00:07Musique
00:12Dans Smartimo, depuis les journées d'architecture ici au Grand Palais,
00:16on va s'interroger sur la construction hors site et surtout les moyens de l'assurer.
00:20On est en compagnie de notre invitée, c'est une spécialiste, une juriste référente à la MAF,
00:25la Mutuelle des Architectes Français, Sandra Sajé. Bonjour.
00:28Bonjour.
00:29Sandra, avant d'aborder le hors site, on va dire un petit mot de la MAF,
00:33cette Mutuelle des Architectes Français, avec ce très beau slogan,
00:37vous avez l'audace, nous avons l'assurance.
00:40Sur quoi ils vous interrogent en ce moment, vos adhérents ? Ils veulent s'assurer sur quoi ?
00:44Alors, nos adhérents nous interrogent relativement sur à peu près tous les sujets,
00:48mais on a beaucoup de questions aujourd'hui sur les contrats, sur comment être bien sécurisé.
00:53Donc, on est très contents parce que c'est un peu aussi notre cheval de bataille.
00:57Donc, on est très contents, ça veut dire que ça prend, que nos formations prennent.
01:01Donc, ils nous interrogent sur comment être sécurisés dès la phase contractuelle.
01:05Quand ils ont une difficulté en cours d'opération, pareil, ils ont le réflexe de nous appeler.
01:09Et c'est très bien parce qu'on les accompagne sur ces sujets-là.
01:13Évidemment, quand un sinistre survient, ils ont l'habitude également de nous appeler.
01:18Mais voilà, c'est vraiment sur des sujets comme ça qu'on est appelé, on nous écrit, enfin voilà, on
01:24est contacté.
01:25Voilà, donc dès finalement qu'ils ont remporté un concours, il faut penser...
01:30Même avant.
01:30Oui, même avant l'appel d'offres, ils peuvent nous appeler à solliciter nos conseils.
01:35On est toujours très contents de leur apporter.
01:36Et pour ce faire, vous avez mis en place, vous avez créé des boîtes à outils.
01:41Alors, il y en a plusieurs, on peut les panacher.
01:43Il y en a plusieurs, c'est une collection.
01:44Voilà, combien il y en a et à quoi elles servent ?
01:46Alors, il y en a trois.
01:47Il y a la boîte à outils chantier qui est un peu l'historique, qui est la première boîte à
01:50outils qui a été créée par la MAF.
01:51Et donc, comme son nom l'indique, elle aide nos adhérents tout au long du chantier, que ce soit au
01:58moment de la souscription, de l'opération, s'il y a une difficulté en cours de chantier, par exemple une
02:04variante, quelque chose.
02:05Il y a des chapitres dédiés pour toutes ces thématiques, s'ils ont une difficulté en cours d'opération, la
02:10réception également.
02:11On a également la boîte à outils permis de construire, qui là est plus sur le volet urbanistique des opérations.
02:17Donc, comment bien sécuriser leurs opérations à ce stade-là ?
02:21Et c'est vraiment un sujet très important pour nos adhérents.
02:25Donc, on en a fait une boîte à outils et également, on a la boîte à outils contrat, qui là
02:31est un outil un peu de négociation.
02:33On va leur donner des conseils, des clauses à insérer, des clauses à supprimer, à tenter de supprimer, pour que
02:41l'équilibre contractuel soit maintenu.
02:44Voilà, on ne va pas parler de clauses abusives, mais c'est vrai que pour rétablir en fait l'équilibre
02:49entre...
02:49On sait que les équilibres financiers ne sont pas forcément équilibrés, donc on essaye de remettre un peu d'équilibre
02:58dans des situations un peu déséquilibrées.
03:00Et puis surtout, on a souvent des groupes assez puissants avec une armée de juristes face peut-être à...
03:04Une agence d'architecture qui sont, ce n'est pas leur faire offense, mais effectivement qui sont moins armées juridiquement
03:09pour se battre face à ces gros groupes.
03:12Alors Sandra, évidemment, quand on parle assurance, on pense tout de suite aux sinistres.
03:17La France n'en est pas exempt, évidemment, dans ce grand changement, bouleversement climatique qu'on connu.
03:22On l'a vu encore cet été avec les incendies, mais aussi avec les inondations.
03:27On a beaucoup de problématiques aujourd'hui. Est-ce que vous intervenez davantage justement à ce niveau ?
03:34Alors, je ne sais pas. Oui, forcément, parce qu'on l'a tous vu malheureusement cet été.
03:39Les incendies majeurs en Gironde sont un exemple parmi tant d'autres.
03:42Mais on intervient, je ne sais pas si en termes de volume de sinistres, il y a plus de sinistres.
03:48En revanche, les problématiques se changent.
03:50On a plus de sinistres de masse dues aux modifications climatiques, évidemment.
03:55Donc, il y a un afflux de demandes et peut-être malheureusement, on entend partout des primes qui vont augmenter.
04:02Vous venez sur ces journées d'architecture de mener une conférence sur la construction hors site et surtout comment l
04:11'assurer.
04:11Parce que c'est vrai qu'on n'y pense pas, mais cette construction hors site, elle ne dépend pas
04:15forcément du chantier.
04:16Expliquez-nous déjà un petit point sur cette construction.
04:19Le hors site, ça existe depuis. Beaucoup de monde font du hors site sans en avoir l'air, sans y
04:26penser même.
04:27Mais en fait, le hors site signifie qu'une partie du chantier est externalisée, n'est plus sur l'emprise
04:32même géographique.
04:34Et donc, chez nous, ça va créer des difficultés, en tout cas des interrogations à se poser sur les liens
04:40contractuels.
04:41Un fabricant, par exemple, ne va plus juste être fabricant.
04:44Il va peut-être intervenir sur le chantier pour poser, pour intervenir.
04:49Il y a aussi toute la question de, on va penser la production hors site en fonction du chantier.
04:54Avant, le hors site, c'était plutôt, voilà, on va faire en série, sur catalogue, une production de salle de
05:02bain, de gaines, je ne sais pas.
05:04Là, aujourd'hui, c'est plus sur un catalogue, mais ça va être plutôt un cahier des charges très précis.
05:14Et plus il va être précis, plus ça va poser des difficultés, en tout cas des questionnements.
05:18Et il peut y avoir des différends, des disparités entre, évidemment, ce cahier des charges, ce qui est attendu et
05:22ce qui est réalisé.
05:23Évidemment.
05:24Et à ce moment-là, qui prend en charge la différence.
05:27Qui prend en charge, qui est responsable de ça.
05:29Et c'est toutes ces questions-là qu'il faut se poser.
05:31J'ai toujours, je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure sur notre slogan.
05:34Nous, on va accompagner ces modifications.
05:37Elles sont très intéressantes parce que l'objectif du hors site, c'est de faire des chantiers moins énergivores, plus
05:46transparents, en produisant moins de déchets.
05:50Il y a une notion qui est importante, c'est le nettoyage en fin d'opération.
05:53C'est-à-dire, il faut que ce soit propre, il faut que ce soit circuit court.
05:58C'est tout un environnement qui fait que ça va être bien, ça va être un cercle vertueux.
06:05Et nous, à la MAF, on les accompagne sur ce terrain-là.
06:08Ils sont sensibilisés, les architectes, aujourd'hui ? Vous sentez que ça prend ?
06:12Oui, ça prend, mais comme d'autres sujets.
06:15Hier, une de mes collègues, Sarah Littrand, est intervenue sur les matériaux, le réemploi, le biosourcer.
06:21C'est des sujets sur lesquels on est vraiment beaucoup interrogés et sur lesquels les architectes sont très, très partie
06:27prenante.
06:28Et c'est très, très positif.
06:29Et nous, notre rôle en tant qu'assureur, c'est de les accompagner.
06:33On est vraiment l'assureur de la maîtrise d'oeuvre, l'assureur de l'innovation.
06:37Et c'est vraiment notre cheval de bataille de les assurer et de les rassurer sur ces sujets-là.
06:44Assurer et rassurer, effectivement, sur ce thème en particulier de la construction hors site qui a le vent en poupin.
06:49Et c'est tant mieux, c'est un cercle vertueux.
06:51Merci, Sandra.
06:51Je vous en prie.
06:52Je rappelle que vous êtes juriste référence à la MAF, la Mutuelle des Architectes Français.
06:55Et à très bientôt dans Smartimo.
06:57Merci beaucoup.
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