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Im Gespräch auf TV21, aufgenommen in Nickelsdorf im Burgenland, geht es um die Führungskrise der SPÖ. Der Gast, Robert Sommer, sagt von sich, er sei weder Gegner noch Mitglied der Partei. Er kritisiert die Lösung vom Vortag scharf: Sie habe der SPÖ und Österreich "sehr viel Schaden zugefügt". Es sei eine Zwischenlösung, bei der niemand wisse, wie es weitergeht.
Das Ergebnis nennt er ein Fiasko. Babler hat angekündigt, irgendwann als Vizekanzler und Parteichef zurückzutreten, bleibt aber Minister. Vorerst führt er die Partei gemeinsam mit Klubobmann Kucher und Frauenministerin Holzleitner, also gibt es praktisch drei Parteichefs. Als künftiger Nachfolger ist Markus Marterbauer vorgesehen. Sommer schätzt ihn als exzellenten Finanzminister.
Das Ergebnis nennt er ein Fiasko. Babler hat angekündigt, irgendwann als Vizekanzler und Parteichef zurückzutreten, bleibt aber Minister. Vorerst führt er die Partei gemeinsam mit Klubobmann Kucher und Frauenministerin Holzleitner, also gibt es praktisch drei Parteichefs. Als künftiger Nachfolger ist Markus Marterbauer vorgesehen. Sommer schätzt ihn als exzellenten Finanzminister.
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NewsTranskript
00:06Liebe Zuschauer, herzlich Willkommen. Wir sind wieder im wunderschönen Nickelsdorf,
00:10hier habe ich mitgenommen zu Robert Sommer. Hallo. Wir haben heute ein besonderes Thema,
00:15das nicht nur die SPÖ übers Wochenende im Griff gehabt hat, sondern auch alle anderen,
00:21die wissen wollten, wie geht es weiter. Wissen wir eigentlich jetzt schon, wie es wirklich weitergeht?
00:26Erstens einmal Hallo in Nickelsdorf. Hier gibt es einen sozialdemokratischen Bürgermeister mit einer
00:31absoluten SPÖ-Mehrheit im Gemeinderat. Auch sowas gibt es noch auf der Welt. Also die SPÖ stirbt nicht
00:36völlig aus. Nein, wir wissen nicht, wie es weitergeht. Es war ein langes Warten und es hat meine schlimmsten
00:42Befürchtungen eigentlich übertroffen, denn ich bin ja kein Gegner der SPÖ, auch kein Mitglied, aber ich
00:49glaube, dass die SPÖ gerade in Zeiten wie diesen oder die Sozialdemokratie überhaupt eine ganz,
00:53ganz wichtige Rolle spielt. Der soziale Gedanken auch im Kampf gegen den immer stärker werdenden
00:58Rechtsextremismus und da hat man gestern der eigenen Partei und Österreich sehr viel Schaden
01:04zugefügt, denn das ist eine Lösung, wo niemand weiß, wie es weitergeht. Ich lasse mir nicht einreden,
01:09dass das eine Dauerlösung ist. Das ist eigentlich eine Zwischenlösung, die zu nichts führt.
01:16glaube ich, befürchte ich. Jetzt habe ich gelesen, dass es ja Überlegung gibt,
01:22Matherbauer könnte circa bis zu 25 Prozent aufholen. Na, 25 Prozent aufholen wäre schön für die SPÖ.
01:30Also auf 25 Prozent? Ja, diese Umfassung, da bin ich ein bisschen vorsichtig. Beim Zeiler waren es nur zwei Prozent,
01:36der völlig in Vergessenheit geraten ist. Gestern ist das Wort Gerhard Zeiler oder der Name, der das ja ausgelöst hat,
01:41hat nicht einmal gefallen. Wenn wir noch kurz zusammenfassen für unsere Zuseher und Zuseherinnen,
01:46es ist jetzt so, dass Pablo geht, aber bleibt. Das ist einmal das erste Fiasko. Das heißt, er wird,
01:51hat versprochen, muss er nicht einhalten, Politiker flunkern ja manchmal auch, als Vizekanzler und als
01:57Parteichef irgendwann einmal zurückzutreten. Aber er wird als Minister bleiben, weil ihm sein möglicher
02:03Nachfolger als Vizekanzler, der Herr Markus Matherbauer, darum gebeten hat, das gehören ja beide dem linken
02:09Flügel an. Ich frage mich, warum muss er als Vizekanzler zurücktreten und darf als Minister
02:13bleiben, weil es entweder ist schlecht, dann muss er eigentlich als beides zurücktreten.
02:16Aber gut, soll so sein. Der Matherbauer, das wissen wir ja alle, ist leider schwer krank. Auch von dieser
02:22Seite her alles Gute. Wir wünschen jedem baldige Besserung. Er ist für mich ein exzellenter
02:26Finanzminister. Wirklich gut. Er kennt sich mit Zahlen gut aus, aber er ist schwer krank.
02:32Und jeder, der einmal Menschen in seiner Nähe gehabt hat, die Krebstherapien hinter sich hatten, also
02:38Kämmer, Bestrahlung, alles was es da gibt, die wissen, du bist nicht nach der letzten
02:42Therapie fit. Du brauchst dann eine Erholung von der Therapie und dann gleich den Vizekanzler
02:47zu machen. Ich halte schon für sehr bietätlos, auf dem quasi diesen Druck auszuüben. Das
02:52finde ich einer SP unwürdig und keiner weiß, ob er das dann auch machen kann. Und um das Chaos
02:57perfekt zu machen, gibt es jetzt drei Parteichefs. Pablo bleibt ja vorerst Parteichef. Und es werden
03:02ihm zwei kranken Brüder, Krankenschwestern, zur Seite gestellt, den Klubobmann und die
03:10Frau Frauenministerin, also Bucher und die Frau Holzleitner.
03:14Die war ja auch im Gespräch, ne? Ja, aber die ist auch eine interessante Dame, die hat beim
03:18Hingehen gesagt, wir brauchen mehr Frauen, mehr Frauen, mehr Frauen. Aber was man sich gefragt hat,
03:21wollte es nicht. Also niemand, und das ist ja auch etwas, was man noch einmal ansprechen muss,
03:26niemand wollte die SP wiederholen. Kann es nicht sein, dass sie ein bisschen Angst hat,
03:29dass ihr dasselbe passiert wie der Rendi war? Natürlich haben sie alle Angst. Sie haben
03:32alle Angst, es haben auch die Männer Angst. Ich muss ehrlich sagen, es ist die Frau Doris
03:36Burris, die ich sehr schätze, auf Tansania, also nach Tansania geflogen und hat von dort
03:40ausrichten lassen, sie steht nicht zur Verfügung. Das heißt, der Peter Hanke, ich weiß nicht,
03:44aber gefragt wurde, das sind ja alle Stars der Partei und keiner hat, entweder wurden sie nicht
03:49gefragt oder keiner hat übernommen. Ich wundere, jetzt werden die alle auch durch die Parteikarriere
03:53gemacht. Und in der schwersten Stunde der SPÖ, der Zweiten Republik, haben sich die meisten
03:57von Acker gemacht, nur ein schwer kranker Genosse hat zugesagt. Das ist schon ein Sickenbild
04:02der SPÖ. Man muss es menschlich, spricht das sehr für den Herrn Matherbauer. Die Frage
04:07ist A, seine Krankheit, B, bei aller intellektuellen Brillanz, die er hat. Das ist unwidersprochen.
04:13Aber hast du den schon einmal reden gehört irgendwo? Also selbst wenn er jetzt komplett gesund
04:17wäre, wir wünschen ihm das wirklich, ist er doch kein Strahlemann, der gegen den Kickel
04:22bestehen kann. Er ist ein exzellenter Experte, ein Fachmann. Aber den kann ich doch nicht,
04:26ob gesund oder nicht gesund, in einen Wahlkampf schicken. Das ist keine Nummer eins. Man kann
04:32ein brillanter Finanzminister sein, aber kein Spitzenkandidat für die nächste Wahl. Und
04:36jetzt gibt es drei. Das hält doch nicht lange mit den zwei. Also eigentlich vier, muss man
04:40jetzt sagen. Also wir haben drei Parteichefs und der Matherbauer hat der Wort jetzt einmal.
04:44Genau.
04:45Und das, finde ich, ist nicht machbar.
04:49Jetzt sind wir im schönen Burgenland und der SPÖ-Chef von Burgenland, der war ziemlich
04:55ziemlich heraus, oder?
04:56Naja, er war zum ersten Mal bei einer Bundespartei-Sitzung. Das war ja kein offizielles
05:00Gremium, kein Vorstand. Er tagte erst am Donnerstag ein Treffen, dass er hingefahren hat.
05:04Irgendwie ist er zwei Stunden, bevor der ganze Wahnsinn endete. Möglicherweise empört, wird
05:08er ins Burgenland zurückgefahren. Und ich schaue schon immer wieder aufs Handy, wann die ersten
05:12Meldungen von ihm oder seinem Klubobmann Roland Fürst kommen, die das alles torpedieren.
05:16Ich bin nicht immer seiner Meinung, aber wenn er das torpediert, wäre ich zum ersten Mal
05:19seit langem wieder der Meinung von Hans-Peter Toskutsch. Ich glaube, es wird aus der Steiermark
05:23von Max Lercher massive Kritik kommen. Ich weiß von vielen Landesorganisationen, wo empörte
05:27Genossinnen und Genossen anrufen und das nicht wollen. Die Einzigen, die sich als Sieger
05:33fühlen können, sind die Freiheitlichen, weil die haben wieder ein paar Prozent mehr.
05:35Weil es gibt nur Verlierer. Ich kenne das. Ich bin ja gut vernetzt auch mit der linken
05:38Blase in der SPÖ. Die sagen unseren Armen an, die haben es abgeschossen.
05:42Der pragmatische Flügel sagt, das ist wahnsinnig. So wie ich jetzt gesagt habe, das führt
05:45an den Untergang. Und der rechte Flügel und Toskutsche Lercher hat sich sowieso wieder
05:49in die Isolation zurückgezogen. Also es gibt nur Verlierer. Man hätte eine klare Kante
05:53gebraucht. Und jetzt kommt noch was dazu. Jetzt kommt noch was dazu. Jetzt gibt es Gerüchte.
05:57Das können wir hier exklusiv auf TV21 verraten, dass der noch in Amerika weilende
06:02Gerhard Zeiler, das ist der, der das alles in der Kronenzeitung mit seinem eher schwachen
06:06Interview und dann später in der ZIB 2 ausgelöst hat, jetzt möglicherweise eine
06:11Unterschriftensammlung macht. Da steht ihm zu. Er ist einfaches Parteimitglied. Er braucht
06:15so zwischen 13.000 und 15.000 Unterschriften, die wir da kriegen. Und dann kann er am Sonderparteitag
06:20antreten. Und dann schauen wir an, wie das ausgeht.
06:25Jetzt abgesehen davon von den ideologischen Richtungen, die man vielleicht hat, aber
06:30wäre Zeiler nicht wirklich eine Lösung? Also ich war eigentlich auch überrascht, wie
06:34völlig inkompetent sein Betreuerteam, sein Beraterteam da gearbeitet hat. Und er selber
06:40bräuchte das eigentlich nicht. Er gilt ja als Medienprofi. Also er hat jetzt erst nach
06:44elf Tagen, nach seiner großen Ankündigung, habe ich gesehen auf Instagram ein Social-Media-Profil
06:51mit etwas über 200, ich glaube 280 immerhin schon, 286 Follower.
06:56Sollte das ganz schnell wachsen?
06:57Ja, das hat jeder Nachwuchskünstler. Es kann schnell wachsen, aber es sind zehn Tage her.
07:00Das heißt, das hätte ich vorher gemacht, nicht jetzt. Und da macht er ganz nette Interviews,
07:04wo er behauptet, er ist der Linker, also er will seine ganze Simissäre, die angerichtet hat,
07:08mit der Ankündigung in einer eher rechten Boulevardzeitung, will er jetzt wieder gut machen und versucht,
07:13das linke Lager zu umwerben. Ich glaube, er sollte authentisch bleiben. Er sollte mit
07:17Wirtschaft, Sicherheit, Zukunftshoffnung, mit 71, okay. Aber vielleicht kann er diesen
07:23Austrian-Dream verkörpern, ein kleiner Autoganger-Arbeiterbord, der nach Amerika gegangen ist und mit
07:29100 Millionen, soll es 80 sein, zurückkommt. Das ist ja auch was. Man muss ja nicht, wir
07:33haben das ja schon einmal gesagt, nicht arm sein, um gegen Armer zu sein. Ich glaube jetzt
07:37mittlerweile, ich war sehr skeptisch, aber bei dem, was sich jetzt da abspielt, muss ich fast
07:42hoffen, dass der Kandidier, der Herr Zeiler, dass er die letzte Hoffnung der SPÖ ist, weil
07:46sonst geht der Kickl Richtung absolute Mandatsmehrheit. Und das ist das, du kennst mich ja, was ich
07:51verhindern möchte.
07:54Ich habe am Donnerstag oder Freitag war, im 22. Bezirk ist ja der junge Kreisky mit
08:01einer Podiumsdiskussion gespielt worden, der Film. Ganz interessant, vor allem auch damals schon, dass
08:08Kreisky eigentlich immer vertreten hat und da kamen immer drei Punkte. Er hat gesagt, der erste Punkt war Leistung.
08:12Genau.
08:14Habe ich das Gefühl, dass das manchmal bei manchen Politikern verloren gegangen ist, zu sagen, Leistung
08:18ist ein wichtiger Punkt?
08:20Im linken Lager jetzt.
08:21Genau.
08:21Glaube ich, im linken Lager. Gut, bei der FPÖ kommt es eigentlich auch nicht wirklich vor.
08:24Nein, nein, nein.
08:24Aber man muss sagen, im linken Lagern hat sich alles eh auf das soziale Thema beschränkt.
08:29Man muss damals nach dem Krieg, 1970, ich bin damals auch aufgewachsen, war Leistung gewährt
08:33auch alle Parteien in der Selbstverständlichkeit. Und die ÖVP stand für diesen Leistungsgedanken
08:38als konservative Wirtschaftspartei. Und Bruno Kreisky ist es gelungen, die Wirtschaftskompetenz
08:43auch mit Hannes Andrasch, war damals sehr beliebt, später in Ungnade gefallen, an sich zu ziehen
08:47und die ÖVP komplett zu überrollen mit der absoluten Mehrheit dann im zweiten Versuch
08:511971. Es ist eine andere Situation jetzt. Das Sozialsystem ist so ausgebaut, dass sich
08:57die Menschen eigentlich darauf verlassen. Und wenn du den Menschen sagst, du reduzierst das,
09:00werden auch nicht alle glücklich sein. Das heißt, du musst das schon anders angehen
09:03als damals. Aber auch in der Migrationsfrage war damals eigentlich überhaupt kein
09:08Thema. Später dann kamen die ersten Gastarbeiter aus dem damaligen Jugoslawien und aus der
09:13Türkei. Aber am Beginn der Ära Kreisky war das kein Thema. Das heißt, wir haben schon
09:17eine komplett andere Themenlage. Damals war der Kalte Krieg. Österreich war bewusst neutral.
09:22Damals haben wir keine EU-Mitglied. Heute sind wir de facto nicht mehr neutral, sondern können
09:26jederzeit auch in eine militärische Auseinandersetzung verwickelt werden, was die FPÖ sehr thematisiert.
09:33Also wir haben komplett andere Themen. Aber du hast schon recht. Gerhard Seiler steht von der
09:39Leistungsgedanken. Das ist richtig. Ja, es war ja auch so der Gedanke, Leistung, Soziales,
09:43die es brauchen, die es notwendig haben, für die soll es da sein. Bissen wir ja alle.
09:47Und das war aber eigentlich der Grundgedanke. Du hast schon recht. Wenig transportiert eigentlich.
09:51Wenig, aber es ist für mich heute zu wenig. In der Migrationsfrage sagen wir, die, die Verbrechen
09:56begehen wollen wir abschieben und die guten brauchen wir. Bis auf die FPÖ sagen das eh alle,
09:59die wollen alle abschieben. Die Migration, was natürlich Schwachsinn ist. Aber die Tatsache, dass wir die Bösen
10:04abschieben wollen und dass es nicht geht, wenn es der Herr Syrer nicht nimmt. Das ist eh
10:08alles ein Thema. Und dass wir eine Sozialleistung für die, die sie brauchen, hergehen wollen,
10:13wissen wir eh alle. Ich glaube auch gemäßig DSP-Politiker oder Wählerinnen und Wähler sind.
10:18Ich glaube, das ist zu wenig. Du brauchst letztendlich eine Person, die das alles verkörpert. Du brauchst einen
10:23Mitte-Links, Sebastian Kurz. Der Kurz hat es geschafft, mit nichts zwei Wahlen zu gewinnen.
10:28Das muss man ihm lassen. Mit nichts. Die Schlagworte, ja, Balkanroute schließen. Ja, gratuliere.
10:33War auch nur ein Schlagwort. Aber er war glaubhaft. Jetzt ist er glaube ich nicht mehr, aber damals war er.
10:37Er war fesch, er war eloquent und ist für den Aufbruch gestanden. Diese Talente bräuchte man in der SPÖ mit
10:44jemandem, der es aber auch
10:45ehrlich meint, der wirklich eine Mitte- oder Mitte-Links-Politik den Menschen verkörpert.
10:49Und ja, natürlich auch diese Dinge, die du gesagt hast, wie Sicherheit, wie Leistungsgedanke und Sozialleistungen,
10:54nur für die, die es brauchen. Aber das alleine wird zu wenig sein. Wir brauchen als
10:59Gegengewicht zum, zu Herbert Kickl, zum Rechtspopulismus im günstigsten Fall, manche sagen
11:05Rechtsextremismus, auch ich, braucht man einen wirklichen Wunderwut so langsam. Ist das Gerhard
11:12Seiler, ja, im Vergleich zu den genannten, die jetzt an der Macht sind, dieses Vierer-Raler,
11:17da, was wir haben, ist das wahrscheinlich, ja. Wobei, ich habe auch das Problem ein bisschen,
11:23dass ich das Gefühl habe, dass auch die ÖVP sich verfranst ein bisschen und sie einfach
11:27zu sehr diese extrem rechten Themen annimmt. Und warum soll ich zum Schmiedl gehen, wenn
11:33ich einen Schmied haben kann? Das heißt, sie werden damit nichts gewinnen, sondern sich selbst
11:36nur schaden. Und da fürchte ich, dass das für die Demokratie aber dann ein großes Problem wird.
11:40Es ist halt so, dass die SPÖ mit Babler und jetzt auch mit Matta Bauer, der in Wahrheit
11:46sehr, sehr weit links ist, noch links als der Babler, noch linker, da gibt es eigentlich
11:49kein Komparativ und kein Steigerungsfahren, aber sagen wir noch linker als der Babler.
11:55Ich habe mit jemandem gesprochen, den man auf der Uni hatte, gesagt, ein Pelliantermann,
11:59fachlich tipptopp, aber der ist nämlich wirklich ein Marxist, weil er intellektuell genug ist,
12:02um ein Marxist zu sein. Der Babler ist ja kein Marxist, der ist halt links. Aber der ist wirklich ein
12:08Marxist, ich glaube nicht. Ich glaube, mit ihm würde die Partei auch Richtung Einstelligkeit
12:11gehen und die Insider wissen das auch. Und die ÖVP geht halt weit nach rechts, weil sie
12:16glauben, rechts von der FPÖ gibt es nur ein paar Stimmen, aber rechts von der FPÖ ist
12:19das Verbotsgesetz. Also da kann man nichts mehr holen. Das heißt, die Gesellschaft driftet
12:24auseinander, die Mitte-Parteien gehen nach links, sehr weit links und nach sehr weit rechts.
12:30Das ist ein Desaster, weil die ÖVP gesagt hat, eine Frage muss sich die SPÖ auch noch
12:33stellen. Ich stelle sie mal in den Raum. Was macht die SPÖ, wenn die ÖVP jetzt die Koalition
12:37bricht? Mit der Chaos-SPÖ können wir nicht regieren. Der Großteil will Escher und der
12:41Kickl dienen. Wer ist dann Spitzenkandidat, bitteschön? Der Matterbauer kann es noch nicht.
12:48Der Babler wieder, der jetzt gerade eliminiert wurde. Die Frau Holzleitner, der Herr Kucher.
12:56Die Frage sollte sich die SPÖ auch mal stellen. Weil die ÖVP ist beinhart bei solchen
13:00Sachen. Die haben das schon öfters gemacht. Zweimal gegen die FPÖ, muss man sagen. Einmal
13:04nach Mittelfeld und jetzt dann nach Ibiza. Die machen das jederzeit wieder. Weil sie
13:10klauen, die SPÖ rinnt jetzt komplett so aus. Da kriegen wir noch ein paar Stimmen und dann
13:13gehen wir mit der FPÖ kuschelig in eine Koalition. Das sind sie eh lieber.
13:17Wobei, ob es dann überhaupt noch kuschelig in eine Koalition gehen müssen, weil wenn es so
13:20weitergeht, wird die FPÖ keinen Partner brauchen, sondern wird...
13:23Es kann ihnen noch passieren, dass die FPÖ die absolute Mehrheit hat. Ich glaube es nicht.
13:27Aber wenn die beiden so weitermachen und wenn das noch ein halbes Jahr dauert, dann hat
13:30er zumindest eine 50% an Mandaten. Katastrophe mit einem qualitativen Personal, das ja erschreckend
13:37ist auch bei der FPÖ. Weil dagegen ist ja das SPÖ und ÖVP Personal noch Liga 1, wo sie
13:42machen sollen. Ist auch der Kickl ja kein Fachmann. Was kann er? Hetzen. Aber sagen wir einen Bereich,
13:49wo er wirklich ein Experte ist. Franz Warnitzki war ein Finanzler. Da hat man gewusst, der
13:54kennt sich ja aus bei Zahlen. Auch Waterbauer kennt sich, haben ja gesagt, extrem gut aus. Der
13:59Stocker ist ein guter Rechtsanwalt. Okay, mag sein. Aber der Kickl ist nix. Er ist ein Schreihals.
14:04Und die wollen regieren, armes Österreich. Ja. Aber was tun wir? Was tun wir? Genau. Ich meine, dass
14:12letzten Endes sich jetzt wirklich die vernünftigen Kräfte der SPÖ, und es geht jetzt einmal um die
14:16SPÖ in der heutigen Diskussionsrunde zusammensetzen müssen und sagen, das war's noch nicht. Sie
14:22haben sich gestern über den Tisch ziehen lassen. Sie haben sich alle neuen Landesfürsten,
14:26sage ich einmal despektierlich, Landesvorsitzenden getroffen, im Rathaus, und waren sich
14:30eine gemeinsam mit den Frauenvorsitzenden, also mit der Frau Holzleiter, mit dem Herrn
14:36Gewerkschaftsbos, der Babler muss weg und sagen, trilala, trolala, sind gut gelaunt,
14:39habe ich gehört, sind sie noch gegangen, die paar Meter dann rüber ins Hotel Steigenberger,
14:44in die Herrenkasse, und jetzt sagen wir das dem Andy Babler und dann ist die Welt in Ordnung.
14:48Nur der Andy Babler kann sehr gut funktionieren und er kennt die Statuten der Partei.
14:53Der hat genau gewusst, wenn ich nicht gehen will, dann gehe ich nicht.
14:57Irgendein loses Gremium von ein paar Landesparteivorsitzenden hätte keine Chance gehabt, dann loszuwerden.
15:03Und der hat gesagt, ja, ich will das, ich will das, ich will das, ich will das.
15:07Und die haben mit allem nachgegeben. Auch weil sie sich untereinander nicht vorher abgesprochen
15:11haben. Die reden ja nichts miteinander. Die hätten vielleicht dem Andy Babler auch ein
15:16Angebot machen müssen. Sag mal, wir nehmen die Bure als Parteivorsitzende und du wirst dafür
15:22dritter Nationalratspräsidenten. Irgend so was. Natürlich kommt es schwer rüber, aber
15:27dann ist er zumindest abgesichert, dann ist er da weggeschoben und dann kann man wieder
15:32gescheite Politik machen. Aber völlig unvorbereitet einen exzellent vorbereiteten Andy Babler
15:37über dich zu ziehen, der hat nicht funktioniert. Weil das kann er, der kann funktionieren.
15:43Absolut. Und er kennt seine Partei. Absolut. Ich bin dennoch der Meinung, dass sich bis Ende
15:47des Jahres noch einiges tun wird. Ich bin auch der Meinung, dass das vielleicht doch
15:53diese vernünftigen Kräfte schaffen wird. Ja, und die müssen sich mit den vernünftigen
15:56Kräften der ÖVP einmal zusammensetzen. Ich glaube, dass Gerhard Seiler das schon kann.
16:01Also ich war nicht begeistert. Ich habe es ja schon angesprochen. Seine Kandidatur war ein
16:04Fiasko. Aber jeder Mensch verdient eine zweite Chance, auch ein Politiker. Und wenn er es
16:09jetzt besser macht, ich glaube, er sollte auch sein Beraterteam zumindest aufstocken, wenn
16:13er nicht wechseln, dann könnte über diesen Umweg, den ich schon genannt habe, mit den
16:17Stimmen, also mit den Unterschriften und dann mit den Stimmen am Parteitag das Schlimmste
16:22verhindern und Parteichef wehren. Und dann wäre er wahrscheinlich eine Lösung, mit der auch
16:27die ÖVP arbeiten könnte. Sie haben natürlich schon Angst vor dem Zeiler, weil der Zeiler nimmt
16:31dann mehr Stimmen weg als der linke Marta Bauer oder der linke Pabla. Also der könnte
16:34auch ÖVP-Wähler ansprechen. Auf der anderen Seite kann man wie den Zeiler natürlich
16:38als ÖVP und auch als Neos, wenn es notwendig ist, viel besser zusammenarbeiten. Weil sie
16:42letzten Endes dann alle drei in der Mitte wären. Der eine halt ein bisschen Mitte links,
16:45der andere Mitte rechts. Aber das sind ja vernünftige Kräfte der demokratischen Mitte. Und ich
16:50bete fast zum politischen Gott, dass das so passieren wird. Genau. Es ist absolut wichtig,
16:54dass wir die demokratische Linke erhalten, die politische demokratische Linke
16:58Mitte, äh linke Mitte. Weil einfach, wenn alles auseinander trifft, dann sieht man in
17:04anderen Ländern, wo es hinfällt.
17:05Man sieht es überall. Man sieht es in ganz Europa. Man sieht es in der ganzen Welt. Man
17:08sieht es in Amerika, wenn wir wieder einen rechtsextremen Präsidenten haben. Den haben
17:12wir schon. In Brasilien bekommen wir einen rechtsextremen Präsidenten zurück wieder. Der
17:18Vater weiß es ja schon. In Amerika haben wir einen rechtsextremen Präsidenten. Wir bekommen
17:22in Frankreich wahrscheinlich einen rechtsextremen Präsidenten. Wir bekommen im Vereinigten Königreich
17:26einen wahnsinnigen rechtsextremen, gegen den der Le Pen ja harmlos ist, den Farrage, als der sich
17:32komplett isolieren will, als Ministerpräsidenten und Prime Minister dort. Ja, Deutschland,
17:4030 Prozent AfD. Also Italien reagieren schon den Neofaschisten, auch wenn die relativ gemäß
17:46ist, aber es sind Neofaschisten, auch die Melone ist eine rechtsextremistin. Das heißt, wir
17:50sind umzingelt. Und eine ganz linke Regierung dagegen, ja es gibt so einzelne Städte, man kann
17:57anders funktionieren in Graz, ja die VK-Diesel hier, aber in Berlin, in Berlin sind es wahnsinnige,
18:02das sind Linksextreme, die dort die Wahn gewonnen haben und die Bürgermeisterin stehen.
18:06Das sind Einzelfälle, gerade im urbanen Bereich. Aber es ist im urbanen Bereich, Berlin ist ja auch
18:12gespalten in West und Ost, im Ost sind noch zum Teil die alten Kader von der ehemaligen DDR und
18:16die es an ihre Kinder weitergegeben haben, diesen Wahn vom Sozialismus, also von diesem real existierenden
18:22Sozialismus, vom Kommunismus. Aber dort sind sie ja verstrickt mit Israel-Hassern, die Israel
18:27zerstören wollen, mit Antisemiten, mit Clan-Chefs, die dort mit getanzt haben bei der Siegesfeier.
18:32Das sind ja Wahnsinnige, muss man sagen. Dagegen sind sie sehr in Graz, sehr relativ harmlos und normal.
18:36Die Leute in Graz haben es auch erklärt, da sind meistens sehr junge Studentinnen, Studierende,
18:40sagt man jetzt im Neudeutsch, die halt dann auf die Wohnungsnot sehr positiv reagiert haben, weil die VK
18:45in den Wohnungen verstofft hat. Übrigens ein Thema, das auch die SPÖ besetzen sollte und nicht die Kommunisten.
18:51Absolut. Und die Gefahr ist natürlich, wenn der Babler verärgert wird, und das war ja auch eine Angst
18:56der Bundes-SPÖ, dass er sich mit der KPÖ verpackelt hat und eine linke Liste gründet, eine gemeinsame linke
19:02Plattform, so wie in Deutschland das passiert ist, auch damals mit Lafontaine. Das heißt also, das Thema
19:08Auf Dauer nicht gut gegangen. Naja, auf Dauer nicht gut gegangen, aber schau an, die Linke ist jetzt in Berlin
19:12die Nummer eins, die Linke ist wieder erstarkt, also nicht für Lafontaine persönlich, und die Linkspartei ist jetzt wieder
19:17auch stark. Das heißt, wo steht die SPD? Bei 12 Prozent in dem Umfang. Das heißt, die
19:22Sozialdemokraten, das haben wir ja schon einmal gesagt, wiederholen, haben in ganz Europa ein
19:26Riesenproblem. Ein Riesenproblem. Das heißt, sie rinnen komplett aus, entweder zu rechtsextremen
19:32Parteien oder zur ganz Linken. Das ist nicht nur allein die Schuld der österreichischen Sozialdemokratie.
19:37Absolut nicht. Das ist ein weltweites Problem. Aber die österreichische tut ja Teil dazu, dass
19:42es schneller geht. Leider. Das ist ein zynisches Lachen. Ich hoffe es nicht, dass es passiert.
19:46Ich hoffe auch, dass der Michael Ludwig aus der Schockstarre erwacht, in der er gestern
19:50wieder war. Das hat ihm nämlich wirklich, ich war ja nicht im Hotel Steigenberg, aber vertraut,
19:55der hat mir gesagt, der war schockiert gewirkt. Also er hat sich das komplett anders vorgestellt.
20:00Und ja, jetzt ist am Donnerstag der Parteitag, ah, nicht der Parteitag, der Parteivorstand.
20:05Es wird dort nichts anderes beschlossen werden. Es sitzen die gleichen Menschen dort, die können
20:08nicht etwas anderes beschließen. Aber vielleicht entschließt sich am Mittwoch, kommt er zurück.
20:14Vielleicht entschließt sich der Herr Zeiler gleich offen zu sagen, ich trete auch an. Ich würde
20:18das verhindern. Ich suche meine Unterschriften. Dann gibt es vielleicht beim Parteivorstand eine
20:24andere Möglichkeit, darauf zu reagieren. Dann sagt man, okay, auch er ist ein Angebot
20:28für uns. Kann man ja dazu nehmen. Absolut. Und das ist mir auch noch wichtig zu sagen,
20:32im Sinne der Sozialdemokratie. Natürlich gibt es verschiedene Flügel. Das immer zu
20:36leugnen, ist ja dumm, aber es ist auch gut so. Ich habe hier am Land andere Wünsche
20:41an die SPÖ, als wenn ich im zweiten Bezirk in Wien bin. Und ich habe im zweiten Bezirk
20:45andere Wünsche an die SPÖ, als würde ich in Simmering oder Rottergang leben.
20:50Diese Flügel muss es gehen machen. Aber sie sollten miteinander reden.
20:54Das heißt nicht hassen, sondern so wie in der Ära Kreiske, gemeinsam arbeiten.
20:58In Wien funktioniert es ja ganz gut, muss man sagen. Aber im Bund funktioniert es
21:02überhaupt nicht. Und ich möchte jetzt noch zum Abschluss eine Frage stellen an
21:06meinen sehr geschätzten Wiener Bürgermeister Michael Ludwig, der wirklich Wien aus
21:10meiner Sicht hervorragend regiert. Vielleicht wird es auch Zeit, dass er die
21:16Bundes-SPÖ sehr vorsichtig etwas unter seine Fittiche nimmt. Frage ich auch dich. War das
21:25keine Lösung? Absolut. Ich habe es eigentlich vermutet, aber ich war auch überrascht, dass
21:29es da nicht wesentlich stärker gekommen ist. Ich weiß nicht, dass es nicht Wien, der wird
21:32Wiener Bürgermeister bleiben. Aber er kann ja kurzfristig auch für zwei, drei Jahre
21:37Bundesparteivorsitzende sein, oder? Und dort versuchen, diese gemeinsame Richtung herzustellen,
21:44die es geschafft hat in Wien. Es war in Wien auch nicht leicht. In Wien gibt es auch sehr
21:48pragmatische, auch rechte Flügel und linke, sehr weit linke. Absolut. Auch in meinem Bezirk
21:51zum Beispiel, im Zweiten, in der Leopoldstadt. Wäre vielleicht eine Möglichkeit, ich meine,
21:55wir müssen es vielleicht nicht mehr antun, aber eine Möglichkeit wäre es.
22:01Das heißt, jedes Mal, wenn wir da sitzen, kommen spannende Monate auf uns zu. Wir haben
22:06Themen genug, vielleicht das nächste Mal wieder ein anderes Thema, aber die SPÖ lässt
22:09uns nicht ausgehen. Momentan haben wir ja wirklich, das ist aufgelegt zur Zeit. Und ja,
22:13schauen wir mal, wie es weitergeht. Meine Hoffnung, mir geht es darum, dass einfach eine demokratische
22:19Ordnung bestehen bleiben kann, dass sie nicht gefährdet wird durch extreme Rechte oder Linke.
22:23Das ist egal, welche Seite, wie auch immer. Und ich finde einfach, die demokratische
22:27Mitte ist einfach eine wichtige. Finde ich auch, wobei ich ehrlicherweise sagen muss, die
22:30Gefahr ist im Moment durch die demokratische, also die Gefahr für die demokratische Mitte
22:34ist durch die nichtdemokratische, sehr weit rechtsextreme Parteien einfach größer. Das
22:39muss man schon sagen. Bei aller Kritik an manchen Linken in der SPÖ, die Demokratie war mit
22:44Andi Pavler nicht in Gefahr und sie ist mit dem Herrn Matterbauer mit Sicherheit nicht in
22:48Gefahr. Das muss man auch klar. Nicht einmal mit den Kommunisten in Graz, die regieren dort.
22:53Man muss schon sagen, die Demokratie ist in Gefahr im Moment mit den Rechtsextremen.
22:57Finde ich.
22:59Gut, dann, also nicht gut, aber wir haben jetzt wiederum einiges besprochen und wir
23:04sehen uns wieder in einer Woche.
23:06Ich freue mich.
23:07Schauen wir mal, ob wir wieder ein altes oder ein neues Thema haben. Die Welt entwickelt
23:12sich und auch in Österreich entwickelt sie sich von Tag zu Tag. Es ist immer viel Überraschungen
23:16da.
23:16Das stimmt. In diesem Sinne, schöne Woche.
23:19Ebenfalls.