La séance est ouverte ! - Mouvement lycéen : audition de Laurent Nuñez - 07/10/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Depuis le 17 septembre, de nombreux lycéens bloquent leurs établissements pour dénoncer leurs conditions d'études. Le 5 octobre, 589 lycées connaissaient des perturbations. Le 6 octobre, des manifestations ont rassemblé plus de 256 000 personnes dans les rues françaises avant qu'Emmanuel Macron ne réunisse plusieurs ministres à l'Élysée dans la soirée. Le lendemain, mercredi 7 octobre, le ministre de l'Intérieur Laurent Nuñez est auditionné par les députés sur la gestion du maintien de l'ordre au cours des mobilisations. L'audition doit également permettre d'aborder le sujet de la protection des personnes face aux violences et aux dégradations alors qu'au 5 octobre, plus de 215 élèves, 85 personnels éducatifs et 715 policiers et gendarmes avaient été blessés depuis le début du mouvement lycéen. Retrouvez les temps forts de l'audition du ministre de l'Intérieur.

Transcript

00:00:07Bonjour à tous, bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:11Dans ce numéro, direction la commission des lois poursuivre l'audition du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez.

00:00:17Il doit répondre aux questions des députés sur les violences en marge du mouvement lycéen,

00:00:22mais aussi sur la doctrine du maintien de l'ordre en France.

00:00:25Une audition dans un climat plutôt tendu. Regardez.

00:00:28Nous accueillons aujourd'hui monsieur le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez,

00:00:34que je remercie d'avoir répondu très rapidement à l'invitation que je lui ai formulée

00:00:39de venir s'exprimer devant la commission des lois de l'Assemblée nationale

00:00:44afin d'évoquer la question de la gestion de l'ordre public suite aux mobilisations lycéennes

00:00:51ainsi que la protection des personnes et des biens face aux violences et dégradations que nous avons pu constater.

00:00:59Depuis la fin du mois de septembre, un mouvement lycéen, partie d'Île-de-France,

00:01:04s'est étendu à l'ensemble du territoire national.

00:01:08A son origine, nous observons des revendications qui touchent au quotidien des élèves.

00:01:15Des classes trop chargées, des emplois du temps lourds, un système d'orientation incompris

00:01:22et des enseignants trop peu remplacés.

00:01:25Il s'agit du mouvement d'une jeunesse qui exprime légitimement ses inquiétudes quant à sa place

00:01:30et quant à son avenir dans notre société.

00:01:32La liberté de manifester est une liberté fondamentale.

00:01:38Elle est garantie.

00:01:39Et personne ici parmi nous, chers collègues, ne penserait à la remettre en cause.

00:01:45Cependant, ces manifestations ont été marquées par des violences d'une gravité que nous ne pouvons ignorer,

00:01:50qui ont fait de nombreux blessés,

00:01:53tant du côté des lycéens que des personnels de l'éducation nationale

00:01:57et bien sûr des forces de l'ordre.

00:02:00On nous donnerait, j'imagine, monsieur le ministre, les derniers chiffres

00:02:03qui sont à votre disposition suite à la journée de mobilisation d'hier

00:02:07et suite aux manifestations ou blocus de la matinée.

00:02:12Derrière ces chiffres, il y a des enseignants, je l'ai dit, des agents publics, des adolescents.

00:02:17Et je veux avoir et je pense que nous pouvons avoir ensemble une pensée pour chacun d'entre eux.

00:02:23Notre commission n'a pas vocation à rejouer ces événements qui se sont tenus à l'extérieur.

00:02:27Elle a vocation à contrôler tout simplement l'action du gouvernement

00:02:31et à s'assurer que notre droit est respecté et est adapté aux situations auxquelles nous sommes confrontés.

00:02:38C'est dans cet esprit que nous souhaiterions, monsieur le ministre,

00:02:42et notamment afin de dissiper certaines incompréhensions,

00:02:46comme sur la distinction subtile que vous avez opérée entre retenue et proportionnalité,

00:02:51qui n'a manifestement pas été parfaitement comprise par tous,

00:02:54vous interrogez sur la gestion du maintien de l'ordre.

00:02:58Vous avez, je pense, démontré ce matin, en annonçant pour le mouvement lycéen

00:03:03la suspension provisoire à titre conservatoire de l'usage de certaines grenades,

00:03:08que vous saviez adapter les moyens à la situation

00:03:11et tenir compte des drames qui peuvent se produire dans ce contexte de violence.

00:03:18Avant de vous céder la parole, monsieur le ministre,

00:03:19j'aurai moi-même trois remarques ou questions à ma qualité de président

00:03:23de la Commission des lois de l'Assemblée nationale.

00:03:26Ma première question, elle est d'ordre général.

00:03:28Elle porte sur la doctrine du maintien de l'ordre dans notre pays.

00:03:32Les événements récents présentent une particularité certaine

00:03:36que nous avons, je pense, tous constaté, observé.

00:03:39Ils se sont déroulés pour une large part, très large part,

00:03:43aux abords d'établissements scolaires, face à un public jeune, très jeune.

00:03:47La question, donc, c'est est-ce que le schéma national du maintien de l'ordre

00:03:50est adapté à ce type de contexte ?

00:03:53Les doctrines doivent-elles être revues ?

00:03:55Et quelles sont les évolutions que vous et vos services observez en la matière ?

00:04:00Le deuxième porte sur notre arsenal législatif.

00:04:03Nous avons voté, il y a quelques mois, une loi dite Riposte,

00:04:07qui entendait lutter plus efficacement contre la vente, le transport,

00:04:10l'usage des mortiers d'artifice, dont nous voyons bien en réalité aujourd'hui,

00:04:14quand nous regardons les images, qu'ils sont utilisés comme un moyen offensif

00:04:19par des manifestants, contre des policiers, des gendarmes, des pompiers,

00:04:22des bâtiments accueillant des services publics, ce qui doit nous interroger.

00:04:25Je me souviens ici que nous n'étions pas tous d'accord sur la réponse à apporter

00:04:29ou sur le fait qu'il fallait punir plus fermement et encadrer plus sévèrement

00:04:32l'usage de ces mortiers.

00:04:34La question est, est-ce que les nouvelles dispositions ont pu être mobilisées ?

00:04:37Et si oui, ont-elles été utiles ?

00:04:40La dernière question, M. le ministre, enfin, elle porte sur l'instrumentalisation,

00:04:45je vais dire, politique du mouvement.

00:04:48Le Premier ministre a fait état d'une analyse des services de renseignement,

00:04:51nous l'avons tous entendu, selon laquelle ces blocages seraient entretenus

00:04:56et encouragés par des groupes qualifiés d'ultra-gauche.

00:04:59Il ne m'appartient pas, comme président de cette commission, de juger des engagements

00:05:03des uns et des autres élus présents dans cette commission.

00:05:08Il ne m'appartient pas de juger de nos idées individuelles, des modèles de société

00:05:13que nous entendons défendre.

00:05:15Chacun est libre de porter les revendications politiques qu'il estime juste et nécessaire

00:05:19pour le pays.

00:05:20Mais je constate simplement que des élus, parmi nous, de la République,

00:05:24ont appelé à étendre des blocages qui ont fait des blessés, des dizaines de blessés,

00:05:29ont déclaré que la violence dans notre démocratie pouvait être légitime.

00:05:34Je m'interroge donc à raison sur la responsabilité individuelle d'élus de la République.

00:05:40Moi, je m'interroge même doublement, je vous le dis,

00:05:43quand ce sont parfois les mêmes élus qui, aujourd'hui, dénoncent des violences.

00:05:48Donc la question de la responsabilité, de notre responsabilité,

00:05:51individuelle en tant que parlementaire, doit être posée.

00:05:56Donc, pouvez-vous, M. le ministre, en tout cas, nous préciser,

00:05:59suite aux déclarations du Premier ministre faites il y a cinq jours,

00:06:03préciser les éléments, sur quels éléments, en tout cas, reposent

00:06:06cette analyse du renseignement et quel rôle ont joué dans les violences

00:06:10des personnes extérieures aux établissements ?

00:06:13M. le ministre, j'en termine avec ce propos liminaire.

00:06:16Je vais vous céder la parole pour votre introduction

00:06:20et votre présentation que nous écouterons avec attention.

00:06:24Après quoi, je donnerai la parole aux orateurs des groupes,

00:06:26un par groupe pour une première salve de questions,

00:06:28pour une durée, comme à chacune de nos auditions de ministre,

00:06:30de deux minutes par orateur.

00:06:33Salve de questions à laquelle, M. le ministre,

00:06:34vous aurez à la suite l'occasion de répondre.

00:06:37Encore une fois, je vous remercie d'être venu répondre à nos questions

00:06:39et de nous présenter vos conclusions.

00:06:41Et je vous cède tout de suite la parole.

00:06:44Merci beaucoup, M. le Président.

00:06:46Mesdames et Messieurs les députés, M. le Président,

00:06:48je dispose de combien de temps pour ce propos liminaire ?

00:06:51C'est le temps qui vous paraît juste et nécessaire.

00:06:53Je pense que pour la clarté du propos, il faut que ça soit synthétique

00:06:56pour qu'ensuite vous puissiez avoir les questions des orateurs.

00:06:58Très bien.

00:06:59Donc je vais présenter effectivement la gestion du maintien de l'ordre

00:07:04qui est mis en place depuis quelques jours maintenant,

00:07:07depuis plusieurs jours, sur la gestion du mouvement dit des lycéens.

00:07:12D'abord, vous dire que traditionnellement,

00:07:15donc nous avons eu et nous avons eu dans notre pays

00:07:18des mouvements de lycéens qui, en général,

00:07:22en général, se déroulent devant les établissements scolaires

00:07:26et qui, de manière assez traditionnelle,

00:07:28se traduisent par des blocages totaux ou partiels.

00:07:34Et en général, le mouvement reste cantonné à l'établissement.

00:07:37En fonction des thématiques, on avait évidemment...

00:07:40Les thématiques ont pu varier pour ces mouvements de lycéens,

00:07:43mais c'est quelque chose que nous avons évidemment l'habitude de gérer,

00:07:47en lien très étroit, comme toujours,

00:07:49avec les responsables des communautés éducatives,

00:07:52et notamment les responsables, d'abord les préfets en lien très direct,

00:07:55évidemment, avec les directeurs des services académiques

00:07:57ou avec les recteurs, et puis, au plan local,

00:08:00chaque responsable de police ou de gendarmerie

00:08:02avec les chefs d'établissement.

00:08:05Les choses, traditionnellement, se passent bien,

00:08:07que les choses soient dites.

00:08:08Les choses se passent bien dans la gestion des mouvements lycéens.

00:08:11En général, il y a des blocages.

00:08:13Quand le blocage est partiel, il n'y a jamais d'intervention

00:08:16des forces de sécurité intérieure.

00:08:17Il est possible que les forces se prépositionnent

00:08:19pour éviter des incidents.

00:08:21Les accès se font, en général, par des accès dits secondaires.

00:08:24Et puis, quand il y a des blocages totaux

00:08:26et que d'autres élèves, les enseignants,

00:08:29sont empêchés d'entrer dans les établissements,

00:08:32il peut y avoir, il peut y avoir en lien,

00:08:34toujours en lien avec le chef d'établissement,

00:08:36des interventions des forces de l'ordre

00:08:38pour procéder à ce qu'on appelle un déblocage,

00:08:40c'est-à-dire faire en sorte que l'ensemble des élèves

00:08:43qui souhaitent accéder au sein de l'établissement scolaire

00:08:45puissent y accéder.

00:08:47Et ça fait partie, d'ailleurs, des instructions régulières

00:08:50que nous adressons au préfet.

00:08:52Et c'est, d'ailleurs, les instructions qui avaient été adressées au préfet

00:08:55au début de notre mouvement.

00:08:58Traditionnellement, d'ailleurs, en milieu de matinée,

00:09:01ces blocages se terminent.

00:09:02Il arrive parfois que les élèves partent en déambulation sauvage

00:09:07dans le centre-ville ou sur l'espace public.

00:09:09En général, d'ailleurs, je tiens à dire,

00:09:11les forces de sécurité intérieure les encadrent.

00:09:13Et quand il n'y a pas de dégradation,

00:09:15il n'y a pas d'intervention.

00:09:15Voilà, c'est comme ça que ça se passe.

00:09:17Il n'y a pas d'intervention dans les mouvements lycéens.

00:09:20Et donc, c'est la première vérité, évidemment,

00:09:22la première vérité à rétablir,

00:09:26c'est qu'il n'y a pas d'intervention des forces de sécurité intérieure

00:09:29face à des lycéens qui manifestent pacifiquement,

00:09:31que les choses soient dites.

00:09:32Il n'y a pas d'intervention systématique.

00:09:34Même, il n'y en a pas quand les choses se passent pacifiquement.

00:09:38Et donc, je trouve qu'il est excessif

00:09:40de parler comme ça a pu l'être,

00:09:41mais je pense que la question reviendra,

00:09:43de répression policière d'un mouvement.

00:09:45Ça n'est pas le cas.

00:09:49Évidemment, traditionnellement, dans les mouvements lycéens,

00:09:51quand il y a des violences,

00:09:52les choses peuvent être...

00:09:54Il peut y avoir, évidemment, des interventions.

00:09:55Il faut entendre par violence des prises à partie des forces de l'ordre,

00:09:58des violences entre les élèves, etc.

00:10:00et des dégradations contre les matériels, les biens, etc.

00:10:06Ça, c'est le premier point.

00:10:07Deuxième point.

00:10:07Le mouvement lycéen auquel nous sommes confrontés,

00:10:10il est un peu différent.

00:10:13Il est assez inédit, d'abord,

00:10:14par le nombre d'établissements qu'il touche.

00:10:16Je crois que le ministre de l'Éducation nationale

00:10:17a communiqué très régulièrement

00:10:19sur le nombre d'établissements qui sont concernés,

00:10:22par les participants aussi,

00:10:24qui sont plus nombreux que les mouvements

00:10:25que nous avons d'habitude à constater d'habitude.

00:10:31Mais il est aussi inédit.

00:10:32Il est aussi inédit

00:10:33parce qu'il a basculé assez rapidement

00:10:35dans des violences qui sont graves,

00:10:37dans des violences graves.

00:10:39Je le dis à dessein,

00:10:42et il ne faut pas l'oublier.

00:10:44Il a basculé dans des violences qui sont très graves

00:10:46et dont je tiens d'ailleurs, évidemment,

00:10:49à disposition de la Commission

00:10:50la liste de l'ensemble des faits

00:10:52qui ont été constatés partout

00:10:53sur le territoire national,

00:10:55on a vu que le mouvement

00:10:57ne s'est pas cantonné seulement

00:10:59aux abords des établissements

00:11:00ou quand il s'est cantonné

00:11:01aux abords des établissements,

00:11:02il a souvent, pas partout,

00:11:04mais il a souvent été accompagné

00:11:05de violences graves.

00:11:07Parmi ces violences,

00:11:08je voudrais en citer quelques-unes.

00:11:10Pardon, mais je vais quand même documenter

00:11:13ce que je vous dis

00:11:14puisque quand, avec le gouvernement

00:11:16et comme ministre de l'Intérieur,

00:11:18je vous dis que parfois,

00:11:19on a basculé dans des scènes

00:11:21qui ressemblent plus à des scènes

00:11:23de violences urbaines

00:11:24que des scènes de manifestations,

00:11:25je pèse évidemment mes mots

00:11:27et je sais de quoi je parle.

00:11:30Donc je vais vous documenter

00:11:34famille par famille de débordements

00:11:36ce dont on parle.

00:11:37Il y a eu énormément de violences

00:11:39contre les personnels

00:11:40de l'éducation nationale.

00:11:41Énormément de violences

00:11:42contre les personnels

00:11:43de l'éducation nationale.

00:11:44Vous avez toutes et tous en tête

00:11:45les images de la Ciotat

00:11:47où un enseignant était

00:11:47aspergé d'essence,

00:11:49a reçu un coup de pied

00:11:51de la part d'un élève.

00:11:52Marseille, dans plusieurs lycées,

00:11:54enfin, dans un lycée,

00:11:55un proviseur qui a été

00:11:56aspergé d'essence.

00:11:57Un autre victime de jet de pierre.

00:11:59D'ailleurs, il a été blessé au visage.

00:12:02Ou encore Rennes

00:12:04où des véhicules, donc,

00:12:06de personnel ont été incendiés.

00:12:08Je pense à Lille également.

00:12:10Là, une vidéo avait circulé.

00:12:11où un professeur également

00:12:13avait été agressé

00:12:14par des élèves

00:12:15à coups de pied dans le dos.

00:12:16Je pense à Toulouse également.

00:12:18Ou encore à Nice

00:12:20où deux personnels enseignants

00:12:23ont été blessés.

00:12:24Ça, c'est la première famille

00:12:25de violences

00:12:26qui sont assez inédites

00:12:27et qui sont assez inhabituelles,

00:12:28en fait,

00:12:29dans les mouvements lycéens.

00:12:30Qui sont même, je dois le dire,

00:12:32totalement inhabituels.

00:12:33La deuxième série, évidemment,

00:12:37la deuxième série de violences

00:12:39auxquelles on a constaté,

00:12:41c'est l'atteinte au symbole

00:12:44des institutions,

00:12:45symbole de l'État,

00:12:46symbole divers et varié.

00:12:48Je pense, pour vous donner

00:12:50un exemple,

00:12:51à Bordeaux,

00:12:52où on a tenté d'incendier

00:12:53la porte de l'hôtel de ville,

00:12:55à Marseille,

00:12:56où tout le monde a vu

00:12:57un véhicule des marins-pompiers

00:12:59qui a été pris à partie,

00:13:02qui a été, donc...

00:13:03Et d'ailleurs,

00:13:04un marin-pompier

00:13:04a été sérieusement blessé.

00:13:06Et évidemment,

00:13:07je tiens à votre disposition

00:13:08tout un tas d'autres exemples

00:13:09où on voit que

00:13:11le mouvement s'est enchaîné

00:13:13pour partie seulement,

00:13:14je ne dis pas que c'est systématique,

00:13:16mais pour partie seulement,

00:13:17après une tournure

00:13:18qui a pu déborder

00:13:19sur de la violence

00:13:20envers les institutions,

00:13:21envers les bâtiments publics également.

00:13:23Je veux le redire.

00:13:24N'oublions pas qu'à Metz,

00:13:26un incendie s'est produit

00:13:27au sein d'un collège,

00:13:28qu'à Pessac,

00:13:30au sein d'un lycée,

00:13:32ont été dégradés

00:13:33des portails,

00:13:34des vitres,

00:13:35le tramway qui passait

00:13:36à proximité,

00:13:37étant un autre exemple.

00:13:39Donc, une atteinte

00:13:39aux bâtiments publics.

00:13:41Je passe évidemment

00:13:42également sur l'incendie

00:13:43du lycée

00:13:44Nelson Mandela

00:13:46à Nantes,

00:13:47à Saint-Martin-d'Air également,

00:13:49où une trentaine

00:13:51une trentaine d'individus

00:13:52ont saccagé une partie

00:13:53des installations

00:13:56du lycée Pablo Neruda

00:13:58et ont notamment

00:13:59incendié la loge

00:14:00de la gardienne,

00:14:01ou encore à Lyon,

00:14:02au lycée Martinière

00:14:03d'Hydro,

00:14:05beaucoup de...

00:14:06Il y a eu une intrusion

00:14:07au sein de ce lycée

00:14:08et il y a eu énormément

00:14:09d'exactions

00:14:10qui ont été commises.

00:14:12Et notamment,

00:14:13le système de sécurité

00:14:13incendie a été dégradé,

00:14:15de sorte que les élèves internes

00:14:16n'ont pas pu poursuivre

00:14:18leur cursus

00:14:19ou que des logements de fonction

00:14:20ont été dégradés.

00:14:22Je voudrais vous donner

00:14:23un autre exemple

00:14:24de ces, bien évidemment,

00:14:25les victimes lycéennes également.

00:14:27Il s'est produit

00:14:28trop souvent,

00:14:28à de trop nombreuses reprises,

00:14:30des blessures de lycéens

00:14:31qui l'ont été dans le cadre

00:14:32de RICS

00:14:33ou de G de mortier

00:14:34qui n'étaient pas maîtrisés

00:14:35et qui ont pu blesser

00:14:37parfois gravement

00:14:38des lycéens.

00:14:39Ce matin encore,

00:14:40ce matin encore à Strasbourg,

00:14:42un élève a eu

00:14:43la main gravement blessée

00:14:45sur un G de mortier.

00:14:47Ce matin encore.

00:14:49Voilà, encore une fois,

00:14:51ces exemples,

00:14:51je les tiens à disposition.

00:14:54J'ai encore,

00:14:55à Tonon-les-Bains,

00:14:56un élève également

00:14:57gravement blessé

00:14:58à la main,

00:14:59un élève

00:15:00qui a, par ailleurs,

00:15:02à Célesta,

00:15:03été grièvement blessé

00:15:04par du matériel

00:15:05apporté par des manifestants

00:15:06de type mortier,

00:15:07engin,

00:15:08artisanat.

00:15:09Et puis on a eu aussi

00:15:10des victimes tiers

00:15:10sur des manifestations,

00:15:13des débordements.

00:15:13Je pense évidemment,

00:15:16bien sûr,

00:15:16à ce nourrisson

00:15:17à Saint-Cyr-l'École

00:15:18qui a dû être examiné

00:15:20suite à un tir de mortier

00:15:22eu égard aux acouphènes

00:15:24dont il a fait l'objet,

00:15:25à Aix-en-Provence

00:15:26où le jet d'une pierre

00:15:27par un individu

00:15:28qui depuis d'ailleurs

00:15:29a été interpellé,

00:15:30une dame a perdu un oeil.

00:15:32Et donc,

00:15:33il y a eu,

00:15:33en marge des manifestations,

00:15:35énormément de victimes tiers.

00:15:37Il y a eu également

00:15:38des pillages de commerce,

00:15:40énormément de pillages

00:15:41de commerce

00:15:43ou de tentatives

00:15:45de pillages de commerce

00:15:46qui ont été

00:15:46heureusement empêchées.

00:15:48Mais,

00:15:49madame la députée,

00:15:50je vais vous donner

00:15:51la liste alors des pillages

00:15:51puisque vous semblez en douter.

00:15:53On en a eu à Rennes,

00:15:54on en a eu à Luneville,

00:15:56à Pau

00:15:56où un magasin de téléphonie

00:15:58a été pillé.

00:15:58On en a eu à Rezé

00:16:00où il y a eu le pillage

00:16:01d'un magasin Lidl.

00:16:02On en a eu à Strasbourg également

00:16:04où des commerces

00:16:05ont fait l'objet

00:16:06de dégradations.

00:16:07C'était le cas

00:16:07du McDo à Toulouse

00:16:08ou d'un bar-tabac

00:16:09à Compiègne.

00:16:11Et puis,

00:16:11on en a eu,

00:16:12on a également eu

00:16:13beaucoup d'atteintes

00:16:14aux moyens de transport,

00:16:15y compris d'ailleurs à Marseille

00:16:16avec l'incendie d'un bus.

00:16:18Je passe sur le mobilier

00:16:20urbain dégradé

00:16:21et j'en termine

00:16:22évidemment,

00:16:23évidemment,

00:16:24au titre de cette montée

00:16:26des violences

00:16:27par les incidents

00:16:28qui ont concerné,

00:16:30les incidents graves

00:16:31qui ont concerné

00:16:31les forces de sécurité intérieure.

00:16:32Les forces de sécurité intérieure.

00:16:34Il y a évidemment

00:16:34l'effet de Belfort

00:16:35où un commandant de police

00:16:37a été lynché au sol.

00:16:39Il y a des blessés

00:16:40qui ont été,

00:16:41des blessés

00:16:42notamment à Montélimar.

00:16:44Voilà,

00:16:44j'ai une liste

00:16:45qui est évidemment

00:16:45très très longue.

00:16:47Je pense aussi

00:16:48à ces deux policiers

00:16:48qui ont été blessés

00:16:49à Marseille

00:16:49ou cet officier,

00:16:51stagiaire de police

00:16:52qui a été poursuivé

00:16:53dans les rues de Paris,

00:16:54jeté au sol

00:16:55et qui a fait l'objet

00:16:58de coups.

00:16:59Tout ça,

00:16:59et d'ailleurs,

00:17:00aujourd'hui encore,

00:17:01je veux dire

00:17:01aujourd'hui encore,

00:17:02puisque M. le Président,

00:17:03vous me demandiez

00:17:03le bilan de la journée.

00:17:05Il y a un certain nombre

00:17:06d'événements

00:17:07qui se sont évidemment

00:17:07déroulés aujourd'hui.

00:17:10À Paris d'ailleurs,

00:17:11où certains d'entre vous

00:17:12étaient présents.

00:17:13Certains d'entre vous

00:17:14étaient présents,

00:17:15M. le député Léomond.

00:17:17Un seul ici,

00:17:18mais pour les autres,

00:17:18j'ai eu l'occasion

00:17:19de m'entretenir

00:17:19avec au téléphone.

00:17:20On est quand même

00:17:21un peu en contact,

00:17:21quand même.

00:17:25Pour aujourd'hui,

00:17:26à Béziers-Montpellier,

00:17:27on a eu des incidents

00:17:27extrêmement graves.

00:17:29Je crois que la préfète

00:17:30communiquera sur ces faits.

00:17:31À Béziers,

00:17:32avec des jets

00:17:33de cocktail Molotov,

00:17:35le caillassage du tram

00:17:36à Montpellier,

00:17:37et avec une implication

00:17:39assez importante

00:17:39de la mouvance

00:17:40d'ultra-gauche.

00:17:40Et je vous répondrai

00:17:41sur ce point,

00:17:42M. le Président,

00:17:42sur l'implication

00:17:43des mouvances.

00:17:46Encore aujourd'hui,

00:17:47d'ailleurs,

00:17:48à Fort-Bac,

00:17:49on a projeté

00:17:50dans l'enceinte

00:17:51d'un établissement

00:17:51des bouteilles

00:17:52d'acide chlorhydrique.

00:17:54À Pantocombo,

00:17:55tir de mortier

00:17:56sur un lycéen

00:17:56qui a été blessé.

00:17:57Tout ça,

00:17:57c'est aujourd'hui.

00:17:59Donc tout ça

00:17:59me fait dire,

00:18:00tout ça me fait dire,

00:18:02évidemment,

00:18:02que nous sommes

00:18:04donc dans un contexte

00:18:05de violence

00:18:06qui est assez élevé

00:18:07et que nous qualifions

00:18:08volontiers,

00:18:09que je qualifie volontiers,

00:18:10quand il y a

00:18:11ces débordements,

00:18:11mais qui sont très fréquents,

00:18:12de violences urbaines.

00:18:14Alors évidemment,

00:18:15évidemment,

00:18:16et là je réponds

00:18:16très clairement

00:18:17à votre question,

00:18:18M. le Président,

00:18:20sur le mot

00:18:21que j'ai utilisé

00:18:22au journal

00:18:23de 20 heures

00:18:24où j'ai parlé,

00:18:24il n'y a pas

00:18:25de retenue

00:18:26dans les interventions.

00:18:27Il faut évidemment

00:18:27le comprendre,

00:18:28mais il suffisait

00:18:28de m'écouter

00:18:29et d'écouter

00:18:29la suite de la phrase.

00:18:30Ça veut dire

00:18:31que chaque fois

00:18:31qu'il y a des violences,

00:18:33des dégradations,

00:18:33il y a nécessité

00:18:34d'une intervention

00:18:35de police.

00:18:36Et on ne peut pas,

00:18:38je ne peux pas

00:18:39laisser dire comme

00:18:39ça a pu être dit

00:18:40sur certains banques,

00:18:41que le ministre de l'Intérieur

00:18:42avait demandé

00:18:43de ne pas intervenir.

00:18:45Non, c'est faux.

00:18:45Quand il y a des violences

00:18:46et des dégradations,

00:18:47nous intervenons.

00:18:48C'est la règle.

00:18:50Ce n'est pas ce que j'ai dit.

00:18:51J'ai dit qu'il n'y avait

00:18:51pas de retenue

00:18:52dans le principe

00:18:52d'une intervention.

00:18:53En revanche,

00:18:54quand il y a intervention,

00:18:55on applique

00:18:55la proportionnalité

00:18:57de l'action.

00:18:57Voilà,

00:18:58que les choses soient claires.

00:18:59Que les choses soient claires,

00:19:00je veux le dire très clairement.

00:19:01Et d'ailleurs,

00:19:01je vous renvoie,

00:19:02parce que, évidemment,

00:19:03j'ai eu l'occasion

00:19:04de le dire hier au QAG,

00:19:05évidemment,

00:19:05je ne passe pas

00:19:06mes instructions

00:19:06aux forces de sécurité intérieure,

00:19:07que je connais quand même

00:19:08particulièrement bien,

00:19:09par des médias interposés.

00:19:11Je leur adresse

00:19:11des instructions.

00:19:12Je crois que le Premier ministre

00:19:13les a lus.

00:19:14Je vais, compte tenu

00:19:15du temps qu'il m'est imparti,

00:19:16vous épargner cette lecture.

00:19:17Mais ces instructions

00:19:18sont très claires.

00:19:19Il y a trois Télex.

00:19:20Il y a trois Télex.

00:19:21Il y en a un du 26 septembre,

00:19:22il y en a un du 30 septembre,

00:19:23où je rappelle

00:19:24à l'ensemble

00:19:24des forces de sécurité intérieure

00:19:25la nécessité d'intervenir

00:19:27quand il y a des violences.

00:19:28Et je ne veux pas

00:19:29qu'il soit dit

00:19:30que je donne des consignes

00:19:31de non-intervention

00:19:32et de le faire systématiquement,

00:19:34compte tenu du public

00:19:35que nous rencontrons souvent

00:19:36sur le terrain,

00:19:37sur l'espace public,

00:19:38qui sont le plus souvent

00:19:39des jeunes mineurs,

00:19:40de le faire avec encore plus

00:19:42de proportionnalité,

00:19:43évidemment,

00:19:43que d'habitude.

00:19:44Et ça,

00:19:44ce sont des consignes permanentes.

00:19:46Et puis,

00:19:46j'ai envoyé une autre instruction

00:19:48pour la manifestation d'hier.

00:19:50Une instruction

00:19:51qui visait à encadrer

00:19:53les manifestations intersyndicales,

00:19:55celles qui ont été déclarées

00:19:56par des organisations syndicales,

00:19:58dont la CGT, d'ailleurs.

00:20:00Donc,

00:20:01l'instruction que j'avais envoyée,

00:20:02c'était que systématiquement,

00:20:03on encadrait ces manifestations

00:20:04en ne se montrant pas.

00:20:06Il n'est pas nécessaire

00:20:07que les forces de l'ordre

00:20:07soient visibles.

00:20:08Dès lors qu'il y a

00:20:09un service d'ordre,

00:20:10les choses se passent correctement.

00:20:12C'est d'ailleurs

00:20:13ce qui s'est passé.

00:20:14Modulo quelques villes,

00:20:15évidemment,

00:20:15où l'ultra-gauche

00:20:16n'a pas manqué

00:20:17de se manifester

00:20:18en fin de cortège

00:20:18et a essayé

00:20:19de les faire dégénérer.

00:20:22Alors,

00:20:23quand on est confronté

00:20:24à ce type de violence,

00:20:25donc voilà,

00:20:25les telex,

00:20:26c'est ça.

00:20:26Les instructions,

00:20:27c'est ça.

00:20:27On ne peut pas

00:20:28ne pas intervenir

00:20:29quand il y a des violences

00:20:30et on le fait toujours

00:20:31avec une grande proportionnalité.

00:20:33Mais c'est le cadre légal

00:20:34et réglementaire

00:20:35de l'emploi des armes.

00:20:36On le fait, évidemment,

00:20:38dans un contexte

00:20:38qui s'apparente

00:20:39à celui de violences urbaines.

00:20:40Alors,

00:20:40vous me demandez,

00:20:41M. le Président,

00:20:41si le schéma national

00:20:42du maintien de l'ordre

00:20:43s'applique.

00:20:43Oui,

00:20:44il s'applique

00:20:44dans les manifestations,

00:20:45bien sûr.

00:20:46Mais parfois,

00:20:46on bascule en violences urbaines.

00:20:47Et quand on est en violences urbaines,

00:20:48on n'est plus dans le maintien de l'ordre.

00:20:50Je l'ai donné de dire,

00:20:50mais il existe des instructions

00:20:51en gendarmerie,

00:20:52en police,

00:20:53à la préfecture de police

00:20:54qui visent plus spécifiquement

00:20:55à encadrer,

00:20:56plus spécifiquement

00:20:57à encadrer

00:20:58les troubles liés

00:20:58aux violences urbaines,

00:20:59c'est-à-dire les atteintes de force

00:21:00qui sont portées

00:21:01aux biens,

00:21:02aux personnes

00:21:02et aux forces de sécurité intérieures.

00:21:06Juste pour aller à l'essentiel,

00:21:10l'armement intermédiaire.

00:21:11J'en profite d'ailleurs

00:21:12pour compléter la réponse

00:21:13que j'ai faite hier

00:21:14à M. le député Benjamin Lucas

00:21:17et M. le député Roger Vico.

00:21:19On parle,

00:21:20vous m'avez dit,

00:21:22ce sont l'armement intermédiaire

00:21:24non létal

00:21:24des forces de sécurité intérieure.

00:21:26Ce sont des armes de guerre.

00:21:28Vous utilisez évidemment

00:21:29le concept de la réglementation,

00:21:31mais de manière un peu...

00:21:33Voilà,

00:21:34vous avez aussi envie

00:21:35de faire un petit peu peur.

00:21:36Arme de guerre,

00:21:37arme létale,

00:21:38arme qu'on utilise

00:21:38sur les théâtres de guerre.

00:21:39Que les choses soient claires.

00:21:40Je vous réponds.

00:21:41Je n'ai pas eu l'occasion

00:21:42de le faire hier,

00:21:43M. Vico.

00:21:44Je m'en excuse auprès de vous,

00:21:45mais en deux minutes,

00:21:46c'est difficile au QSG de répondre.

00:21:49Réglementairement,

00:21:50réglementairement,

00:21:50vous savez,

00:21:51une grenade lacrymogène,

00:21:52une simple grenade lacrymogène

00:21:53est une arme de guerre.

00:21:54Ça veut dire

00:21:55que des particuliers

00:21:56ne peuvent pas en détenir.

00:21:57Ça veut dire

00:21:58que des particuliers

00:21:58ne peuvent pas en détenir.

00:21:59Et ça veut dire

00:22:00que quand on les commercialise,

00:22:01notamment à l'export,

00:22:02on doit demander

00:22:02un certain nombre d'autorisations.

00:22:03Mais ça ne veut pas dire,

00:22:04vous l'avez bien compris,

00:22:05vous l'avez bien compris,

00:22:06M. le député,

00:22:07je sais bien,

00:22:07vous l'avez bien compris

00:22:08qu'on ne les utilise pas

00:22:08dans un contexte de guerre.

00:22:10C'est-à-dire que ça reste

00:22:10des armes intermédiaires

00:22:11non létales

00:22:12qu'on utilise,

00:22:13mais si,

00:22:13qu'on utilise

00:22:14dans un cadre proportionnel.

00:22:16Voilà.

00:22:16Je vous fais cette précision

00:22:17parce que hier,

00:22:18je n'avais pas pu

00:22:20répondre complètement.

00:22:21Ensuite,

00:22:22ces armes intermédiaires,

00:22:23M. le député,

00:22:23c'est ce que je vous disais hier,

00:22:24elles sont indispensables

00:22:25aux forces de l'ordre

00:22:26parce qu'elles permettent

00:22:27de garder à distance

00:22:27et d'avoir une gradation

00:22:31dans la réponse.

00:22:33M. Luc Alondi,

00:22:34vous aurez la parole.

00:22:34J'ai dit au début,

00:22:35M. le député,

00:22:35je ne me permets d'intervenir.

00:22:36Je ne me permets

00:22:40juste d'intervenir

00:22:41parce qu'il y a un brouh

00:22:42qui monte dans le cadre

00:22:43de cette audition.

00:22:45Le ministre a salué

00:22:45votre question au gouvernement,

00:22:46il ne vous a pas interpellé.

00:22:48J'ai complété ma réponse.

00:22:50Vous avez été parmi

00:22:51les groupes les plus pronds

00:22:52à me demander

00:22:52et à vous associer

00:22:53à la démarche d'une audition.

00:22:55Souffrez qu'on écoute

00:22:55le ministre

00:22:56et après,

00:22:56chacun aura sa question.

00:22:58M. le ministre,

00:22:58je vous en prie.

00:22:58Alors, je poursuis.

00:23:00Ces armes intermédiaires,

00:23:02indispensables

00:23:03quand les policiers,

00:23:03les gendarmes

00:23:04ont en face d'eux

00:23:05une violence extrême.

00:23:07Ça permet de maintenir

00:23:08à distance,

00:23:08de graduer, évidemment,

00:23:10la réponse.

00:23:11Et ce sont des armes

00:23:11qui sont absolument indispensables.

00:23:14Et d'ailleurs,

00:23:15je tiens à dire,

00:23:16mais je l'ai dit hier aussi

00:23:16en répondant aux questions

00:23:18qui m'étaient posées,

00:23:19la proportionnalité

00:23:20de la réponse,

00:23:20elle s'apprécie

00:23:21au égard au contexte,

00:23:22bien évidemment.

00:23:23Ce n'est pas la conséquence

00:23:24de l'utilisation de l'arme

00:23:25qui est prise en compte,

00:23:26c'est le contexte

00:23:27qui doit être celui

00:23:28de légitime défense

00:23:30et de la stricte

00:23:31et nécessaire

00:23:33proportionnalité.

00:23:33Et évidemment,

00:23:34toujours après sommation.

00:23:37Je vous dirai également,

00:23:38et j'en profite

00:23:39pour informer d'ailleurs

00:23:40la commission des lois,

00:23:42puisque à date,

00:23:45évidemment,

00:23:45ces interventions,

00:23:46elles se font

00:23:46sous le contrôle

00:23:48de la hiérarchie

00:23:49et de l'inspection générale

00:23:50de la police nationale.

00:23:51Donc en fait,

00:23:52en clair,

00:23:52de l'autorité judiciaire

00:23:54qui,

00:23:54quand il y a

00:23:55des incidents,

00:23:57saisit

00:23:57l'inspection générale

00:23:59de la police nationale

00:24:00en judiciaire,

00:24:01et nous avons actuellement,

00:24:02dans le cadre

00:24:03de ce mouvement,

00:24:04pour l'IGPN,

00:24:0518 saisines en cours,

00:24:0718 saisines en cours,

00:24:08et nous n'en avons aucune

00:24:09pour l'inspection générale

00:24:10de la gendarmerie nationale.

00:24:12Ce que je veux dire également,

00:24:14M. le Président,

00:24:15je vais abréger mon propos

00:24:17pour tenir dans le temps

00:24:18qui m'est imparti.

00:24:18Vous m'interrogez

00:24:20sur la présence

00:24:22d'un certain nombre

00:24:23d'élus

00:24:23sur un certain nombre

00:24:24de blocages

00:24:25sur un certain nombre

00:24:26de rassemblements,

00:24:27ce qui a été constaté,

00:24:28ce qui n'est d'ailleurs

00:24:28pas contesté

00:24:29par certains députés

00:24:30de la France insoumise

00:24:31et d'autres formations politiques.

00:24:33Je ne reviens pas

00:24:33sur les propos

00:24:34qui ont pu être tenus,

00:24:35qui semblaient légitimer

00:24:36la violence,

00:24:37puis on s'est repris,

00:24:37on a dit finalement non

00:24:38dans certaines circonstances,

00:24:40mais bon.

00:24:41Je ne reviens pas,

00:24:42je ne reviens pas non plus

00:24:43sur les propos

00:24:44qui ont pu être tenus

00:24:45invitant à s'interposer

00:24:47entre les forces de l'ordre

00:24:48et les manifestants,

00:24:49dont je veux rappeler

00:24:50que les forces de l'ordre

00:24:51n'interviennent que

00:24:52quand il y a des violences.

00:24:56Vous me demandez

00:24:57si ce qu'a dit

00:24:58le Premier ministre,

00:24:59donc notamment

00:25:00sur la présence

00:25:00d'un certain nombre

00:25:01de parlementaires

00:25:01de la France insoumise

00:25:02qui ont été présents

00:25:04au sein des manifestants

00:25:06dans de nombreux endroits,

00:25:07on l'a documenté

00:25:08évidemment dans de nombreux endroits,

00:25:09mais les médias

00:25:10s'en sont fait l'écho,

00:25:11et vous me demandez

00:25:12si on a pu assister

00:25:14à la présence

00:25:14d'autres groupuscules,

00:25:17oui,

00:25:17très clairement,

00:25:18notamment en Petite Couronne

00:25:19Parisienne,

00:25:19on a pu avoir

00:25:20des structures

00:25:21qui ont pu venir

00:25:23inciter les lycéens

00:25:25à commettre des exactions,

00:25:27j'assume de le dire,

00:25:28je pense notamment

00:25:28au point levé,

00:25:29à Révolution Permanente,

00:25:30à certains militants

00:25:31d'ultra-gauche

00:25:31qui ont pu être vus

00:25:33au sein du mouvement

00:25:34et qui ont incité

00:25:36à la commission

00:25:37de violence.

00:25:40Il n'y a pas de policier

00:25:41en civil qui incite

00:25:41à la commission

00:25:42de violence,

00:25:43M. le député,

00:25:43ça n'existe pas.

00:25:44Ça n'existe pas.

00:25:45Ça n'existe pas.

00:25:47Le bilan,

00:25:48le bilan,

00:25:48hier soir,

00:25:49nous étions

00:25:49à 6629 interpellations.

00:25:52Je tiens à dire également

00:25:53qu'il y a eu 761 policiers

00:25:54qui ont été blessés,

00:25:56policiers ou gendarmes

00:25:57qui ont été blessés.

00:26:01761.

00:26:03215 élèves

00:26:04qui ont été blessés,

00:26:0489 personnels enseignants.

00:26:06En vous précisant

00:26:07que pour les élèves,

00:26:08dans la très grande

00:26:09majorité des cas,

00:26:10pour les élèves,

00:26:11dans la très grande

00:26:12majorité des cas,

00:26:13les blessures

00:26:14sont des blessures

00:26:15qui sont accidentelles.

00:26:17Je veux escalader,

00:26:18je veux escalader

00:26:18un portail,

00:26:19je trébuche,

00:26:20je veux mettre

00:26:21une banderole

00:26:21à ville d'anneuse,

00:26:22je me casse la figure

00:26:23au sein d'une verrière

00:26:23ou victime,

00:26:25ou victime

00:26:25de jets de projectiles

00:26:26et de mortiers

00:26:27par d'autres manifestants.

00:26:28C'est la très grande

00:26:29majorité

00:26:31des blessures.

00:26:33Mais qui sont vraiment,

00:26:34j'ai évidemment une pensée

00:26:35pour l'ensemble des blessés,

00:26:36ce sont vraiment toujours

00:26:37des blessures

00:26:38qui sont bien évidemment

00:26:39de trop.

00:26:40Je salue évidemment

00:26:41le travail des forces

00:26:41de sécurité intérieure

00:26:42qui, chaque fois qu'elles ont pu,

00:26:43ont mis un terme

00:26:44aux exactions

00:26:45et je veux évidemment

00:26:46les saluer.

00:26:47Vous dire également,

00:26:48évidemment,

00:26:49que quand il y a

00:26:50des manifestations déclarées,

00:26:52et je crois qu'hier

00:26:52c'était un exemple

00:26:53de ce que peut être

00:26:54une bonne gestion

00:26:55d'un mouvement revendicatif,

00:26:56des intersyndicales

00:26:57qui ont déclaré,

00:26:58et des manifestations

00:27:00qui, partout en France,

00:27:01se sont bien passées,

00:27:02modulo des fins

00:27:03de manifestations.

00:27:04Ça, c'est assez habituel.

00:27:05Nous avons des groupes

00:27:06d'ultra

00:27:07ou de black bloc

00:27:08qui viennent en perturber

00:27:09le bon fonctionnement,

00:27:10mais globalement,

00:27:11elles se sont plutôt

00:27:12bien passées.

00:27:14Je veux donc,

00:27:15je remercie à nouveau

00:27:16les forces de sécurité intérieure,

00:27:18les personnels enseignants.

00:27:19Et puis, je voudrais dire

00:27:21à l'ensemble

00:27:21de la représentation nationale,

00:27:23je vais prendre le temps

00:27:24quand même

00:27:25d'expliquer quelque chose

00:27:26de très simple.

00:27:27C'est que les policiers

00:27:28qui sont engagés,

00:27:29les gendarmes

00:27:29qui sont engagés,

00:27:30dans le cadre

00:27:31de ce mouvement,

00:27:33ils le font d'abord

00:27:34pour protéger les lycéens.

00:27:36Que les choses soient claires,

00:27:37d'abord pour protéger

00:27:38les lycéens

00:27:39contre des violences

00:27:40qui peuvent être commises

00:27:41par des individus,

00:27:41par des casseurs.

00:27:43Et moi,

00:27:43chaque fois qu'un policier

00:27:45ou un gendarme

00:27:46est blessé,

00:27:46il se trouve que

00:27:47je leur adresse

00:27:48un message

00:27:50de soutien.

00:27:52L'un d'entre eux,

00:27:53qui est un brigadier-chef

00:27:53de la préfecture de police

00:27:55de Paris,

00:27:56de la préfecture de police,

00:27:57m'a envoyé un message

00:27:58que je me permets

00:27:59de vous lire très rapidement,

00:28:00très rapidement,

00:28:01sur l'honneur

00:28:04qu'il porte

00:28:04à exercer la fonction

00:28:05qui est la sienne

00:28:06et qui est celle

00:28:07de toute la police nationale

00:28:08et toute la gendarmerie.

00:28:09Il m'écrit,

00:28:10il est vrai que

00:28:10dans l'exercice

00:28:11de nos fonctions,

00:28:12chaque fonctionnaire de police

00:28:12accorde une importance

00:28:14particulière

00:28:14à certaines missions

00:28:15qui lui tiennent

00:28:15profondément à cœur.

00:28:16Pour ma part,

00:28:17la protection de la jeunesse

00:28:18de notre pays

00:28:18constitue une priorité

00:28:19à laquelle je suis

00:28:20particulièrement attaché.

00:28:21Ce jour,

00:28:22au péril de mon intégrité physique,

00:28:23j'ai fait le choix

00:28:24de me mettre en danger

00:28:25afin de protéger

00:28:26cette jeunesse

00:28:27qui, malgré ses revendications

00:28:28et certains débordements,

00:28:30demeure à mes yeux

00:28:30une priorité.

00:28:31C'est aussi notre rôle

00:28:32en tant que policier

00:28:33de protéger ces jeunes

00:28:34et de veiller à ce que

00:28:35les comportements

00:28:36d'une minorité d'individus

00:28:37malveillants et violents

00:28:38ne viennent pas entacher

00:28:39l'image de ceux

00:28:40qui portent des revendications

00:28:41légitimes

00:28:42et défendent des causes

00:28:43qu'ils considèrent importantes.

00:28:45Notre devoir

00:28:45est de rester présent,

00:28:46de protéger

00:28:47et d'agir avec conviction,

00:28:48y compris lorsque

00:28:49l'exercice de cette mission

00:28:50nous expose personnellement.

00:28:51C'est avec cette conviction

00:28:53que j'ai accepté ce jour

00:28:54de prendre des risques

00:28:55pour assurer la sécurité

00:28:56de ces jeunes

00:28:56et de ceux

00:28:57qui les entourent.

00:28:58Il me paraissait important

00:28:58de vous lire ce message

00:28:59qui est celui

00:29:00de l'état d'esprit

00:29:00de l'ensemble des policiers

00:29:01et des gendarmes

00:29:02de notre pays

00:29:02qui ne visent

00:29:03qu'à protéger

00:29:05nos concitoyens

00:29:06des individus violents

00:29:07et qui interviennent

00:29:08uniquement contre

00:29:09les individus violents.

00:29:11Je voudrais également

00:29:11avoir, évidemment,

00:29:13évidemment, d'abord,

00:29:14redire M. le député

00:29:15Benjamin Lucas

00:29:15ce que j'ai dit ce matin.

00:29:16Ce matin, je n'ai pas annoncé

00:29:17que je retirerai

00:29:18tout l'armement intermédiaire,

00:29:19que les choses soient claires.

00:29:20Je retire un type d'armement

00:29:21qui est la grenade

00:29:22assourdissante

00:29:23qui a causé un dégât

00:29:26très grave

00:29:27à Lens.

00:29:28Je retire provisoirement,

00:29:29je suspends l'utilisation.

00:29:31Oui, c'est très grave.

00:29:33C'est très grave.

00:29:35C'est très grave.

00:29:36C'est très grave.

00:29:37Il y a une atteinte

00:29:38à l'intégrité physique

00:29:39qui est majeure.

00:29:40Je ne le conteste pas.

00:29:41M. le député,

00:29:41je ne le conteste pas.

00:29:42Ne jouez pas sur les mots.

00:29:43Je ne le conteste pas.

00:29:44Cher collègue,

00:29:45je redis ce que j'ai dit

00:29:46à l'instant.

00:29:47Je suspends l'utilisation.

00:29:49M. le ministre,

00:29:51je me repris un instant.

00:29:54Cher collègue,

00:29:55on va expliquer le ministre.

00:29:56Benjamin Lucas,

00:29:57M. le député,

00:29:57ce que j'ai annoncé ce matin,

00:29:59ce que j'ai annoncé ce matin,

00:30:01c'est que je suspendais

00:30:02l'utilisation

00:30:02pour le mouvement

00:30:03des lycéens

00:30:03de ce type de grenades

00:30:05qui sont des grenades

00:30:06assourdissantes.

00:30:06Donc, le temps

00:30:07que nous comprenions

00:30:09exactement

00:30:09ce qu'il s'est passé.

00:30:11Et je vous le confirme,

00:30:12je pèse mes mots,

00:30:13l'atteinte à l'intégrité physique

00:30:14est très grave

00:30:15et j'ai vraiment une pensée

00:30:16pour ce jeune homme,

00:30:17pour sa famille,

00:30:18comme pour tous les blessés,

00:30:19M. le député,

00:30:20Benjamin Lucas.

00:30:20Moi, mon travail,

00:30:21c'est qu'il n'y ait pas de blessés.

00:30:22Mon travail,

00:30:23c'est qu'il n'y ait pas de blessés.

00:30:24Voilà.

00:30:25Mon travail, c'est ça.

00:30:26Voilà.

00:30:26Mon travail, c'est ça.

00:30:27C'est qu'il n'y ait pas de blessés,

00:30:28qu'il n'y ait pas de violence

00:30:29et que les policiers puissent

00:30:30intervenir toujours

00:30:31avec proportionnalité.

00:30:32Toujours.

00:30:33Et donc, j'ai évidemment

00:30:34une pensée pour l'ensemble

00:30:35des blessés,

00:30:36quels qu'ils soient.

00:30:37Et je terminerai également

00:30:38en disant,

00:30:39hier soir,

00:30:40le président de la République

00:30:41nous a réunis,

00:30:42le Premier ministre

00:30:43et les trois ministres

00:30:46particulièrement concernés,

00:30:47le ministre de l'Éducation nationale,

00:30:49le ministre de l'Enseignement supérieur

00:30:51et le ministre de l'Intérieur.

00:30:54Et il nous a bien rappelé

00:30:55le soutien qu'il a porté

00:30:58aux forces de l'ordre

00:30:58et la nécessité

00:30:59de maintenir l'ordre public.

00:31:00Soutien appuyé

00:31:01du président de la République,

00:31:03du Premier ministre,

00:31:03dont je suis ici aussi

00:31:04le porte-voix,

00:31:05aux forces de sécurité intérieure

00:31:07dans les missions

00:31:08très difficiles

00:31:08qu'elles accomplissent actuellement.

00:31:10C'est très compliqué

00:31:11de maintenir l'ordre

00:31:12sur un mouvement lycéen.

00:31:13C'est très compliqué.

00:31:14Il faut agir avec beaucoup de tact,

00:31:16beaucoup de proportionnalité.

00:31:17C'est ce qu'ils font.

00:31:18Et le président de l'Érappu

00:31:19il te l'a salué,

00:31:20tout en nous rappelant

00:31:21cette exigence

00:31:21de proportionnalité

00:31:23que je fais mienne,

00:31:24que l'ensemble

00:31:24des forces de sécurité intérieure

00:31:26évidemment font leur

00:31:28également.

00:31:29Et puis surtout,

00:31:30il nous a demandé,

00:31:31c'est ce que les préfets

00:31:32vont continuer à faire

00:31:34et ce que je fais

00:31:35aujourd'hui devant vous,

00:31:36à toujours bien documenter

00:31:38les circonstances

00:31:39dans lesquelles

00:31:39nous sommes conduits

00:31:40à intervenir.

00:31:42À intervenir.

00:31:43Les interventions

00:31:44ne se passent pas toujours

00:31:45devant les établissements scolaires.

00:31:47Elles se passent parfois

00:31:48sur l'espace public

00:31:49parce qu'il y a des violences.

00:31:50Et donc nous allons

00:31:51continuer à documenter

00:31:53les raisons

00:31:53qui font que nous sommes conduits

00:31:55à intervenir

00:31:56de manière à clarifier

00:31:58les choses

00:31:58avec beaucoup de pédagogie.

00:32:00Voilà, M. le Président,

00:32:01ce que je voulais vous dire.

00:32:02Je suis prêt à répondre

00:32:03à l'ensemble des questions

00:32:05qui me seront posées.

00:32:06Je commence par les autres ?

00:32:07Enfin, j'ai répondu, je pense.

00:32:09Je pense que vous y avez

00:32:09en partie répondu,

00:32:10effectivement, M. le ministre.

00:32:11D'autres orateurs

00:32:11reviendront dessus,

00:32:12donc vous aurez l'occasion,

00:32:13j'imagine,

00:32:14d'expliciter

00:32:14ce que vous avez pu

00:32:15commencer à nous donner.

00:32:17Chers collègues,

00:32:18vous connaissez l'exercice,

00:32:19donc il y aura 11 questions,

00:32:21une par groupe

00:32:21dans l'ordre habituel.

00:32:23Donc, pour le groupe

00:32:23Rassemblement National,

00:32:24je donne la parole

00:32:25à M. Michael Taverne.

00:32:27Merci, M. le Président.

00:32:29M. le ministre,

00:32:29tout d'abord,

00:32:30au nom du groupe

00:32:30Rassemblement National,

00:32:31je voudrais apporter

00:32:32un soutien inconditionnel

00:32:33aux forces de l'ordre,

00:32:34aux personnels

00:32:35de l'éducation nationale,

00:32:36aux pompiers,

00:32:36aux lycéens

00:32:37qui souhaitent également

00:32:38assister aux cours

00:32:39mais qui sont manipulés,

00:32:41menacés et voire agressés

00:32:42par des sauvages

00:32:42qui bordélisent le pays

00:32:43et qui saccagent

00:32:44des biens financés,

00:32:45je le rappelle,

00:32:46par les contribuables.

00:32:47Ce mouvement,

00:32:48avec des revendications légitimes,

00:32:50est une nouvelle fois

00:32:50détournée par l'ultra-gauche

00:32:52et notamment

00:32:53par un parti politique

00:32:54qui sème le chaos.

00:32:55Je veux parler,

00:32:56bien évidemment,

00:32:56de la France Insoumise

00:32:57et qui ne cesse

00:32:58de diffuser des fake news

00:32:59contre nos policiers.

00:33:01Un chien lancé

00:33:02contre les lycéens,

00:33:03c'est un chien errant.

00:33:04Une fausse accusation

00:33:05d'agression sexuelle,

00:33:06une fausse accusation

00:33:07de noyade.

00:33:08Bref,

00:33:09l'extrême-gauche

00:33:09est une machine

00:33:10à fausse information

00:33:11et qui montre son vrai visage

00:33:13à la terre entière

00:33:13en appelant

00:33:14à la violence légitime.

00:33:17Mais,

00:33:17qu'en est-il

00:33:18du Président de la République

00:33:19qui affirme

00:33:20que les policiers

00:33:20n'ont aucune empathie

00:33:21et que la gestion policière

00:33:23est trop dure ?

00:33:24Il était content

00:33:25de les avoir

00:33:25lors des gilets jaunes,

00:33:26notamment pour sécuriser

00:33:28l'Elysée.

00:33:28La réalité

00:33:29est que la situation

00:33:30dégradée de la France

00:33:31à tous les niveaux

00:33:32est de la responsabilité

00:33:34de 10 ans

00:33:34de macronisme.

00:33:36Monsieur le ministre,

00:33:37sur le plan

00:33:38purement opérationnel,

00:33:40qui commande

00:33:40Place Beauvau ?

00:33:42Retrait de la grenade

00:33:43assourdissante

00:33:4340 mm,

00:33:44mais comment peut-on

00:33:45expliquer

00:33:46que dans de nombreux

00:33:47territoires,

00:33:47les policiers

00:33:48ont interdiction

00:33:49de s'équiper

00:33:49de moyens

00:33:50intermédiaires ?

00:33:51Donc,

00:33:52pour faire face

00:33:52aux jets

00:33:53de pavés,

00:33:55aux jets

00:33:56de bouteilles d'acide,

00:33:57comment font-ils ?

00:33:58Et beaucoup

00:33:59se plaignent

00:34:00d'avoir des instructions

00:34:01claires de ne plus

00:34:02s'équiper

00:34:02de moyens intermédiaires.

00:34:03D'où la formation ?

00:34:05Où est-elle,

00:34:06la formation

00:34:07inexistante ?

00:34:08Sur le terrain,

00:34:08elle est totalement

00:34:09désordonnée.

00:34:10Les chefs

00:34:11de services

00:34:12sur le terrain

00:34:12donnent des instructions

00:34:14complètement contradictoires,

00:34:15tout simplement

00:34:16parce que des unités

00:34:17ne sont pas spécialisées.

00:34:18Qu'en est-il

00:34:19du déploiement

00:34:20des engins

00:34:21lanceurs d'eau ?

00:34:21Une fois de plus,

00:34:24ces engins

00:34:25efficaces

00:34:25ne sont pas

00:34:26utilisés.

00:34:27Par contre,

00:34:28nous avons proposé

00:34:29avec Marine Le Pen

00:34:31des mesures,

00:34:32notamment lors

00:34:33de la commission

00:34:33d'enquête

00:34:34sur les groupuscules

00:34:34violents.

00:34:35Il faudrait

00:34:35piocher dans notre

00:34:36programme,

00:34:36comme vous savez le faire,

00:34:37sur les casseurs notamment.

00:34:40Merci chers collègues

00:34:41pour le groupe

00:34:42Ensemble pour la République.

00:34:43La parole est à

00:34:44M. Christophe Marion.

00:34:45Merci M. le Président,

00:34:47M. le Ministre,

00:34:48au nom du groupe EPR,

00:34:49je vous remercie de votre présence

00:34:50devant notre commission,

00:34:51alors même que nous sommes

00:34:51nombreux à nous inquiéter

00:34:52des incidents

00:34:53qui ont émaillé

00:34:54les mobilisations lycéennes

00:34:55ces dernières semaines.

00:34:56Je veux d'abord dire

00:34:57clairement que notre groupe

00:34:59conteste l'expression

00:35:00de violences d'État

00:35:01employées sur les réseaux sociaux

00:35:03ou dans les cortèges.

00:35:04La police de la République

00:35:05n'est pas une force

00:35:06d'occupation aux ordres

00:35:07d'un régime autorisé

00:35:08Elle est une institution

00:35:09républicaine

00:35:10composée de femmes

00:35:11et d'hommes

00:35:12qui se portent chaque jour

00:35:13au contact

00:35:14pour protéger les autres.

00:35:15Reprendre les slogans

00:35:16« la police tue »

00:35:18ou « la police mutile »

00:35:19c'est dresser

00:35:20une partie de notre jeunesse

00:35:21contre ceux

00:35:22qui la protègent

00:35:22et c'est en outre

00:35:24ne pas penser à l'impact

00:35:25que ces mots ont

00:35:26sur l'attractivité

00:35:27d'une profession

00:35:27dont les besoins

00:35:28en recrutement

00:35:29sont importants.

00:35:30Policiers nationaux

00:35:31et municipaux,

00:35:32gendarmes

00:35:32comme pilier de la République

00:35:34qu'ils méritent

00:35:34notre respect

00:35:35a fortiori

00:35:35quand ils sont

00:35:36avec des pompiers,

00:35:37des enseignants,

00:35:38des personnels

00:35:39de direction

00:35:39pris à partie

00:35:40ou blessés

00:35:40à l'occasion

00:35:41de manifestations.

00:35:42Mais cette fermeté

00:35:43sur le principe

00:35:43ne nous dispense

00:35:44d'aucune exigence

00:35:45sur les faits.

00:35:46Un lycéen

00:35:47qui manifeste

00:35:48pour ses conditions

00:35:49d'études

00:35:49ne doit jamais

00:35:50être blessé.

00:35:51Ce qui s'est passé

00:35:52à Lens,

00:35:53à Tours

00:35:53ou ailleurs

00:35:54nous oblige tous.

00:35:55Alors que le syndicat

00:35:56de la magistrature

00:35:56a jugé

00:35:57le dispositif actuel

00:35:58mal adapté

00:35:59à un mouvement

00:35:59composé

00:36:00en très grande

00:36:00majorité de mineurs,

00:36:01notre groupe

00:36:02souhaiterait vous poser

00:36:03trois questions.

00:36:04Vous engagez-vous,

00:36:05M. le ministre,

00:36:05à publier les conclusions

00:36:06des enquêtes

00:36:07de l'IGPN

00:36:08dans des délais

00:36:08rapides et transparents ?

00:36:10Alors que vous avez

00:36:11annoncé ce matin

00:36:12la suspension

00:36:12de l'usage

00:36:13des grenades assourdissantes,

00:36:14le temps de comprendre

00:36:15ce qui s'est passé

00:36:16à Lens,

00:36:17est-ce à dire

00:36:18que vous envisagez

00:36:19par là-même

00:36:19une révision

00:36:20du schéma national

00:36:21de maintien de l'ordre

00:36:22et de ses grands principes

00:36:23interpellation ciblée,

00:36:24gradation et proportionnalité,

00:36:26maintien à distance

00:36:27qui repose en partie

00:36:28sur l'usage

00:36:29d'armes de force intermédiaire ?

00:36:31Enfin,

00:36:31une future loi

00:36:32casseur-payeur

00:36:33qui sera débattue

00:36:34au Parlement serait-elle

00:36:35de nature à changer

00:36:36la doctrine d'intervention

00:36:37alors même

00:36:38que pourraient être

00:36:39dorénavant ciblées

00:36:40les personnes

00:36:40ayant participé

00:36:41volontairement

00:36:42à une action collective

00:36:42sans avoir contribué

00:36:44aux violences

00:36:44ou aux dégradations

00:36:45commises dans ce cadre ?

00:36:46Nous soutenons

00:36:47nos forces de l'ordre,

00:36:48M. le ministre.

00:36:49Nous vous demandons

00:36:49en retour

00:36:49la plus grande exigence.

00:36:51Je vous remercie.

00:36:51Merci, chers collègues.

00:36:53Pour le groupe

00:36:53La France Insoumise,

00:36:54Mme Elisa Martin.

00:36:59Monsieur le Président,

00:37:01si ça fonctionne,

00:37:01merci beaucoup,

00:37:02Monsieur le Président.

00:37:03Une main arrachée,

00:37:04un enfant éborgné,

00:37:06une jeune femme

00:37:06violemment maintenue

00:37:07au cou par un policier,

00:37:09des voitures

00:37:09qui foncent dans la foule.

00:37:11Voilà comment vous répondez

00:37:12aujourd'hui

00:37:13à des lycéens

00:37:14qui manifestent

00:37:14alors que c'est un droit.

00:37:16Par des interventions

00:37:17violentes

00:37:18face à des rassemblements

00:37:19et blocus pacifistes

00:37:20et pacifiques

00:37:21comme ce matin

00:37:22à Sciences Po,

00:37:24par exemple,

00:37:25où notre camarade député

00:37:26Thomas Porte était.

00:37:27Nous en sommes au point

00:37:28où 18 enquêtes

00:37:30de l'IGPN sont ouvertes.

00:37:31Vous renoncez

00:37:32aux grenades assourdissantes,

00:37:34mais faut-il vous rappeler

00:37:35que les lanceurs de balles

00:37:36sont aussi du matériel de guerre ?

00:37:38Ne nous trompons pas de débat.

00:37:39Le vrai sujet,

00:37:40c'est le changement

00:37:41de doctrine

00:37:42en matière de maintien

00:37:43de l'ordre

00:37:43que la Macronie a imposée.

00:37:44Vous avez cassé

00:37:45le maintien de l'ordre

00:37:46à la française

00:37:47enseignée dans de nombreux pays.

00:37:49Les principes étaient

00:37:50la mise à distance,

00:37:52le recours

00:37:53à des personnels

00:37:53formés à cet effet,

00:37:55la stricte proportionnalité

00:37:57et la gradation

00:37:58de la force,

00:37:59l'évitement absolu

00:38:00de la mort.

00:38:01En somme,

00:38:02un principe simple,

00:38:03montrer la force

00:38:05pour ne pas avoir

00:38:05à l'utiliser.

00:38:06Aujourd'hui,

00:38:07c'est plutôt

00:38:08on fonce dans le tas

00:38:09sans sommation.

00:38:10Vous êtes allés

00:38:11jusqu'à recréer

00:38:12les voltigeurs,

00:38:13un policier

00:38:14qui conduit une moto

00:38:14et le passager

00:38:15qui frappe à coups de bâton,

00:38:17ceux-là même

00:38:17qui, ivres de violences,

00:38:19ont tué Malekou Sekim

00:38:20sous un Porsche

00:38:21en 1986.

00:38:22Plus jamais ça,

00:38:24monsieur le ministre,

00:38:25plus jamais ça.

00:38:27Au fond,

00:38:28toute cette violence

00:38:28à l'égard de très jeunes gens

00:38:30n'est que l'aveu

00:38:30de vos propres faiblesses.

00:38:32Les lycéens

00:38:33réclament des profs,

00:38:34des bâtiments corrects

00:38:35et la fin du tri social

00:38:36que vous assumez,

00:38:38bien sûr,

00:38:38au travers de Parcoursup.

00:38:40La réponse ne peut pas

00:38:41être la matraque.

00:38:42La réponse est politique.

00:38:43En 2027,

00:38:44avec Jean-Luc Mélenchon,

00:38:45nous réformerons

00:38:46la police

00:38:46de la cave au grenier

00:38:47et nous garantirons

00:38:49à chaque enfant

00:38:49de la République

00:38:50avenir et émancipation.

00:38:52En attendant,

00:38:53quand allez-vous cesser

00:38:54de donner des consignes

00:38:55violentes aux policiers ?

00:38:57Quand le gouvernement

00:38:58va-t-il privilégier

00:38:59le dialogue

00:38:59plutôt que les grenades ?

00:39:00Merci,

00:39:01chers collègues.

00:39:02Pour le groupe socialiste

00:39:04et apparenté,

00:39:05la parole est à

00:39:05monsieur Roger Vico.

00:39:07Merci,

00:39:08monsieur le président.

00:39:09Monsieur le ministre,

00:39:10j'ai visionné tout à l'heure,

00:39:11probablement vous aussi,

00:39:13les images assez hallucinantes

00:39:14de ce 4x4 de la police nationale

00:39:16fonçant sur des lycéens

00:39:18à Dunkerque

00:39:18pour les disperser,

00:39:19puis faisant demi-tour

00:39:21pour pouvoir effectuer

00:39:22un second passage.

00:39:23Et avant cela,

00:39:24on entend distinctement

00:39:25un des policiers crier

00:39:26« Allez, approchez,

00:39:27on va leur mettre

00:39:28dans la gueule ».

00:39:29Ces images ont été expertisées

00:39:31par la presse locale.

00:39:32Il ne s'agit pas

00:39:33d'intelligence artificielle

00:39:34ou de manipulation.

00:39:35Il s'agit de la choquante réalité.

00:39:37Nous sommes bien loin...

00:39:40S'il vous plaît,

00:39:41on écoute

00:39:41monsieur Roger Vico

00:39:43à la parole.

00:39:44Nous sommes bien loin

00:39:45de la proportionnalité

00:39:47qui vous est chère.

00:39:48Vous nous direz sûrement

00:39:50qu'il y aura enquête,

00:39:53probablement,

00:39:53bien entendu,

00:39:54mais ce type de fait

00:39:56est malheureusement nouveau

00:39:58et n'existait pas

00:40:00il y a quelque temps.

00:40:01La France est aujourd'hui

00:40:02observée avec consternation

00:40:04par nos voisins européens.

00:40:05Ceci pour une raison simple.

00:40:07Nulle part en Europe,

00:40:08nulle part en Europe,

00:40:09les forces de l'ordre

00:40:10n'agissent comme elles le font ici.

00:40:12Notre pays déploie

00:40:13depuis un certain nombre

00:40:14d'années une doctrine d'emploi

00:40:15qui est devenue une exception,

00:40:17avec des policiers

00:40:18beaucoup moins formés

00:40:19que leurs collègues européens.

00:40:20En Allemagne,

00:40:21en Belgique,

00:40:22aux Pays-Bas,

00:40:22dans les Pays-Nordiques,

00:40:23en Espagne,

00:40:23au Royaume-Uni,

00:40:24ce sont deux à trois ans

00:40:26de formation

00:40:26avec des modules obligatoires

00:40:28sur le maintien de l'ordre.

00:40:30La désescalade

00:40:31est par ailleurs

00:40:32une priorité absolue

00:40:34chez nos voisins,

00:40:34avec souvent également

00:40:36une formation obligatoire

00:40:37à la négociation.

00:40:39Nous en sommes loin ici.

00:40:40Vous venez de suspendre

00:40:41l'utilisation

00:40:42des grenades assourdissantes.

00:40:43Elles sont tout simplement

00:40:44interdites ailleurs,

00:40:46remplacées par des sprays

00:40:47longue portée

00:40:47ou des canons à eau.

00:40:48Le Premier ministre évoquait hier

00:40:50le nombre de mineurs interpellés.

00:40:51La France est le seul pays européen

00:40:53à ne pas appliquer

00:40:54le principe de protection

00:40:55des mineurs

00:40:55en situation de maintien de l'ordre.

00:40:58Je pourrais évoquer également

00:40:59l'encadrement des LBD,

00:41:00les autorités de contrôle

00:41:01totalement indépendantes,

00:41:03le nombre de plaintes

00:41:03pour violences,

00:41:04le nombre annuel

00:41:05de mutilations,

00:41:05etc.

00:41:07Monsieur le ministre,

00:41:08notre culture policière

00:41:10doit être revue

00:41:11de fond en comble.

00:41:12Comment analysez-vous

00:41:13cette singularité française

00:41:14et envisagez-vous

00:41:15une réflexion de fond

00:41:17sur ce sujet ?

00:41:18Merci.

00:41:19Merci beaucoup,

00:41:20chers collègues.

00:41:21Pour le groupe droite républicaine,

00:41:22la parole est à madame

00:41:22Elisabeth Demestre.

00:41:24Merci,

00:41:25merci monsieur le président,

00:41:26monsieur le ministre.

00:41:27Hier,

00:41:28266 000 personnes

00:41:30ont manifesté

00:41:30selon vos services,

00:41:32lycéens,

00:41:32étudiants,

00:41:33militants confondus.

00:41:34Or,

00:41:35notre pays compte

00:41:35plus de 2 millions

00:41:36de lycéens,

00:41:37dont près de 9 lycéens

00:41:38sur 10

00:41:39n'ont pas défilé.

00:41:40Ceux-là ne crient pas,

00:41:42ils ne bloquent rien,

00:41:42ils ne brûlent rien,

00:41:43ils ne cassent rien,

00:41:44ils veulent travailler,

00:41:45ils attendent la reprise

00:41:46des cours,

00:41:47on ne les entend jamais,

00:41:49je veux parler pour eux.

00:41:50La gauche,

00:41:51dans le sillage

00:41:51de Jean-Luc Mélenchon,

00:41:52célèbre une génération

00:41:53qui se lève,

00:41:54ce que je vois,

00:41:55moi,

00:41:55c'est une autorité

00:41:56qui s'effondre.

00:41:57Celle du proviseur

00:41:58agressée devant son lycée,

00:41:59celle du professeur,

00:42:01celle du policier,

00:42:01celle des parents.

00:42:0385 personnes

00:42:04de l'éducation nationale

00:42:05blessées,

00:42:06dont 34 chefs d'établissement

00:42:07ou adjoints,

00:42:08715 policiers

00:42:10et gendarmes.

00:42:11Au nom du groupe

00:42:12droite républicaine,

00:42:13je veux les saluer,

00:42:14les encourager,

00:42:14leur apporter

00:42:15tout notre soutien.

00:42:16policiers,

00:42:17gendarmes,

00:42:17enseignants,

00:42:18chefs d'établissement.

00:42:19Ils tiennent

00:42:19quand tout cède.

00:42:21Cette jeunesse

00:42:22a soif de sens,

00:42:23elle ne réclame pas

00:42:23seulement des moyens,

00:42:24elle veut savoir

00:42:25pourquoi elle travaille,

00:42:26elle veut admirer,

00:42:28s'engager,

00:42:28servir,

00:42:29quelque chose

00:42:30de plus grand qu'elle.

00:42:31C'est l'âge des idéaux,

00:42:32de la générosité

00:42:33des grandes causes.

00:42:34Encore faut-il

00:42:35lui offrir un horizon.

00:42:36La France insoumise,

00:42:37elle,

00:42:37promet la révolution.

00:42:39Ses élus

00:42:39se sont multipliés

00:42:40devant les lycées bloqués.

00:42:42Vos services

00:42:42de renseignement

00:42:43ont pointé son rôle

00:42:44dans l'embrasement

00:42:45du mouvement.

00:42:46A une génération

00:42:47qui cherche un idéal,

00:42:49l'ultra-gauche

00:42:50tend un mortier.

00:42:51Vous avez vous-même

00:42:52décrit ces groupes

00:42:53qui passent

00:42:53d'un lycée à l'autre

00:42:54pour chercher l'affrontement,

00:42:56ils allument l'incendie

00:42:57puis disparaissent.

00:42:58Aux adolescents,

00:42:59restent les gardes abus,

00:43:01les blessures,

00:43:02les cours perdus.

00:43:03L'ultra-gauche

00:43:04ne se bat pas

00:43:05pour la jeunesse,

00:43:05elle s'en sert

00:43:06pour conquérir le pouvoir.

00:43:08Monsieur le ministre,

00:43:09manifester est une liberté,

00:43:11étudier est un droit,

00:43:12bloquer est une confiscation.

00:43:15Le droit d'étudier

00:43:16ne peut dépendre

00:43:16de la détermination

00:43:17d'une poignée

00:43:18de bloqueurs.

00:43:19Vos consignes

00:43:20associent le chef

00:43:21d'établissement

00:43:21à la décision

00:43:22d'intervenir.

00:43:23Il ne peut emporter

00:43:24seul le poids.

00:43:26Quels critères précis

00:43:27fixez-vous

00:43:27pour qu'un blocage

00:43:28soit levé

00:43:29et dans quel délai ?

00:43:30Entendez-vous

00:43:31prévenir les blocages

00:43:32dès l'aube

00:43:32plutôt que de les subir ?

00:43:34Les individus extérieurs

00:43:36aux établissements

00:43:37seront-ils

00:43:38systématiquement poursuivis

00:43:39pour intrusion

00:43:39comme le permet

00:43:40le code pénal ?

00:43:41Et que répondez-vous

00:43:42à ce lycéen silencieux

00:43:43qui ne demande qu'une chose ?

00:43:45Trouver demain matin

00:43:46la porte de son lycée

00:43:47ouverte.

00:43:48Merci.

00:43:49Merci, chers collègues.

00:43:51La parole pour le groupe

00:43:52écologiste et social

00:43:53à M. Pourria-Amir Chahi.

00:43:55Merci, M. le ministre.

00:43:57Vous êtes venu vous exprimer

00:43:58comme un syndicaliste policier

00:43:59et pas comme un ministre.

00:44:00D'ailleurs, vous êtes là

00:44:01parce que le gouvernement

00:44:02a choisi de faire

00:44:03du premier flic de France

00:44:04l'interlocuteur principal

00:44:05des lycéens

00:44:05qui ont pourtant raison

00:44:06dans leurs exigences.

00:44:09Pire, la loi sur l'usage

00:44:10légitime des armes

00:44:11n'est pas encore adoptée

00:44:12que votre message

00:44:13est déjà passé.

00:44:15Allez-y, je vous couvre.

00:44:16Votre doctrine

00:44:17n'a même plus besoin

00:44:18d'être énoncée.

00:44:18Elle est physiquement visible

00:44:20dans les équipements

00:44:20qui déguisent

00:44:21nos policiers en Robocop.

00:44:22Résultat,

00:44:23des adolescents mutilés,

00:44:24des corps frappés,

00:44:25des jeunes traînés au sol,

00:44:26étranglés, matraqués.

00:44:27Un lycéen a perdu

00:44:28son avant-bras.

00:44:29Un autre, l'usage d'un oeil.

00:44:30Un autre a eu

00:44:31la mâchoire fracturée.

00:44:32Voilà plusieurs jours

00:44:33que je vous alerte.

00:44:34Ce sont des blessures

00:44:35de guerre.

00:44:37Voilà les effets

00:44:37de votre doctrine.

00:44:39Le recours

00:44:39aux clés d'étranglement

00:44:40interdites,

00:44:41les genoux sur la nuque,

00:44:42les nasses illégales,

00:44:43les tirs illégaux,

00:44:44les grenades

00:44:46GL340

00:44:46rapportées par les observatoires

00:44:48des protiques policières

00:44:48de la LDH.

00:44:49Et pourtant,

00:44:50vous êtes dans le déni

00:44:52des violences policières.

00:44:53Vous allez même jusqu'à

00:44:54en refuser les termes

00:44:54au point même

00:44:55que le président

00:44:56de la République lui-même

00:44:57ne vous croit pas.

00:44:58Vous avez été contraint

00:44:59ce matin

00:45:00de suspendre l'usage

00:45:01de certaines grenades

00:45:02mais ça n'enlève rien au reste.

00:45:03Je le dis comme je le pense

00:45:04et je m'adresse à votre gouvernement.

00:45:06Vous êtes directement

00:45:07responsable de cette violence

00:45:08et je m'inquiète

00:45:08de la fascination morbide

00:45:09pour la violence

00:45:10qui gagne certains de vos rangs.

00:45:11Et votre argument

00:45:12de la riposte

00:45:13à des actes violents

00:45:13de groupes extérieurs

00:45:14au lycéen

00:45:14ne tient pas deux minutes

00:45:16pour preuve.

00:45:17Plus de 6000 interpellations

00:45:19pour presque autant

00:45:20de gardés à vue.

00:45:21Mineurs,

00:45:21placés en jaule

00:45:23la nuit

00:45:23durant des conditions

00:45:24qu'on connaît.

00:45:24A cette échelle,

00:45:25c'est une procédure industrielle

00:45:27indiscriminée

00:45:28utilisée comme un instrument

00:45:29de répression

00:45:29et d'intimidation.

00:45:30Vous n'annoncez aujourd'hui

00:45:3218 enquêtes

00:45:33de l'IGPN.

00:45:35Quiconque a vu

00:45:36les milliers d'images

00:45:36qui circulent

00:45:37depuis deux semaines

00:45:38sait qu'on est en deçà

00:45:39de l'ampleur

00:45:40des violences observées.

00:45:41On sait surtout

00:45:41que les contrôles

00:45:42sont trop rares.

00:45:43Les violences trop rarement,

00:45:45les dossiers trop rarement

00:45:46élucidés.

00:45:47J'ai déposé une demande

00:45:48de commission d'enquête

00:45:49sur les modalités.

00:45:50Il est temps

00:45:50que le corps de contrôle

00:45:51passe sous une autre tutelle

00:45:52et qu'on change en effet

00:45:53de la cave au grenier

00:45:55la doctrine de police.

00:45:55Merci M. le député.

00:45:57Pour le groupe

00:45:58Les Démocrates,

00:45:58la parole est à Mme Anne Bergans.

00:46:00Merci M. le Président.

00:46:02Alors je vais essayer

00:46:03d'avoir une voix nuancée

00:46:04car tout n'est pas

00:46:05évidemment noir ou blanc.

00:46:07Je tiens d'abord

00:46:07à saluer les lycéens

00:46:08qui manifestent pacifiquement

00:46:10pour porter leurs demandes

00:46:11et leurs revendications

00:46:11mais à condamner

00:46:12ceux qui dégradent

00:46:13et ne sont présents

00:46:14que pour en découdre

00:46:15et détruire.

00:46:16A saluer également

00:46:17le travail des forces

00:46:18de sécurité

00:46:18dans un contexte

00:46:19particulièrement difficile

00:46:21toujours sur le fil

00:46:22entre protection

00:46:22des manifestants,

00:46:24des biens

00:46:24et maintien de l'ordre

00:46:25mais à condamner

00:46:25quand cela est avéré

00:46:26toute action disproportionnée

00:46:27envers ces jeunes.

00:46:29Je souhaiterais

00:46:30pour ma part

00:46:31aborder un phénomène nouveau

00:46:32qui mérite

00:46:33toute notre attention.

00:46:34La circulation massive

00:46:35sur les réseaux sociaux

00:46:36de contenus destinés

00:46:37à susciter

00:46:38ou amplifier

00:46:39la mobilisation.

00:46:40Des tracts génériques

00:46:41principalement conçus

00:46:42avec intelligence artificielle

00:46:44peuvent désormais

00:46:45être adaptés

00:46:45en quelques instants

00:46:46au nom des communes

00:46:47et des établissements

00:46:48puis diffusés

00:46:49massivement

00:46:50sur les réseaux sociaux

00:46:52type WhatsApp

00:46:53entre collégiens

00:46:54ou lycéens.

00:46:55Cette facilité d'adaptation

00:46:56peut donner l'impression

00:46:57de mobilisation

00:46:58spontanée et locale

00:46:59alors même que certains contenus

00:47:00sont suscités

00:47:01d'être produits ou relayés

00:47:02de manière coordonnée.

00:47:03J'en ai un d'ailleurs

00:47:05sous les yeux

00:47:05en exemple

00:47:06avec des mentions

00:47:08« Venez nombreux,

00:47:09il y aura mortier et si »

00:47:10ou « Si t'es pas »

00:47:11contre tes complices. »

00:47:13A cela s'ajoute

00:47:13la multiplication

00:47:14de faux comptes

00:47:15qui cherchent

00:47:16à faire le buzz

00:47:17à partir d'extraits vidéo

00:47:18parfois sortis

00:47:19de leur contexte

00:47:19parfois anciens

00:47:20et parfois générés

00:47:21ou modifiés

00:47:22par l'intelligence artificielle.

00:47:23Des images présentées

00:47:24comme montrant

00:47:25des violences policières

00:47:26peuvent ainsi circuler

00:47:28avant même

00:47:28que leur origine,

00:47:29leur date

00:47:29ou leur contexte

00:47:30aient pu être vérifiés.

00:47:32Monsieur le ministre,

00:47:33disposez-vous

00:47:34de remontées

00:47:35permettant

00:47:35de mieux identifier

00:47:37les réseaux,

00:47:38les méthodes

00:47:38et les acteurs

00:47:39qui se trouvent

00:47:40derrière cette diffusion

00:47:41de contenu.

00:47:42Il ne s'agit évidemment

00:47:43pas de remettre en cause

00:47:44le droit des lycéens

00:47:45à s'exprimer

00:47:46ou à manifester

00:47:47mais l'intelligence artificielle

00:47:48donne désormais

00:47:48une capacité nouvelle

00:47:50à produire

00:47:51et amplifier

00:47:52des contenus

00:47:52susceptibles

00:47:53d'influencer

00:47:53une foule

00:47:54en quelques heures.

00:47:55Ces dimensions

00:47:56de manipulation numérique

00:47:57doivent-elles désormais

00:47:59être intégrées pleinement

00:48:00à l'analyse

00:48:01et à l'anticipation

00:48:02des mobilisations ?

00:48:03Je vous remercie.

00:48:04Merci beaucoup

00:48:05chers collègues

00:48:05pour le groupe

00:48:05Horizon Indépendant.

00:48:06La parole est à

00:48:07M. Sylvain Berrios.

00:48:10Merci M. le Président.

00:48:11Mes chers collègues,

00:48:12M. le Ministre,

00:48:14nous faisons face

00:48:15à des événements

00:48:17lycéens et étudiants

00:48:18le plus important

00:48:20pour la monde

00:48:20depuis ces dernières années.

00:48:23Leurs revendications,

00:48:24chacun d'entre nous

00:48:25peuvent les entendre,

00:48:28elles sont parfois légitimes,

00:48:30cette inquiétude,

00:48:30cette anxiété

00:48:31face à d'abord

00:48:33une réforme

00:48:33du bac

00:48:35et puis ensuite

00:48:36à ce parcours

00:48:36qui est devenu

00:48:37une espèce de monstre

00:48:40absolument

00:48:41castrateur.

00:48:42Pour autant,

00:48:44face à ces revendications

00:48:45également de moyens,

00:48:47pour autant,

00:48:48il y a

00:48:49au cœur

00:48:49de ces manifestations

00:48:51et au cœur

00:48:51de ces revendications,

00:48:52au cœur

00:48:53de ces blocus

00:48:54et de ces moments

00:48:55où les jeunes

00:48:56s'expriment,

00:48:58des casseurs

00:48:59qui viennent

00:49:01confisquer

00:49:01les revendications

00:49:02de cette jeunesse

00:49:03qui viennent

00:49:04confisquer

00:49:05et les prendre

00:49:05en otage

00:49:06sans la moindre

00:49:08vergogne

00:49:08et les entraînants

00:49:10n'ont toujours

00:49:10plus de violence.

00:49:12On peut considérer,

00:49:13je crois,

00:49:14que ces casseurs

00:49:15et heureusement

00:49:16sont minoritaires,

00:49:19très minoritaires,

00:49:20mais sont bien soutenus

00:49:21par cette extrême-gauche

00:49:23et cette mélanchénisation

00:49:26du mouvement

00:49:27qui vient,

00:49:28encore une fois,

00:49:29les prendre en otage

00:49:30et confisquer

00:49:31ce qu'ils ont

00:49:32de plus beau

00:49:32dans leur idéal.

00:49:34M. le ministre,

00:49:36les casseurs

00:49:37doivent être poursuivis,

00:49:40pas uniquement

00:49:41au moment des faits,

00:49:42mais après.

00:49:44Et le code pénal

00:49:45l'autorise.

00:49:47Aussi,

00:49:48M. le ministre,

00:49:48ma question est la suivante,

00:49:49et la question

00:49:50du groupe Horizon

00:49:50indépendant est la suivante,

00:49:52c'est dans quelles conditions

00:49:54pouvez-vous nous assurer

00:49:56que les casseurs,

00:49:57ces minoritaires

00:49:57encouragés

00:49:58par l'extrême-gauche,

00:49:59seront bien poursuivis

00:50:01devant les tribunaux.

00:50:03Merci,

00:50:03chers collègues,

00:50:04pour le groupe Liot.

00:50:05La parole est à M. Paul Molac.

00:50:07Oui,

00:50:08merci,

00:50:08M. le Président,

00:50:09chers collègues.

00:50:10Donc,

00:50:11on a bien compris

00:50:11qu'il y avait

00:50:12certaines revendications

00:50:13des lycéens

00:50:13qui étaient tout à fait légitimes.

00:50:14Et d'ailleurs,

00:50:15moi,

00:50:15j'avais déjà,

00:50:17même l'année dernière,

00:50:18interrogé le ministre

00:50:19de l'Éducation nationale

00:50:20sur la question

00:50:21des remplacements,

00:50:22sur la question

00:50:23de certains bugs

00:50:23sur Parcoursup.

00:50:25Donc,

00:50:25on comprend assez bien.

00:50:27Pour autant,

00:50:28certaines violences

00:50:28sont totalement inacceptables.

00:50:30Alors,

00:50:31c'est là où

00:50:33les forces de police

00:50:34sont là,

00:50:34évidemment,

00:50:35pour protéger les biens.

00:50:36Je pense au lycée,

00:50:37aux personnes.

00:50:38Je pense évidemment

00:50:39au personnel

00:50:40de l'Éducation nationale,

00:50:41mais également

00:50:42à protéger,

00:50:44j'allais dire,

00:50:44les valeurs démocratiques.

00:50:46Et le droit de manifester

00:50:47est un droit

00:50:48constitutionnellement garanti.

00:50:49Donc là,

00:50:50il semble

00:50:50que ce soit

00:50:51un peu compliqué

00:50:52puisque le noyautage

00:50:54de la part des casseurs

00:50:55fait que

00:50:55certaines manifestations

00:50:58ont dérapé.

00:50:59Quelquefois,

00:51:00d'ailleurs,

00:51:00j'ai vu

00:51:01un certain nombre

00:51:02de vidéos

00:51:03qui montrent

00:51:04qu'il y avait

00:51:05à peine une manifestation

00:51:06et qu'il y a

00:51:07une dizaine de casseurs

00:51:08qui arrivent

00:51:08et qui s'en prennent

00:51:09à un lycée,

00:51:10par exemple à Nantes.

00:51:12Donc,

00:51:12la question,

00:51:13c'est est-ce qu'il n'y a pas

00:51:13un problème

00:51:14dans l'anticipation

00:51:16et dans le renseignement

00:51:17parce que

00:51:18ces casseurs,

00:51:19même si c'est polymorphe,

00:51:21même si ce sont des gens

00:51:21qui peuvent venir

00:51:22de l'étranger,

00:51:23n'empêche qu'on doit pouvoir

00:51:25les pister

00:51:26à un moment donné

00:51:27et être capable

00:51:28de réagir

00:51:28parce que sinon,

00:51:30vous voyez bien

00:51:30qu'ils nous mettent

00:51:31tous en difficulté,

00:51:33à la fois

00:51:33les personnels

00:51:34de l'éducation nationale

00:51:35mais à la fois aussi

00:51:36nos valeurs démocratiques.

00:51:38Donc,

00:51:39est-ce qu'il n'y a pas

00:51:39un problème justement

00:51:40de renseignement ?

00:51:43Merci beaucoup,

00:51:44chers collègues.

00:51:45Pour le groupe GDR,

00:51:46la parole est à Mme Elsa Foussillon.

00:51:48Merci M. le Président.

00:51:49M. le Ministre,

00:51:50depuis plus de dix jours,

00:51:51des lycéens,

00:51:52des lycéennes

00:51:52font entendre leur voix.

00:51:54Hier,

00:51:54plusieurs centaines

00:51:55de milieux de manifestants

00:51:56ont déferlé

00:51:57dans toute la France.

00:51:58Une mobilisation

00:51:59de cette ampleur

00:52:00est assez rare

00:52:00en septembre

00:52:01pour les lycéens

00:52:02mais je crois

00:52:02qu'ils n'ont pas besoin

00:52:03de constater

00:52:04une année de plus

00:52:05les manques abyssaux.

00:52:07Ils les éprouvent

00:52:07depuis de trop nombreuses années,

00:52:09canicules avec des classes

00:52:10à 40 degrés,

00:52:11des profs non remplacés,

00:52:12des bâtiments insalubres,

00:52:13un manque de place

00:52:14à l'université.

00:52:15En fait,

00:52:15ils veulent étudier,

00:52:17ils veulent avoir un avenir.

00:52:18Ils et elles veulent un futur,

00:52:19ils veulent des profs

00:52:20et depuis dix jours,

00:52:21les seules réponses

00:52:22s'appellent LBD et grenades.

00:52:24Ça fait des centaines

00:52:25de blessés,

00:52:25des enfants mutilés,

00:52:27plus de 6000 interpellations,

00:52:28dont 90% de mineurs

00:52:30relâchés sans poursuite.

00:52:32Il aura fallu

00:52:33la main d'un gamin

00:52:34arraché

00:52:34pour obtenir

00:52:35la tardive suspension

00:52:36de l'usage

00:52:37des grenades assourdissantes,

00:52:38ce qui ne signifie pas

00:52:39d'ailleurs l'arrêt

00:52:39des grenades tout court.

00:52:40Est-ce qu'un enfant

00:52:41à la mâchoire fracturée,

00:52:42un autre qui convulse,

00:52:43ne sont pas des drames suffisants

00:52:45pour surprendre

00:52:45l'usage des LBD

00:52:46et des gaz lacrymogènes

00:52:48dans ce mouvement ?

00:52:49En fait,

00:52:49à vous écouter,

00:52:50monsieur le ministre,

00:52:51j'ai l'impression

00:52:51que vous parlez

00:52:52d'une bagarre de rue,

00:52:53pas d'une police

00:52:54à visée républicaine

00:52:55et pas d'enfants non plus.

00:52:56Essayez un instant

00:52:57d'imaginer

00:52:58ce qui se passe

00:52:58dans la tête

00:52:59des enfants

00:52:59victimes de ces violences,

00:53:01mais aussi témoins.

00:53:02Au-delà des traumatismes

00:53:03que certains ont endurés,

00:53:05prenez la mesure

00:53:05des conséquences dramatiques

00:53:07que cela peut avoir

00:53:07sur la confiance

00:53:08qu'ils portent

00:53:08à l'égard de nos institutions

00:53:10de notre République

00:53:10et plus largement

00:53:11des adultes.

00:53:13J'ai une question.

00:53:14L'Observatoire

00:53:15des pratiques policières

00:53:16de la LDH

00:53:17a constaté

00:53:17que l'intervention d'agents

00:53:18ne relevant pas

00:53:19du maintien de l'ordre

00:53:21est récurrente.

00:53:22La brigade anticriminalité

00:53:23déployée à Lille

00:53:24et en Seine-Saint-Denis,

00:53:26la mobilisation

00:53:26des polices municipales

00:53:27pour des opérations

00:53:28de maintien de l'ordre

00:53:30auxquelles elles ne sont pas formées

00:53:31à Montpellier,

00:53:32à Villeneuve-Dasque,

00:53:34où des lycéens

00:53:34ont été mis en joue.

00:53:35À Paris,

00:53:36le déploiement

00:53:36de la CRS-8,

00:53:38unité d'intervention rapide,

00:53:39qui est connue

00:53:40pour sa doctrine offensive,

00:53:41illustre une escalade

00:53:43injustifiée.

00:53:43Vous parlez

00:53:44de proportionnalité

00:53:45et de retenue.

00:53:46Êtes-vous vraiment sûr

00:53:47de cela,

00:53:47M. le ministre ?

00:53:48Moi, je vois

00:53:48une répression massive,

00:53:50violente,

00:53:50l'expression

00:53:51d'un pouvoir autoritaire

00:53:52qui a peur de sa jeunesse

00:53:53car elle pourrait le bousculer.

00:53:55Et enfin, pour finir,

00:53:56considérez-vous

00:53:56qu'un véhicule

00:53:57est une arme ?

00:53:58Qu'avez-vous à dire

00:53:58sur la vidéo

00:53:59à Dunkerque

00:54:00où un 4x4 fonce

00:54:02dans la foule ?

00:54:03Merci, chers collègues.

00:54:04Pour le groupe UDR,

00:54:05la parole est à Mme

00:54:06Sophie Ricourt-Vaginé.

00:54:07Merci, M. le Président.

00:54:09M. le ministre,

00:54:10à Saint-Denis,

00:54:11pendant que vos policiers

00:54:12recevaient des mortiers,

00:54:13le maire de la ville,

00:54:14Bali Bakayoko,

00:54:15se faisait porter en triomphe

00:54:17par les bloqueurs

00:54:18du lycée

00:54:19Paul-Éluard

00:54:19dont la grille

00:54:20venait d'être abattue

00:54:21en disant

00:54:22que cette violence

00:54:22pouvait être légitime.

00:54:25Votre propre préfet de police

00:54:27a saisi la justice

00:54:29pour provocation

00:54:30à commettre un délit.

00:54:31Mais ce maire,

00:54:32M. le ministre,

00:54:33n'est pas un militant

00:54:34comme un autre.

00:54:35Il est officier

00:54:35de police judiciaire.

00:54:37Il est le représentant

00:54:38de l'État

00:54:39dans sa commune.

00:54:40Le président

00:54:40de notre groupe,

00:54:41Éric Ciotti,

00:54:42l'a dit,

00:54:44M. Bakayoko

00:54:46est l'agitateur

00:54:47de la République.

00:54:48Il incite

00:54:48et attise la violence.

00:54:50Il trahit sa charge.

00:54:51Le droit,

00:54:52M. le ministre,

00:54:53vous donne les moyens

00:54:54d'agir.

00:54:54L'article L2122-16

00:54:57du Code général

00:54:58des collectivités territoriales

00:55:00vous permet

00:55:01de le suspendre

00:55:02dès demain

00:55:03par simple arrêté

00:55:04et le gouvernement

00:55:05peut le révoquer

00:55:06en Conseil des ministres.

00:55:07Alors,

00:55:08ma question est simple

00:55:10et les Français

00:55:10attendent

00:55:11une réponse

00:55:12s'il vous plaît.

00:55:12S'il vous plaît,

00:55:13Mme Ricou-Rvaginé

00:55:14a seule la parole

00:55:15et on va l'écouter.

00:55:16S'il vous plaît,

00:55:17on l'écoute.

00:55:17Mme Ricou-Rvaginé,

00:55:18c'est à vous.

00:55:18M. le Président,

00:55:19M. le Président,

00:55:20oui ou non,

00:55:20allez-vous suspendre

00:55:21et faire évoquer

00:55:22M. Bagayoko

00:55:23ou peut-être,

00:55:25M. le ministre,

00:55:26la peur de la France insoumise,

00:55:28vos alliés,

00:55:28lors des dernières élections

00:55:29législatives,

00:55:31vous paralyse-t-elle

00:55:33au point de laisser

00:55:34un maire de la République

00:55:35jeter de l'huile

00:55:36sur le feu

00:55:37et la honte

00:55:38sur les fonctions

00:55:40qui l'occupent.

00:55:41Je vous remercie.

00:55:42Merci,

00:55:43chers collègues.

00:55:44Chers collègues,

00:55:45vous n'avez pas la parole

00:55:46et il y a encore

00:55:46une oratrice.

00:55:47On va peut-être l'écouter

00:55:48après Mme Ricou-Rvaginé,

00:55:50ça ne vous dérange pas.

00:55:51C'est la manière

00:55:51dont notre assemblée

00:55:53travaille.

00:55:55Si ça ne vous va pas,

00:55:56chers collègues,

00:55:56il ne faut pas venir

00:55:57dans les commissions.

00:55:59Là,

00:55:59chacun s'exprime,

00:56:00s'inscrit d'abord.

00:56:01Donc,

00:56:02on va écouter

00:56:02Mme Stella Dupont

00:56:03pour les non-inscrits

00:56:04qui a la parole

00:56:05et qui est le seul

00:56:05à la parole.

00:56:10Il nous faut le micro.

00:56:12Merci,

00:56:13M. le Président,

00:56:14M. le Ministre.

00:56:16Depuis deux semaines,

00:56:17la jeunesse de notre pays

00:56:18est dans la rue.

00:56:19Elle demande à un professeur

00:56:20devant chaque classe,

00:56:21des effectifs moins lourds,

00:56:22des lycées en bon état,

00:56:23de revoir Parcoursup.

00:56:25Leurs revendications

00:56:26sont celles

00:56:26de l'école tout entière

00:56:28et le gouvernement

00:56:29doit les écouter

00:56:30et surtout y apporter

00:56:31des réponses concrètes.

00:56:33La concertation

00:56:34qui s'ouvre

00:56:34à l'initiative

00:56:35du ministre de l'Éducation nationale

00:56:36peut être utile,

00:56:37mais elle doit déboucher

00:56:38sur des actes concrets.

00:56:40À ce jour,

00:56:41nous sommes nombreux

00:56:42à être profondément

00:56:43choqués

00:56:44par les blessures

00:56:45subies par plusieurs

00:56:46jeunes adolescents

00:56:47et parfois très,

00:56:48très jeunes.

00:56:48Je prends acte

00:56:50de la suspension

00:56:50de l'usage des grenades

00:56:53que vous avez décidé

00:56:54ce matin.

00:56:55bien, cette décision

00:56:57était nécessaire,

00:56:58mais de mon point de vue,

00:56:59compte tenu des actes,

00:57:00elle ne peut suffire.

00:57:05Et les violences

00:57:07de quelques-uns

00:57:07contre les forces

00:57:08de l'ordre

00:57:08sont bien sûr

00:57:09injustifiables

00:57:10et j'apporte mon soutien

00:57:11moi aussi

00:57:11à nos forces de sécurité.

00:57:13Mais pour autant,

00:57:15face à la demande

00:57:16de ces jeunes,

00:57:16on ne répond pas

00:57:17à une jeunesse

00:57:18par des grenades

00:57:18et des LBD

00:57:19de mon point de vue

00:57:20et la République

00:57:21doit montrer l'exemple.

00:57:23Ce matin,

00:57:25vous avez donc

00:57:26fait cette annonce.

00:57:27Est-ce que,

00:57:28pour les LBD,

00:57:29vous allez également

00:57:31évoluer

00:57:31parce que les drames

00:57:33des derniers jours

00:57:35ne doivent rien au hasard ?

00:57:37Il y a certes

00:57:37des violences manifestes,

00:57:38mais il y a aussi

00:57:39des jeunes volontaires,

00:57:41bienveillants

00:57:42et qui, malheureusement,

00:57:43ont été aussi touchés.

00:57:44Donc, j'ai une question

00:57:45sur la doctrine,

00:57:47M. le ministre.

00:57:49Pendant des décennies,

00:57:50la doctrine consistait

00:57:51à tenir des manifestants

00:57:52à distance

00:57:53et de leur laisser

00:57:54une porte de sortie.

00:57:55Après les Gilets jaunes,

00:57:57cela a évolué.

00:57:57Vous étiez secrétaire d'État,

00:57:59vous l'avez en tête.

00:58:01Est-ce que cette doctrine,

00:58:04je pense qu'elle ne peut pas

00:58:06s'appliquer à des mineurs

00:58:07et à des enfants

00:58:08qui sont dans la rue aujourd'hui ?

00:58:10Et est-ce que vous avez

00:58:11l'intention de la revoir également,

00:58:13de façon à éviter ces naf ?

00:58:14Je crois que notre histoire

00:58:15nous l'a appris

00:58:16quand la jeunesse se lève.

00:58:17C'est tout le pays

00:58:18qui se lève derrière elle

00:58:19et on se doit d'avoir

00:58:20une réponse des plus adaptées.

00:58:22Merci.

00:58:23Merci, chers collègues.

00:58:24Ici s'achève,

00:58:25M. le ministre,

00:58:26cette première série de questions.

00:58:29Je vous redonne donc la parole

00:58:30pour pouvoir y répondre

00:58:31de manière individuelle

00:58:32ou groupée

00:58:33en fonction des thèmes.

00:58:33Je vous laisse juger.

00:58:38Merci beaucoup,

00:58:39M. le président.

00:58:40Donc, je vais répondre

00:58:40dans l'ordre

00:58:41aux nombreuses questions

00:58:42qui m'ont été posées,

00:58:45en commençant par M. le député

00:58:46Michael Taverne.

00:58:48Donc, sur les propos

00:58:49qui ont été prêtés

00:58:50au président,

00:58:51sur le fait,

00:58:52donc, qu'il ait dit

00:58:53que nous manquions d'empathie,

00:58:54enfin, que les policiers

00:58:55manquaient d'empathie,

00:58:56je vais vraiment vous rassurer,

00:58:58M. le député,

00:58:58la réunion au cours de laquelle

00:59:00ces propos auraient été tenus

00:59:01par M. le président de la République,

00:59:02que j'y participais,

00:59:03c'était hier soir,

00:59:04à l'Élysée.

00:59:05Le président de la République

00:59:06n'a absolument pas dit ça.

00:59:07Il a rappelé

00:59:08qu'il est indispensable,

00:59:09nécessaire,

00:59:10comme bon nombre d'entre vous

00:59:11le souhaitent,

00:59:11je note,

00:59:12de maintenir l'ordre public,

00:59:14de protéger les biens,

00:59:15les personnes,

00:59:15les personnels enseignants,

00:59:16les lycéens.

00:59:17Et il a salué le travail

00:59:19des forces de sécurité intérieure.

00:59:20Il leur a apporté

00:59:21leur soutien.

00:59:22Il a aussi rappelé,

00:59:23c'est normal,

00:59:24c'est son devoir,

00:59:24et c'est aussi mon rôle

00:59:25comme ministre de l'Intérieur,

00:59:26et je pense qu'on partage

00:59:27tous cela, évidemment,

00:59:28la nécessité de veiller

00:59:30à être aussi,

00:59:30évidemment,

00:59:31dans l'empathie

00:59:31vis-à-vis de jeunes

00:59:34qui manifestent,

00:59:35et surtout,

00:59:36évidemment,

00:59:37d'être dans la proportionnalité

00:59:38dans les interventions.

00:59:39C'est une règle,

00:59:40c'était son devoir

00:59:41au président de le rappeler,

00:59:42mais je vous assure

00:59:44qu'il n'a absolument pas

00:59:46critiqué l'action

00:59:47des forces de sécurité intérieure.

00:59:48Bien au contraire,

00:59:49il a salué leur engagement,

00:59:51leur implication totale

00:59:53à cet égard.

00:59:56Concernant la doctrine opérationnelle,

00:59:57je sais,

00:59:59je sais qu'un certain nombre

01:00:00de policiers

01:00:02ont pu remonter

01:00:02des instructions

01:00:04qui visaient

01:00:05à restreindre

01:00:06l'utilisation

01:00:07d'un certain nombre

01:00:07d'armes intermédiaires.

01:00:10Je réfute

01:00:11avant que ces instructions

01:00:12aient été passées.

01:00:14Vraiment,

01:00:14je les réfute.

01:00:15Et quand j'en ai eu connaissance,

01:00:16mais j'en ai eu,

01:00:17quand j'en ai eu connaissance,

01:00:18j'ai procédé

01:00:19à des rappels à l'ordre

01:00:19en disant,

01:00:20attention,

01:00:21les effectifs de police

01:00:22et de gendarmerie

01:00:23doivent pouvoir se défendre

01:00:24en cas d'agression,

01:00:25légitime défense,

01:00:26et c'est irresponsable

01:00:28de bannir

01:00:29un certain nombre

01:00:29d'équipements.

01:00:30Ce qui ne veut pas dire,

01:00:31je me tourne du côté

01:00:32de la France insoumise,

01:00:32qu'on utilise

01:00:33ces armements intermédiaires

01:00:35n'importe comment.

01:00:36C'est toujours

01:00:37en grande proportionnalité.

01:00:38Mais en tout cas,

01:00:39aucune instruction

01:00:40n'a été passée

01:00:41en ce sens.

01:00:42Et quand il n'en a été

01:00:43parfois porté

01:00:44à ma connaissance,

01:00:45croyez-moi,

01:00:46monsieur le député,

01:00:46j'ai mis un terme immédiatement.

01:00:47Voilà.

01:00:47Mais on me rappelle

01:00:49ces règles de proportionnalité,

01:00:50c'est extrêmement important.

01:00:52Pour la formation,

01:00:55ce sont les formations OMO

01:00:57qu'on a augmentées,

01:00:59qui concernent évidemment

01:01:00les forces spécialisées,

01:01:01donc les OGM,

01:01:03les compagnies républicaines

01:01:04de sécurité,

01:01:05les compagnies départementales

01:01:06d'intervention,

01:01:07donc les compagnies

01:01:08de sécurisation

01:01:08d'intervention

01:01:09quand il y en a.

01:01:10Donc voilà.

01:01:11Donc les formations,

01:01:12je passe,

01:01:13on pourra évidemment,

01:01:15mais vous connaissez ça

01:01:16par cœur,

01:01:17donc en gendarmerie nationale,

01:01:19c'est les formations

01:01:19qui ont lieu à Saint-Astier,

01:01:21en police nationale également,

01:01:22notamment pour les unités de CRS

01:01:23et pour tous les effectifs,

01:01:24depuis la période

01:01:26des Gilets jaunes,

01:01:27l'ensemble des effectifs

01:01:28reçoivent une formation

01:01:29des équipements

01:01:30et on y veille.

01:01:31Alors c'est vrai

01:01:31que ce n'est pas toujours

01:01:32à jour là-dessus,

01:01:33je le conseille,

01:01:34notamment en matière d'équipement,

01:01:35mais vraiment,

01:01:36on y veille.

01:01:37Sur l'utilisation de l'OLE,

01:01:38l'OLE,

01:01:39il est actuellement déployé

01:01:40dans toutes les zones,

01:01:41il a pu en être fait usage,

01:01:44l'OLE, pardon,

01:01:45c'est l'engin lanceur d'eau,

01:01:46il en a été fait usage,

01:01:47par exemple hier à Paris,

01:01:48sur la place de la Nation,

01:01:49par le préfet de police,

01:01:50et à Rennes,

01:01:51il en a été fait usage

01:01:52également hier,

01:01:53sur un cortège hier,

01:01:54qui a été un peu plus compliqué

01:01:55à gérer,

01:01:56puisqu'il a été déclaré

01:01:57un peu tardivement,

01:01:58il n'y avait pas de déambulation,

01:01:59c'était je crois

01:02:00plutôt un statique,

01:02:01il y a eu des départs en sauvage,

01:02:02donc voilà,

01:02:02mais il a été,

01:02:04il a été,

01:02:05il a été utilisé,

01:02:07et évidemment,

01:02:08chaque fois que nous pourrons

01:02:08utiliser l'engin lanceur d'eau,

01:02:10nous le faisons.

01:02:10C'est un outil qui permet,

01:02:12un instrument qui permet

01:02:13de maintenir l'ordre,

01:02:14qui permet de garder à distance.

01:02:17M. Christophe Marion,

01:02:18sur la publication

01:02:19des rapports de l'IGPN,

01:02:20alors ce sont des enquêtes judiciaires,

01:02:21moi je ne sais pas

01:02:22les rendre publics,

01:02:23je ne peux pas

01:02:24les rendre publics,

01:02:25mais il faut évidemment

01:02:26avoir en tête

01:02:27que le procureur

01:02:29de la République compétent

01:02:30peut le faire,

01:02:32peut communiquer,

01:02:33et d'ailleurs,

01:02:34ça fait erreur de ma part,

01:02:35sur un certain nombre

01:02:36de ces 18 affaires,

01:02:37il y a eu des communications

01:02:38de magistrats,

01:02:41parfois pour dire

01:02:41qu'il n'y aurait pas

01:02:42de poursuite,

01:02:43donc il y a eu

01:02:44un certain nombre

01:02:45de positions déjà prises

01:02:46par des magistrats,

01:02:47ou parfois pour annoncer

01:02:48qu'il y avait

01:02:49des mises en examen,

01:02:50et c'est le cas

01:02:50dans l'affaire de Saint-François-Lombeau,

01:02:52il y a eu une mise en examen

01:02:53pour violences volontaires,

01:02:54mais ça relève vraiment

01:02:55du parquet.

01:02:57La révision du schéma national

01:02:58du maintien de l'ordre,

01:02:59je réponds

01:02:59d'une manière générale,

01:03:01donc notre schéma national

01:03:03de maintien de l'ordre,

01:03:05peut-être que dans les questions

01:03:06qui viennent,

01:03:06vous m'expliquerez

01:03:07ce que vous appelez

01:03:08de la désescalade,

01:03:08mais nous,

01:03:09nous voyons déjà

01:03:09la mise à distance.

01:03:10Nous sommes dans une doctrine

01:03:12de mise à distance,

01:03:13c'est écrit noir sur blanc

01:03:14sur le schéma national

01:03:14du maintien de l'ordre.

01:03:15Mais comment allez-vous

01:03:16expliquer à nos compatriotes,

01:03:17mais si, madame la députée,

01:03:18comment vous allez expliquer

01:03:19à nos compatriotes

01:03:20que quand vous avez

01:03:21des individus

01:03:22qui cassent des vitrines,

01:03:23qui s'en prennent

01:03:24à d'autres personnes,

01:03:25on reste à distance ?

01:03:27Avant, on intervenait,

01:03:29avant, on intervenait,

01:03:30et maintenant,

01:03:30on intervient.

01:03:31Le maintien à distance,

01:03:33et ça, c'est...

01:03:33Et le maintien à distance,

01:03:34c'est de la désescalade.

01:03:35C'est la désescalade

01:03:37à la française.

01:03:37C'est la désescalade.

01:03:39Regardez, hier,

01:03:39vous êtes en train

01:03:40de me parler...

01:03:41Je suis désolé.

01:03:41Vraiment, pour les collègues,

01:03:42même pour moi,

01:03:43il y a un brou...

01:03:44Non, non.

01:03:46Cher collègue,

01:03:47là, c'est vous

01:03:47qui interrompez le ministre

01:03:48et qui engagez

01:03:48une discussion bilatérale

01:03:49comme si on était au café.

01:03:50Chaque groupe s'est inscrit.

01:03:51Vous avez posé la question

01:03:52pour votre groupe.

01:03:54Ce que je veux juste dire,

01:03:55c'est que moi-même,

01:03:56en tant que président,

01:03:56je n'entends pas

01:03:57tous les orateurs

01:03:58quand vous posez vos questions.

01:03:59Je n'ai pas à y répondre.

01:04:00C'est au ministre

01:04:01d'y répondre,

01:04:01mais je n'ose imaginer pour lui.

01:04:02Donc écoutez sa réponse

01:04:03et nous, on peut écouter.

01:04:06Ne perturber pas.

01:04:07Juste, je pense que

01:04:07tout le monde dans la salle

01:04:08voudrait écouter le ministre.

01:04:09Monsieur le ministre,

01:04:10je suis désolé.

01:04:10Je vous redonne la parole.

01:04:11Merci beaucoup,

01:04:12monsieur le président.

01:04:13Donc voilà,

01:04:13le maintien à distance

01:04:14fait partie intégrante

01:04:15du schéma national

01:04:15de maintien de l'ordre.

01:04:16Et encore une fois,

01:04:18les interventions ont lieu

01:04:19quand il y a des violences,

01:04:20quand il y a des exactions.

01:04:21Et il y a bien

01:04:22une mise à distance.

01:04:23Il suffit...

01:04:24Enfin,

01:04:25il suffit de lire

01:04:26l'instruction que j'ai adressée

01:04:30au préfet de l'ensemble

01:04:31de ce territoire

01:04:32pour gérer

01:04:32les manifestations intersyndicales.

01:04:34L'instruction,

01:04:35elle est claire,

01:04:35elle est rappelée.

01:04:37Ce n'est pas une trouvaille

01:04:38de Laurent Nunez,

01:04:38c'est le schéma national

01:04:39qui maintient de l'ordre.

01:04:40On dit,

01:04:40il y a des organisateurs,

01:04:42ils ont déclaré,

01:04:43ils ont un service d'ordre,

01:04:44ils ont donné

01:04:45un certain nombre de garanties.

01:04:46Nous ne sommes pas obligés,

01:04:47les policiers,

01:04:48les gendarmes

01:04:48ne sont pas obligés

01:04:49de se montrer.

01:04:50Ils n'interviendront

01:04:51que s'il y a des exactions.

01:04:52Ça s'est passé

01:04:53dans certaines villes,

01:04:55Strasbourg,

01:04:55Rennes,

01:04:56Nantes,

01:05:01pari en fin de cortège,

01:05:02mais tout le reste du cortège,

01:05:03il n'y a pas eu d'intervention,

01:05:04il y avait une mise à distance

01:05:06qui est tout à fait conforme

01:05:07au schéma national

01:05:08du maintien de l'ordre.

01:05:10Monsieur le député

01:05:11Christophe Marion,

01:05:11sur la future loi

01:05:12Casser-Feyer,

01:05:13oui,

01:05:13elle sera déposée au Sénat.

01:05:16Actuellement,

01:05:17le principe,

01:05:18évidemment,

01:05:19le garde des Sceaux

01:05:19l'a rappelé,

01:05:20d'ailleurs,

01:05:20dans une instruction au parquet,

01:05:21on peut évidemment

01:05:22partir sur une responsabilité civile,

01:05:25notamment pour faute,

01:05:25pour les personnes

01:05:26qui ont commis des dégâts,

01:05:27mais nous souhaitons

01:05:29qu'un projet de loi

01:05:31qui va être discuté

01:05:32d'abord au Sénat

01:05:34le 27 octobre

01:05:34qui a été adopté

01:05:35en Conseil des ministres,

01:05:36après avis du Conseil d'État,

01:05:37qu'on puisse aller

01:05:38sur une responsabilité collective

01:05:40pour ceux qui participent

01:05:41à des attroupements

01:05:41et des groupements,

01:05:42en si maintenant,

01:05:43alors même que sont commises

01:05:44des dégradations,

01:05:46qu'ils en ont connaissance,

01:05:47donc on souhaite pouvoir

01:05:48engager des actions

01:05:49en responsabilité civile collective,

01:05:53y compris d'ailleurs

01:05:53dans les cas

01:05:54où c'est la responsabilité

01:05:55de l'État

01:05:56qui est engagée sans faute.

01:05:57On pourra se retourner

01:05:57contre ces personnes

01:05:58dans le cadre

01:05:59d'une action récursoire.

01:06:01Donc voilà,

01:06:01on pense qu'il y aura

01:06:02une réelle efficacité

01:06:03là où à droit constant,

01:06:04et c'est ce que nous faisons,

01:06:05je répondrai tout à l'heure

01:06:07à M. Berrios,

01:06:08c'est ce que nous faisons,

01:06:10déjà,

01:06:10mais à droit constant,

01:06:12il faut imputer

01:06:13un dommage

01:06:14à une personne,

01:06:15alors là,

01:06:15on sera sur

01:06:16une responsabilité collective.

01:06:19Madame la députée

01:06:20Elisa Martin,

01:06:22le droit de manifester,

01:06:23le premier garant

01:06:24du droit de manifester,

01:06:25c'est celui

01:06:25qui vous parle.

01:06:28Vous n'allez pas

01:06:29être étonné,

01:06:29vous voyez,

01:06:30quand les manifestations

01:06:31sont déclarées,

01:06:33qu'elles sont encadrées,

01:06:34tout se passe bien.

01:06:35Hier,

01:06:35on peut dire

01:06:35qu'on nous a annoncé

01:06:36une journée cataclysmique,

01:06:37ça s'est très bien passé.

01:06:38Il y avait 256 000 personnes

01:06:41qui étaient présentes

01:06:42partout,

01:06:43et non,

01:06:44pas en raison

01:06:44de l'absence

01:06:44des forces de sécurité,

01:06:45M. Le Monde,

01:06:46non,

01:06:47parce qu'il a fallu intervenir

01:06:48pour mettre un terme

01:06:48aux violences.

01:06:49Il a fallu intervenir

01:06:50quand même

01:06:51pour mettre un terme

01:06:51aux violences.

01:06:52Mais donc,

01:06:52ces manifestations,

01:06:53c'est surtout

01:06:53parce qu'il y avait

01:06:54un organisateur,

01:06:55un trajet,

01:06:55un accord entre

01:06:56des forces de sécurité

01:06:57intérieure et des organisateurs,

01:06:58et c'est ce qui fait

01:06:59que les choses se sont bien passées.

01:07:01Et ça,

01:07:01c'est ce que je garantis,

01:07:02moi.

01:07:02C'est ça,

01:07:03le droit de manifester.

01:07:04Après,

01:07:04Mme la députée,

01:07:05si vous appelez le droit

01:07:06de manifester,

01:07:07la possibilité de déambuler,

01:07:09parce que c'est dans ma vie antérieure,

01:07:11quand j'étais préfet de police,

01:07:11j'entendais souvent dire ça,

01:07:12oui,

01:07:13mais en train

01:07:13au droit de manifester,

01:07:15vous aviez des jeunes

01:07:15qui partaient la nuit,

01:07:16des jeunes et des moins jeunes,

01:07:17d'ailleurs,

01:07:18qui partaient la nuit

01:07:19dans les rues de Paris

01:07:20ou dans les rues

01:07:20des grandes capitales,

01:07:21qui cassaient des vitrines,

01:07:23qui balançaient des poubelles,

01:07:24qui mettaient le feu,

01:07:25et on intervenait.

01:07:26Je suis content

01:07:27de vous entend dire

01:07:27que c'est passé à manifester.

01:07:28Je n'ai pas toujours

01:07:29entendu ce discours.

01:07:30Très bien.

01:07:31Et donc là,

01:07:31on y met un terme.

01:07:32Là, on y met un terme

01:07:33et on intervient.

01:07:34Donc voilà,

01:07:34le droit de manifester,

01:07:35on en est le garant.

01:07:36Il y a des règles à respecter,

01:07:37des déclarations,

01:07:38et c'est ce que nous faisons.

01:07:39Sur la mise à distance,

01:07:41j'ai répondu.

01:07:48Je vous rappelle,

01:07:49madame la députée,

01:07:50moi, j'assume

01:07:51de ce que je vais vous dire,

01:07:52ça n'existe plus.

01:07:53Ça n'existe plus,

01:07:54madame la députée.

01:07:56Vous avez...

01:07:56Mais non,

01:07:57je vais vous expliquer.

01:07:57Je vais vous expliquer.

01:07:58Vous avez,

01:07:59à l'époque de Malik Ousekin,

01:08:01en 1986,

01:08:02il y a maintenant 40 ans,

01:08:03vous aviez effectivement

01:08:04des unités

01:08:04qui faisaient du maintien

01:08:05de l'ordre en moto.

01:08:07Vous aviez un conducteur

01:08:08et vous aviez un passager

01:08:10qui, effectivement,

01:08:12faisaient du maintien

01:08:12de l'ordre.

01:08:14Je vous laisse vos mots,

01:08:15mais c'était ça.

01:08:18J'ai failli que c'était

01:08:18du maintien de l'ordre.

01:08:19Ce que je dis,

01:08:19c'est que ça n'existe plus.

01:08:21Aujourd'hui,

01:08:21alors je sais à quoi

01:08:22vous faites allusion.

01:08:23Vous faites allusion

01:08:23à la brave M

01:08:26de la préfecture de police

01:08:27qui est une unité

01:08:28qui n'a pas vocation

01:08:29à faire du...

01:08:31Les passagers,

01:08:31les motos,

01:08:32ne font pas de maintien

01:08:32de l'ordre en mouvement.

01:08:34Ils ne font pas de maintien

01:08:34de l'ordre.

01:08:34Ils descendent de leurs motos,

01:08:36ils se composent

01:08:36en unités constituées

01:08:37et ils vont au comptable.

01:08:41Ils connaissent très bien

01:08:42leur job

01:08:42et je peux vous dire

01:08:43que c'est une unité

01:08:44qui est très performante

01:08:45très vite dans les rues

01:08:46de la capitale

01:08:46et donc ils ne font pas

01:08:48de maintien de l'ordre.

01:08:49Ils ne font pas

01:08:50de maintien de l'ordre

01:08:51sur leur moto.

01:08:52Donc voilà,

01:08:52il faut arrêter aussi

01:08:53de toujours parler

01:08:54de ces voltigeurs

01:08:55qui sont...

01:08:56Non, ce ne sont pas

01:08:56des voltigeurs

01:08:57et si des membres

01:08:59de la brave M

01:09:01faisaient du maintien

01:09:02de l'ordre en moto,

01:09:03vous comprendrez bien

01:09:04que ce serait une faute.

01:09:06Il n'y a que dans le cas

01:09:06de légitime défense,

01:09:08il n'y a que dans le cas

01:09:08de légitime défense

01:09:10où éventuellement

01:09:11ils peuvent engager la force

01:09:12parce qu'ils sont attaqués

01:09:14mais ça n'est pas le cas.

01:09:14La moto leur sert

01:09:15à se déplacer,

01:09:16à se projeter très vite

01:09:17d'un endroit à l'autre.

01:09:17Ce ne sont pas

01:09:18des voltigeurs.

01:09:19Non, pardon,

01:09:19je vous avais dit

01:09:20que les voltigeurs

01:09:20continuent à exister

01:09:21et opérer.

01:09:22C'est faux.

01:09:23C'est faux.

01:09:25Alors, pour répondre

01:09:27à...

01:09:28Vous avez de nouveau évoqué

01:09:31le mot que j'ai prononcé

01:09:32de non retenu

01:09:33mais bon, pour ça.

01:09:35C'est un mot

01:09:35que j'ai prononcé

01:09:36dans un 20h,

01:09:37dans un média

01:09:39et son synonyme,

01:09:40c'est ce que je demande

01:09:41aux forces de l'ordre,

01:09:41c'est de ne pas être passif,

01:09:43c'est de ne pas être

01:09:44dans l'inaction,

01:09:45c'est de ne pas être

01:09:45dans l'immobilisme.

01:09:46Quand il y a des violences,

01:09:47on intervient.

01:09:48Voilà.

01:09:49Et que les choses soient claires.

01:09:50Et en revanche,

01:09:51quand on intervient,

01:09:52quand on intervient...

01:09:53Non, mais c'est un reproche

01:09:54qui a pu être fait.

01:09:54Bon, c'est faux.

01:09:55Mais quand on intervient,

01:09:56c'est toujours avec beaucoup

01:09:57de proportionnalité.

01:09:59M. Roger Vico,

01:09:59vous avez évoqué

01:10:00avec d'autres

01:10:01l'affaire de Dunkerque

01:10:02pour laquelle j'ai vu

01:10:03ces images.

01:10:04Tout me remonte.

01:10:05Tout me remonte.

01:10:06Donc j'ai vu ces images.

01:10:08C'est une enquête disciplinaire

01:10:09qui est en cours.

01:10:09Il y a un rappel à l'ordre

01:10:10qui a été effectué.

01:10:12Considérer que c'était

01:10:12un fait exceptionnel.

01:10:13Comme beaucoup d'ailleurs

01:10:14d'images de véhicules

01:10:15qu'on a accusés

01:10:16de foncer sur la foule,

01:10:17etc.

01:10:17Moi, j'ai regardé

01:10:18toutes ces affaires

01:10:19pour trois quarts d'entre elles aussi.

01:10:20Ce sont des équipages

01:10:21qui se dégagent

01:10:22de prise à partie.

01:10:23Donc vous avez l'illusion

01:10:24d'un véhicule

01:10:25qui va sur la foule.

01:10:26Non, c'est un véhicule

01:10:26qui se dégage

01:10:27pour éviter

01:10:28des incidents graves

01:10:29en réalité.

01:10:30Dans trois quarts des cas,

01:10:31c'est ça.

01:10:31D'un quart,

01:10:31je ne sais pas ce que c'est.

01:10:32Ce que je peux vous dire,

01:10:33c'est que ça m'est remonté,

01:10:34que le préfet s'en est saisi,

01:10:35que le DIPN a fait

01:10:36des rappels à l'ordre

01:10:37et qu'il y a une enquête disciplinaire.

01:10:38Nous verrons

01:10:39ce dont il s'agit.

01:10:41Donc sur la proportionnalité,

01:10:43les périodes

01:10:44qui étaient différentes,

01:10:45j'ai du mal

01:10:46à vous suivre,

01:10:46M. le député Vico,

01:10:48sur ces sujets.

01:10:49Alors avant,

01:10:49c'était différent.

01:10:50Moi, j'ai eu la chance

01:10:51d'avoir été préfet

01:10:52depuis longue date

01:10:53sur l'ordre public.

01:10:54Je me souviens

01:10:55de la façon

01:10:55dont, sous le quinquennat

01:10:56de M. François Hollande,

01:10:57ont géré l'ordre public.

01:10:58Je n'ai pas souvenir

01:10:59qu'on avait des techniques

01:11:00qui étaient très différentes

01:11:01dans la mise à distance,

01:11:02dans la proportionnalité.

01:11:04Je crois que vous vous souvenez

01:11:06sans doute

01:11:06de la fin des manifs pour tous

01:11:08qui parfois dégénéraient

01:11:09du côté de l'Assemblée nationale,

01:11:11de ces groupes d'ultra

01:11:13qui venaient au contact.

01:11:14Non, mais c'est la même chose

01:11:16quand vous avez des violences,

01:11:17des attaques graves.

01:11:18C'est la même chose.

01:11:19La réponse policière

01:11:20est toujours la même.

01:11:21Et donc,

01:11:21je suis un peu surpris

01:11:23des critiques

01:11:24qui nous sont adressées.

01:11:26Il me semble,

01:11:27quand j'étais au fonctionnaire,

01:11:28que quand le ministre

01:11:29de l'Intérieur de l'époque

01:11:30me donnait des instructions,

01:11:31elle n'était pas si éloignée

01:11:32de celle que nous donnons.

01:11:33Et c'est des instructions

01:11:34qui visaient tout simplement

01:11:35à maintenir l'ordre républicain

01:11:36et l'ordre public

01:11:37dans la proportionnalité,

01:11:38dans l'intervention.

01:11:39La désescalade,

01:11:40je vous le redis,

01:11:41ça résulte de la mise à distance.

01:11:43Je redis que nous pratiquons

01:11:44la mise à distance.

01:11:45Je vous le redis.

01:11:46Nous pratiquons la mise à distance

01:11:47et il y a des interventions

01:11:49quant à des violences

01:11:49ou des prises à partie.

01:11:50Sur l'encadrement du LBD,

01:11:53M. le député,

01:11:54ça existe depuis quelques années.

01:11:56Tous les tireurs du LBD

01:11:57ont un binôme

01:11:58qui les oriente

01:12:00et qui est avec eux

01:12:01au plus près.

01:12:02Et donc,

01:12:02l'encadrement du LBD existe.

01:12:05Pour Mme la députée

01:12:07Elisabeth Demestre,

01:12:08sur la prévention des blocages

01:12:09le matin,

01:12:10c'est très compliqué à faire.

01:12:11C'est très compliqué

01:12:12d'installer des policiers

01:12:13devant chaque lycée.

01:12:15Il y a beaucoup d'établissements

01:12:16qui sont concernés.

01:12:17C'est très compliqué

01:12:18d'empêcher,

01:12:19d'exenter un blocage.

01:12:20D'ailleurs,

01:12:21ça peut être un rassemblement

01:12:22pacifique

01:12:22et si on se prépositionne

01:12:25devant chaque établissement

01:12:26dans ce pays,

01:12:27outre le fait

01:12:27qu'on va disperser la force

01:12:28et être moins efficace

01:12:29en termes de mobilité

01:12:30pour aller là

01:12:30où il y a réellement

01:12:31des incidents,

01:12:32ça paraît difficile.

01:12:33En revanche,

01:12:34ce que je peux vous dire,

01:12:34c'est qu'on intervient

01:12:35quand il y a des incidents.

01:12:37On intervient,

01:12:38effectivement.

01:12:38Et je vous confirme

01:12:40qu'il y a évidemment

01:12:41des interpellations

01:12:42qui sont réalisées

01:12:43de casseurs

01:12:44sur le champ,

01:12:45en flacrance

01:12:46et aussi dans le cadre

01:12:47d'investigations.

01:12:48Ce matin encore,

01:12:49deux personnes ont été interpellées

01:12:50et avaient procédé

01:12:51à une mise à feu

01:12:52dans un établissement scolaire

01:12:53qui avait eu lieu

01:12:54il y a plusieurs jours

01:12:55et ça s'est passé

01:12:55à la suite

01:12:56d'investigations judiciaires

01:12:57qui ont été extrêmement poussées.

01:13:00Donc,

01:13:01monsieur le député

01:13:02Pourria Amir Chahi,

01:13:03non,

01:13:04je ne suis pas

01:13:04un syndicaliste policier.

01:13:05Je ne peux pas vous laisser

01:13:06dire ça.

01:13:06Je ne suis pas...

01:13:07J'ai beaucoup de respect

01:13:07pour la police nationale.

01:13:09Voilà.

01:13:09Mais je ne suis pas

01:13:11un syndicaliste policier.

01:13:12Voilà.

01:13:12Il y a des syndicalistes policiers

01:13:14qui, d'ailleurs,

01:13:15parfois,

01:13:15me font beaucoup de grief.

01:13:16Me font beaucoup de grief.

01:13:18Et donc,

01:13:18je ne suis pas

01:13:19un responsable policier

01:13:20et je ne suis pas

01:13:22directement responsable

01:13:23des violences.

01:13:23Moi,

01:13:23je suis directement responsable

01:13:24de l'ordre public.

01:13:25Oui,

01:13:25ça,

01:13:25j'assume la doctrine

01:13:27de l'ordre public.

01:13:27J'assume les instructions

01:13:28que je donne.

01:13:29Je suis politiquement responsable.

01:13:31Il n'y a aucune difficulté

01:13:31là-dessus.

01:13:32Mais je ne suis pas

01:13:33responsable des violences.

01:13:35En revanche,

01:13:36en revanche,

01:13:37non,

01:13:37ne dites pas que les policiers

01:13:38mettent des coups.

01:13:39C'est ce que vous sous-entendez.

01:13:41En revanche,

01:13:42en revanche,

01:13:42non,

01:13:44vous avez des interventions

01:13:48de police

01:13:49chaque fois qu'il y a des violences,

01:13:50chaque fois qu'il y a des dégradations,

01:13:51chaque fois qu'il y a des atteintes

01:13:53aux personnes.

01:13:53Là,

01:13:54vous avez des interventions

01:13:54de police.

01:13:59sur le contrôle,

01:14:01évidemment,

01:14:02ce contrôle existe.

01:14:03Et ce contrôle,

01:14:04il est mis en place,

01:14:05on le veuille ou non,

01:14:07par l'IGPN,

01:14:07encore une fois.

01:14:08D'abord,

01:14:09il y a le contrôle hiérarchique.

01:14:10Il y a un contrôle hiérarchique,

01:14:11évidemment.

01:14:12Et puis,

01:14:12vous avez le contrôle de l'IGPN

01:14:15qui est exercé

01:14:15sous le contrôle

01:14:16des magistrats

01:14:17et du parti.

01:14:20Madame Anne Bergant,

01:14:21sur les réseaux sociaux.

01:14:23Alors,

01:14:23vous avez raison de pointer les réseaux sociaux

01:14:25qui ont été au cœur

01:14:28de la mobilisation

01:14:30et qui continuent à être au cœur

01:14:31de la mobilisation lycéenne.

01:14:33On a vu beaucoup de tracts,

01:14:35d'appels à manifester

01:14:36qui étaient effectivement

01:14:37dans les termes que vous dites.

01:14:38Certains,

01:14:39c'est venez avec votre mortier,

01:14:40quand même si,

01:14:40ne me regardez pas à l'air étonné,

01:14:42c'est vrai.

01:14:42Venez avec vos mortiers,

01:14:44on va tout péter,

01:14:44on va tout casser.

01:14:46et qui ont tourné

01:14:48nourris un peu par l'IA

01:14:49qui ont été diffusés

01:14:50assez largement.

01:14:51Pour une partie d'entre eux,

01:14:52c'était des faux appels

01:14:53à rassemblement,

01:14:54en réalité.

01:14:55Pour une autre partie,

01:14:55c'était la réalité.

01:14:57Et ce qu'on appelle

01:14:58en source ouverte,

01:14:59les services de renseignement,

01:15:00travail, évidemment,

01:15:01suit ces appels à manifester

01:15:02puisque ça permet

01:15:03d'organiser les services d'ordre.

01:15:06Et nous travaillons effectivement

01:15:07sur ces réseaux sociaux

01:15:08qui ont joué un rôle

01:15:10extrêmement important.

01:15:12M. le député Sylvain Berrios

01:15:14est parti,

01:15:15mais sur la poursuite

01:15:17des casseurs,

01:15:17je l'ai dit,

01:15:18sur les condamnations,

01:15:19j'en ai parlé.

01:15:21M. le député Paul Monac,

01:15:23sur les services de renseignement,

01:15:25oui,

01:15:25les services de renseignement

01:15:26travaillent effectivement

01:15:27sur un certain nombre

01:15:30de membres

01:15:31des Mouvances Ultra,

01:15:32dont, je le redis,

01:15:33un certain nombre

01:15:34ont pu être vus

01:15:35participant

01:15:35à certaines manifestations,

01:15:37notamment violentes,

01:15:38évidemment.

01:15:39Ce sont des mouvements

01:15:40qui s'inscrivent

01:15:41dans une logique

01:15:42de subversion violente.

01:15:43Au cas d'espèce,

01:15:44c'est l'ultra-gauche.

01:15:45Dans d'autres circonstances,

01:15:46j'aurais parlé

01:15:46d'ultra-droite.

01:15:48C'est aussi une réalité.

01:15:49Ce sont des mouvements

01:15:50qui s'inscrivent

01:15:51dans la volonté

01:15:52et la recherche d'actions

01:15:53dites de subversion violente,

01:15:54qui ne s'inscrivent pas

01:15:55dans un processus

01:15:57démocratique,

01:15:58il faut le dire,

01:15:59et donc,

01:15:59de ce fait,

01:16:01font l'objet,

01:16:01évidemment,

01:16:02de suivi

01:16:02des services de renseignement.

01:16:08sur Mme Elza Faucillon,

01:16:10sur la grenade,

01:16:11effectivement,

01:16:12je vous confirme

01:16:12que j'ai fait suspendre

01:16:14l'usage

01:16:14pour le mouvement

01:16:15des lycéens,

01:16:15pour le mouvement

01:16:16des lycéens,

01:16:17de la grenade

01:16:17qui a été utilisée

01:16:18à Lens,

01:16:19qui est une grenade

01:16:20assourdissante,

01:16:21effectivement,

01:16:22parce que j'ai besoin

01:16:22de comprendre

01:16:23exactement ce qui s'est passé.

01:16:25Donc,

01:16:26elle a été,

01:16:26j'ai demandé par un,

01:16:28hier,

01:16:28dès hier,

01:16:29dès hier,

01:16:29Télex est parti

01:16:31à ce garde.

01:16:32Sur la confiance

01:16:33que je voudrais vous répondre,

01:16:34Mme Elza Faucillon,

01:16:36Mme la députée,

01:16:37sur le fait que

01:16:39je me positionnerais

01:16:40comme si nous étions

01:16:40dans des bagarres de rue,

01:16:41mais pas du tout,

01:16:42pas du tout,

01:16:43pas du tout,

01:16:44enfin,

01:16:44voilà,

01:16:44nous sommes présents

01:16:46pour encadrer

01:16:46les manifestations,

01:16:47et quand il y a

01:16:48des débordements,

01:16:49il y a intervention,

01:16:50ce ne sont pas

01:16:50des bagarres de rue.

01:16:52Et je pense que,

01:16:55vous m'interpellez,

01:16:55vous me dites,

01:16:56cette façon de faire

01:16:57peut mettre à mal

01:16:58la confiance

01:16:59que portent nos gens

01:17:00jeunes dans la police.

01:17:01Ça,

01:17:01ça m'interpelle beaucoup,

01:17:02ça me perturbe un peu même,

01:17:05parce que je me dis,

01:17:06mais vous,

01:17:09ce n'est pas normal

01:17:10de dire ça,

01:17:10je ne vous dis pas

01:17:11que c'est normal,

01:17:11mais est-ce que vous croyez

01:17:12que c'est normal

01:17:14de dire à des jeunes

01:17:16que la police intervient

01:17:18parce qu'ils sont

01:17:18des jeunes des quartiers,

01:17:19parce qu'ils sont racisés ?

01:17:21Est-ce que vous croyez

01:17:21que ce type de propos

01:17:23ne nuit pas

01:17:24beaucoup plus

01:17:25à la confiance nécessaire

01:17:27qu'il doit y avoir

01:17:28entre la police

01:17:28et ces jeunes,

01:17:29et entre la police

01:17:30et la population

01:17:30d'une manière générale ?

01:17:32Voilà.

01:17:33Mais c'est ce qui a été dit,

01:17:35M. le député,

01:17:35c'est ce qui a été dit.

01:17:36C'est ce qui a été dit

01:17:37des jeunes racisés,

01:17:38c'est pour ça

01:17:39qu'il y a des interventions.

01:17:40Et donc,

01:17:41il y a forcément...

01:17:43Voilà.

01:17:43Moi, je...

01:17:43Bon.

01:17:45sur l'intervention,

01:17:47Mme la députée,

01:17:47vous pointez,

01:17:49effectivement,

01:17:49en matière de maintien

01:17:50de l'ordre,

01:17:50vous avez plusieurs types

01:17:51d'effectifs qui interviennent

01:17:53pour maintenir l'ordre public.

01:17:54Vous avez les effectifs

01:17:55spécialisés

01:17:56et,

01:17:57nonobstant ce que vous avez dit

01:17:58sur la CRS 8,

01:18:00c'est une unité

01:18:01de maintien de l'ordre.

01:18:01C'est la spécialisation

01:18:02comme tous les CRS,

01:18:03comme tous les EGM,

01:18:04comme la Brévan.

01:18:05Les polices municipales

01:18:06n'ont pas affaire

01:18:07de maintien de l'ordre,

01:18:08sauf à l'heure de ma part.

01:18:09Elles peuvent interpeller

01:18:09des délinquants,

01:18:10mais elles n'ont pas

01:18:10à être associées

01:18:11à des dispositifs

01:18:11de maintien de l'ordre.

01:18:12Elles ne sont pas compétentes

01:18:13pour le maintien de l'ordre.

01:18:14Et s'il faut procéder

01:18:15au rappel nécessaire,

01:18:15je le ferai.

01:18:17Et par contre,

01:18:18évidemment,

01:18:18elles peuvent interpeller

01:18:19un certain nombre

01:18:19d'auteurs d'exactions

01:18:21quand il y a,

01:18:21évidemment,

01:18:22des casseurs,

01:18:22quand il y a des pillages.

01:18:23Là,

01:18:23la policière municipale

01:18:24peut aussi intervenir

01:18:25comme tout citoyen

01:18:26et procéder à une interpellation.

01:18:27Là où je vous confirme

01:18:29qu'un certain nombre

01:18:30d'effectifs

01:18:30dont ce n'est pas forcément

01:18:31le métier au quotidien

01:18:32sont conduits,

01:18:33dans un certain nombre

01:18:34de circonstances,

01:18:35à faire du maintien d'ordre.

01:18:36Vous avez cité,

01:18:36par exemple,

01:18:37les BAC,

01:18:37il y a d'autres unités,

01:18:38mais elles sont formées

01:18:40pour se faire.

01:18:40Elles sont formées

01:18:41pour se faire

01:18:41et elles viennent en renfort

01:18:42quand il y a des mouvements massifs

01:18:43comme c'est le cas actuellement.

01:18:46Et donc,

01:18:47pour la vidéo de Dunkerque

01:18:48que je vous ai répondu,

01:18:52la question que pose

01:18:53Mme Sophie Ricourt

01:18:54sur la suspension

01:18:55de Bali Bakayoko.

01:18:56Vous posez une question

01:18:57très directe.

01:18:58Je crois que j'ai répondu

01:18:59à M. Valentin

01:19:00dans l'hémicycle

01:19:00qui me demandait

01:19:01si j'allais préparer

01:19:02des mesures de ce type.

01:19:04Voilà,

01:19:04on parle d'une...

01:19:07Quand il y a

01:19:07des accroches pénales,

01:19:08on saisit la justice.

01:19:09Il y a un certain nombre

01:19:10de préfets qui l'ont fait.

01:19:10Vous avez cité

01:19:11le préfet de police

01:19:12qui, vous l'imaginez bien,

01:19:13on en a parlé un peu avant.

01:19:14Quand il y a

01:19:14des accroches pénales,

01:19:15évidemment,

01:19:15on saisit la justice.

01:19:17Mais ce que vous dites

01:19:19de révoquer un élu,

01:19:20je suis même entendu parler

01:19:21de dissoudre

01:19:22une formation politique,

01:19:25parlementaire,

01:19:25qui a une représentation nationale,

01:19:27je crois qu'il faut rester

01:19:28évidemment extrêmement prudent.

01:19:30Mais ça ne veut pas dire

01:19:31pour autant

01:19:36que nous ne devons pas

01:19:37saisir la justice

01:19:38quand il y a des propos

01:19:38qui nous semblent être

01:19:40d'inciter à la haine,

01:19:41être apologiques.

01:19:42Sur d'autres thématiques,

01:19:43on a pu avoir des propos

01:19:44qui flirtaient

01:19:45avec l'apologie du terrorisme.

01:19:47On a fait des articles 40.

01:19:48Après,

01:19:49il n'y a pas de dossier

01:19:50de révocation

01:19:51du maire de Saint-Denis

01:19:52en cours.

01:19:52Je vous réponds clairement.

01:19:55Il n'y a pas de dossier

01:19:56de révocation

01:19:57du maire de Saint-Denis

01:19:57en cours.

01:19:58Je vous réponds très clairement.

01:20:00En revanche,

01:20:00nous sommes attentifs

01:20:01aux propos qui peuvent être tenus

01:20:02et à tout ce qui incite.

01:20:04Madame Stella Dupont,

01:20:05sur la question

01:20:06sur le maintien...

01:20:08Non,

01:20:08on ne va pas modifier

01:20:09le schéma national

01:20:10de maintien de l'ordre

01:20:10qui vise à encadrer

01:20:12des manifestations,

01:20:13qui a prévu

01:20:14la formation

01:20:15pour les effectifs

01:20:16des équipements,

01:20:17l'encadrement des journalistes,

01:20:18un traitement judiciaire.

01:20:19Voilà,

01:20:20il y a tout un schéma

01:20:21qui a été adopté.

01:20:22Et on ne va pas

01:20:23le modifier

01:20:24à la lumière

01:20:25au vu des événements

01:20:27récents.

01:20:28Ce n'est pas parce qu'on

01:20:29retire,

01:20:30suspend,

01:20:30pardon,

01:20:31une seule arme intermédiaire.

01:20:33J'insiste,

01:20:33ce n'est qu'une arme intermédiaire,

01:20:35la grenade assourdissante.

01:20:36Une seule,

01:20:37qui est une arme

01:20:39bien précise.

01:20:40Attention,

01:20:41ce n'est que cela

01:20:42pour le mouvement

01:20:43des lycéens

01:20:43compte tenu

01:20:44de ce qui s'est passé

01:20:44à Lens

01:20:45et ça me paraît

01:20:45être une réponse appropriée.

01:20:46Ça ne justifie pas

01:20:47que nous modifions

01:20:48le schéma national

01:20:49du maintien de l'ordre

01:20:50et je considère

01:20:51que les policiers

01:20:52et je le redis

01:20:52et je l'affirme

01:20:54et je l'assume

01:20:54ont besoin

01:20:55de leur armement intermédiaire.

01:20:56C'est absolument indispensable

01:20:58pour exercer leur mission

01:20:59au même titre

01:21:00d'ailleurs

01:21:00que les gendarmes.

01:21:02Voilà pour ce numéro

01:21:03de la séance

01:21:04est ouverte.

01:21:05A très vite

01:21:05sur LCP.

01:21:06Sous-titrage Société Radio-Canada

01:21:09Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Mouvement lycéen : audition de Laurent Nuñez - 07/10/2026

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