00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Arnaud Dubois est avec nous, Arnaud Dubois de Matisse, bonjour.
00:07Antoine Arrigauderie, bonjour.
00:09Alors, c'est vrai que l'automne, c'est la saison où se discernent les différentes grandes thématiques du marché
00:18de l'art pour l'année à venir.
00:19Et on a le droit à quelques très grandes foires et très grands rendez-vous pour les collectionneurs, pour les
00:28investisseurs, pour les artisans en tant que tel.
00:34Est-ce qu'on peut parler un petit peu déjà de ce contexte du marché d'octobre ?
00:37Il y a plusieurs grandes ventes, donc Art Basel, Paris, ça va être le plat de résistance de ce rendez
00:43-vous.
00:43Mais il y en a d'autres et à chaque fois, c'est des rendez-vous qui font le marché.
00:48Oui, ce sont des rendez-vous qui font le marché.
00:50Alors, vous avez raison de parler du mois de la saison, en réalité, d'automne.
00:55Tout commence en octobre, d'abord à Londres.
00:57Il commence à Londres avec les ventes aux enchères qui ont lieu cette semaine, qui vont avoir lieu chez Sotheby's,
01:04chez Christie's.
01:05Ensuite arrive Paris, il va y avoir la célèbre britannique foire de Frise à Londres, Frise Masters.
01:12Et puis, assez naturellement, suit Paris avec la foire d'Arbazel.
01:15C'est dans ce contexte absolument global où Paris va donner le ton, va être un baromètre du marché de
01:23l'art.
01:23Bon, alors, parlons justement d'Arbazel.
01:26Alors, ça paraît un petit peu paradoxal, parce que Basel, il s'agit de balles.
01:31Alors, Arbazel, c'est la plus grande foire d'art contemporain au monde, qui existe depuis 1970, créée sous l
01:37'impulsion d'Ernest Baylor, qui aujourd'hui a plusieurs satellites.
01:40Évidemment, on connaît ceux de Basel, créés en 1970, mais on connaît ensuite celles de Miami, celles de Hong Kong,
01:47Paris.
01:47Et puis, plus récemment, l'année dernière, a été créée Arbazel au Qatar.
01:52Oui, effectivement.
01:53Là, ça paraît naturel aussi, parce qu'il y a des tas d'investisseurs qui sont très présents, très actifs
01:57là-bas.
01:58Quelles sont, je dirais, les caractéristiques d'Arbazel Paris ?
02:03Alors, Arbazel à Paris propose une expérience que ne va pas offrir d'autres lieux.
02:12Quand je parle d'expérience, j'aime bien rappeler que les collectionneurs achètent des objets très chers et parfois inutiles,
02:23et ils n'en ont pas nécessairement besoin.
02:24Donc, la question de l'expérience, le rapport expérientiel à l'œuvre d'art, devient absolument fondamentale.
02:30Il est un petit peu plus sympa de vivre une foire à Paris, d'aller habiter quelques jours au Georges
02:38V et d'aller se balader avenue Montaigne, plutôt que dans les foires, dans les vieilles villes, dans les vieilles
02:49rues de Bâle.
02:50Donc, il y a un déplacement assez naturel des collectionneurs vers une expérience qui dépasse considérablement le cadre, j'allais
02:59dire, marchand lié à l'achat et à la vente.
03:02Je pense à Paris, la Fondation Vuitton a fait un travail extraordinaire de promotion de la ville de Paris, de
03:10l'art en général,
03:11et attire un nombre de collectionneurs durant cette période absolument phénoménale.
03:17Paris, c'est plus de 70 000 visiteurs pendant la semaine de la foire d'Arbazol.
03:23Et alors, est-ce qu'il y a quelque chose de spécifique, on va dire, au marché parisien, par rapport
03:29au marché londonien, au Qatar dont vous parliez ?
03:33C'est des acheteurs, c'est des optiques, c'est des dynamiques différentes ?
03:36Pas véritablement, dans le sens où le marché de l'art évolue sur un marché qui est extrêmement global.
03:41On parle sur cette chaîne marché immobilier, en réalité, il faudrait plutôt parler d'un marché, j'allais dire, plus
03:47financier,
03:48qui, lui, a des ressorts, des enjeux qui sont beaucoup plus globaux.
03:53Lorsqu'on achète et on vend un tableau de Picasso, on peut être à Paris, à Hong Kong, à Miami
03:58ou à Basel.
04:00Finalement, c'est un bien meuble qui circulera.
04:02Il n'y a pas de spécificité autre que dans l'expérience qu'apporte la ville de Paris sur le
04:08marché parisien.
04:09Mais on le voit, d'ailleurs, justement, la clientèle de luxe est maintenant plus attirée par ce qu'on appelle
04:14l'expérientiel que par les objets en tant que tel.
04:18Les œuvres d'art suivent exactement les mêmes ressorts psychologiques, j'allais dire, de consommation,
04:26que va avoir un collectionneur ou un consommateur de produits de luxe.
04:31C'est incontestable.
04:32Alors, cet automne, quelle tendance semble se dégager ?
04:38Est-ce qu'il y a quelques grandes lignes directrices de ce qui va faire un peu le marché de
04:42l'art ?
04:42Oui, tout de même.
04:44On notera la première édition, puisque Art Basel à Paris a été créée en 2022.
04:50La première édition cette année de Karim Kripa,
04:53qui, il me semble, propose deux angles un petit peu différents par rapport à ce qu'on avait l'habitude
04:59de voir.
04:59Le premier, c'est que cette année, il y aura plus de peintures et plus de peintures figuratives.
05:05Autre chose qui est extrêmement importante à noter, c'est que cette année, sur les 211 galeries qui participent,
05:11il y a 32 nouvelles galeries qui participeront pour la première fois à Art Basel.
05:16Alors ça, c'est tout à fait nouveau et ça montre le souhait de Karim Kripa et de ses équipes
05:23de diriger peut-être un goût vers une création plus contemporaine.
05:29Un petit peu de nouvelles.
05:30Un petit peu de nouveauté, mais dans un contexte, j'allais dire, économique et global qui est plus chahuté,
05:35il est à peu près évident que si vous souhaitez collectionner ou investir,
05:40vous allez, et vous le voyez sur des marchés actions immobiliers,
05:42sur des valeurs qui sont peut-être plus sûres, plus rassurantes.
05:46On va éviter de spéculer.
05:48Et la conséquence de ça va être qu'on va avoir un marché à deux vitesses,
05:52un marché qui connaît une reprise entre l'année dernière et cette année,
05:55qui est importante, particulièrement pour le marché français,
05:58mais qui va se concentrer, qui va être beaucoup plus sélectif sur des valeurs sûres.
06:03Le marché de Picasso, le marché de Calder se porte extrêmement bien.
06:07Le marché des artistes émergents est à peine à tirer son épingle du jeu.
06:11C'est pourtant nécessaire parce que ces artistes d'aujourd'hui seront les stars du marché de l'art de
06:17demain.
06:18C'est extraordinaire parce que vous écoutez le podcast ou le replay d'avant,
06:22on parle de l'échiquier du marché actions en ce moment.
06:25On suit à peu près les deux.
06:27Oui, c'est exactement.
06:27Alors, c'est très proche.
06:29C'est très proche et ça, c'est tout à fait intéressant
06:32parce qu'on s'imagine le marché de l'art comme un marché tout à fait particulier.
06:35Non, c'est un marché qui a évidemment ses caractéristiques,
06:38mais il s'agit d'un marché qui est global, qui est acheté par les mêmes clients
06:42qui achèteront du luxe et qui achètent des actions, des obligations et de l'immobilier.
06:47Donc, il va en sortir les mêmes réflexes et c'est tout à fait normal.
06:53Ce qui fait du marché de l'art, un marché tout à fait mondial,
06:56un marché qui a ses particularités.
06:58Tout de même, il faut connaître ses codes avant de se positionner.
07:01On parle beaucoup d'investissement, mais un collectionneur qui se positionne sur le marché
07:05achète pour des raisons esthétiques, artistiques,
07:08tout simplement au-delà de considérations purement financières.
07:14Lorsqu'on achète sa résidence principale,
07:15on ne se pose pas toujours la question de la revente de son bien.
07:18On l'achète parce qu'il y a aussi un coup de cœur.
07:20Par contre, le jour où on a envie ou besoin de la vendre,
07:23alors on se pose la question de la valeur.
07:25Quand on arrive avec 4, 5, 6, 7 chiffres,
07:29on se pose légitimement la question de la valeur de l'actif.
07:32Effectivement. Arnaud Dubois de Matisse, merci infiniment.
07:34Et donc Arbazel Paris, ce diapason du marché de l'art,
07:38est-ce qu'on peut peut-être rappeler les dates d'Arbazel Paris ?
07:41La foire de Frise a lieu du 14 au 18 octobre.
07:44La foire d'Arbazel aura lieu du 22 au 25 octobre à Paris.
07:48Vous savez comment meubler confortablement vos après-midi d'automne,
07:52parce qu'il y a quand même des tas de choses à voir.
07:54C'est absolument passionnant pour vraiment discerner toutes les dynamiques,
07:57toutes les tendances de l'année à venir.
07:59Arnaud Dubois de Matisse, merci infiniment d'avoir été avec nous.
08:02Merci Antoine.
