ejecución.
30:33O lo otro, lo fatal, que llega septiembre y octubre y se dan cuenta en la administración pública que la
30:42ejecución va muy por debajo, muy por debajo.
30:46Entonces, ahora es apresurar el tiempo y en eso no hay calidad.
30:52Esa ejecución a la carrera tampoco es la que queremos, porque se trata de una carrera para salir del apuro,
31:01para ejecutar los recursos como de lugar.
31:05Y ahí, lógicamente, entra la oportunidad para el para el populismo, para el derroche y para que se den bien
31:15recursos para otros fines.
31:16Entonces, yo creo que hemos hablado de esto infinidad de de veces y en en los últimos veinticinco, treinta, cuarenta
31:26años.
31:26La administración pública debe de profesionalizarse para generar procesos de inversión, como como usted me lo preguntó.
31:36Procesos de inversión efectivos rápidos a la medida de lo que lo que el país necesita.
31:46Porque si seguimos así, vamos a repetir la misma historia.
31:50Sí, porque aquí siempre estamos casi con lo mismo. Dan la recomendación, no corregimos, ahora se planteaba una reforma fiscal.
31:59Pero es que Walter tiene razón cuando él dice que estamos con leyes viejas, con leyes obsoletas, con leyes que
32:04no contribuyen a solucionar nada.
32:06Está bien que aprovechemos estos meses que queden para proveer ese presupuesto.
32:11Pero realmente lo que se tiene que hacer en este país es una reforma fiscal integral, hacer una revisión de
32:18toda la normativa.
32:20Conversada con quienes aportan, con quienes están involucrados en el desarrollo del país, pero no con la imposición que de
32:28pronto se quiso hacer en el pasado.
32:30Claro, porque no se supo manejar, no se supo socializar. Pero que una reforma fiscal es urgente, lo es.
32:35No podemos seguir con el mismo juego de todos los años, apruebo un presupuesto.
32:39Los resultados son bien claros, Chendo. No crecemos a las tasas que necesitamos.
32:44¿Cuánto debería ser la proyección real del país? ¿Crecer a qué promedio para competir?
32:53Por lo menos, paulatinamente, no estamos diciendo que de un solo.
32:56Pero arrancar de...
32:58Arrancar, mejorar al 4, 4.5, 5, 6.
33:01Y la gran oportunidad del 2027, que el 2027 se cree la base fiscal y financiera para el 2028, entrar
33:11a competir.
33:11Claro, pero que si no se hacen cambios en la normativa, si no se modifican una serie de cosas, no
33:16se va a lograr nada.
33:17¿Por qué necesitamos una reforma fiscal? Primero, para que los ingresos sean sostenibles.
33:23La recaudación ha venido mejorando, no lo podemos desconocer.
33:27O sea, si estamos tributando.
33:29Pero es más por la inercia del mercado, porque las empresas producen más, porque los costos van subiendo, porque los
33:35precios van subiendo.
33:36Entonces, lógico, al subir un precio al 15% se vuelve más...
33:40Nick Henry.
33:41Dígame.
33:42Sí.
33:42Sí.
33:44Quería solamente acotar lo que usted dijo.
33:46Definitivamente, necesitamos una reforma no tributaria, sino que más general, una reforma fiscal.
33:52Fiscal, integral.
33:53Fiscal, ¿verdad?
33:53Sí.
33:53¿Por qué?
33:54Porque generalmente solo se ha vendido la reforma tributaria.
33:58Y la reforma tributaria implica generalmente, y al final de cuentas, pagar más, aumentar la recaudación.
34:07Y entonces la gente dice, ¿cómo le vamos a dar más dinero al Estado?
34:13¿Cómo vamos a aprobar una reforma tributaria si no hay una reforma integral que me garanticen de que esos recursos
34:21adicionales van a ser gastados e invertidos de mejor manera?
34:25Entonces, la reforma nunca se puede plantear una reforma tributaria sin una reforma en el gasto y la inversión.
34:35Sí, solo permito en un momento, le doy la palabra después de la pausa para seguir en este diálogo interesante
34:41sobre cambio, procesos de transformación en las finanzas públicas.
34:45Ya regresamos.
34:48Seguimos esta noche al banquillo.
34:49Don Henry.
34:50Con la reforma integral es necesaria.
34:52Sí, con esa reforma.
34:53Porque eso va a permitir tener ingresos fiscales sostenibles, mejorar la progresividad de los impuestos.
35:02Honduras depende de dos impuestos.
35:04Del impuesto sobre ventas, que genera el 47% de los ingresos tributarios, y el impuesto sobre la renta, el
35:1032%.
35:11Si sumamos, tenemos el 80%, el resto viene de los otros impuestos.
35:16Luego hay que...
35:17¿De un país que cobra mucho?
35:18De un país, sí.
35:20¿De los más altos?
35:21Sí, exacto.
35:22¿De la región?
35:23O sea, la recaudación está concentrada en pocos impuestos.
35:27No hay posibilidades de buscar otras fuentes.
35:30Y aquí, perdón que me salgo un poco de la línea que tiene pendiente, pero el rol del Estado a
35:39través de los entes.
35:39Bueno, el Servicio de Administración de Rentas en un aumento de una base tributaria, que parece la concentramos históricamente en
35:47Cegucigalpa, el Valle de Sula, un poco el sur.
35:52Allá vamos.
35:52Y de ahí paremos.
35:54El 80% de los tributos se recaudan en Francisco Marzán y Valle de Sula.
36:00Hay municipios que aportan muy poco.
36:05Luego, reducir la rigidez, porque el problema del presupuesto y del gasto es que una serie de instituciones que son
36:11necesarias para el desarrollo del país dependen de estos ingresos.
36:15Hablamos de las municipalidades, de las universidades, del mismo Congreso, de la Corte, del Tribunal Superior de Cuentas, de la
36:23Fiscalía.
36:24Entonces, ver otras formas de buscar financiamiento para ellas.
36:30Luego, controlar la deuda. Ya vimos, esa deuda va a haber un aumento.
36:34Cada vez se va aproximando ya al 50%, aunque no estamos en riesgo todavía, pero hay que hacer una lectura
36:41de ella.
36:42Ir diciendo, mejorar esa desigualdad territorial, definitivamente.
36:45Usted lo dijo bien claro.
36:47Los tributos están concentrados.
36:49Hay municipios que viven únicamente de las transferencias que les hace el gobierno.
36:54Y luego también, dentro de esa reforma, hay que analizar cómo se reducen esas pérdidas de las empresas públicas.
37:02En Honduras existen ocho empresas públicas.
37:05Cinco de ellas son una carga para el gobierno.
37:06Que deberían pensar la administración actual, así como lo hizo con algunas dependencias creadas, algunas en la administración anterior.
37:18Bueno, cerrarlas y asumir como tal ese reto sin estar viendo el gran problema del país, el cálculo político.
37:25Lo que pasa, Chendo, es que esas instituciones son vitales para el desarrollo.
37:29Hablamos de la energía eléctrica.
37:30Ah, no, pero el NS supone que vendrán un proceso de transformación, que ya vamos a ir a eso, de
37:35cambio, pero hay otras empresas que se las cierran.
37:37Hablamos de Hondutel.
37:38Pero Hondutel lo cierran hoy y no pasa nada, lo pueden mandar con una administración.
37:42Hablamos del gestor del agua.
37:46Que ya se supone tiene que estar municipalizado.
37:49Correos.
37:50Hablamos del correo.
37:53De Banasupro, que es una carga para el gobierno.
37:55Banasupro se crió con dos objetivos y eran muy loables.
37:58Uno era ser una suplidora nacional de productos básicos, que Banasupro inundara los 298 municipios y que ahí hubiera una
38:09tienda donde la gente pudiera acceder a productos a precios competitivos y el otro ser un estabilizador de precios.
38:16Si Banasupro cumpliera su función, no estaríamos en esta crisis de hoy, de que los precios se van al alza,
38:21porque la gente tendría una opción donde ir a comprar barato, a precios competitivos, pero Banasupro no funcionó.
38:27Entonces, esa reforma fiscal tiene que pasar por todo eso, para estabilizar el flujo de caja del gobierno.
38:34El gobierno tiene altos y bajos en la recaudación.
38:37Y luego revisar esos programas de bajo impacto.
38:41En ese presupuesto hay muchos programas que no cumplen una función social definitiva.
38:45¿Qué programas pueden considerarse bajo impacto? Que hay que verlos.
38:47Habría que analizarlos, pero hay unos programas sociales, temas de subsidios, y revisar si realmente cumplen con una función de
38:57desarrollo o no.
38:58O simple, simple y sencillamente sirven para hacer proselitismo político.
39:02Por ahí se va mucha plata, hay que revisarlos.
39:05Fortalecer la administración tributaria.
39:09Aquí ya se tocó el tema, pero es necesario implementar un verdadero gobierno digital.
39:15Un sistema de compras más eficiente.
39:18O sea, tenemos que darle vuelta prácticamente a todo el aparato fiscal hondureño.
39:23Hacerlo más eficiente.
39:24Y luego, que vamos encaminados a mejorar el aparato fiscal, ligarnos con la política monetaria.
39:31Porque ese es el problema que tenemos.
39:33Banco Central anda por su lado, Finanzas anda por su lado.
39:37Difícilmente encontramos políticas públicas que líen a ambos y que podamos tener una sinergia mucho más efectiva para el desarrollo.
39:44Walter, ¿cuánto tiempo llevaría con un Congreso, usted que conoce la estructura del Legislativo,
39:51junto con el Ejecutivo y los sectores inversionistas, socializar estos proyectos para, bueno, pensar en el segundo semestre del 2027,
40:03entrar con efectividad en el manejo de recursos y de desarrollo de país?
40:11Interesante consulta.
40:13Y para poder retomarnos, cuando aprobamos el Código Tributario en el Congreso Nacional,
40:19que este servidor fue secretario de la comisión que dictaminó ese Código Tributario,
40:24pues fue un lapso prácticamente, digamos así, de un año completo para poder aprobar el Código Tributario.
40:31En este caso, si hablamos de una política fiscal integral,
40:35que no solo incluya las reformas tributarias, en eso estoy de acuerdo,
40:39sino que sea una política fiscal que vaya orientada, por ejemplo, en la reducción del gasto público,
40:45en mejorar la ley de compras, en parar el endeudamiento y que el endeudamiento sea nada más
40:50para efectos productivos y de inversión, y no para el gasto corriente,
40:56para estar financiando el alto gasto corriente, entre otras.
40:59Entonces, yo creo que perfectamente podría, primero, el gobierno establecer esas leyes,
41:06ese cambio en la política fiscal, y yo creo que en un lapso,
41:11si se le mete el pie al acelerador, en un lapso de seis meses,
41:14perfectamente se pueden estar aprobando estos proyectos.
41:16Nosotros nos tardamos con el Código Tributario, primeramente,
41:19alrededor de unos cuatro meses, cuatro o cinco meses,
41:22en cuanto a la revisión del Código Tributario, artículo por artículo,
41:25pero estamos hablando de una ley que tiene 215 artículos,
41:32y que cada artículo es bastante extenso,
41:35pero aún así también la ley del impuesto sobre la renta,
41:38ley de impuesto sobre venta, y una tercera ley que consolide todos los impuestos,
41:42eso sí me parece, cuando hoy hablamos de las meras reformas tributarias,
41:45podría llevar un poquito más de tiempo.
41:47Yo creo que hay que ir paso a paso en cuanto a eso,
41:51y como máximo debería el gobierno ponerse un escenario de un año,
41:56por ejemplo, establecer personas exclusivamente para eso,
42:00en alianza, lógicamente, con el COE, con las asociaciones,
42:04y la gente interesada que quiera hacer una mejor reforma
42:09en cada una de las políticas para el país,
42:11pero tiene que haber, sobre todo, mi estimado Echendo,
42:13voluntad política, porque si no hay voluntad política,
42:16y el político tradicional sigue acostumbrado a manejar las cosas
42:21como se han manejado antes,
42:23entonces nunca vamos a llegar a hacer esos cambios trascendentales
42:26para poder hacer que crezca la inversión extranjera directa en nuestro país,
42:31como es en Panamá, como es en Costa Rica,
42:33que más de 3.000, 3.500 millones de dólares,
42:36más de 5.000 millones de dólares en inversión extranjera directa,
42:39y eso le permite, lo que decían anteriormente,
42:44tener crecimientos económicos importantes en nuestro país.
42:47Mientras no tengamos crecimientos económicos por arriba del 7% sostenibles,
42:53en el tiempo el país no va a salir de la pobreza,
42:56y es la única forma que la ciencia de la economía
43:00ha dado muestras de que la única forma de sacar a un país de la pobreza
43:05es a través del crecimiento económico llevándolo a la par el desarrollo económico,
43:11es decir, el buen uso de los recursos,
43:14en este caso el presupuesto general de ingreso y egres.
43:16Solo algo, ¿verdad?
43:19Walter dijo voluntad política, y eso no lo vemos en este momento, ¿no?
43:23No se ve en la agenda del gobierno la intención de hacer una revisión fiscal,
43:27ni siquiera pequeña, de algunos aspectos puntuales.
43:31Es el problema que tenemos, ¿no?
43:32¿Lo del ENE en qué rango lo ponemos?
43:35Pero es que el ENE es, es decir, no es fiscal,
43:38es una empresa desconcentrada del Estado.
43:40Pero sí mete una presión.
43:42Pero ante su ineficiencia el gobierno central se ha visto en la obligación de meter las manos.
43:48Pero el ENE es una empresa autónoma.
43:52Yo me refiero que no hay voluntad política,
43:54que no se vea desde el gobierno la intención de empezar a reformar leyes,
43:58aunque sea una, poco a poco, ¿no?
44:00Sí, ¿don Rafael?
44:01Sí, yo coincido con mis colegas.
44:05En efecto, hay que hacer reformas a las leyes o crear nuevas leyes.
44:11Pero hay algo adicional que aquí en el país no existe,
44:15y es institucionalidad.
44:17Las leyes pueden crearse, pueden haber nuevas leyes,
44:21pero si esas leyes se las damos a los mismos actores,
44:26a las mismas instituciones carcomidas,
44:28no vamos a llegar a ningún otro lugar.
44:33Necesitamos instituciones fuertes,
44:35y cuando hablo de fuertes no hablo de burocráticas,
44:38con mucho personal,
44:40sino que instituciones apegadas a los valores,
44:46instituciones técnicas,
44:48gente con méritos adentro,
44:51gente con méritos y desligada totalmente
44:55de criterios personalistas
44:59que se manejan también a ese nivel.
45:03Entonces, yo creo que debemos de crear institucionalidad.
45:05Los grandes países, por eso han salido adelante,
45:09porque han creado instituciones fuertes,
45:12ágiles, efectivas,
45:14alejadas del ciclo político,
45:16de ese ciclo de que hoy es inicio del periodo presidencial
45:24y son algunos criterios los que importan,
45:27pero cuando llega el final del periodo de gobierno
45:29son otros los objetivos,
45:31crear expectativas, subsidios,
45:35etcétera.
45:36Entonces, hay que alejar a la institucionalidad
45:39de todas esas consideraciones.
45:42Leyes más instituciones fuertes
45:45van a hacer el cambio verdadero
45:48en el país o en el sector público.
45:52Muy bien, hago la pausa.
45:54Venimos al cierre
45:55para revisar el impacto que puede tener
45:58la tasa de política monetaria.
46:00Ya se ha aumentado en las últimas horas.
46:04El tema del ENER rápidamente,
46:06después, aquí que retornemos de estos consejos.
46:10Estamos al cierre del banquillo.
46:13La tasa de política monetaria subió un 25%.
46:17¿Qué repercusiones vamos a tener
46:19frente a los que manejan,
46:21que buscan controlar la inflación?
46:24Pero esto pone caro el dinero, Rafael.
46:27Sí, en efecto.
46:29Los bancos centrales funcionan bajo una teoría fundamental.
46:34El dinero se utiliza o para consumir o para ahorrar.
46:38Y en situaciones donde hay presión sobre la demanda,
46:43entonces los bancos centrales lo que hacen es encarecer el dinero
46:48con la idea de que la gente deje de consumir y ahorre más.
46:51Porque las tasas de mercado, sobre todo la tasa pasiva,
46:55la tasa que nos da los bancos para los ahorros,
46:58tienden a subir.
46:59Entonces, esa es la idea que maneja el Banco Central de Honduras.
47:03Y además de eso,
47:04de que como los demás bancos centrales han subido tasas,
47:08la idea es que el dinero no salga a otros lugares
47:12donde la tasa es más alta.
47:13Sin embargo, el costo colateral, por así decirlo,
47:17es bastante alto.
47:18No solamente suben las tasas pasivas, sino las tasas activas.
47:22La tasa a la cual nos presta el banco.
47:25Y eso es lo que va a subir.
47:28Aunque es un incremento solamente de 25 puntos,
47:32pero los bancos no desaprovechan la oportunidad para revisar tasas.
47:36Eso puede costar mucho al país.
47:39Por eso, nuevamente, la idea es que se complementen la política monetaria
47:44con una política fiscal también efectiva.
47:48Que esos efectos negativos que no deseamos de la política monetaria
47:53sean compensados por la política fiscal.
47:55Muchas gracias, Rafael Walter.
47:58De igual manera, ¿cómo deberá manejarse frente a la gran aspiración
48:03que se busca en el 2027 de incrementar la inversión extranjera,
48:11motivar a la inversión local a que cree en el país,
48:17teniendo como una esperanza en la administración actual
48:22que puede cambiar el tema de la generación de energía,
48:25que es el otro componente clave en el desarrollo?
48:29Efectivamente, mi estimado Chendo,
48:31aquí, como decíamos anteriormente con los colegas,
48:34hay un punto importante y es la voluntad política.
48:38Se necesita voluntad política y, lógicamente,
48:40que esa voluntad política venga de una visión clara,
48:44que es lo que al inicio no se le notó al gobierno actual,
48:47de que no se tenía una visión clara.
48:48Todavía no lo logro ver hacia dónde vamos
48:52para poder establecer cuáles van a ser esas políticas
48:56para poder sacar al país.
48:58Se miró esa reforma que se hizo al sistema energético
49:02y ya viene siendo, por ejemplo, un cambio, digamos,
49:06aunque me asaltó algunas dudas todavía
49:09con relación a la forma que se hizo,
49:10porque el artículo 51 de la misma ley
49:13de la administración pública contemplaba
49:14una forma diferente que también hubiera salvaguardado.
49:18No digo que no es que esté salvaguardado,
49:20pero siempre queda el sinsabor y la duda
49:22en el pueblo hondureño de que se pueda privatizar
49:25en algún futuro esta empresa nacional de energía eléctrica
49:30y sus subsidiaria.
49:31En este momento la ley dice, lógicamente, está blindada.
49:35Hay que esperar que salga ese decreto a la luz
49:39para poder evaluarlo y revisarlo,
49:41para ver si no hubo cambios en la Comisión de Estilo,
49:44en el Congreso Nacional y ver a ciencia cierta
49:46si realmente está blindada, como dicen.
49:48Pero en términos generales necesitamos seguridad jurídica
49:52en el país y esa seguridad jurídica
49:54que venga mediante la voluntad política
49:56para hacer una reforma de política fiscal integral,
50:00como lo hemos mencionado anteriormente,
50:02que integre ese debe, que ya está en el Código Tributario,
50:06en el artículo 206, 207,
50:08de crear esas nuevas leyes para homologarlas
50:11y armonizarlas con relación a cómo está la globalización
50:15en nuestro país, porque si no, la inversión no va a venir.
50:18Simplificar administrativamente, como lo dijo el doctor Rafael Delgado,
50:22también el fortalecimiento a las instituciones,
50:26porque si no lo fortalecemos, al final no vamos para ningún lado.
50:29Y eso incluye el Tribunal Superior de Cuentas,
50:31reformas a la ley de compras y atacar de frente la corrupción
50:35para poder oxigenar los recursos del Estado
50:38y poder achicar ese presupuesto.
50:39El presupuesto debería venir a achicarse
50:42y por lo menos no veo la intención del nuevo gobierno
50:45de achicar ese presupuesto que el gobierno anterior
50:48lo aumentó en cerca del 50% de forma estratoférica
50:52y que a la larga quien afecta es al pueblo hondureño
50:55porque lo lleva a mayor pobreza y mayor endeudamiento,
50:58no solo a las actuales, sino que a las futuras generaciones.
51:01Muy bien, gracias Walter.
51:03Y vamos a confiar, doctor Henry Rodríguez,
51:06en que se buscará un orden,
51:08que la NE eventualmente, aun y cuando la ley no ha sido sancionada,
51:14puede generar procesos de cambio en la estructura de la Hacienda Nacional,
51:19bueno, quizás al cierre de este gobierno.
51:21Eso esperamos, eso esperamos, que el gobierno trabaje en orden
51:24y que el ejercicio de socialización de este presupuesto,
51:28más que un ejercicio político, sea un ejercicio económico.
51:31Que las cifras se adapten a la necesidad del país,
51:34que se atienda realmente a la inversión pública,
51:37que se llame a los sectores que puedan contribuir,
51:40y no solo que se llamen, sino que también sean escuchados.
51:43Porque la sociedad civil, las organizaciones,
51:45tienen mucho que aportar,
51:47tienen ideas que pueden fortalecer
51:48tanto los ingresos como los gastos.
51:52Y esperar que también se cumple en forma, ¿no?
51:55Para evitar el retraso que tuvimos el año anterior,
51:57que ese presupuesto esté aprobado antes del 31 de diciembre,
52:02que este gobierno no espere que se lo aprueben para empezar a hacer cosas,
52:06sino que confiando en que se lo van a aprobar
52:08para que podamos empezar realmente el 2 de enero.
52:10porque después los gobiernos se excusan
52:12en que no pudieron ejecutarlo
52:14porque se los aprobaron tarde.
52:18Y yo diría presupuesto que no se ejecuta a tiempo
52:23y de manera eficiente.
52:25Son recursos que no le llegan a la población más necesitada.
52:29Muy bien, gracias.
52:30Henry Rodríguez, Walter Romero y Rafael Delgado
52:34con nosotros esta noche al Banquillo.
52:36A todos por su sintonía.
52:37Muchas gracias.