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00:00¿Qué tal? Buenos días, muchas gracias, gracias, gracias, gracias.
00:06Muy amable, gracias por atendernos tan temprano.
00:09Bueno, Noelia, te habla alguien que hizo campaña contra vos, así que...
00:15Sí, ya sé, Enrique, pero así nomás lo...
00:18No, ya sé yo.
00:20Igual te quiero.
00:20No, ya sé yo también, o sea, las campañas son cuestiones políticas, no personales.
00:25Noelia, bueno, estás en la Junta y yo tengo dos preguntas, ahora Javi y Sara, por supuesto, tienen las suyas,
00:35pero las mías son las siguientes.
00:36Una, ¿cómo se coordina desde una posición minoritaria, como va a ser la de la oposición toda junta,
00:45en la Junta Municipal, el soporte al gobierno, al gobierno municipal?
00:51¿Qué planes tienen ustedes pensados para eso?
00:56Dialogando, dialogando, conversando, así se pueden llegar a muchísimos acuerdos,
01:01así logramos meter seis concejales de la lista 3 a la Junta Municipal,
01:08porque nos unimos, porque hablamos, porque conversamos, porque dijimos, bueno,
01:16¿qué es lo que veremos? ¿Cuál es el norte, el horizonte? ¿Qué es lo que nos une?
01:21Que esta ciudad esté mejor. Listo, vamos a dejar de lado las boludeces, vamos a estar de lado en lo
01:31que no estamos de acuerdo.
01:34No son las boludeces, yo estoy de acuerdo con tus definiciones, las boludeces, sí.
01:38Claro, vamos a dejar de lado las boludeces y vamos a trabajar juntos por lo que realmente es importante.
01:48Y así, así también yo creo que conversando, que hablando se pueden llegar a grandes acuerdos y es lo que
01:56vamos a hacer.
01:57Ese es el plan.
01:57¿Hay algún contacto ya con los nuevos concejales colorados o es demasiado prematuro?
02:06Es súper prematuro, pero claramente cuando estábamos en campaña también tuvimos alguna que otra conversación con algunos colorados,
02:18sobre todo en los nuevos que entraron.
02:21y yo creo que se van a poder llegar a acuerdos, se van a poder llegar a acuerdos, se van
02:25a conversar
02:26y esos nuevos que entraron también me parece que entran con ganas diferentes, con ganas nuevas
02:36y vamos a hablar con ellos, creo que se va a poder, Enrique.
02:41Y sobre todo, bueno, que claramente también ganó Soledad Núñez, eso es hablar desde otro lugar.
02:49Claro, ustedes van a hacer el oficialismo pues ahora, o sea, a partir del 7 de noviembre
02:54ustedes van a hacer el oficialismo y el partido global va a hacer la oposición.
02:58Entonces, la cuestión nomás es que la oposición va a tener mayoría
03:05y hay que lograr acuerdos con ella para poder implementar algunas de las cuestiones que Soledad tiene en mente, ¿verdad?
03:13Yo creo que sí, además, Enrique, o sea, ganó Soledad Núñez.
03:18Ellos se tienen que ubicar, hablando mal y pronto, bajar de su arazamata,
03:24este es el voto castigo.
03:27Entonces, tienen que darse cuenta de que esto que vivimos los últimos años
03:33ya no puede continuar así.
03:36Esto también es un preludio de lo que puede ocurrir en el 2028
03:42y que si ellos no dejan de hacer las cosas como venían haciendo,
03:47vamos a ganarle en el 2028.
03:49Bueno, aunque hagan o no, háganlo, vamos a ganar también en el 2028.
03:54No, de verdad te digo, nosotros estamos decididos a continuar con este proyecto de unidad.
04:04Estamos decididos, empezó en la municipalidad, ganando la municipalidad
04:11y esto va a continuar en el 2028.
04:13Entonces, vamos a tener que hablar únicamente.
04:15No, no, espera, no voy a discutir tu, ¿cómo se dice eso?
04:22Tu prognosis, para usar el término médico, porque cada uno es libre de hacerlo, ¿verdad?
04:29No, yo me voy un poquito a la siguiente cuestión, relativa a lo que vos decís,
04:35pero que no tiene en principio punto de contrato.
04:37Es que si en un año, es decir, noviembre de 2027, a la puerta de las internas para las elecciones
04:49generales,
04:51Sole no muestra eficacia en el desempeño, bueno, ese proyecto que vos estás mencionando,
05:01en el 2028, se cae.
05:04¿Es porque vos crees que Sole dentro de un año nos va a mostrar eficacia?
05:08No, no, no.
05:08O sea, Sole está preparada.
05:09O sea, yo creo que confiamos demasiado en lo que va a hacer Sole, por eso también le acompañamos.
05:17No, es que yo no discuto eso.
05:18Lo que te digo es que hay elementos del proyecto de Sole para desarrollar el proyecto
05:25que van a requerir acuerdos de la Junta.
05:28Y que si ustedes, que están en la Junta, no logran conformar una mayoría funcional,
05:37bueno, ahí vamos a tener problemas.
05:39A eso me refiero.
05:41No, vamos a lograr, doña Eta, Jaro Chapota, Jaro Chapoponata,
05:46porque por fin lo huajé y ya es necesario que en este país se hagan bien las cosas.
05:52Yo creo que la mayoría de los que entramos ahora estamos con ese objetivo
05:57y le vamos a mostrar que podemos mejorar las cosas.
06:04Claramente, y yo lo dije durante toda la campaña,
06:07no tenemos la varita mágica.
06:09Entramos a un lugar que está hecho triza,
06:12pero en algún momento hay que empezar a mejorar las cosas.
06:16¿Cuáles van a ser las...?
06:17Y estamos dispuestos a eso.
06:20Buen día, Noelia.
06:21Buen día, en ese sentido, y así como está la municipalidad,
06:25¿cuáles van a ser las prioridades para ustedes ahora?
06:30Y como lo dijimos, también repito durante toda la campaña,
06:34primero vamos a entrar y ver realmente cómo están las cosas dentro de la municipalidad.
06:39Si bien el año pasado se hizo una intervención,
06:43hay un informe por parte del interventor,
06:45que dicho sea de paso, había como una hoja de ruta
06:49para que quienes estaban en el gobierno municipal puedan empezar a hacer como un primer camino
06:57de recomponer todo lo que estaba mal.
07:00No lo hicieron.
07:03En estos últimos meses empeoró toda la situación.
07:06Y bueno, primero es tener un diagnóstico,
07:08un diagnóstico certero de cómo realmente está funcionando.
07:13Si son nueve mil los funcionarios, si hay más.
07:17Y a partir de eso, bueno, empezar a trabajar como lo hace Cuai.
07:23Hablando en términos médicos, como decía ya al comienzo Enrique,
07:27eso primero es primordial tener un diagnóstico
07:31como para después poder empezar a remediar la situación.
07:37Entonces, eso es lo primero.
07:40Claramente eso va a tener un inicio y un final.
07:42No, va a ser un diagnóstico que va a durar en meses.
07:46En los tres primeros meses, en los dos primeros meses,
07:50hay que tener un diagnóstico y a partir de eso
07:53ya empezar a hacer las reformas o hacer los cambios
07:56que se tengan que hacer como para empezar a mejorar la situación
07:59dentro de esa municipalidad.
08:01Este informe que había generado la intervención
08:05a través de Carlos Pereira,
08:07¿les da un norte de lo que podría comenzar a trabajarse, Noelia?
08:13Por supuesto que sí.
08:14Yo creo que este informe es muy interesante.
08:20O sea, de hecho nos dio la razón en un montón de cosas
08:23que se venían denunciando,
08:26pero estuvimos en campaña los últimos seis meses
08:31a partir de este informe,
08:33si no es más, seis, siete meses.
08:35Y sabemos bien cómo se manejan las instituciones
08:39gobernadas por el partido de gobierno
08:46y yo creo que la cosa empeoró
08:49porque estoy segurísima que la campaña de los colorados
08:56pagamos toditos nosotros
08:57y esa plata no salió de la nada.
09:00Así que claramente hay que volver a pedir un...
09:05o hay que volver a hacer un nuevo diagnóstico.
09:08Es un norte.
09:09Gracias a eso tenemos, bueno, esa es la información.
09:12Hay nueve mil funcionarios.
09:14Hay más de sesenta direcciones.
09:16Esas sesenta direcciones no existían hace cinco años.
09:19¿Qué hacen? ¿Quiénes son?
09:21¿Quiénes están a cargo? ¿Por qué?
09:25¿Dónde están los 500 mil millones?
09:29Alguien tiene que responder por eso.
09:31Nosotros de hecho habíamos firmado un pacto ético-político
09:36antes de las elecciones con Soledad Núñez
09:39y eran tres puntos.
09:41Y uno de los puntos es realmente saber
09:44dónde están esos 500 mil millones de guaraníes
09:48y no a la impunidad.
09:50Tenemos que llegar a los responsables.
09:52No puede ser que en el hecho sigan libres y campantes.
09:56En el hecho hay todos los responsables de eso.
09:59Basta ya de eso.
10:02Noe, felicidades.
10:04Rescatar un poco, en primer punto,
10:07estoy mirando la lista cómo podría quedar.
10:09¿Son tres mujeres entonces las que ingresan a la Junta de Asunción?
10:13Sí, tres mujeres.
10:14Totalmente en minoría, ¿verdad?
10:17Y yo soy la única mujer también que entra de la lista 6.
10:23Sí, de la lista 3 de la alianza.
10:28Pero bueno, súper feliz y todavía otra vez más compromiso, ¿verdad?
10:33Porque es llevar la voz de las mujeres dentro de la Junta Municipal
10:37y para toda Asunción.
10:39Y el segundo punto es que el Partido Liberal quedó tercero
10:43cuando hablamos de fuerza política
10:46desde el punto de vista de la Junta Municipal.
10:49Es decir, la lista 3, que es ese tercer espacio el que se le denomina,
10:53lleva seis escaños y el Partido Liberal se queda solo con tres.
10:57¿Y le tienen a Wagner ahí, Noelia?
11:01Le tenemos a Wagner.
11:03Le tenemos a Wagner y...
11:09Pero también yo creo que a partir de esto,
11:12el Partido Liberal tiene que empezar a analizar.
11:16Yo creo que se castigó la gestión no solamente del Partido Colorado,
11:20sino también del Partido Liberal.
11:22Categóricamente sí.
11:23Porque ellos, claro, tenían cinco en la Junta
11:30en estos últimos cinco años.
11:33Y yo en una entrevista me decían,
11:35sí, pero los liberales le...
11:38se acompañan también a Soles, Núñez.
11:41Y bueno, tuvieron su cuota de responsabilidad,
11:44si bien no eran mayoría dentro de la Junta Municipal,
11:49hicieron los acuerdos pero en contra de la ciudadanía.
11:52Y yo creo que la gente se dio cuenta de eso.
11:55Y estoy demasiado feliz, porque ya no...
11:59ya no puede... ya no puede continuar esto así.
12:02Y el otro punto que te iba a plantear,
12:05le decía acá a Enrique y a Sara,
12:07si miramos un poco del punto de vista de la fuerza política de Joana Ortega,
12:12ella lo... o sea, el liderazgo de Joana te impulsó la candidatura de Noelia Díaz,
12:22proviene del impulso del liderazgo de Joana,
12:25y Joana, si miramos el panorama electoral,
12:28ahora tiene dos reivindicaciones electorales,
12:31es decir, el Partido Encuentro Nacional ahora tiene dos representaciones,
12:35y en condiciones de sentarse en una mesa y plantear,
12:39no, esto nosotros ahora decimos porque ya son dos,
12:43no solamente una en Cámara de Diputados.
12:45¿Cómo hacen ese análisis, Noelia?
12:49Te corrijo nomás, nosotros somos país solidario.
12:51Perdón, país solidario.
12:53Dios mío.
12:54Perdón.
12:56Encuentro.
12:57Encuentro murió.
12:58Pero era con desprendimiento de encuentro con el país solidario.
13:02Un cadáver putrefacto de encuentro.
13:03País solidario.
13:04O sea, Joana llegó, se instaló, metió una candidatura en diputados,
13:12sabemos el destino que tuvo en Cámara de Senadores,
13:14pero ahora tienen la Junta.
13:16¿Cómo proyectan ustedes ese como país solidario
13:19y como movimiento de liderazgo Joana Ortega?
13:23Queremos seguir creciendo.
13:25Capísima, Joana.
13:26Capísima.
13:27Dios mío, mi compañera, mi amiga.
13:32Y era lo que queríamos.
13:33Trabajamos muchísimo para esto, Javier.
13:35De hecho, esto nos venimos hablando desde ahora nomás.
13:41Ustedes saben que yo ya me había candidatado en el 2021.
13:45Esto, Joana, es la que me convoca a esa primera candidatura.
13:52Incluso cuando yo ya era secretaria general del sindicato de periodistas del Paraguay
13:56se acerca a mí en país solidario en ese momento para diputada, pero yo dije no.
14:04Yo voy a terminar primero mi periodo que acabo de iniciar dentro del sindicato
14:09y después vamos a hablar de eso.
14:12Y a partir de esto es consolidarnos como partido.
14:16De hecho, tengo que decir que la juventud de mi partido está trabajando demasiado bien hace mucho tiempo.
14:26Mi compañera de lista y de partido, también Fabiana Montiel, que es la presidenta de la juventud,
14:33viene trabajando y yo creo que se están formando nuevos liderazgos, liderazgos muy interesantes, sólidos
14:40y sobre todo también con mucha capacidad política.
14:45Porque se viene trabajando eso en mi partido.
14:49De hecho, Joana Ortega sale de la juventud del partido País Solidario preparándose para hacer política
14:58desde hace muchísimo tiempo.
15:01Y eso lo pasa en todos los partidos.
15:05Y vamos a seguir creciendo.
15:07Nosotras nos estamos preparando.
15:10Por suerte son todas mujeres las que estamos también dentro.
15:15Y digo por suerte porque siempre hay como minoría de las mujeres, decías vos mismo,
15:19dentro de la Junta Municipal vamos a hacer tres mujeres y llevar un poco eso.
15:23También la voz de las mujeres, el liderazgo de las mujeres, eso es algo que se prioriza dentro de mi
15:28partido.
15:28De hecho, siempre las conformaciones de las listas son paritarias, está estatutariamente eso establecido.
15:39Dentro de mi partido vamos a seguir creciendo, seguimos trabajando, dijimos con Joana,
15:44Joana me acuerdo que el año pasado me dice, vos tenés que ser concejala.
15:50Hicimos, lo dimos todo, lo dimos todo y llegamos.
15:54Y vamos a seguir hablando, creciendo, por supuesto siempre hablando con Joana.
16:00Yo no quiero también dejar de mencionar a Carlos Filistola,
16:04que es también integrante de mi partido, que me acompañó durante toda esta candidatura, esta campaña.
16:13Y seguir conversando con la gente que ya estuvo en el poder, que hizo un buen trabajo,
16:17aprender un poco de su experiencia.
16:19Yo creo que eso siempre es súper importante, ser agradecido y reconocer en los liderazgos que nos antecedieron.
16:28Y eso, seguir trabajando, seguir conversando.
16:33Yo creo que también eso tiene mucho Joana.
16:35Como una política, ella conversa con la gente y llega a acuerdos.
16:40Noelia, estaba mirando los números de Asunción de la municipalidad y realmente es desesperante, ¿verdad?
16:48Pero uno de los números que más insume el presupuesto, que llega a 1.9 billones de guaraníes,
16:57tiene que ver con la cantidad de funcionarios que tiene la municipalidad,
17:01pero también la Junta Municipal.
17:04Y desde el tercer espacio, ¿van a promover sacar a funcionarios también de la Junta?
17:18Y tienen que irse los que no trabajan, Sara.
17:22Y para eso es súper importante un diagnóstico.
17:27Durante este tiempo yo conversé también con muchísimas personas que trabajan dentro de la municipalidad.
17:32Que trabajan, digo, porque trabajan de verdad.
17:35Y ya también están harto de la gente que se va, marca, gana un salario y se va a su
17:41casa.
17:42Hasta que le toca otra vez venir a marcar porque llegó su hora.
17:46Y eso se tiene que acabar.
17:48No, es posible seguir pagándole a gente que no está trabajando.
17:53¿Cómo van a ser en caso de los nombrados o jurídicamente?
17:57Hay una situación también ahí que les puede...
18:00Que no va a ser fácil, Noelia.
18:03No, por supuesto que no va a ser fácil.
18:06Claro que no va a ser fácil.
18:08Pero por eso es demasiado importante ese primer diagnóstico.
18:15Y a partir de eso ver un poco la hoja de ruta que hay que seguir.
18:20Bueno, como decía, yo soy sindicalista, defensora, acérrima de los derechos de los trabajadores y las trabajadoras.
18:29Y se van a tener en cuenta claramente todo lo que se tenga que tener en cuenta para poder negociar
18:39incluso también con esas personas que ya son nombrados, que ya están hace muchos años.
18:46Hay un montón de personas que también ya están casi en situación de jubilarse o que ya cumplieron los años
18:58como para poder jubilarse y no lo estaban haciendo, seguían trabajando porque, claro, hace un montón de tiempo también hace
19:05tres meses por lo menos que no cobran los jubilados.
19:07Entonces, hay mucha gente que vive su trabajo, que vive de lo que cobra mes a mes y es revisar
19:16un poco todo eso.
19:17Yo creo que si de verdad se quiere, Sara, que si de verdad se entra con un norte, se va
19:24a poder.
19:25El famoso ese, yo ya sé que es una palabra así como que se repite todo el tiempo, voluntad política,
19:32pero si hay voluntad se va a poder.
19:33Y nosotros entramos con esa voluntad.
19:39Espero que sí, que algo puedan hacer porque necesitan la ciudad urgentemente.
19:44Las expectativas son muy altas de la gente.
19:46Hay votos que respaldan que de verdad necesitamos una asunción diferente.
19:53¿Tenés un poquito más de tiempo?
19:56Sí.
19:57Hoy tenía, lo he pensado, dormí 12 horas, pero tenía que atenderle.
20:02Todos estábamos pensando en dormir 12 horas atrás.
20:07Bueno, no, ahora quiero plantearte, por lo menos un rato y por lo menos provisionalmente,
20:15los elementos de mi crítica, porque yo quiero discutir algunas cosas que creo que van a pasar.
20:22Y empiezo con tres ítems que para mí son recurrentes en el tercer espacio y que creo que contribuyen poco
20:33o nada a...
20:36Y asumo yo que perdí, ¿eh?
20:38Asumo que perdí porque la crítica que yo hice evidentemente no llegó, por eso vos sos concejal electo.
20:44Entonces, quiero plantearte.
20:46La primera cuestión es, yo creo, y vos tal vez no sos la responsable directa, pero sos la interlocutora en
20:58este momento y representada al espacio.
20:59El discurso, el discurso sin pruebas.
21:05Yo creo que no contribuye en nada a fortalecer a la democracia hacer discursos sin pruebas sobre elementos que eventualmente
21:16pueden disculpar una derrota.
21:18Y que cuando se produce la victoria, quedan totalmente en evidencia.
21:24Pero yo se los dije desde el día que empezó la campaña, a los amigos del tercer espacio, dejen de
21:32decir boludeces.
21:34Porque boludeces es lo que están diciendo con respecto a las eventualidades, fraude y compañía y cosas que eso.
21:40Y pregunto, después de la victoria, si seguí, y vuelvo a decir, a lo mejor vos no sos la persona
21:47que merece la pregunta, ¿verdad?
21:50Pero como estamos vos y yo hablando ahora, ¿en qué queda todo el discursito que se hizo sobre el tema
21:58del fraude?
22:02No, yo creo que siempre hay una posibilidad, al fraude, ellos tienen una estructura de la gran siete, eso hay
22:10que decirlo.
22:11Pero demasiado se trabajó en el control electoral, Enrique.
22:15O sea, yo soy testigo que desde hace meses uno de los principales objetivos de esta campaña
22:24era llenar todas las mesas, estar en todos los colegios para evitar ese fraude.
22:31Y vimos un montón, yo misma vi ayer, muchísimas situaciones irregulares dentro de una elección que se repite todo el
22:43tiempo.
22:44No saben ustedes todo lo que nos torturaron también con toda la información que venía hacia el otro lado.
22:50Bueno, que va a haber otra vez el voto Calecita, que se metieron infiltrados dentro de nuestra lista de mesarios,
23:00que ellos ya compraron, que se iban a comprar las mesas como se hizo en las internas, que se iban
23:06a cargar las urnas.
23:07Fue un trabajo minucioso, que un equipo llevó adelante para poder estar en esos locales de votación y cuidar cada
23:20voto.
23:21Y claro, yo sigo deteniendo que ellos están capacitados absolutamente para hacer fraudes.
23:27No pudieron nomás ahora porque aprendimos la lección y no preparamos.
23:32Esa es la realidad.
23:34Está bien, pero solamente que yo diciendo, por dos razones.
23:38Una, es que el hecho de que el Partido Colorado tiene una estructura de la gran 7, como acabas de
23:44decir,
23:44y que yo coincido contigo, y que esa estructura trabaje el día de las elecciones con punteros y con movilización,
23:54no es fraude, es organización.
24:02Organizarse para delinquir, Dios.
24:04¿Cómo delinquir? ¿Qué parte es delinquir ahí, Noe?
24:07Dios mío, yo ni me fui ayer al Lalky.
24:09Ahí en la entrada del colegio estaban dos personas que estaban pagando por cédula.
24:15¿Y por qué no denunciar?
24:17¿Había policía?
24:19Claro que denuncié, ahí en todas las redes sociales está.
24:22Y tengo también la denuncia.
24:24No, una denuncia en la Fiscalía.
24:26Y bueno, hoy se va a hacer la denuncia en la Fiscalía, tengo la cara del señor.
24:31Tengo la cara de los dos señores que estaban ahí sentados pagando por el voto de la gente y el
24:37policía estaba enfrente.
24:38Yo te hago una pregunta, Noe, y después te cambio el tema, porque tampoco quiero enfrascarme en una conversación, digamos,
24:45que seguramente no nos vamos a poner de acuerdo.
24:47¿Cómo guau es la compra de votos?
24:50¿Podés explicarle a la gente que nos está escuchando cómo es el modus operandi de la compra de votos, según
24:56vos?
24:58No, no, es según yo. Yo vivo mi propio voz.
25:01¿Cómo se hace?
25:01Tienen los punteros, tienen los punteros, se va la gente, tienen su lista, tienen su lista, se va la gente,
25:11vota, Dalqui.
25:12Te voy a hablar de un caso concreto que yo vi.
25:16Dalqui aflotaba, 10 de la mañana, ayer domingo.
25:21Nos llama una señora que vota ahí.
25:24¿Pueden venir acá? Dale, listo, nos vamos.
25:27¿A qué lee el señor?
25:28El señor, sentado a la entrada del colegio, nomás estaba el señor con su mesita, estaba otra señora ahí acompañándole.
25:36La gente salía de votar de la escuela, no estaba en la vereda, dentro del predio de la escuela, te
25:44estoy diciendo.
25:45Salía del pasillo de Dalqui, llevaba su cédula y el certificado de votación.
25:50El señor tenía unos papelitos en su mesita, que tenía unas letras así en color rojo, listo, miraba, controlaba, le
25:59firmaba.
26:01Yo le estaba firmando, ahora ahí el señor se da cuenta y me dice, ¿qué tal? Salí bien.
26:06Si bien estás comprando votos, le dije.
26:10Y parece que una señora se estaba enfrente, no entendió muy bien.
26:13Le dije, lo que quiero saber es dónde se cobra.
26:15Y entonces la señora me responde, ahí al lado de la sancional nomás se cobra.
26:21Acá tenés que hacer firma y al lado de la sancional se cobra.
26:24Así es el modo votarán.
26:26Claro, ahora, Nadalia, en este esquema que vos acabas de escribir, yo todavía no veo un hecho delictivo.
26:34Y te explico por qué, porque no quiero que la gente me diga.
26:37No, no. El Partido Colorado trabaja con punteros.
26:42Y el Partido Colorado efectivamente moviliza su voto duro.
26:46Y la manera de movilizar el voto duro es esa que estás describiendo.
26:51Pero fíjate vos que en la descripción que acabas de hacer, Noel, no hay compra de voto.
26:57Hay pago por ir a votar.
26:59Pero vos no pudiste explicar cómo lo que es la compra de voto.
27:06¿Cómo es la compra de voto?
27:07O sea, ¿cómo puede ese señor de la mesa saber qué votó la señora?
27:14Para asegurar que la compra de voto sea un acto dirigido.
27:19Muy distinto.
27:20No, te termino la idea nomás, te termino la idea.
27:23Ahora, que el Partido Colorado eventualmente haga un trabajo de puntero para saber cuáles de sus votos duros vienen a
27:31votar.
27:31Y que incentive esa presencia con dinero.
27:34Eso no es compra de voto.
27:36Perdóname.
27:38Y es compra de voto, Enrique, para mí.
27:40Sigue siendo compra de voto porque ellos compran conciencia.
27:44No, ellos pagan.
27:45Sí, compran conciencia.
27:48Encima, esto se da siempre en los colegios que están aledaños a barrios vulnerables.
27:55Porque...
27:55Se siguen aprovechando de la situación de esa gente para pagarles un 100 mil, 200 mil y que sigan votando
28:05por ellos y así mantienen su estructura.
28:08Eso no es compra de voto.
28:09Porque su estructura, no, es de personas pensantes.
28:13Esa persona que vos le dijiste, bueno, yo me voy, te pago 100 mil guaraníes para que sigas votando por
28:21nosotros.
28:22Pero no conquistan ni un solo corazón, ni un solo esfuerzo.
28:26No tienen que hacer de sentarse, hablar, presentar proyectos, crear ilusión, motivación.
28:33Se ha votado a Takuari porque ha creado.
28:37Porque hay hierobía.
28:39O solucionátal a ese problema afuera.
28:41Y sigue siendo una compra de voto y de conciencia porque no son capaces de convencerle a la gente.
28:48Por eso ayer nosotros llamábamos a la participación, esa participación de esa gente que está desilusionada de todo lo que
28:57ocurre para que se vaya a votar y haga la diferencia.
29:01Y rompamos con esa estructura.
29:03Espera, no, yo quiero dejar en claro en esta conversación para el pelotudaje bravio que nos está escuchando.
29:10Que yo no estoy diciendo que esto sea bueno.
29:14Estoy diciendo que no es delito.
29:18Y lo que te pido es que me digas en qué figura del código penal está esto.
29:30¿Y cómo comprar voto no va a ser un delito?
29:33No, porque lo que vos estás describiendo...
29:35No, yo te contesto con mucho gusto.
29:38La operación que vos estás describiendo, yo la titularía de la siguiente manera.
29:44Incentivo monetario para el voto.
29:45¿Por qué vos te pagan por ir a votar, Enrique?
29:48No, a mí no.
29:49¿Te ganó un incentivo monetario para ir a votar?
29:52Pero yo no necesito, no es porque vos acabas de describir muy bien dónde se hace esta operación.
29:57Mi punto es el siguiente.
29:59Yo lo que señalo es que nosotros tenemos...
30:02Nosotros te digo porque yo soy del PLRA.
30:07Nosotros tenemos que dejarnos de narrativas que nos distraen.
30:14Y nos llevan a combatir molinos de viento.
30:19Porque el puntero, el puntero es un trabajo profesional de la política.
30:25No del Paraguay, del mundo.
30:27Es un trabajo profesional.
30:29El puntero que hace, amigas, amigos, se sienta con el padrón.
30:34Y si el padrón es parte del voto duro del partido, liberal, colorado...
30:40El puntero lo que dice es, Javier ya vino a votar.
30:43Le puntero, le hago el check.
30:47¿Cómo se dice eso?
30:48Check.
30:48El check, ¿verdad?
30:49Javier ya vino a votar, ya me quedo tranquilo.
30:52Pero Sara todavía no vino.
30:54Entonces, yo le llamo a Sara, o le mando a buscar a Sara, y Sara me dice...
31:00Yo soy puntero, ¿verdad?
31:01Del partido.
31:02Y Sara me dice, no, no, no tengo ganas de irme.
31:04Estoy rota de bola, acabo de llegar y no tengo ganas.
31:07Y ahí yo le digo, Sara, vení a votar.
31:10Yo te voy a dar 100 mil guaraníes.
31:12Eso no es compra de votos.
31:13Qué bárbaro.
31:14No, decime...
31:16Qué bárbaro.
31:17No, no, al pelo está gritando, Sara.
31:19Yo no grite, primero no grite.
31:21No, yo estoy pidiendo definiciones...
31:22Primero no grite.
31:23No, estoy pidiendo definiciones jurídicas.
31:24Primero no grite, pero por favor, te pido.
31:26Puedo, puedo ahí.
31:28A lo mejor, Enrique...
31:29Primero no grite, primero no grite.
31:31Estoy pidiendo definiciones.
31:32Pero yo no puedo creer lo que estás diciendo, Enrique.
31:34Pero creelo, porque estoy diciendo...
31:35Y rebatime nomás.
31:36Me caigo de espalda.
31:37Caes de espalda, pero rebatime.
31:38¿Por qué tenés que dar plata para que alguien se vaya a votar?
31:41Pero ese es otro problema, Sara.
31:43Pero por favor.
31:44A ver, te pregunto a vos.
31:46¿Por qué tenés que dar plata para que...
31:48¿Cuál es la figura penal?
31:49O sea, que si no se enmarca jurídicamente...
31:52Exacto.
31:53Qué loco.
31:54Al pelo te vas a poner a decir...
31:56Es que me agarro la cabeza.
31:57Agarrate, agarrate, estirate el pelo.
31:59Sí, es que me tiro el pelo.
32:00Es que...
32:00Enrique, no puedo creer lo que estás diciendo.
32:02¿Dónde está la figura penal?
32:03Contame.
32:04Contame.
32:05No, no, no.
32:05Que la gente decida.
32:06Pero no es que la gente decida.
32:08La gente...
32:08No, no, no.
32:09La gente...
32:09No, que la gente saque el criterio.
32:12Claro.
32:12Por favor, lo que estábamos escuchando, Enrique, no puedo creer.
32:14Pero yo no me vas a decir lo que tengo que decir.
32:16No, decí lo que quieras.
32:18Pero queda súper claro que...
32:19No, no, no.
32:20Seguidme hablando con Noelia, porque no quiero...
32:22No, no.
32:23Para mí el punto es el programa...
32:25Permiso.
32:25A ver, entre las dos cosas...
32:27Noelia recién te planteó el concepto.
32:30Yo entendí lo que...
32:31Desde el punto de vista de la configuración del delito electoral...
32:34¡Claro!
32:35Bueno, pero espera, Enrique.
32:36Pero por favor.
32:37A ver, Enrique.
32:37¿Dónde está el delito?
32:39Claro, lo que pasa es que es lo que ha anunciado Donald Trump ahora, pues.
32:43¿Entendés?
32:43Si gana, le damos cinco mil dólares cada ciudadano.
32:46No es eso.
32:46Por favor, Enrique.
32:47No es eso.
32:48¿Por qué tenés que llamarle a alguien y darle plata para que venga a votar?
32:52Eso no ha comprado...
32:53Pero, a ver, espera, permiso un ratito.
32:56A ver, Enrique.
32:57Interesante cómo está diseñada ahora la estrategia.
33:00La retención de cédula no es, evidentemente, ya el...
33:04Sino pagarte después que hayas votado.
33:06Porque el hecho que sea el puntero, el que conoce el electorado ahí, es el que está manejando.
33:13Pero Noelia recién te planteó de ese modelo, de esa estructura que opera.
33:19Ella no te planteó desde el punto de vista del delito electoral.
33:22No, sí planteó.
33:24Y fue bien claro.
33:26Acá no estamos hablando de que haya estado convencido el votante de que ese proyecto se constituye en el mejor,
33:34etcétera, etcétera.
33:35Si no, no me hagan decir lo que no dije.
33:36Espera un ratito, estoy haciendo la descripción de los dos puntos para que la gente entienda.
33:42Vos planteás el delito electoral y Noelia te plantea un modelo que existe.
33:46No, no, no. Yo le dije a Noelia al empezar esta parte de la entrevista, lo siguiente, que voy a
33:51repetir, porque creo que necesito repetirlo.
33:57Yo no estoy diciendo que esto está bien ni que me gusta.
34:01Así empecé. Estoy diciendo que no es delito.
34:06Así empecé.
34:07Permiso.
34:08Artículo 280. Soborno del elector.
34:12Primero, el que ofreciera, prometiera u otorgara una dádiva u otra ventaja a otro para que no votara o lo
34:20hiciera en un sentido determinado, será castigado con pena privativa de libertad de hasta cinco años o con multa.
34:26Perfecto.
34:26Segunda, la misma pena se aplicará al que exigiera, se hiciera prometer o aceptara una dádiva u otra ventaja por
34:33no votar o por hacerlo en un sentido determinado.
34:36Correcto.
34:36Si vos querías enmarcarlo, esto jurídicamente, artículo 208, soborno del elector.
34:42Pero con mucho gusto, doctora Sara Moreno, te voy a contestar, pero con mucho gusto.
34:48¿Voto en un sentido? ¿Cómo probás eso?
34:51Pero, espera. ¿Voto en un sentido u otro? Vos estás llamando a alguien para que vote. ¿Verdad?
34:58¿Y se vota en un sentido u otro?
34:59No. ¿Por qué tú decidís...?
35:02Espera, espera, espera. Cuando vos te vas a votar, votás en un sentido u otro, ¿no? ¿Verdad?
35:07Entonces, ¿qué es lo que contempla este artículo? El voto que vos emitas, sea cual sea.
35:13¿Por qué? Porque no se basa en qué sentido votas, se basa en lo que te están proponiendo.
35:19Por eso dice, el que ofreciera, prometiera u otorgara una dádiva u otra ventaja a otro para que no votara
35:27o lo hiciera en un sentido determinado.
35:30Entonces, ¿a qué se refiere?
35:31No te dice, yo le llamo y le digo, votá por fulano o sultano. Te dice, el que ofreciera, prometiera
35:39u otorgara una dádiva u otra ventaja.
35:42A ese punto se refiere, que es al punto que vos dijiste. Yo llamo a alguien y le digo, vení
35:48votá y te doy una platita para que vengas a votar.
35:51No dice, te doy una platita para que vengas a votar por fulano. Te dice, te doy una platita. Y
35:57eso se sanciona.
35:58No, perdón Sara. Cuando se lee las normas, Noelia, Sara, Javi, la norma se aplica completa. No hay puntos inventados
36:09ni comas inventadas.
36:10Totalmente.
36:10Bueno, y la norma para perfeccionarse, para que vos puedas perfeccionar ante un fiscal esta norma que acabas de leer,
36:18el voto tiene que estar en un sentido.
36:22Y eso no puede probar Noelia ni vos.
36:24Es que va a ser en un sentido u otro. Por eso te dije. Lo primero que te dije va
36:28a ser. En un sentido u otro.
36:30¿Cómo probás el sentido de la señora que estaba contando Noelia?
36:32Vos no necesitas probar el sentido.
36:34Pero ¿cómo no? Si eso es lo que te pide la norma.
36:36Vos lo que tenés acá es que el que ofreció, prometió u otorgó una dádiva.
36:40Para un sentido.
36:42Para un sentido.
36:43Y sí, pero...
36:43¿Por qué cortás ahí? No puedes cortar ahí.
36:45Espera, espera.
36:46En un sentido.
36:47Y claro, vos votás en un sentido u otro.
36:48A ver, ¿cuál es el sentido de la señora? ¿En qué sentido votó la señora?
36:51¿Ya está? Demasiado clara.
36:52Artículo 280 para el que quiera leer, soborno al elector.
36:56Artículo 1 y artículo 2.
36:58La ley, estimado amigo, es demasiado clara.
37:00Inciso 1 y...
37:01Perdón, Sarita. Código Civil, interpretación de la ley, artículo 1 al 8.
37:06La ley no se puede interpretar con comas inventadas.
37:10No, por supuesto.
37:10La norma es completa.
37:13Entonces vos no podés decir la norma vale hasta esta coma nomás.
37:17Demasiado clara.
37:18Demasiado clarísimo está.
37:19Sí, clarísimo.
37:20La norma te pide o no el que dirija el sentido.
37:23En un sentido determinado.
37:25Sí, espectacular.
37:26Y eso.
37:26¿Puedes probar en qué sentido votó la señora?
37:30¿A quién se castiga?
37:31¿Sabes cómo se puede probar?
37:32¿A quién se castiga?
37:33¿Sabes cómo se puede probar?
37:34¿Cómo?
37:34Porque en las internas aproximadamente tuvieron 120.000 votos.
37:42Él ya tiene un asegurado de ese voto.
37:44Él ya no se trabaja por ese voto porque es el voto asegurado de los punteros.
37:48Ajá.
37:49El voto asegurado que es pagado.
37:51El voto asegurado que es con la edad IVA.
37:55Y eso mismo que se repite otra vez después en las elecciones generales.
38:00Él ya tiene un asegurado así comprobado.
38:02¿Vos vos vos sabés bien?
38:03Ese que trabaja el territorio, ese puntero, sabe bien por quién se va a ir a votar esa señora que
38:08cobró por esa plata.
38:11Y así se prueba.
38:12No, esperana, esperana, esperana.
38:15Yo, yo, yo.
38:17O cambia, o cambia.
38:18Esperana, no.
38:19No, esperana, no, esperana.
38:20Una cosita nomás yo quiero aclarar acá.
38:22Claro, que no vas a tener ahí una foto.
38:25Exacto.
38:25Una, una, una, una foto.
38:27Anotí también tener foto porque se metía el teléfono también ahí, quitaban la foto, ching de su foto.
38:32A ver, yo no vi eso.
38:34Eso.
38:35Pero hubo en mesa en donde nosotros recorrimos y decían también, señor, no.
38:38Como, pues, está citando la foto y muestra.
38:42No, esperana.
38:42Ahí se puede probar, ¿verdad?
38:44Ahí se puede probar.
38:45Si probas, eso sí.
38:46Pero ahí yo me callo.
38:47Por eso yo estoy diciendo lo siguiente.
38:49Vuelvo a decir, yo no estoy planteando en esta conversación una discusión ética.
38:54No lo estoy haciendo porque yo también creo que el voto tiene que tener motivación emocional o racional.
39:03En consecuencia, esta discusión que yo estoy teniendo contigo, González, no es ética.
39:10Yo no estoy trabajando esta conversación desde el punto de vista ético.
39:13Estoy trabajando esta conversación desde el punto de vista jurídico.
39:18Y lo jurídico, pero no tiene que ver con la ética.
39:21No, no, no, eso no tiene nada que ver.
39:22La norma dice lo que dice y no dice otra cosa.
39:25¿Y por qué se hacen las normas?
39:26La norma dice que vos tenés que probar.
39:29Porque está basado en la ética.
39:29Y claro.
39:30La norma, perdón, Noe.
39:31La norma lo que dice, la norma que acaba de leer Sara en dos ocasiones,
39:35lo que dice es que para que se perfeccione el delito,
39:41tiene que haber un sentido del voto.
39:43Y ustedes no pueden probar eso, mamá.
39:46Eso, mamá.
39:47Ana, pero claro que se prueba.
39:49Ya te estoy coincidiendo con un número.
39:50Pero que después te vas a ver cómo votó la señora.
39:52Lo que se repite en la interna es el número que después se repite en las elecciones.
39:57Te pregunto si vos viste el voto de la señora.
39:59Porque la responsabilidad penal es individual e intransferible, ¿verdad?
40:03Entonces, si vos viste el voto de la señora
40:05y que la señora obedeció la orden del que le dio dinero,
40:10ahí se perfeccionó el delito.
40:12Ni un minuto antes.
40:13Ahora, el problema está en que no viste, ¿verdad?
40:18Y ahí adentro del cuarto oscuro no vi, pero veo con los números.
40:22No, pero eso se llama inferencia.
40:25Eso no es prueba.
40:26Es una inferencia.
40:28A ver, yo entiendo tu planteamiento de la construcción del...
40:33A mí me enrique, pero...
40:36¿Y qué hacía el tipo sentado ahí, con la mesita?
40:40Es el trabajo de los punteros, Javier.
40:42Los liberales también tienen eso.
40:43Ya sé.
40:44Estaba dando la tariva.
40:48¿Te parece, más allá de cómo construir el hecho punible,
40:54o sea, que te den una propina por ir a votar?
40:57Yo pido...
40:58Espera, escucha lo que dije.
41:00Que te den una propina por ir a votar.
41:05¿Me escuchaste decir que estoy de acuerdo?
41:07No, yo te estoy preguntando.
41:08Yo te pregunto, ¿me escuchaste decir que estoy de acuerdo?
41:11No, te estoy preguntando tu opinión con respecto a que esté sentado alguien ahí
41:16y haga el procedimiento para que te paguen por ir a votar.
41:19Yo, Javier, creo que eso está mal desde el punto de vista ético.
41:23Lo que sostengo es que no es delito.
41:25Y el punto es que todos los partidos, o sea, por lo menos el Partido Liberal y el Partido Colorado,
41:32trabajan con punteros.
41:34¿Por qué trabajan con punteros?
41:36Porque vos, para movilizar el voto duro,
41:41tenés que conocer tu padrón.
41:44Y así se trabaja.
41:47Para mí que hay que cambiarlo, ese término del voto duro.
41:51Ah, bueno.
41:51Ese no es el voto duro.
41:53Ese es el voto comprado.
41:55No, es el voto que se trabajó con propuestas que le convenció a la gente.
42:00Al voto de la prebenda.
42:02No, nadie está despreciando al pueblo paraguayo.
42:05No, nadie está despreciando al pueblo paraguayo.
42:07Si estamos hablando, si vos mismo hablaste de gente a la que se le llama
42:11y se le ofrece plata para pagar, para votar.
42:14Entonces, vos tampoco desprecias al pueblo paraguayo diciendo que se le ofrece plata.
42:18Si nosotros acá estamos planteando cosas que ocurren,
42:22no significa que estamos despreciando al pueblo.
42:25O cuando nosotros decimos nomás despreciamos y cuando vos decís no despreciás.
42:28Don Sara, yo quiero recordar cómo se origina esta conversación.
42:32Porque si no, perdemos el foco.
42:34Yo le dije a Noelia, una de las críticas que yo le he dado al tercer espacio
42:39es que se tiene que trabajar con seriedad
42:41y que tenemos que dejarnos de tirotear molinos de viento
42:45porque no nos lleva a ninguna parte, es una distracción.
42:48Pero ahora, ¿cómo es lo que planteaste todo eso?
42:51Claro que trabajamos con seriedad, por eso gobernamos ahora estas elecciones.
42:53Pero yo estoy totalmente de acuerdo, Noelia.
42:56Hablamos.
42:57Estoy totalmente de acuerdo.
42:58Te puse nomás el ejemplo de lo que se denomina la compra de votos.
43:05Desde el punto de vista jurídico,
43:07ustedes no tienen ninguna chance whatsoever de probar lo que están diciendo.
43:11No la tienen.
43:12Y esta conversación lo acaba de demostrar.
43:15Eso nomás es mi punto, no tengo otro.
43:17O sea, ese nomás es mi punto.
43:18Entonces, lo que yo digo es, o te vas a la fiscalía
43:22o no perdes el tiempo con eso.
43:24Eso nomás.
43:25No, no perdí, no entiendo tanto.
43:28Mostré cómo operan.
43:30Nos vamos a ir a hacer las denuncias.
43:35Y vamos a ir trabajando para que ya no se compren más conciencia.
43:40El punto es, Noelia, querida amiga, que te vas a llevar tu denuncia a la fiscalía
43:45y no puede progresar porque no tiene soporte fáctico, derecho, penal, preescolar.
43:55Así es simple.
43:57Entonces, el puntero es un tonto.
43:58Porque paga cien mil, la otra persona se va y vota por quien quiera y sale y se vota por
44:05otro candidato.
44:06Así mismo.
44:07Y tengan plata.
44:08Pero ustedes se acuerdan que Marito dijo, y agarra nomás la plata y vayan a votar por quien quiera.
44:14¿Por qué pasa así, Sara?
44:15Porque no hay ninguna manera, ninguna, absolutamente ninguna, de que se controle lo que se vota.
44:21Pero por eso insisto con esto de la construcción, de la evidencia, de cómo se concretó el hecho punible.
44:30A ver, en todos los casos es un desafío.
44:33Pero acá estamos hablando de una cuestión real, ética, y que estamos hablando, Noelia planteó con claridad,
44:39¿qué es lo que están, a cambio de qué es lo que están dando el viático?
44:47Javi.
44:47Ya sé, estoy nomás también diciendo lo que yo pienso.
44:51Sí, correcto.
44:52Yo estoy de acuerdo con Noelia en la valoración ética.
44:55Yo no estoy discutiendo.
44:56Y los otros acetavoinas, hay casos que llevan meses de construir la evidencia, Enrique.
45:02No, segunda cuestión.
45:03Seis meses te da el plazo para recolectar pruebas.
45:07Y te dejamos hacer tu siesta de doce horas.
45:13¿Qué fue tu tuit de la granizada?
45:18Y que fue, o sea, yo por lo menos dije, espera un momento, o sea, los colorados tienen la culpa
45:23de la granizada, ¿cómo vienen las manos?
45:25No.
45:28No.
45:28Los eventos naturales existen.
45:30Va a seguir lloviendo, va a seguir cayendo granizo, va a seguir haciendo calor, va a seguir haciendo frío.
45:36Y esto no lo digo yo como decís ahora, esto lo dice la gente experta en eso.
45:44Pero a medida que se va degradando el medio ambiente a causa de la acción de los seres humanos,
45:52esos eventos cada vez se vuelven más fuertes, más extremos.
46:01¿Y quiénes son los que nos están gobernando hace un montón de tiempo?
46:04Y son los encargados de desforestar.
46:07El bosque urbano San Vicente te echó toditos los árboles.
46:11Acá en Trinidad se iba a construir una acción enfrente de otra.
46:18Se echaron toditos los árboles.
46:19Y se ponen a querer compensar ahí en la plaza Mártires de la Policía.
46:25Cortaron árboles para plantar allí los árboles que echaron allá.
46:29Y que eso produce degradación del medio ambiente.
46:33Cuando hay cada vez más edificios, cuando hay cada vez más cemento,
46:38hace cada vez más calor.
46:39A eso es a lo que me refiero.
46:41Nos sigan votando a las mismas personas que siguen destruyendo el medio ambiente.
46:49Porque vamos a seguir teniendo estos eventos cada vez más extremos.
46:55Porque la naturaleza busca un equilibrio.
46:58Cuando vos desequilibras, la naturaleza busca un equilibrio y ocurren este tipo de fenómenos.
47:04Ahora, si vos me empezás a decir, pero qué es lo que pasó, y no sé qué.
47:09Ahí ya no te vas a poder responder porque yo no soy experta.
47:12Pero trabajé muchísimo también en temas medioambientales.
47:16Sí, yo sé eso.
47:17Y por eso te estoy diciendo.
47:18Y además cubrí eso.
47:19Me fui y hice, como periodista, me fui y le hice un montón de notas.
47:24Y te estoy repitiendo lo que me decían los expertos.
47:28Y va a seguir ocurriendo.
47:30Va a venir el niño.
47:32Pero cada vez es más extremo.
47:33¿Y por qué cada vez es más extremo?
47:35Por la degradación del medio ambiente.
47:36Y el medio ambiente no se degrada solo.
47:39El medio ambiente lo degradamos todos nosotros, los seres humanos.
47:44A eso me referí.
47:46Entiendo.
47:47Y justamente por eso yo te critiqué.
47:48Y aquí voy al punto central.
47:50Y yo te juro que te dejo un par después.
47:54No.
47:54El problema es que la aseveración de que la deforestación es la que causa el agravamiento de las condiciones no
48:04tiene sustento fáctico.
48:06Ayer hablamos con Eduardo Mingo.
48:10Y explicó que esto tiene que ver con el fenómeno, el niño, que refuerza en forma natural un fenómeno cíclico.
48:22Que son las lluvias de octubre.
48:24Que siempre fueron, y por los siglos de los siglos seguirán siendo, lluvias de granizo.
48:30Ahora, cada...
48:31Y eso es lo que dices.
48:32Y sí.
48:33Va a existir nomás luego.
48:34Pero vos, en tu vida, ¿cuántos años vas a tener, Enrique?
48:3765.
48:38Bueno, yo tengo 47.
48:40En mi vida entera no hay esos granizos de ese tamaño.
48:46¿Por qué?
48:46¿Vosiste alguna vez un granizo?
48:47Dios mío, meteorito que parecía.
48:49Claro que van a haber...
48:51Claro que van a haber granizos.
48:53Claro que va a haber lluvias.
48:54Y a eso es a lo que me refiero.
48:56Cada vez son más extremos porque estamos dañando el medio ambiente.
48:59Y Eduardo Mingo incluso me dijo en otras oportunidades cuando me fui a entrevistar.
49:04Claro.
49:04Es que yo mi punto nomás es...
49:06No, es que el señor Mingo, Eduardo, ayer nos dijo que este fenómeno tiene una explicación que no tiene nada
49:13que ver con el cambio climático, sino con el fenómeno El Niño.
49:17Y entre paréntesis, yo le leí, leí en esa misma entrevista que hicimos ayer a la mañana, datos de tormentas
49:26que tuvieron este tipo de granizo desde 1786.
49:31Leí al aire.
49:33Este, o sea, 1786.
49:35No me vaya a decir que había deforestación en 1786 y acá pues no había, ¿verdad?
49:40Entonces, por eso que creo que...
49:42Ah, pero ¿por qué hago esta cosa?
49:45Hago esta cosa porque entiendo, Noé, por lo que estás diciendo, que vos estás en la línea de que el
49:52cambio climático tiene origen antropogénico y que por tanto...
49:57O sea, ¿estamos de acuerdo con eso?
49:59Estamos de acuerdo.
50:00¿Es una descripción correcta que estoy haciendo de tu posición?
50:02Así mismo, así mismo.
50:04Correctísima, dice luego.
50:06No, es que yo no te estoy negando y te agradezco.
50:09Simplemente eso indica que las promociones que vos vas a hacer desde el punto de vista legislativo van a tener
50:19que ver con este compromiso ideológico que tenés y no con el pueblo paraguayo.
50:27Esa es la crítica que yo te hice y que ahora te digo.
50:29Es posible y cuidar y cuidar el medio ambiente no tiene... no, no, es proteger al pueblo paraguayo.
50:35Si es antropogénico el origen de tu causa, ¿eso es ideológico puro o no, Eliano? ¿Tiene base científica?
50:42Claro que tiene base científica. No leemos lo mismo nomás, Enrique.
50:46Ah, ah, y sí, es el problema.
50:48Porque vos lees, claro, porque vos lees lo que a vos te gusta y yo leo lo que a mí
50:52me gusta.
50:53Vos lees lo que es de tu ideología y yo leo lo que es de mi ideología.
50:57Convejamos una cosa y te dejamos en paz si querés.
51:00Sí, también.
51:03¿Se cumplieron o no los pronósticos de cambio climático de hace 20 años?
51:07¿Creció el nivel del mar?
51:10¿Vino el fin del mundo?
51:14¿Desapareció Tuvalu?
51:16Dios mío, eso es el fin del mundo.
51:18Desde que yo tengo 5 años, cada 30 años va a ser el fin del mundo.
51:22Eso es más agorero y...
51:24No, bueno, está bien, vamos a la pregunta conjunta.
51:27¿Tuvalu desapareció?
51:29¿Quién?
51:30Tuvalu, la isla, tuvalu que dijeron que iba a desaparecer.
51:32¿La isla?
51:33¿Desapareció?
51:33No, no desapareció todavía, pero va a desaparecer.
51:36No, pues sí, pero hace 20 años dijeron que iba a desaparecer en el año 2000.
51:42No, no, desapareció todavía, Enrique.
51:43¿Viste?
51:44Pero hace cada vez más calor, hace cada vez más frío y se caen estos granitos.
51:48Sí, pero vos sabés que hay otra explicación que no es el cambio antropogénico, ¿verdad?
51:52¿Cuál?
51:53Es el ciclo de movimiento del eje de la Tierra.
51:58Y tiene un nombre en ruso que no me acuerdo ahora, pero la gente puede buscar.
52:02Y este es un cambio que se produce cada 100.000 años en el planeta.
52:09Y atendé bien lo que te digo, porque de repente puedes chequear, pero cuando tengas ganas...
52:13Este cambio climático, lo que precede a la glaciación, no al infierno.
52:24Todo lo contrario.
52:26Pero eso es ciencia, ¿verdad?
52:28Y exactamente, creo que leemos cosas distintas.
52:31Lo que no podemos leer distinto son los hechos.
52:33Eso no podemos leer distinto.
52:34Y tú, Álvaro, está ahí todavía.
52:37Bueno.
52:38Te quiero mucho, Noelia.
52:40Yo también, Enrique. Gracias, Shadi.
52:44Gracias, gracias.
52:45Gracias, Sara.