La séance est ouverte ! - Mouvement lycéen : audition d'Édouard Geffray - 07/10/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Depuis le 17 septembre, de nombreux lycéens et étudiants bloquent leurs établissements pour dénoncer leurs conditions d'études. Le 1er octobre, le ministère dénombrait 610 établissements connaissant des perturbations : un chiffre en baisse depuis. Le 6 octobre, l'Éducation nationale a ouvert une plateforme sur laquelle chaque lycéen peut déposer sa contribution. Le ministre a par ailleurs annoncé une demi-journée banalisée dans chaque établissement pour permettre un "temps de démocratie interne". Mercredi 7 octobre, le ministre de l'Éducation nationale Édouard Geffray est auditionné par les députés de la commission des affaires culturelles sur le blocage des lycées et les pistes envisagées par le gouvernement.

Transcript

00:00:07Bonjour à tous et bienvenue dans la séance « est ouverte ».

00:00:11Dans ce numéro, retour sur l'audition du ministre de l'éducation nationale, Edouard Geffray.

00:00:16Il est entendu par la Commission des affaires culturelles et de l'éducation le mercredi 7 octobre,

00:00:22au lendemain des manifestations lycéennes et étudiantes. Regardez.

00:00:26Notre pays fait face depuis quelques jours à un mouvement de blocage des lycées importants.

00:00:30Il était essentiel, monsieur le ministre, de pouvoir vous entendre sur cette situation.

00:00:35Je voudrais vous remercier. On sait que l'agenda aujourd'hui est particulièrement chargé,

00:00:40mais c'est évidemment essentiel que la représentation nationale, que les parlementaires puissent vous interroger.

00:00:45Les questions d'actualité au gouvernement sont une modalité pas toujours la plus apaisée.

00:00:50Et donc, ce cadre de la Commission, on est attaché à une sérénité, à une constructivité dans nos échanges.

00:00:55Évidemment, c'est essentiel. J'appellerai chacun de mes collègues à le préserver,

00:01:00parce que je crois que c'est ce qui fait aussi la noblesse de notre débat.

00:01:03Beaucoup de choses ont été dites ces derniers jours sur la situation.

00:01:07Je voudrais évidemment d'abord, monsieur le ministre, vous inviter à nous indiquer le bilan national actualisé

00:01:16des incidents qui ont pu avoir lieu, parce que c'est ce qui a marqué les Français,

00:01:21ce qui a marqué des parents, ce qui a marqué des jeunes.

00:01:23Et que vous puissiez nous indiquer où est-ce que l'on en est ce mercredi 7 octobre,

00:01:26en termes de lycée, en termes de personnel blessé, en termes aussi d'élèves,

00:01:32que vous puissiez nous donner un point de diagnostic à date sur la situation.

00:01:37Est-ce que vous avez également des éléments chiffrés sur le coût des dégâts ?

00:01:41On a entendu plusieurs estimations assez éclatées, mais pas de vues consolidées pour l'instant.

00:01:46La première chose que je voudrais évidemment pouvoir faire aussi, c'est une distinction.

00:01:55Une distinction évidemment entre les jeunes et les casseurs.

00:01:59On ne peut pas réduire toute une génération à ceux qui cassent.

00:02:02Ce serait évidemment la pire des confusions.

00:02:03Mais on doit évidemment condamner les violences, toutes formes de violences.

00:02:07Et je pense qu'au nom de notre commission, on peut d'abord avoir un mot de soutien

00:02:11pour tous les personnels de l'éducation nationale qui ont pu être pris à partie.

00:02:15Des images qui sont absolument insoutenables, insupportables.

00:02:19Que l'on soit enseignant, que l'on soit personnel d'éducation ou pas,

00:02:22qu'on soit tout simplement un homme et une femme,

00:02:24je pense qu'on ne peut pas accepter que des agents qui s'engagent pour leur pays,

00:02:28pour la fonction publique, pour l'éducation de nos jeunes,

00:02:30soient attaqués comme certains ont pu l'être.

00:02:33C'est insupportable, cela doit être condamné.

00:02:35Soutien aussi aux policiers et aux forces de l'ordre

00:02:38qui ont eu à intervenir, aux pompiers en particulier.

00:02:40Certaines images sont absolument révoltantes.

00:02:42On ne peut pas applaudir les pompiers d'été quand il y a des incendies.

00:02:45Et ensuite, les caillassés à la rentrée, il faut choisir.

00:02:49Il doit y avoir une ligne de respect républicain de A à Z.

00:02:53Mais une fois que j'ai dit ça, je veux aussi saluer tous les lycéens responsables.

00:02:56Parce qu'il y en a, le mouvement parfois violent peut les étouffer.

00:03:00Il y a, il y a, il y a, laissez-moi terminer, laissez-moi terminer, laissez-moi terminer.

00:03:05Je voudrais saluer, évidemment, je voudrais saluer les lycéens responsables

00:03:12qui se sont montrés constructifs, qui parfois ont été à la rencontre d'élus

00:03:18pour porter des revendications structurées.

00:03:20C'est à eux qu'on donne la parole.

00:03:21Et évidemment, évidemment, on a une pensée pour tous les blessés,

00:03:27quel que soit leur statut, parce qu'il n'est pas acceptable dans une démocratie moderne

00:03:31que le débat sur l'éducation soit réduit à ça.

00:03:36Pour ce qui est des personnels, monsieur le ministre,

00:03:38il sera évidemment utile que vous puissiez nous indiquer quel accompagnement psychologique,

00:03:42parce que certains ont pu être très marqués, juridique, administratif,

00:03:46est aujourd'hui proposé aux personnels agressés ou menacés.

00:03:50La ligne, je crois, doit être très claire,

00:03:53et il me semble qu'elle est partagée par beaucoup de députés ici,

00:03:56à savoir que les casseurs doivent être combattus,

00:03:58mais que la jeunesse doit être entendue.

00:04:01Et rétablir l'ordre, c'est essentiel,

00:04:02mais rétablir l'ordre pour rétablir le dialogue aussi.

00:04:05Le retour en classe est un préalable pour pouvoir discuter,

00:04:07discuter sur le fond, en tenant ensemble deux exigences,

00:04:11aucune complaisance sur les violences,

00:04:12mais aucune indifférence sur les interrogations portées par les jeunes, par les lycéens.

00:04:18Et donc, vous avez annoncé des temps de dialogue, de démocratie interne,

00:04:22ce qui pourrait nous indiquer comment il va être concrètement organisé,

00:04:25parce qu'on peut mesurer que ça soulève beaucoup de questions de la part des enseignants,

00:04:29des chefs d'établissement qui vont avoir à les mener dans les jours qui viennent.

00:04:32Ce qui pourrait nous indiquer très précisément ce que vous en attendez.

00:04:36Dans les revendications, je sais que mes collègues vont pouvoir les développer beaucoup plus longuement,

00:04:39mais j'en ai entendu trois, j'ai entendu trois messages en tout cas importants,

00:04:43qui nous semblent importants de rappeler.

00:04:45Le premier, c'est d'entendre ce que les lycées indisent de leur journée.

00:04:48Au-delà de la crise immédiate, il faut sans doute interroger l'organisation du lycée.

00:04:52Est-elle devenue excessivement complexe aujourd'hui et pesante pour les élèves ?

00:04:56Est-ce qu'en tant que ministre, vous êtes prêts à ouvrir un chantier de simplification de l'organisation du

00:04:59lycée ?

00:05:01Deuxièmement, Parcoursup.

00:05:02Je crois qu'il n'y a pas une phrase où Parcoursup n'est pas citée,

00:05:04ce qui, évidemment, montre le degré de cristallisation des inquiétudes autour de la question de l'orientation,

00:05:11autour de la question de l'accès à l'enseignement supérieur.

00:05:13Est-ce que Parcoursup doit être plus transparent ?

00:05:16Évidemment, est-ce que vous pourriez nous préciser comment ?

00:05:19Et puis, troisièmement, la réforme du bac, tout se tient,

00:05:22mais la réforme engagée à partir de 2018 a profondément transformé le lycée,

00:05:26avec la disparition des anciennes séries générales,

00:05:28l'apparition de spécialités, une nouvelle architecture du baccalauréat

00:05:32et un poids accru du contrôle continu.

00:05:35Toute cette combinaison spécialité contrôle continu et preuve terminale Parcoursup

00:05:38n'est-elle pas devenue trop complexe, illisible,

00:05:41en complexifiant aussi la gestion des établissements,

00:05:43ce qui fait un cocktail aujourd'hui de sanctions à son paroxysme ?

00:05:47Nous avons, je crois, trois exigences à tenir,

00:05:49rétablir l'ordre et condamner sans ambiguïté les violences,

00:05:52soutenir les personnels de l'éducation nationale et les forces de l'ordre,

00:05:54mais aussi écouter les jeunes qui se sont exprimés pacifiquement

00:05:57et prendre au sérieux les difficultés de fond qu'ils soulèvent.

00:05:59Je sais que mes collègues s'en feront le relais de beaucoup.

00:06:02Beaucoup de députés ont pu rencontrer dans leur circonscription ici des jeunes.

00:06:08Et donc c'est pour pouvoir vous entendre sur l'ensemble de ces points

00:06:10que je vais vous donner la parole pour un propos liminaire.

00:06:13Ensuite, les orateurs de groupe pourront vous interroger.

00:06:15Les députés auront des questions individuelles, complémentaires,

00:06:17je n'en doute pas parce qu'ils sont nombreux ce matin,

00:06:19et nous pourrons avancer dans un cadre constructif et volontaire.

00:06:24Monsieur le ministre, je vous remercie.

00:06:28Merci Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les députés.

00:06:31Alors je vais essayer de répondre à toutes vos questions.

00:06:35Donc peut-être d'abord en faisant, en rappelant quand même un tout petit peu

00:06:39la genèse du mouvement, et puis ce qui s'est passé ensuite, etc.

00:06:43Et en distinguant évidemment à chaque fois les lycéens et leurs remodications légitimes,

00:06:48qui, j'allais dire finalement en termes de couverture médiatique,

00:06:52sont assez peu évoquées, et les violences inacceptables

00:06:55qui aboutissent concrètement à confisquer le débat.

00:06:59Donc le point de départ du mouvement, c'est donc une mobilisation des lycéens

00:07:04à Créate et à Husser de Saint-Exupéry autour de la question de personnel non remplacé.

00:07:11Revendication d'ailleurs parfaitement légitime en l'occurrence,

00:07:13puisque nous étions sur une situation qui était absolument anormale,

00:07:17qui émerge donc le 17-18 septembre, et dès la veille du week-end du 19-20,

00:07:24moi j'en suis informé dès le 21, et dès le 21, on a les premiers contacts

00:07:28avec l'académie pour trouver des solutions et mettre fin à une situation

00:07:31qui objectivement était anormale, ce qui est fait d'ailleurs dans les jours qui viennent,

00:07:35aussi bien pour le poste provisoire adjoint non pourvu,

00:07:38que le poste directeur des travaux non pourvu, le poste d'infinière non pourvu,

00:07:40ou des postes vacants de profession.

00:07:43A partir de là, tout le monde se souvient qu'il y a une forme de propagation,

00:07:49avec des appels au blocage qui se répandent,

00:07:53qui sont dans certains cas assez nombreux également portés vers des personnalités politiques,

00:07:58donc tout ça, j'allais dire, se développe,

00:07:59et aboutit à la situation que nous avons connue la semaine dernière,

00:08:01où effectivement nous avons eu, jeudi, 1027 lycées sur les 3500 lycées que le pays compte,

00:08:10qui ont été perturbés ou atteints.

00:08:16Le point, et je commence par là, parce que nous avons eu de faire le bilan notamment des dégradations

00:08:20et des victimes, le point très flagrant de ce mouvement lycéen,

00:08:27qui au départ d'ailleurs est parti, je le rappelle,

00:08:29dont les revendications se sont condensées en fait assez tard,

00:08:33c'est-à-dire en milieu de semaine dernière,

00:08:35qui est parti de revendications qui étaient très diffuses,

00:08:38sans véritablement mot d'ordre commun,

00:08:40et avec d'ailleurs pas forcément de cadre à l'initiative,

00:08:44on n'est pas sur un système, j'allais dire,

00:08:45on n'a pas un objet qui aurait déterminé une colère,

00:08:48c'est plutôt une somme de revendications.

00:08:51La caractéristique de ce mouvement,

00:08:53c'est qu'il a été très vite, si je puis dire,

00:08:56infiltré par des gens ultra-violents,

00:08:58qui ont saisi l'occasion de contestations lycéennes,

00:09:00qui une fois encore doivent être entendues,

00:09:03sur lesquelles je vais revenir,

00:09:04parce que ces jeunes ont besoin d'être entendus et écoutés surtout,

00:09:08qu'il y ait des suites qui soient données,

00:09:10mais très vite donc, on a des groupuscules ultra-violents,

00:09:12qui se sont infiltrés dans les rassemblements lycéens,

00:09:15et qui ont non seulement commis des attaques aux biens,

00:09:19mais surtout des attaques aux personnes.

00:09:22Je me permets d'insister là-dessus,

00:09:24qu'on soit d'accord ou pas,

00:09:26vous savez que j'ai une idée assez constante,

00:09:28qui est qu'on ne touche pas un personnel d'éducation nationale,

00:09:31nous avons eu, à date,

00:09:33donc avec, heureusement,

00:09:36des cas beaucoup moins nombreux hier,

00:09:37mais pour actualiser les choses devant vous,

00:09:38en toute transparence,

00:09:39nous avons eu donc 88 personnels,

00:09:41parce qu'il y en a eu 3 supplémentaires qui ont été blessés,

00:09:4388 personnels blessés,

00:09:46un peu moins de la moitié étant des proviseurs,

00:09:49donc des personnels de direction,

00:09:50des proviseurs ou des proviseurs adjoints,

00:09:53et ces personnels ont, dans de très nombreux cas,

00:09:57été délibérément visés.

00:10:00C'est-à-dire qu'il y avait une intentionnalité,

00:10:02si on reprend les critères du code pénal,

00:10:04la violence, c'est un acte et une intention.

00:10:06Les deux critères sont remplis.

00:10:08Il y avait une intentionnalité violente,

00:10:09dirigée contre les personnels de l'éducation nationale,

00:10:11et nous n'avons jamais vu ça.

00:10:13Jamais.

00:10:14Et j'ai eu l'occasion d'appeler plusieurs dizaines

00:10:16de personnes de direction blessées la semaine dernière,

00:10:19et tous, quasi-totalité,

00:10:22ont confirmé qu'ils n'avaient jamais vu ça de leur vie.

00:10:24Bon, donc, c'est un point, je crois,

00:10:26qui doit collectivement nous faire réfléchir,

00:10:29et c'est évidemment, j'allais dire,

00:10:30et sans hiérarchie,

00:10:32mais en tant que mise de question nationale,

00:10:34la première condamnation,

00:10:35c'est celle qui consiste à s'en prendre

00:10:36à nos personnels et à l'institution,

00:10:40parce qu'on ne peut pas toucher

00:10:41à l'institution école en République.

00:10:42Elle est consubstantielle, notre contrat républicain,

00:10:45et si on la touche,

00:10:46si on porte atteinte à ça,

00:10:47soit dans ces lieux,

00:10:48soit dans ces hommes et ces femmes,

00:10:50on porte atteinte au service public de l'éducation.

00:10:53Et pour moi, c'est une ligne rouge absolue.

00:10:57Toujours, si je reste sur les services publics d'éducation,

00:10:58au sens, les personnels et les biens,

00:11:00je vais venir après aux élèves,

00:11:01et une fois encore, sans,

00:11:02j'allais dire, distinction dans les niveaux de douleur.

00:11:06S'agissant donc des biens,

00:11:07nous avons eu,

00:11:08il y a 24 lycées qui ont été incendiés ou saccagés,

00:11:13de manière suffisamment importante

00:11:15pour qu'ils ne puissent pas rouvrir avant plusieurs semaines.

00:11:19Donc ça veut dire qu'actuellement,

00:11:20on a 30 000 lycéens

00:11:22qui sont privés de cours pour plusieurs semaines,

00:11:24quoi qu'il arrive,

00:11:25de cours en présentiel, je veux dire,

00:11:27pour lesquels il y a un préjudice, évidemment,

00:11:31qui est absolument énorme en termes de scolarité,

00:11:33et sur lesquels, bien sûr,

00:11:35on travaille pour que tout ça puisse être palié,

00:11:38soit avec les collectivités locales,

00:11:40les régions ont fait un travail absolument considérable,

00:11:42mais au-delà,

00:11:43c'est plusieurs centaines d'établissements

00:11:45qui ont été touchés par des dégradations,

00:11:47des dégradations qui sont,

00:11:48dans un certain cas, très lourdes.

00:11:51C'est Région de France

00:11:52qui doit évidemment évaluer

00:11:54les montants concernés,

00:11:57mais les premiers chiffres

00:11:59que Région de France m'indique,

00:12:00c'est lors de plusieurs dizaines

00:12:02de millions d'euros,

00:12:03donc c'est entre 20 et 30 millions d'euros au minimum,

00:12:05et ça, c'était évidemment avant

00:12:07certains incendies qui coûteront cela

00:12:08beaucoup plus cher.

00:12:11Le troisième élément,

00:12:12c'est que nous avons également

00:12:14eu plusieurs centaines d'élèves blessés,

00:12:17nous en avons recensé 215,

00:12:20dans les remontées,

00:12:21qui sont des remontées éducation nationale,

00:12:23ça, c'est ce que les chefs établissements

00:12:25nous font remonter,

00:12:25215 élèves blessés,

00:12:27dans leur très grande majorité,

00:12:30soit par des, j'allais dire,

00:12:31des comportements imprudents,

00:12:33et donc, entre guillemets,

00:12:34des accidents qui se sont produits

00:12:35parce qu'ils sont montés sur,

00:12:36ils ont pu monter parfois sur,

00:12:38j'ai des cas en tête,

00:12:38où ils sont montés sur, par exemple,

00:12:39sur des verres d'établissements,

00:12:40et puis la verrière ACD, etc.,

00:12:42soit par, très souvent,

00:12:44par des tirs de mortier,

00:12:45puisque vous savez que l'autre caractéristique,

00:12:46c'est qu'il y a eu une banisation

00:12:48des tirs de mortier

00:12:49autour des établissements

00:12:50à cette occasion.

00:12:51Et puis, donc,

00:12:54ces 215 élèves,

00:12:55vous savez aussi qu'il y a eu

00:12:57quelques drames

00:12:59dont nous avons eu l'occasion

00:13:00de parler en question du gouvernement

00:13:02avec le ministre de l'Intérieur,

00:13:04pardon,

00:13:05et qui font l'objet, bien sûr,

00:13:07d'enquêtes de l'IGPN.

00:13:08Et une fois encore,

00:13:09je ne hiérarchise pas les douleurs.

00:13:11Quand un élève est blessé,

00:13:13quand un jeune de France est blessé,

00:13:15quand un élève est blessé,

00:13:17quelles que soient les circonstances,

00:13:18c'est, j'allais dire,

00:13:19par nature un drame

00:13:21pour lui et pour sa famille

00:13:22et pour la communauté éducative,

00:13:23parce qu'il fait partie

00:13:24d'une communauté éducative.

00:13:26Ensuite, il y a des circonstances

00:13:27qui doivent être déterminées

00:13:28et précisées,

00:13:29mais en tout cas,

00:13:30la situation est celle-ci.

00:13:34Par ailleurs,

00:13:35vous savez également

00:13:36que nous avons été amenés

00:13:37à fermer plusieurs centaines

00:13:38d'établissements

00:13:40à partir de jeudi

00:13:41pour, en fait,

00:13:42mettre en sécurité

00:13:42les personnels des élèves

00:13:43puisque les conditions

00:13:46de sécurité

00:13:47étaient mises à mal.

00:13:49Moi-même,

00:13:49je suis allé à Guiancourt

00:13:51lundi,

00:13:52toute la matinée.

00:13:53Les élèves qui avaient pu rentrer

00:13:54à 8h ont été,

00:13:56ils ont eu droit

00:13:56à 1h30,

00:13:572h de tir de mortier

00:13:59sur la facette

00:13:59de l'établissement

00:14:00pendant qu'eux-mêmes

00:14:01essayaient d'apprendre.

00:14:03Bien.

00:14:03Donc,

00:14:04ça, c'est pour la partie,

00:14:05si je puis dire,

00:14:06bilan au sens bilan

00:14:08des violences

00:14:09et des dégradations.

00:14:10J'en viens à ce qui compte,

00:14:12j'allais dire,

00:14:13du point de vue

00:14:13de la question nationale,

00:14:15pardon,

00:14:16mais le plus,

00:14:16c'est-à-dire,

00:14:17en fait,

00:14:17le cœur des revendications

00:14:18des lycéens,

00:14:19même si on voit

00:14:20que la violence

00:14:21qui a perverti le mouvement,

00:14:23les appels à la violence

00:14:24qui a perverti le mouvement,

00:14:25ont très clairement

00:14:27effacé,

00:14:27en partie,

00:14:28de l'espace public,

00:14:30les revendications

00:14:31de nos élèves.

00:14:32Alors,

00:14:33ces revendications,

00:14:34d'abord,

00:14:34juste pour clarifier

00:14:35un certain nombre de choses,

00:14:36parce que j'ai lu

00:14:36beaucoup de choses

00:14:37qui étaient inexactes,

00:14:37et donc,

00:14:38je préfère,

00:14:40je me permets

00:14:40de les clarifier,

00:14:41parce que j'aime bien

00:14:42être précis et factuel,

00:14:43et que le meilleur moyen

00:14:44de traiter les problèmes,

00:14:45c'est de les analyser

00:14:45un tout petit peu,

00:14:46quand même.

00:14:47D'abord,

00:14:47pour vous dire que,

00:14:49évidemment,

00:14:50on a vu le problème émerger

00:14:51et les appels se multiplier,

00:14:53donc,

00:14:53entre le 18 et le 25 septembre.

00:14:56Moi-même,

00:14:56j'ai été appelé à réagir

00:14:58dès le 25.

00:15:00Le 28 septembre,

00:15:01c'est-à-dire lundi dernier,

00:15:02donc il y a 10 jours,

00:15:03je me suis rendu

00:15:03au lycée Gutenberg de Créteil

00:15:04où les personnels

00:15:05et les élèves

00:15:06avaient été victimes

00:15:07de tirs tendus

00:15:08directs de mortier.

00:15:09Alors,

00:15:09je ne l'ai pas fait

00:15:10devant les caméras,

00:15:10je n'ai pas posté sur TikTok,

00:15:12donc c'est pour ça

00:15:12que les gens ne l'ont pas vu,

00:15:13parce que je n'ai pas trouvé

00:15:14utile de poster sur TikTok

00:15:15le fait d'aller voir

00:15:16des collègues

00:15:16qui avaient été blessés

00:15:17de rentrer dans le lycée.

00:15:18J'ai demandé,

00:15:19donc,

00:15:19dès le soir même,

00:15:20que les CVL,

00:15:21donc les conseils de vie lycéenne,

00:15:22soient réunis dans ce déblissement

00:15:24parce qu'il y avait

00:15:24une aspiration

00:15:25à la démocratie scolaire

00:15:26qui était alors revendiquée,

00:15:27y compris politiquement,

00:15:27en disant

00:15:28il faut écouter ces jeunes.

00:15:29Donc,

00:15:29dès le lundi soir,

00:15:30je l'ai demandé.

00:15:31J'ai moi-même

00:15:32rencontré les lycéens

00:15:33dans la Camille de Versailles

00:15:34dès le jeudi matin,

00:15:36vu tous les membres

00:15:37de la communauté éducative

00:15:38toute la journée de vendredi,

00:15:39sachant qu'évidemment,

00:15:39on est en contact

00:15:40avec les syndicats de personnel

00:15:42toute la semaine,

00:15:43plusieurs fois par jour

00:15:44au niveau de mon cabinet.

00:15:45Et puis,

00:15:46j'ai donc été amené lundi

00:15:47à me rendre

00:15:47dans un lycée à Guilancourt

00:15:49pour voir des élus lycéens

00:15:50dans leur établissement.

00:15:52Et au passage,

00:15:53j'ai aussi vu les élus du CNVL,

00:15:54du conseil de vie lycéenne,

00:15:55parce qu'ils sont élus.

00:15:57Et donc,

00:15:58ils sont représentatifs

00:15:59de leurs camarades.

00:16:00Un point quand même important,

00:16:02parce qu'en démocratie,

00:16:03je crois que vous en êtes

00:16:04l'incarnation même,

00:16:06il y a un enjeu

00:16:07de représentation.

00:16:08Et nous avons des élus

00:16:09à l'échelle

00:16:09de chaque établissement,

00:16:10de chaque académie

00:16:11et au niveau national.

00:16:15Et j'ai donc demandé

00:16:16à ce que,

00:16:17notamment dans le cadre

00:16:18de la reprise des cours,

00:16:20puisque donc

00:16:20de très nombreux établissements,

00:16:22j'allais dire,

00:16:22réouvrent ce matin

00:16:24progressivement

00:16:24et de manière graduelle,

00:16:25notamment commençant

00:16:25par exemple de terminale,

00:16:27parce qu'on a un enjeu,

00:16:28c'est qu'évidemment,

00:16:29il ne s'agit pas

00:16:30que ça leur porte préjudice

00:16:31pour le baccalauréat.

00:16:32J'ai demandé

00:16:33à ce qu'il y ait

00:16:34une demi-journée banalisée

00:16:35à faire progressivement

00:16:37à la main

00:16:37des chefs d'établissement,

00:16:38eux qui connaissent

00:16:39leurs élèves

00:16:40et leur environnement.

00:16:41Aujourd'hui,

00:16:42demain,

00:16:43après-demain,

00:16:44peut-être lundi,

00:16:44c'est eux qui savent

00:16:45à quel moment le faire,

00:16:46mais en tout cas,

00:16:47que tous les élèves

00:16:47disposent d'un espace,

00:16:49j'allais dire,

00:16:50propre,

00:16:50organisé,

00:16:51démocratique,

00:16:52un peu comme ici,

00:16:53évidemment,

00:16:54respectueux,

00:16:55où ils puissent

00:16:56objectiver

00:16:57leurs revendications

00:16:58à l'échelle

00:16:58de leur établissement.

00:17:00En parallèle de ça,

00:17:02j'incite là-dessus

00:17:02parce que la démocratie,

00:17:03c'est aussi ça,

00:17:04pour la première fois,

00:17:06nous donnons la parole

00:17:07en fait à tous les lycéens

00:17:08avec une plateforme

00:17:09dont vous avez entendu parler

00:17:11sur un site

00:17:11qui s'appelle Agora,

00:17:13qui est une plateforme universelle

00:17:14et qui permet à chaque lycéen

00:17:15de déposer,

00:17:16non pas de répondre

00:17:16à un questionnaire

00:17:17oui, non, oui, non,

00:17:18parce qu'on pourrait

00:17:18nous dire à juste titre

00:17:19que les questions

00:17:20ne sont pas les bonnes

00:17:20ou qu'elles sont tordues,

00:17:21mais simplement en texte libre,

00:17:23quelles sont vos difficultés,

00:17:24quelles sont vos attentes.

00:17:26Je ne vous cache pas

00:17:26que quand on a dit ça

00:17:27la semaine dernière,

00:17:28en fin de semaine dernière,

00:17:29en disant dans trois jours

00:17:29ce sera ouvert,

00:17:30on a suscité quelques sourires

00:17:32en mode consulter lycéen,

00:17:33à quoi ça sert.

00:17:34Bon, il y en a 30 000

00:17:35en 24 heures,

00:17:3630 000,

00:17:37qui ont d'ores et déjà

00:17:38posté leur contribution.

00:17:41C'est un chiffre

00:17:41qui est en croissance,

00:17:42j'allais dire,

00:17:43d'heure en heure

00:17:43de manière très très nette,

00:17:45à tel point d'ailleurs

00:17:45que le site a été un peu saturé,

00:17:47ce qui fait qu'on est obligé

00:17:47de leur demander

00:17:48d'attendre un tout petit peu.

00:17:52et systématiquement,

00:17:53d'abord les contributions

00:17:54seront mises en ligne,

00:17:55elles seront transparentes,

00:17:57open data,

00:17:58tout le monde pourra les interroger

00:17:59avec sa propre IA

00:18:00s'il a envie,

00:18:01enfin voilà,

00:18:02tout sera mis en open data

00:18:03et nous ferons en sorte

00:18:05qu'il y ait évidemment

00:18:06une restitution à l'échelle

00:18:07de chaque établissement,

00:18:08puisque les élèves

00:18:09peuvent renseigner à l'établissement,

00:18:11s'ils le souhaitent,

00:18:12à l'échelle de chaque académie

00:18:13et à l'échelle du territoire national.

00:18:15Avec en sortant

00:18:16un calendrier précis

00:18:18sur les mesures

00:18:19qui sont, j'allais dire,

00:18:21regardées comme crédibles

00:18:23et légitimes,

00:18:24un calendrier précis,

00:18:26un égéritif précis

00:18:27et dont je serai en mesure

00:18:28de rendre compte.

00:18:29Donc ça, c'est pour la partie,

00:18:31j'allais dire,

00:18:31de démocratie scolaire.

00:18:33Au-delà de ça,

00:18:34donc si on en vient

00:18:34aux attentes de nos jeunes.

00:18:37Bon.

00:18:38La première attente

00:18:39qui s'est exprimée,

00:18:40je termine juste

00:18:40sur cet enjeu

00:18:41de démocratie scolaire

00:18:42et qui a été dit

00:18:43un peu partout,

00:18:43moi je l'ai entendu

00:18:44à tous les élus

00:18:45que j'ai appelés

00:18:45ou que j'ai rencontrés,

00:18:47c'est qu'on a souvent

00:18:48l'impression

00:18:49qu'on ne consulte,

00:18:50on a rarement l'impression

00:18:52qu'on tient compte

00:18:53de notre avis.

00:18:54Et c'est une génération

00:18:55qui a besoin,

00:18:57enfin qui voit

00:18:58que le monde change d'abord

00:18:59et que le monde change beaucoup,

00:19:00elle a des angoisses,

00:19:01des inquiétudes,

00:19:02réchauffement climatique,

00:19:04émergence de l'IA

00:19:05qui bouscule complètement

00:19:06les perspectives professionnelles,

00:19:07etc.

00:19:08Qui sent aussi,

00:19:09j'allais dire,

00:19:10qu'il y a des enjeux politiques

00:19:11avec une échéance,

00:19:12je crois,

00:19:12qui allait au mois de mai 2027

00:19:14et qui en réalité

00:19:15a besoin

00:19:16que sa voix compte

00:19:18au milieu de tout ça,

00:19:19d'être prise en compte.

00:19:21Et donc,

00:19:22très concrètement,

00:19:23j'ai lancé des travaux

00:19:24de refonte

00:19:25de la démocratie scolaire,

00:19:27notamment pour faire en sorte

00:19:28que, j'allais dire,

00:19:29il y ait une forme

00:19:29de démocratie plus directe

00:19:30entre le délégué de classe

00:19:32et puis les représentants

00:19:32au niveau national,

00:19:34premier élément.

00:19:35Et deuxième élément,

00:19:36pour faire en sorte aussi

00:19:37que la voix professionnelle

00:19:38dont personne ne parle,

00:19:39d'ailleurs au demeurant,

00:19:41ce que moi je trouve

00:19:41assez saisissant,

00:19:42parce que c'est quand même

00:19:43souvent les élèves

00:19:43les plus défavorisés

00:19:44et tout d'un coup,

00:19:45il y a un silence

00:19:46dès qu'on en parle.

00:19:47Tout le monde parle

00:19:47des classes sur chaîne

00:19:48en voie générale technologique

00:19:49qui sont une réalité.

00:19:50Personne ne parle

00:19:50à la voix professionnelle

00:19:51depuis quelques jours,

00:19:51mais l'un des enjeux

00:19:53notamment,

00:19:53c'est que les lycéens

00:19:54professionnels

00:19:55puissent être représentés

00:19:56au niveau académique

00:19:57et au niveau national

00:19:58à due proportion

00:19:59de leur poids,

00:20:00ce qui n'est pas le cas

00:20:00aujourd'hui,

00:20:01parce que le système

00:20:02d'élection aujourd'hui

00:20:02fait qu'il n'y a quasiment

00:20:03que des lycéens généraux

00:20:04technologiques

00:20:04qui représentent leurs camarades

00:20:06dans les instances.

00:20:07Et donc, tout ça

00:20:08va être refondu.

00:20:09Le deuxième élément

00:20:10qui est très clair

00:20:10et sur lequel les élèves,

00:20:13j'allais dire,

00:20:14font valoir

00:20:15des situations anormales,

00:20:17c'est la question

00:20:18du remplacement

00:20:20des absences

00:20:21de professeurs,

00:20:22puisque comme

00:20:23par définition

00:20:24toute institution

00:20:27sociale et humaine,

00:20:29nous avons

00:20:29des professeurs absents

00:20:31et comme toute institution,

00:20:33nous sommes donc appelés

00:20:34à devoir les remplacer.

00:20:36En sachant que

00:20:37nous avons

00:20:39un volume d'absence

00:20:40qui a été augmenté

00:20:42à la rentrée

00:20:42au mois de septembre,

00:20:43ce qui a rendu aussi

00:20:43les choses probablement

00:20:44plus difficiles

00:20:44au mois d'octobre,

00:20:46du fait du caractère

00:20:46rétroactif du congé de naissance,

00:20:48c'est-à-dire qu'autant

00:20:49en flux

00:20:50ce sont des choses

00:20:51qui sont au conseil organisé,

00:20:52autant, j'allais dire,

00:20:53le caractère rétroactif

00:20:55a créé mécaniquement

00:20:56un afflux

00:20:58d'absence

00:20:58de professeurs

00:21:00au mois de septembre-octobre

00:21:01qu'il a fallu remplacer

00:21:03mais sur lequel

00:21:03objectivement

00:21:04je pense qu'on n'a pas

00:21:08été, j'allais dire,

00:21:09à la maille

00:21:09en termes

00:21:10de capacité

00:21:11à remplacer.

00:21:12Donc,

00:21:13très concrètement,

00:21:13parce que là aussi

00:21:14il faut avoir

00:21:14des motifs concrets,

00:21:16j'ai demandé

00:21:16à tous les recteurs,

00:21:17et donc j'aurai la cartographie

00:21:18ce soir,

00:21:19d'avoir la cartographie

00:21:20de tous les établissements

00:21:20qui sont exposés

00:21:21à une situation

00:21:22j'allais dire

00:21:22anormale ou préjudiciable

00:21:23pour les élèves.

00:21:25Donc,

00:21:26une absence

00:21:27j'allais dire durable,

00:21:28non remplacée,

00:21:28etc.

00:21:29Notamment pour les élèves

00:21:30des classes à examen,

00:21:31première et terminale.

00:21:32Parce que la priorité

00:21:33c'est que nos élèves

00:21:34aillent en cours,

00:21:35qu'ils puissent passer

00:21:35le baccalauréat

00:21:36et qu'ils aient la même chance

00:21:37de réussir à la fin.

00:21:39Et la situation

00:21:40les derniers jours

00:21:41s'est quand même traduite

00:21:42par la perte

00:21:43de centaines de milliers

00:21:44d'heures d'enseignement.

00:21:45Et donc,

00:21:47dès ce soir,

00:21:48on aura l'intégralité

00:21:49des points rouges

00:21:52des établissements

00:21:53concernés

00:21:54par des absences

00:21:55non remplacées

00:21:56et préjudiciables,

00:21:58avec comme consigne

00:21:59donnée au recteur

00:22:00de traiter

00:22:02l'intégralité

00:22:03de ces situations

00:22:04sous huit jours

00:22:05et de revenir

00:22:06vers les établissements

00:22:07des élèves

00:22:07avec le plan d'action,

00:22:09la capacité à suivre

00:22:10et les moyens

00:22:11qui sont mis en face.

00:22:12La deuxième chose,

00:22:13c'est,

00:22:14vous l'avez dit,

00:22:15la question

00:22:16de Parcoursup.

00:22:21Parcoursup,

00:22:21on le voit bien,

00:22:23cristallise

00:22:24un certain nombre

00:22:25d'inquiétudes

00:22:26et d'angoisse.

00:22:26C'est un peu perçu,

00:22:27si je puis dire,

00:22:28comme un peu

00:22:30le coup près

00:22:31d'un Parcours scolaire.

00:22:33On a un Parcoursup,

00:22:34et à la fin,

00:22:34il y a Parcoursup

00:22:35qui, entre guillemets,

00:22:36tombe.

00:22:38Sur Parcoursup,

00:22:40il y a,

00:22:40à mon avis,

00:22:41trois choses

00:22:41qu'il faut qu'on ait

00:22:42à l'esprit.

00:22:43La première chose,

00:22:44moi,

00:22:44j'entends parler beaucoup,

00:22:45alors c'est plutôt

00:22:46une mise en enseignement supérieure

00:22:46qui est compétent,

00:22:47mais ça ne me dérange pas

00:22:48de donner mon avis.

00:22:50Il y a un premier élément,

00:22:51c'est que j'entends beaucoup dire

00:22:51qu'il faudrait abroger

00:22:52Parcoursup.

00:22:54L'abrogation

00:22:55de Parcoursup,

00:22:57tout se discute

00:22:58par définition en démocratie,

00:23:00l'abrogation

00:23:01de Parcoursup,

00:23:02si à Parcoursup

00:23:02est abrogé

00:23:03sans être remplacé

00:23:04par un système

00:23:05de rencontre

00:23:06entre les voeux

00:23:07des lycéens

00:23:08et les formations

00:23:09qui existent,

00:23:09on en revient

00:23:10à quelque chose

00:23:11qui comporte

00:23:12des risques très sérieux

00:23:13d'assignation sociale

00:23:15et territoriale.

00:23:16Je me permets

00:23:17d'inciter sur le fait

00:23:17qu'il n'y a jamais eu

00:23:18autant d'élèves

00:23:20des académies

00:23:21de Créteil et de Versailles

00:23:22et singulièrement

00:23:22de la Seine-Saint-Denis

00:23:23qui font leurs études

00:23:24à Paris

00:23:25depuis qu'il y a Parcoursup.

00:23:26Il n'y a jamais eu

00:23:27autant d'élèves de Paris

00:23:28qui font leurs études

00:23:29dans les universités

00:23:30de banlieue

00:23:30depuis qu'il y a Parcoursup,

00:23:31si on prend le cas

00:23:32de l'Île-de-France.

00:23:34Et c'est quelque chose...

00:23:35Chacun pourra poser

00:23:36ses questions.

00:23:36Je crois quand même

00:23:37qu'en termes de mixité sociale,

00:23:38se dire qu'on n'assigne pas

00:23:39les gens à leur département

00:23:41d'origine

00:23:41ou à leur académie d'origine

00:23:43et qui peuvent faire

00:23:44des formations...

00:23:45Chacun pourra poser

00:23:46ses questions.

00:23:47Et pour les Outre-mer

00:23:49et ailleurs,

00:23:51je crois que le fait

00:23:51qu'on ne soit pas,

00:23:52j'allais dire,

00:23:53lié de manière définitive

00:23:54comme ça l'était

00:23:55quand même beaucoup plus

00:23:56auparavant.

00:23:57On va dire quasiment

00:23:58toujours auparavant.

00:23:59C'est important.

00:24:00Le deuxième élément,

00:24:00c'est que Parcoursup

00:24:01permet quand même

00:24:02à n'importe quel jeune

00:24:03aujourd'hui

00:24:03d'avoir accès,

00:24:04de connaître

00:24:05toutes les formations

00:24:06qui existent.

00:24:09Pardonnez-moi...

00:24:10C'est pas un ping-pong.

00:24:11Si je peux me permettre...

00:24:14Excusez-moi.

00:24:16Pardonnez-moi.

00:24:16Depuis le début du conflit,

00:24:18j'ai conscience

00:24:19que ma position

00:24:19n'est pas forcément

00:24:20la plus partagée,

00:24:21la plus évidente sur Terre,

00:24:22mais je crois au dialogue.

00:24:24Et le dialogue,

00:24:25ça veut dire qu'on s'écoute

00:24:26mutuellement

00:24:26et qu'on arrive

00:24:27à se répondre.

00:24:29Donc,

00:24:31les étudiants

00:24:32peuvent connaître

00:24:34aujourd'hui,

00:24:35connaître aujourd'hui

00:24:36toutes les formations

00:24:38qui existent

00:24:39en France.

00:24:40C'est quelque chose

00:24:41qui n'existait pas

00:24:41auparavant.

00:24:42Je suis désolé de le dire,

00:24:44auparavant,

00:24:44les gens s'inscrivaient

00:24:45dans ce que les parents

00:24:45connaissaient.

00:24:46Et donc,

00:24:46en termes de reproduction sociale,

00:24:48il n'y avait pas pire.

00:24:49Aujourd'hui,

00:24:50il ne faut quand même pas

00:24:51oublier que ça,

00:24:52c'est rendu possible.

00:24:53Maintenant,

00:24:54très clairement,

00:24:55le Premier ministre

00:24:56a donné mission

00:24:57au ministre

00:24:58de l'Enseignement supérieur

00:24:59de retravailler le sujet

00:25:01sous l'angle,

00:25:01évidemment,

00:25:02d'abord des questions

00:25:03d'orientation,

00:25:04sous l'angle

00:25:05de l'accès,

00:25:07enfin,

00:25:07de la transparence,

00:25:08pardon,

00:25:09non seulement de la plateforme,

00:25:10mais surtout,

00:25:11en fait,

00:25:11de ce qu'il y a derrière,

00:25:12parce que je rappelle

00:25:12que ce n'est pas la plateforme

00:25:13qui sélectionne,

00:25:14ce sont les formations.

00:25:15La plateforme,

00:25:16elle met en relation.

00:25:16On va dire que le parcours subtri,

00:25:18c'est un raccourci

00:25:20à la fois technique

00:25:21et moral assez évident,

00:25:22ce sont les formations

00:25:23qu'ils sélectionnent,

00:25:24et donc il y a un enjeu

00:25:25de transparence

00:25:25autour de ces formations,

00:25:27autour de leurs critères,

00:25:28autour de leurs choix,

00:25:29autour de la façon

00:25:30dont elles fonctionnent,

00:25:31etc.,

00:25:31et puis évidemment,

00:25:32autour des places

00:25:33dans le supérieur.

00:25:34Tout ça est ouvert

00:25:34du côté du ministère

00:25:36de l'Assemblée supérieure,

00:25:37qui doit faire ses propositions

00:25:38pour le 20 octobre,

00:25:39donc dans 10 jours.

00:25:41Il s'agissait ensuite

00:25:42de la question

00:25:43de la simplification

00:25:49des horaires

00:25:50et plus généralement

00:25:51du lycée,

00:25:52et de la réalisation du lycée.

00:25:54Sur ce sujet-là,

00:25:56c'est évidemment un sujet

00:25:57et tout le monde a en tête

00:25:59un jeune qui lui montre

00:26:00sa semaine ou il a une journée

00:26:01qui fait 8h,

00:26:01ils ne sont pas tous les jours

00:26:02de 8h à 18h,

00:26:03je tiens à le dire,

00:26:04donc il ne faut pas non plus

00:26:04l'essayer dans l'hyperbole,

00:26:05il faut être dans l'analyse concrète

00:26:06parce que sinon,

00:26:07on ne résout pas les problèmes.

00:26:08La plupart de nos lycéens,

00:26:09je pense aujourd'hui,

00:26:10ont au moins une journée

00:26:11par semaine

00:26:11qui fait 8h, 18h.

00:26:13Et on sait tous

00:26:14qu'au moins une fois

00:26:15par semaine,

00:26:16voire deux,

00:26:17nos lycéens ont un temps

00:26:18de déjeuner

00:26:18qui est objectivement

00:26:19très court

00:26:20et objectivement insuffisant.

00:26:23Une fois qu'on a dit ça,

00:26:25on a deux façons

00:26:26de s'attaquer,

00:26:27si je puis dire,

00:26:27au problème.

00:26:29La première façon,

00:26:30c'est la question globale

00:26:31des rythmes scolaires

00:26:33sur l'année

00:26:33et du volume d'heures

00:26:34par conséquent par semaine.

00:26:36Nous sommes dans une situation

00:26:38où la France

00:26:39a grosso modo

00:26:40trois semaines

00:26:40de vacances de plus

00:26:41que la moyenne

00:26:42de l'OCDE.

00:26:43Et donc,

00:26:43elle a des semaines

00:26:44beaucoup plus denses,

00:26:45plus remplies,

00:26:46avec une année scolaire

00:26:47qui est plus courte.

00:26:49Si on veut résoudre,

00:26:50comme le demandent

00:26:51les lycéens,

00:26:52ce que moi j'entends

00:26:52et je trouve

00:26:53que leur revendication

00:26:53est une fois encore

00:26:54non seulement entendable

00:26:55mais assez légitime.

00:26:56Si on veut réduire

00:26:57le volume d'heures

00:26:58par semaine,

00:26:59faire en sorte

00:26:59qu'il commence plus tard

00:27:00et qu'il termine plus tôt

00:27:01par exemple,

00:27:03il faut mécaniquement

00:27:04réinterroger

00:27:04l'ensemble d'années scolaires

00:27:06et derrière ça,

00:27:06il faut interroger

00:27:07le transport scolaire

00:27:09parce que ce sont

00:27:09des milliers

00:27:10de lignes de transport scolaire

00:27:12qui sont calées

00:27:12sur des horaires.

00:27:14Il faudrait interroger

00:27:15évidemment

00:27:15l'enjeu vacances,

00:27:16donc l'enjeu famille,

00:27:18l'enjeu famille

00:27:18recomposée éventuellement,

00:27:20l'enjeu tourisme,

00:27:21économie, etc.

00:27:22Bon.

00:27:23Et là-dessus,

00:27:24étant donné que je n'ai pas

00:27:25changé ça en cours d'année,

00:27:26ma ligne a toujours été

00:27:27la même comme vous le savez.

00:27:28Je crois que c'est

00:27:29un enjeu majeur

00:27:29pour la grande échéance

00:27:30démocratique

00:27:31qu'on aura lieu

00:27:31au mois de mai prochain

00:27:33et pour autant,

00:27:34je n'ai pas l'intention

00:27:34de rester immobile

00:27:35ou paralysé sur le sujet.

00:27:37Donc ce qu'on va faire,

00:27:38c'est qu'on va

00:27:39lancer un certain nombre

00:27:39de travaux pour avancer

00:27:42assez loin,

00:27:42notamment sur la question

00:27:43de reconfiguration

00:27:44en termes de ce que ça signifie

00:27:45en termes de transport,

00:27:46etc.

00:27:47Pour faire en sorte

00:27:48qu'ensuite,

00:27:49ceux qui prendront ma suite

00:27:51puissent prendre

00:27:52des décisions rapides

00:27:54et qui ne nécessiteront pas

00:27:55un an,

00:27:56deux ans,

00:27:57trois ans de travail

00:27:57parce que d'autres auront,

00:27:58si je puis dire,

00:27:59préparé le terrain

00:28:00et rendu possible

00:28:02les décisions

00:28:02qui seront prises

00:28:03à ce moment-là.

00:28:03Mais je crois

00:28:04que ce sujet

00:28:05est trop structurant

00:28:08pour notre société.

00:28:10Toute notre société

00:28:10est en fait structurée

00:28:11autour de ça

00:28:12pour que je puisse

00:28:13au mois de novembre

00:28:15ou décembre

00:28:15annoncer une décision

00:28:16qui pourrait d'ailleurs

00:28:17être mise en cause

00:28:18dès le mois de mai

00:28:19et par conséquent

00:28:20faire plutôt du stop and go

00:28:21que de donner une perspective.

00:28:23Je crois que les jeunes

00:28:23ont besoin de perspective

00:28:24sur le sujet.

00:28:25Donc j'ouvre le sujet

00:28:26pour l'instruire au maximum,

00:28:28pour le préparer au maximum

00:28:31et celle ou celui

00:28:32qui prendra ma suite

00:28:33au mois de mai

00:28:35pourra le faire

00:28:35sans risque,

00:28:36j'allais dire,

00:28:36d'être contredit

00:28:37en offrant une perspective

00:28:39dont je lui souhaite

00:28:39qu'elle soit quinquennat.

00:28:42Dernier point donc

00:28:44sur la question,

00:28:46pardon,

00:28:47je crois qu'avec ça

00:28:48j'ai fait le tour

00:28:48de ce que vous m'aviez demandé

00:28:50et du coup

00:28:50il y en aura plein d'autres

00:28:51donc je ne vais pas être trop long

00:28:51parce que j'ai déjà été trop long

00:28:52donc mille excuses.

00:28:55Merci beaucoup

00:28:55monsieur le ministre.

00:28:56Évidemment,

00:28:56je pense qu'il y aura

00:28:57beaucoup de questions.

00:28:58Vous êtes très nombreux

00:28:59dans la salle

00:28:59et c'est une très bonne chose

00:29:00parce que je pense

00:29:01qu'on a tous

00:29:01beaucoup de choses

00:29:02à demander

00:29:03à monsieur le ministre.

00:29:04Je voudrais quand même

00:29:05inviter chacun aussi

00:29:06à l'exemplarité.

00:29:07On ne peut pas

00:29:08se plaindre

00:29:08d'un certain nombre

00:29:09de comportements

00:29:09et ne pas vouloir

00:29:11les appliquer ici

00:29:11avec exigence.

00:29:13On n'est pas

00:29:14aux questions d'actualité,

00:29:15on est en commission

00:29:15donc tout le monde

00:29:16pourra s'exprimer.

00:29:17Je donnerai la parole

00:29:18à chacun

00:29:19et ma mission

00:29:20c'est de faire en sorte

00:29:20que tout le monde

00:29:20puisse s'écouter.

00:29:21Donc je vous demande

00:29:22vraiment d'être attentif

00:29:22à cette règle-là

00:29:23mais aussi à vos temps

00:29:24de parole

00:29:25parce que vous avez

00:29:26beaucoup de questions

00:29:27les uns les autres.

00:29:29On va commencer

00:29:29par monsieur Thierry Tesson

00:29:30pour deux minutes

00:29:31pour leur groupe

00:29:32Rassemblement National.

00:29:33Merci monsieur le président.

00:29:35Chers collègues,

00:29:36monsieur le ministre,

00:29:37la France a connu

00:29:38dans le passé

00:29:39de grandes mobilisations

00:29:40lycéennes,

00:29:41notamment contre le CPE

00:29:42ou contre la loi

00:29:43de Vaquet

00:29:43mais jamais

00:29:44la violence

00:29:45n'a atteint

00:29:46une telle ampleur.

00:29:47Le bilan est accablant.

00:29:49Établissements saccagés,

00:29:50personnels éducatifs

00:29:51agressés

00:29:52dont des dizaines

00:29:53de chefs d'établissement

00:29:54ce qui constitue

00:29:56un précédent absolu.

00:29:59Des centaines de policiers

00:30:00et de gendarmes blessés

00:30:01comme des élèves

00:30:02parfois atteints gravement.

00:30:03Cette explosion de violence

00:30:05et donc certaines revendications

00:30:06émanent directement

00:30:08des réformes blanquaires

00:30:09que vous avez mises en place

00:30:10en tant que DGESCO,

00:30:12des nouvelles filières

00:30:13du lycée à Parcoursup

00:30:15en passant par l'échec total

00:30:17des remplacements

00:30:18des absences

00:30:19de courte durée.

00:30:20Dans ce point de vue,

00:30:22vous ne pouvez pas

00:30:23vous extraire

00:30:23des responsabilités

00:30:24que sont les vôtres

00:30:24dans cette crise

00:30:25sans exemple connu

00:30:26et qu'il va bien

00:30:27falloir régler.

00:30:29Certaines revendications

00:30:30peuvent paraître légitimes

00:30:32mais réclamer

00:30:34des professeurs

00:30:35ne justifie jamais

00:30:36qu'on agresse

00:30:37physiquement un personnel

00:30:38quel qu'il soit.

00:30:39Réclamer de meilleures

00:30:40conditions matérielles

00:30:41d'enseignement

00:30:41ne donnera jamais

00:30:42le droit

00:30:43pour les obtenir

00:30:44d'incendier

00:30:45un établissement.

00:30:47Par ailleurs,

00:30:48parmi ces demandes

00:30:49légitimes,

00:30:50d'autres ne peuvent

00:30:50cacher leur proximité

00:30:51avec le programme

00:30:52de l'extrême-gauche,

00:30:53notamment celui

00:30:54de la France insoumise,

00:30:56sans parler d'obstruction

00:30:57par ses élus

00:30:58au travail des forces

00:30:59de l'ordre

00:30:59sur le terrain.

00:31:01Monsieur le ministre,

00:31:02contrairement à ces derniers,

00:31:03si je n'appelle pas encore

00:31:04à votre démission,

00:31:05j'en réclame pour autant

00:31:06davantage de fermeté.

00:31:08Vous allez lancer,

00:31:09réponse aussi banale

00:31:10qu'incertaine,

00:31:12une séquence

00:31:13de concertation

00:31:14dans les lycées,

00:31:15mais celle-ci

00:31:16doit s'accompagner

00:31:17de rigueur,

00:31:18ainsi que les auteurs

00:31:19de violences

00:31:20et dégradations

00:31:20subissent rapidement

00:31:21les conséquences

00:31:23de leurs actes.

00:31:24Les conseils de discipline

00:31:25doivent être réunis

00:31:26sans délai

00:31:27et lorsque la gravité

00:31:28des faits le justifient,

00:31:30ils doivent conduire

00:31:30à des exclusions définitives.

00:31:33Laissez ces débordements

00:31:34impunis,

00:31:35c'est préparer

00:31:36les prochaines violences.

00:31:37Je vous remercie.

00:31:38Merci, chers collègues.

00:31:39Pour le groupe

00:31:39Ensemble pour la République,

00:31:40Mme Anne-Jeunet.

00:31:42Merci, M. le Président.

00:31:43M. le ministre,

00:31:44je veux rappeler

00:31:44les chiffres qui me semblent

00:31:45très importants.

00:31:4688 personnels

00:31:47de l'éducation nationale

00:31:48ont près de 40 proviseurs,

00:31:50215 lycéens,

00:31:51plus de 700 policiers

00:31:52et gendarmes.

00:31:53C'était donc le décompte

00:31:54que vous avez rappelé

00:31:54tout à l'heure.

00:31:55A chacun,

00:31:56je veux d'abord apporter

00:31:56mon soutien

00:31:57et celui de mon groupe

00:31:58politique Ensemble

00:31:58pour la République.

00:31:59Mais ce sont aussi,

00:32:00vous l'avez dit,

00:32:01M. le ministre,

00:32:01plus d'une centaine

00:32:02de lycées gravement dégradés,

00:32:0424 établissements scolaires

00:32:05incendiés ou saccagés

00:32:06et 30 000 lycéens,

00:32:07vous nous avez dit,

00:32:08qui sont aujourd'hui

00:32:08privés de cours

00:32:09pour plusieurs semaines.

00:32:10Ces violences

00:32:12qui sont survenues

00:32:12sont absolument inacceptables.

00:32:15Et je veux le dire clairement

00:32:16et sans aucune ambiguïté.

00:32:18Mais une fois dit,

00:32:19il faut aussi entendre

00:32:19ce qu'il se passe.

00:32:20L'anxiété de nos lycéens

00:32:21est réelle.

00:32:22Elle n'est pas un caprice

00:32:23d'une génération.

00:32:24Elle mérite d'être prise au sérieux

00:32:26et j'entends dans ses revendications

00:32:27une détresse

00:32:28que nous nous devons d'écouter.

00:32:30Parmi elles,

00:32:31la question des remplacements

00:32:32revient systématiquement.

00:32:34Sur le terrain,

00:32:35certains chefs d'établissement

00:32:36démarrent l'année

00:32:37avec des postes non pourvus,

00:32:38en administration

00:32:39comme devant les classes,

00:32:41alors même qu'ils avaient

00:32:42connaissance de ces besoins

00:32:44dès le mois de juin.

00:32:45La procédure actuelle

00:32:46nous contraint à explorer

00:32:47des viviers successifs,

00:32:49l'un après l'autre,

00:32:49perdant des semaines précieuses,

00:32:51alors que des profils disponibles

00:32:53sont parfois identifiés

00:32:54dès l'été.

00:32:55Le résultat,

00:32:56c'est une tension immédiate

00:32:57sur les équipes pédagogiques

00:32:58et in fine,

00:32:59sur les élèves

00:32:59dès les premières semaines.

00:33:01Ce n'est pas acceptable.

00:33:02Monsieur le ministre,

00:33:03ce ministère a besoin

00:33:04d'un choc d'agilité,

00:33:05de proximité

00:33:05et d'efficacité.

00:33:07Et c'est moins une question

00:33:08de moyens,

00:33:08sauf pour la rémunération

00:33:09de certains enseignants.

00:33:10Et je présenterai à notre commission

00:33:12un rapport sur ce sujet essentiel

00:33:13le 21 octobre prochain.

00:33:15C'est moins un sujet

00:33:16de moyens

00:33:16que d'organisation.

00:33:18Monsieur le ministre,

00:33:18je souhaiterais donc savoir

00:33:19quel regard vous portez

00:33:20sur des assouplissements

00:33:21des procédures d'affectation

00:33:22sous forme de dérogation

00:33:24au système existant

00:33:25qui permettraient

00:33:26aux chefs d'établissement

00:33:26et aux directeurs académiques

00:33:28de gagner en rapidité

00:33:29de décision

00:33:29et donc de pouvoir recruter

00:33:31beaucoup plus vite

00:33:32dès lors qu'un besoin

00:33:33est identifié

00:33:33et qu'un profil

00:33:34est disponible et volontaire.

00:33:36Plus largement,

00:33:37je souhaiterais rappeler

00:33:37que le jeûne doit être

00:33:38au cœur de nos décisions.

00:33:40C'est ce que nous portons

00:33:40chez Renaissance.

00:33:41Chaque réforme que nous pensons

00:33:42doit être faite en ce sens

00:33:44car à cet âge

00:33:44où l'estime de soi

00:33:45est en construction,

00:33:46certaines désillusions

00:33:47laissent des traces durables.

00:33:48Merci beaucoup.

00:33:49Pour le groupe LFI,

00:33:50Madame Marie Messmer.

00:33:52Merci, Monsieur le Président.

00:33:53Un lycéen éborgné,

00:33:54une mâchoire fracturée,

00:33:55une main arrachée,

00:33:56une tentative de noyade,

00:33:58une lycéenne étranglée.

00:33:59Alors, une question simple

00:34:01mais essentielle,

00:34:02Monsieur le ministre

00:34:02de l'Éducation nationale.

00:34:03Êtes-vous intervenu

00:34:05un seul instant

00:34:05alors que vous entendiez

00:34:06le ministre de l'Intérieur

00:34:07dire qu'il n'y aurait,

00:34:08je cite,

00:34:09aucune consigne de retenue

00:34:10de nos forces de l'ordre

00:34:11à l'encontre de lycéens,

00:34:13de professeurs

00:34:13et de parents d'élèves

00:34:14dont vous êtes le garant.

00:34:15Et leur présentez-vous

00:34:16désormais vos excuses

00:34:17alors que ce matin,

00:34:18le ministre de l'Intérieur

00:34:19a l'air de reculer

00:34:20et de voir la responsabilité

00:34:22gravissime qui est la vôtre.

00:34:23Après dix jours passés

00:34:24sur le terrain,

00:34:25je peux vous dire

00:34:25que cette jeunesse

00:34:26a ce qu'il manque

00:34:26à votre gouvernement.

00:34:27De la lucidité,

00:34:28du courage,

00:34:28de la dignité.

00:34:29Dix jours que ce mouvement

00:34:30grandit dans tout le pays,

00:34:32agrège les soutiens

00:34:33et vous êtes responsable

00:34:34de leur colère.

00:34:35Cette génération

00:34:35est épuisée par les journées

00:34:36de 8h à 18h remplies de trous.

00:34:38Elle a passé son bac

00:34:39dans des salles à 40 degrés,

00:34:40les parcours supplés

00:34:41crasent la tri,

00:34:41l'empêchent de rêver son avenir.

00:34:43Lorsqu'elle est racisée,

00:34:44elle a 12 fois plus de risques

00:34:45que de subir un contrôle

00:34:46de police poussée.

00:34:47Des jeunes meurent en stage,

00:34:48un lycéen sur 5

00:34:49a déjà fait une tentative

00:34:50de suicide.

00:34:51Et malgré cette détresse,

00:34:52les jeunes ont réussi

00:34:53à porter des revendications

00:34:54extrêmement claires

00:34:55avec beaucoup d'intelligence,

00:34:56des conditions d'études dignes,

00:34:58des locaux rénovés,

00:34:59des professeurs remplacés.

00:35:01Désormais,

00:35:01vous êtes devant le choix

00:35:02de votre vie.

00:35:02Ou bien vous gardez

00:35:03un peu de dignité,

00:35:04vous démissionnez

00:35:04devant votre échec manifeste

00:35:06de mettre en sécurité

00:35:06les élèves

00:35:07sous votre responsabilité.

00:35:08Ou bien vous faites

00:35:09de l'enfumage

00:35:09pour surtout ne rien faire

00:35:11pour persévérer

00:35:11dans cette folie.

00:35:13Dix jours plus tard,

00:35:13vous convoquez un dialogue

00:35:14dix jours trop tard

00:35:15avec les lycéens.

00:35:16Où est le dialogue

00:35:17dans une plateforme

00:35:17à sens unique

00:35:18qui recueille des doléances

00:35:19qu'on ne peut même pas envoyer

00:35:20et auxquelles de toute façon

00:35:21vous ne répondrez pas

00:35:22comme pour les gilets jaunes

00:35:22ou la convention pour le climat.

00:35:24Où est le dialogue

00:35:24lorsque sous votre gouvernement

00:35:264400 mineurs

00:35:27sont placés en garde à vue

00:35:28plus que pendant mai 68 ?

00:35:29La seule voie

00:35:30vers l'apaisement

00:35:31c'est de donner des réponses.

00:35:33Comment pouvez-vous

00:35:33présenter un budget

00:35:34qui supprime 1600 postes

00:35:35d'enseignants

00:35:36dont 836 dans le second degré

00:35:38et coupe 650 millions d'euros

00:35:40à l'éducation nationale ?

00:35:41A la France Insoumise

00:35:42nous avons fait le calcul

00:35:43pour répondre aux demandes

00:35:44légitimes des lycéens

00:35:44et étudiants.

00:35:45Il faut 10 milliards d'euros

00:35:46et ça tombe bien

00:35:47car nous sommes dans le budget

00:35:48alors faites-le.

00:35:49Vous voulez l'apaisement ?

00:35:50Abroger Parcoursup

00:35:51ouvrez 150 000 places

00:35:52lancez un plan de rénovation

00:35:53des locaux

00:35:53recruter des enseignants

00:35:54c'est simple

00:35:55en 10 minutes

00:35:56et 10 milliards

00:35:56le calme reviendra

00:35:57mais n'utilisez jamais plus

00:35:58d'armes de guerre

00:35:59sur les enfants de France.

00:36:01Merci chers collègues

00:36:03pour le groupe socialiste

00:36:03et apparenté

00:36:04Madame Fatiha Keloachi.

00:36:06Merci Monsieur le Président

00:36:07Monsieur le Ministre

00:36:08Lors des manifestations lycéennes

00:36:11de ces derniers jours

00:36:11un adolescent a perdu un oeil

00:36:13un autre s'est vu

00:36:15la main arrachée.

00:36:16Les personnels de l'éducation

00:36:18sont perdus et choqués

00:36:19par ce déferlement de violence.

00:36:21Vous n'êtes pas ministre

00:36:22de l'Intérieur

00:36:23et pourtant ce bilan

00:36:24est aussi le vôtre

00:36:25car il témoigne

00:36:27de l'incapacité

00:36:28de votre gouvernement

00:36:29à entendre

00:36:29les revendications

00:36:30des lycéens

00:36:31et à leur permettre

00:36:32de s'exprimer.

00:36:34Dépassé par les événements

00:36:35le Premier ministre

00:36:36avait annoncé

00:36:37une suspension des cours

00:36:38pour un temps

00:36:39de démocratie interne

00:36:40avant de rétro-pédaler

00:36:41dans la soirée.

00:36:42La démocratie

00:36:43ne peut pas se résumer

00:36:44à des réunions

00:36:45de gestion de crise

00:36:46ni à la mise en place

00:36:47d'une plateforme.

00:36:49La démocratie

00:36:50c'est un dialogue

00:36:51elle s'apprend à l'école

00:36:52et doit s'exercer

00:36:53en continu.

00:36:54Vous n'avez pas compris

00:36:55l'ampleur du mouvement

00:36:56de la colère

00:36:57et de la frustration

00:36:58des jeunes.

00:36:59Alors que les élèves

00:37:00et les professeurs

00:37:00souffrent de classes

00:37:01surchargées,

00:37:031588 postes

00:37:04d'enseignement titulaire

00:37:05devraient être supprimés

00:37:07dans votre budget

00:37:082027.

00:37:09Les jeunes se mobilisent

00:37:11parce qu'ils sont

00:37:12inquiets de leur avenir.

00:37:13Pour une cause,

00:37:15les places d'université

00:37:16qui manquent.

00:37:17Parcoursup

00:37:18inflige aux étudiants,

00:37:19aux lycéens,

00:37:19pardon,

00:37:20et aux parents

00:37:20un immense stress

00:37:21dès la classe de seconde.

00:37:23L'école doit

00:37:24en émanciper

00:37:25et les jeunes

00:37:26méritent bien mieux

00:37:27qu'un parcours

00:37:27anxiogène

00:37:28et empêché.

00:37:29Et la jeunesse,

00:37:30je vous le dis,

00:37:31ne se satisfera pas

00:37:32de mesurettes.

00:37:33C'est de cap politique

00:37:34qu'il faut changer.

00:37:35Commençons par deux mesures

00:37:36concrètes,

00:37:38abrogation de parcours sup'

00:37:39et ouverture de place

00:37:40en fac autant

00:37:42que de nécessaire.

00:37:43Deuxième mesure,

00:37:44renoncer à la suppression

00:37:45des postes

00:37:46d'enseignants annoncés

00:37:48dans le PLF.

00:37:48Monsieur le ministre,

00:37:49ma question,

00:37:50comptez-vous enfin

00:37:51écouter la jeunesse

00:37:52et lui garantir

00:37:53des conditions d'études

00:37:54égales et dignes

00:37:56auxquelles elle aspire

00:37:56de manière légitime ?

00:37:58Je vous remercie.

00:37:59Merci,

00:37:59chers collègues.

00:38:00Pour le groupe

00:38:01droite républicaine,

00:38:01Madame Frédérique Meunier.

00:38:03Merci,

00:38:04Monsieur le Président.

00:38:05Monsieur le ministre,

00:38:06depuis deux semaines,

00:38:07les organisations,

00:38:08les CN,

00:38:08soutenues par les étudiants

00:38:10et les professeurs,

00:38:11laissent éclater leur colère.

00:38:12Des emplois du temps

00:38:13incompréhensibles,

00:38:14des conditions matérielles

00:38:15parfois indignes,

00:38:17des postes

00:38:17ou des absences

00:38:18de professeurs non pourvus,

00:38:20une école inclusive

00:38:21avec des AESH mal considérées,

00:38:23une véritable anxiété

00:38:24face à leur orientation

00:38:26et à leur avenir,

00:38:27notamment depuis la mise

00:38:28en place de parcours sup'.

00:38:29Ils ont le droit

00:38:30d'exprimer leurs inquiétudes

00:38:31et de faire entendre

00:38:32leurs revendications.

00:38:33Cependant,

00:38:34notre groupe condamne

00:38:35fermement les violences

00:38:36qui malheureusement

00:38:37entachent leurs revendications

00:38:39légitimes.

00:38:40Mais derrière ces justes

00:38:41revendications,

00:38:42c'est l'organisation

00:38:43du système éducatif

00:38:45dont il est question.

00:38:46Monsieur le ministre,

00:38:47vous qui connaissez la maison,

00:38:49vous ne pouvez pas prétendre

00:38:50ne pas avoir vu

00:38:51venir cette crise.

00:38:52Cela fait des années

00:38:54que nous saisissons

00:38:55les rectorats

00:38:55pour les alerter

00:38:56sur la situation

00:38:57sur le terrain.

00:38:58Ce qu'il se passe aujourd'hui

00:39:00est le bilan

00:39:00de dix années

00:39:01de politique éducative

00:39:02désastreuse.

00:39:03Depuis l'élection

00:39:04d'Emmanuel Macron,

00:39:05le code de l'éducation

00:39:07a subi

00:39:073 988 modifications

00:39:10illustrant une instabilité chronique

00:39:12pour les enseignants

00:39:13et les élèves.

00:39:14Six ministres

00:39:15de l'éducation nationale

00:39:16en quatre ans.

00:39:17Les problèmes

00:39:18de remplacement

00:39:18des professeurs

00:39:19que le chef de l'État

00:39:20promettait de résoudre

00:39:21en 2022.

00:39:22La réforme du Pacte Blanquer

00:39:24et son slogan

00:39:25« L'école de la confiance »

00:39:26sans parler

00:39:27de parcours sup'.

00:39:28L'école n'est plus

00:39:29un simple sujet

00:39:30de rentrée scolaire.

00:39:31Elle mérite une réforme profonde

00:39:33car toutes réformettes

00:39:35ne sont que des ajustements

00:39:36à la marge

00:39:37d'un système obsolète

00:39:38qui n'auront plus

00:39:39que des effets marginaux

00:39:40sans réussite

00:39:41pour les élèves.

00:39:43Bien entendu,

00:39:43ce n'est pas à quelques mois

00:39:44de l'élection présidentielle

00:39:46qu'un gouvernement

00:39:47à bout de souffle

00:39:48est à même

00:39:49de réformer

00:39:49un système délaissé

00:39:51pendant dix ans

00:39:52quand les résultats

00:39:53PISA

00:39:53confirment ce déclin.

00:39:55Alors,

00:39:56monsieur le ministre,

00:39:56vous parlez

00:39:57d'absence préjudiciable

00:39:58mais comment vont faire

00:39:59les directeurs

00:40:00d'établissements

00:40:01pour parer

00:40:01à ces absences.

00:40:03Je vous remercie.

00:40:03Merci,

00:40:04chers collègues.

00:40:04Pour le groupe

00:40:05écologiste et social,

00:40:06monsieur Jean-Claude Rau.

00:40:07Merci,

00:40:07monsieur le président.

00:40:08Monsieur le ministre,

00:40:09quand je suis allé

00:40:09à la rencontre

00:40:10des lycéens et des lycéennes,

00:40:11il et elle pensait

00:40:13que la voix d'un député

00:40:13comptait plus que la leur.

00:40:15Je n'en suis pas sûr.

00:40:16Depuis quatre ans,

00:40:16dans cette commission,

00:40:17nous alertons

00:40:18sur Parcoursup,

00:40:19cette machine à broyer

00:40:20sur les réformes du lycée

00:40:21et de la voix professionnelle,

00:40:23sur la précarité étudiante,

00:40:24sur la réforme des bourses,

00:40:25attendus et jamais venus.

00:40:27Jamais nous n'avons été entendus.

00:40:29En quatre ans,

00:40:30j'ai vu défiler

00:40:30sept ministres de l'éducation.

00:40:32Vous évoquez une vision

00:40:33à long terme

00:40:34liée à la baisse démographique.

00:40:36Mais saisirez-vous

00:40:37l'opportunité

00:40:37pour redresser

00:40:38l'école publique

00:40:39ou pour faire des économies,

00:40:41pour recruter des enseignants

00:40:42ou laisser s'amplifier

00:40:43la crise des vocations

00:40:44et des démissions ?

00:40:46Fin août,

00:40:47vous annonciez

00:40:47des absences

00:40:48de professeurs

00:40:48marginales.

00:40:50Une semaine plus tard,

00:40:51il en manquait

00:40:51au moins un

00:40:52dans 53%

00:40:53des collèges

00:40:54et lycées publics.

00:40:55Classe surchargée,

00:40:56salle trop chaude

00:40:57ou trop froide,

00:40:58professeurs absents,

00:40:59ce que dénoncent

00:40:59les lycéens

00:41:00est connu depuis longtemps.

00:41:02Trop longtemps.

00:41:03Et c'est seulement

00:41:03cette semaine

00:41:04que vous demandez

00:41:04à connaître

00:41:05la situation

00:41:05de chaque établissement.

00:41:07Vous promettez

00:41:07de traiter

00:41:08tous les points rouges

00:41:09en huit jours.

00:41:10Avec quels moyens,

00:41:11monsieur le ministre ?

00:41:12Hier,

00:41:12vous avez affirmé

00:41:13que les professeurs

00:41:14n'avaient pas été traumatisés.

00:41:15Ils l'ont été

00:41:16par la violence

00:41:17contre leurs élèves.

00:41:18Jamais une mobilisation

00:41:19lycéenne

00:41:20n'a été réprimée

00:41:21avec une telle violence.

00:41:23Santé mentale

00:41:24éco-anxiété,

00:41:24précarité,

00:41:25les jeunes sont inquiets

00:41:26pour leur avenir.

00:41:27Vous ne pouvez pas

00:41:28les rassurer

00:41:28car les gouvernements

00:41:29successifs

00:41:30d'Emmanuel Macron

00:41:31ont aggravé

00:41:32la crise climatique,

00:41:34malmené les services publics,

00:41:35creusé les inégalités sociales.

00:41:37Vous ne pouvez que leur dire

00:41:38qu'ils ont raison

00:41:39d'être inquiets

00:41:40et en colère,

00:41:40mais vous ne pouvez pas

00:41:42leur envoyer

00:41:42l'ascenseur social

00:41:43qui est en panne

00:41:44depuis bien longtemps.

00:41:45Le ministre de l'Intérieur,

00:41:47Laurent Nunez,

00:41:47a indiqué

00:41:48qu'il allait déposer

00:41:49un projet de loi

00:41:50casseur-payeur

00:41:51pour faire payer

00:41:51les personnes

00:41:52à l'origine des dommages.

00:41:54Si nous appliquions

00:41:54cette doctrine

00:41:55qui, selon vous,

00:41:56parmi les huit ministres

00:41:57de l'éducation nationale

00:41:59qui ont défilé

00:42:00sous les quinquennats Macron,

00:42:01devrions-nous faire payer

00:42:02pour la casse

00:42:03de l'école publique ?

00:42:05Merci,

00:42:06chers collègues.

00:42:07Pour le groupe démocrate,

00:42:08M. Franz Gumbs.

00:42:14M. le ministre,

00:42:16d'abord,

00:42:16je vais,

00:42:17au nom des députés

00:42:17et des démocrates,

00:42:18adresser nos pensées

00:42:19aux professeurs,

00:42:20aux personnels éducatifs

00:42:21et aux lycéens

00:42:22et aux forces de l'ordre

00:42:23blessés ces derniers jours.

00:42:25Ma première question

00:42:26porte sur Parcoursup

00:42:27qui revient beaucoup

00:42:28dans la mobilisation lycéenne

00:42:29de ces dernières semaines.

00:42:30Avec mon collègue

00:42:32Pierrick Courbon,

00:42:33j'ai conduit

00:42:33au nom de cette commission

00:42:34une mission flash

00:42:35sur Parcoursup

00:42:36dont nous avons présenté

00:42:37les conclusions

00:42:37en février dernier.

00:42:39Et notre constat

00:42:41est plutôt équilibré.

00:42:42Parcoursup

00:42:42n'est ni la machine

00:42:44à boyer

00:42:44la jeunesse

00:42:45que certains décrivent,

00:42:46ni le levier

00:42:47d'égalité

00:42:47des chances

00:42:48qu'on espérait.

00:42:49Ces difficultés

00:42:50tiennent surtout à deux choses.

00:42:51D'abord,

00:42:52ce qui se passe

00:42:52avant Parcoursup.

00:42:53Les 54 heures annuelles

00:42:55par exemple

00:42:55d'orientation

00:42:56prévues par la loi

00:42:57ne sont que partiellement utilisées.

00:42:59Les psychologues

00:43:00de l'éducation nationalement

00:43:01et les professeurs principaux

00:43:02sont insuffisamment formés

00:43:04pour accompagner les élèves.

00:43:06Cela crée

00:43:06un accès inégalitaire

00:43:08à l'orientation.

00:43:09Ensuite,

00:43:09la lisibilité du classement.

00:43:11Nous savons,

00:43:11les établissements d'accueil

00:43:12utilisent souvent

00:43:13des algorithmes locaux

00:43:15de présélection

00:43:15dont les critères

00:43:17sont peu connus

00:43:17des familles.

00:43:18Monsieur le ministre,

00:43:19quelle suite

00:43:19comptez-vous donner

00:43:20à ces recommandations ?

00:43:22Ma seconde question

00:43:23porte sur la réussite scolaire

00:43:24dans nos Outre-mer

00:43:25où les lycéens

00:43:26expriment aussi

00:43:26leur inquiétude.

00:43:27Vous connaissez

00:43:28l'attachement du groupe

00:43:28Les Démocrates

00:43:29à ces territoires

00:43:30et notre exigence constante

00:43:31que chaque élève

00:43:32ultramarin bénéficie

00:43:33des mêmes chances

00:43:34de réussite

00:43:34qu'un élève de l'Hexagone.

00:43:36En Guyane et à Mayotte,

00:43:37le taux de réussite

00:43:38en voie générale

00:43:38se situe autour

00:43:39de 82-85%

00:43:41contre 95%

00:43:43au niveau national.

00:43:44Cet écart

00:43:45au niveau du bac

00:43:46est l'aboutissement

00:43:46de tout un parcours

00:43:47quand les difficultés

00:43:49se forment très tôt

00:43:50au moment de l'apprentissage

00:43:51de la langue

00:43:51et de la lecture.

00:43:52Les évaluations nationales

00:43:54d'entrée en 6e

00:43:54d'ailleurs le montrent clairement.

00:43:56En septembre 24,

00:43:57dans l'Académie de Guadeloupe,

00:43:58seuls 37% des élèves

00:43:59avaient une maîtrise

00:44:02satisfaisante en français

00:44:03contre 52%

00:44:04au niveau national.

00:44:05Les écarts en mathématiques

00:44:06sont tout aussi importants.

00:44:08Ainsi donc,

00:44:09l'école de la République

00:44:10est sous-performante

00:44:11dans les Outre-mer

00:44:12comparativement

00:44:13aux moyens nationales.

00:44:14Quelles actions envisagez-vous

00:44:16pour renforcer

00:44:17les apprentissages fondamentaux

00:44:18dans les territoires

00:44:19ultramarins

00:44:20dès la maternelle

00:44:20et le primaire ?

00:44:21Pour le groupe

00:44:22Horizon et Indépendant,

00:44:23M. Jérémy Patrie-Lettius.

00:44:25Merci M. le Président,

00:44:27M. le Ministre,

00:44:27mes chers collègues.

00:44:28Hier dans l'hémicycle,

00:44:30Laurent Marcangeli,

00:44:31le président du groupe

00:44:31Horizon et Indépendant,

00:44:33a rappelé l'essentiel.

00:44:34Rien jamais

00:44:35ne justifiera

00:44:36un tel déferlement

00:44:37de violence.

00:44:38215 élèves blessés,

00:44:4088 personnels

00:44:41de l'éducation nationale

00:44:42dont des chefs d'établissement,

00:44:43plus de 700 policiers

00:44:45et gendarmes.

00:44:45Ce qui s'est passé

00:44:46dans certains lycées

00:44:47est inacceptable,

00:44:49indigne.

00:44:50Des proviseurs

00:44:50pris à partie

00:44:51devant leur établissement,

00:44:52des poubelles en feu

00:44:53devant des salles de classe,

00:44:54des projectiles

00:44:55lancés,

00:44:57certains jeunes,

00:44:58certains,

00:44:59ont fait le choix

00:44:59de la violence.

00:45:00Beaucoup

00:45:01sans mesurer

00:45:01ce qu'ils faisaient,

00:45:03car trop souvent

00:45:04instrumentalisés,

00:45:05c'est peut-être

00:45:06le plus inquiétant.

00:45:07Ils ont perdu

00:45:07pour certains

00:45:08le sens de l'autorité,

00:45:09celle du professeur,

00:45:11celle du professeur,

00:45:12celle de leurs parents,

00:45:13ils ont perdu

00:45:14leurs repères.

00:45:15Et il faut poser

00:45:16la question franchement,

00:45:17où étaient les adultes ?

00:45:18L'école ne peut pas tout.

00:45:20Les familles

00:45:20ont leur part

00:45:21de responsabilité,

00:45:22un adolescent

00:45:23qui veut brûler son lycée,

00:45:24cela concerne

00:45:25aussi ses parents.

00:45:26Alors je veux être

00:45:27très clair

00:45:27sur la distinction

00:45:28à faire.

00:45:29D'un côté,

00:45:30il y a les revendications,

00:45:31le dialogue,

00:45:32la démocratie lycéenne,

00:45:34elles ont toutes

00:45:34leur place

00:45:35dans la République

00:45:35et la République

00:45:37les organise

00:45:37à travers les conseils

00:45:39de la vie lycéenne

00:45:40et les délégués.

00:45:41De l'autre,

00:45:41il y a la violence.

00:45:43On ne débat pas

00:45:43en brûlant un lycée,

00:45:44on ne revendique pas

00:45:46en frappant un proviseur,

00:45:47ces deux choses

00:45:48ne se mélangent pas

00:45:49et nous ne laisserons

00:45:50personne les confondre.

00:45:51Parce que l'immense

00:45:52majorité des lycéens,

00:45:54eux n'ont rien cassé.

00:45:56Ils parlent de professeurs

00:45:57absents et jamais remplacés,

00:45:59de classes surchargées,

00:46:00de bâtiments dégradés,

00:46:01ils ont raison de le dire.

00:46:03D'où mes trois questions,

00:46:04monsieur le ministre.

00:46:05Comment allez-vous d'abord

00:46:06rétablir l'autorité

00:46:07dans les établissements

00:46:07touchés ?

00:46:08Quelles sanctions ?

00:46:09Et comment associer

00:46:10les familles ?

00:46:11Sur les cinq chantiers

00:46:12annoncés hier

00:46:13par le Premier ministre,

00:46:14quel calendrier

00:46:15et surtout quels moyens ?

00:46:17Enfin,

00:46:18une partie de notre jeunesse

00:46:19se cherche,

00:46:20s'inquiète,

00:46:21se préoccupe

00:46:22face au défi des temps.

00:46:23Selon vous,

00:46:24que disent ces mobilisations

00:46:25de la fracture

00:46:26de la jeunesse de France ?

00:46:27Je vous remercie.

00:46:28Merci,

00:46:29chers collègues.

00:46:29Pour le groupe plus haut,

00:46:30madame Nicole Sanker.

00:46:36Merci,

00:46:36monsieur le président.

00:46:38Monsieur le ministre,

00:46:39chers collègues,

00:46:40bien avant que la mobilisation

00:46:41ne gagne les lycées

00:46:42de tout le pays,

00:46:43le lycée du Nord

00:46:45à Mayotte

00:46:45sonnait l'alerte.

00:46:46Classe surchargée,

00:46:47bâtiment mauvais,

00:46:48tous parfois dangereux,

00:46:50filière professionnelle

00:46:51privée de son plateau technique

00:46:52professeur absent

00:46:53et non remplacé.

00:46:55Là-bas,

00:46:55plus qu'ailleurs,

00:46:56la promesse de l'école

00:46:57n'est pas tenue.

00:46:58Ce constat,

00:46:59nous le connaissons aussi

00:47:00chez moi,

00:47:01en Polynésie française,

00:47:02en particulier sur la question

00:47:04des professeurs non remplacés

00:47:05et des conditions d'accueil

00:47:06parfois dégradées.

00:47:08En somme,

00:47:09des conditions d'apprentissage

00:47:11pour de trop nombreux lycéens

00:47:12partout en France

00:47:13qui sont tout,

00:47:15sauf une invitation

00:47:16à la curiosité,

00:47:17à l'épanouissement

00:47:18par la découverte.

00:47:19Comment donner le goût

00:47:20d'apprendre dans de telles conditions ?

00:47:22Ma première question est simple.

00:47:23Le budget de l'éducation nationale

00:47:25est le premier budget de l'État.

00:47:26Comment expliquez-vous

00:47:27qu'un tel effort aboutisse

00:47:29d'un côté

00:47:29à des résultats en recul

00:47:31dans les classements internationaux

00:47:33et de l'autre

00:47:34des conditions d'accueil

00:47:35plus que préoccupantes

00:47:37pour nos élèves ?

00:47:38Ma deuxième question

00:47:39porte sur l'organisation

00:47:40du lycée.

00:47:41La réforme de Jean-Michel Blanquer

00:47:43a profondément compliqué

00:47:44les emplois du temps

00:47:45et est un véritable casse-tête

00:47:48pour les chefs d'établissement

00:47:49comme pour les professeurs.

00:47:51Êtes-vous prêts

00:47:51à la revoir ?

00:47:52Par ailleurs,

00:47:53vous le savez,

00:47:54au groupe Lyot,

00:47:55nous faisons confiance

00:47:56aux élus locaux

00:47:57et considérons qu'il faut

00:47:58en tant que possible

00:47:59leur donner les moyens

00:48:00de développer

00:48:01des politiques publiques

00:48:02adaptées à la réalité

00:48:03de leur territoire.

00:48:04Les lycées relèvent

00:48:05de la compétence des régions.

00:48:07Quelle marge de manœuvre

00:48:08êtes-vous prêts

00:48:09à leur accorder

00:48:10et comment comptez-vous

00:48:11les accompagner

00:48:12pour qu'elles puissent

00:48:13répondre aux problématiques

00:48:14rencontrent leur établissement

00:48:15et conduirent

00:48:16des politiques éducatives

00:48:18adaptées à leur territoire ?

00:48:19Enfin,

00:48:20M. le ministre,

00:48:21j'aurais souhaité savoir

00:48:22quelles sont pour vous

00:48:24les leçons à tirer

00:48:25de la mobilisation

00:48:26lycéenne et étudiante.

00:48:27Je vous remercie.

00:48:29Merci, chers collègues.

00:48:30Pour le groupe GDR,

00:48:31M. Frédéric Maillot.

00:48:35M. le Président,

00:48:36mes chers collègues,

00:48:37M. le ministre,

00:48:37l'actualité nous convoque

00:48:38ou plutôt vous convoque

00:48:40et vous dicte l'urgence

00:48:41que vous avez si longtemps

00:48:42refusé de voir.

00:48:43Tous vos grands discours

00:48:44de vous et de vos collègues

00:48:45du gouvernement

00:48:46ne peuvent nier la réalité.

00:48:48La première force vive

00:48:49de ce pays,

00:48:50c'est-à-dire la jeunesse,

00:48:50vous oblige à regarder

00:48:51la réalité en face.

00:48:52Mais combien de fois

00:48:53au sein de cette même salle

00:48:55ou plutôt celui juste à côté,

00:48:57nous, la gauche,

00:48:57nous avons tiré

00:48:58la sonnette d'alarme

00:48:59sur Parcoursup notamment.

00:49:00Combien de fois

00:49:01en tant que député

00:49:02des pays d'outre-mer,

00:49:02je vous ai alerté

00:49:03sur le fait que nos réalités

00:49:05ne sont pas prises en compte.

00:49:06M. le ministre,

00:49:07oui, c'est bel et bien

00:49:08dans les outre-mer

00:49:09que les taux de décrochage scolaire

00:49:10sont les plus élevés.

00:49:11C'est encore dans les pays

00:49:13dits d'outre-mer

00:49:13que les NITS

00:49:14sont les plus importants.

00:49:15Plus de 43 000 à La Réunion

00:49:17qui quittent le rang de l'école

00:49:18sans diplôme,

00:49:19sans formation

00:49:19et sans emploi.

00:49:20Est-ce le fruit du haja ?

00:49:21Je ne le pense pas.

00:49:22Est-ce une utopie

00:49:23de croire que l'école

00:49:24est censée rendre

00:49:25nos enfants,

00:49:26nos élèves plus libres

00:49:27et faire d'eux

00:49:28de libres penseurs

00:49:29ou ai-je été trop bercé

00:49:30par les mots

00:49:31du professeur Keating

00:49:32dans le cercle

00:49:32des poètes disparus ?

00:49:33Mais à quoi bon faire

00:49:35des esprits éveillés

00:49:36et des libres penseurs

00:49:37quant au moment

00:49:37d'exprimer librement

00:49:39leur mécontentement

00:49:40face à la dégradation

00:49:41de leurs conditions d'enseignement,

00:49:42l'État donne l'ordre

00:49:43de les gazer,

00:49:44de matraquer,

00:49:45voire pire ?

00:49:45Monsieur le ministre,

00:49:46chez moi à La Réunion

00:49:47dans ma circo,

00:49:48deux écoles élémentaires

00:49:49ont été le lieu

00:49:49d'agressions sexuelles

00:49:50de professeurs

00:49:51sur des élèves

00:49:51à quelques semaines d'intervalle.

00:49:53J'ai une pensée émue ici

00:49:55pour les parents des victimes

00:49:56et les victimes eux-mêmes.

00:49:57J'espère que cette information

00:49:58est arrivée jusqu'à vous.

00:49:59J'ai aussi une pensée

00:50:01pour cette maman

00:50:02qui m'a interpellé

00:50:03parce que les enfants

00:50:03de son école

00:50:04mangent avec une heure

00:50:05de temps de retard

00:50:06par manque d'axème

00:50:07dû à la fin

00:50:08des financements

00:50:09des PEC de la part

00:50:09de l'État.

00:50:10Comment n'est pas évoquer

00:50:11le cas de ce que me disait

00:50:12Sandrine,

00:50:13une AESH

00:50:14avec des conditions

00:50:15de travail dégradées

00:50:16et pour certaines

00:50:17des violences psychologiques

00:50:19qu'ils subissent

00:50:19dans l'exercice

00:50:20de leur mission.

00:50:21Tout cela conduit

00:50:22parfois au désespoir

00:50:23Monsieur le ministre

00:50:23et j'ai hésité

00:50:24à conclure

00:50:25avec cette phrase

00:50:25de Daniel Balavoine

00:50:26qui disait

00:50:27le désespoir est mobilisateur

00:50:28et quand il est mobilisateur

00:50:29il devient dangereux

00:50:30mais j'ai plutôt opté

00:50:32pour celui de Renault

00:50:32Monsieur le ministre

00:50:33et quand on va où ?

00:50:34Nous on sait

00:50:34on va vers 2027

00:50:35avec une grande victoire

00:50:36pour mettre de vrais moyens

00:50:38pour l'éducation

00:50:38et surtout

00:50:39l'abrogation de Parcoursup.

00:50:41Merci chers collègues.

00:50:42Pour le groupe UDR

00:50:43Monsieur Maxime Michelet.

00:50:46Merci Monsieur le Président.

00:50:48Monsieur le ministre

00:50:49je me réjouis

00:50:49de votre audition

00:50:50par notre commission

00:50:51car hier en hémicycle

00:50:52feignant de ne pas me comprendre

00:50:54ou me mésinterprétant

00:50:55vous n'avez pas répondu

00:50:56à ma question

00:50:56alors je saisis l'occasion

00:50:57de vous la reposer.

00:50:59Si l'entretien du bâti

00:51:00est une revendication légitime

00:51:02si le chaos des emplois du temps

00:51:03est une autre revendication légitime

00:51:04si le non-remplacement

00:51:06des absences

00:51:06en est encore une autre

00:51:07le rétablissement de l'autorité

00:51:09est aussi une revendication légitime

00:51:11face aux scènes de violence

00:51:12dans nos rues

00:51:13comme face à l'indiscipline

00:51:14et à la violence

00:51:15qui caractérise trop

00:51:16de nos établissements

00:51:17abîme les vocations

00:51:18des professeurs

00:51:19et le niveau des élèves.

00:51:21Malheureusement

00:51:21ni vous

00:51:22ni le Premier ministre

00:51:23ne parlez d'autorité

00:51:24comme on avait répondu

00:51:25au gilet jaune

00:51:26par le grand débat

00:51:27vous répondez au lycée

00:51:27par un grand débat

00:51:29et vous ne jurez plus

00:51:29que par la démocratie lycéenne.

00:51:31Alors je vous sais

00:51:32attentif au sens des mots

00:51:33monsieur le ministre

00:51:34et ces mots en l'occurrence

00:51:35n'en ont pas

00:51:35car la démocratie

00:51:36ce n'est pas la consultation

00:51:37mais le gouvernement des choses

00:51:39et les lycéens

00:51:39ne sont pas appelés

00:51:41à co-gérer leurs établissements.

00:51:42Sous-entendre le contraire

00:51:43c'est leur mentir

00:51:44c'est préparer d'avance

00:51:45de futures frustrations

00:51:46c'est affaiblir l'autorité

00:51:47des adultes

00:51:48des professeurs

00:51:49et des personnels.

00:51:50La crise que nous vivons aujourd'hui

00:51:51est assurément

00:51:52une crise de l'autorité

00:51:53de l'école

00:51:53qui s'inscrit

00:51:54dans une crise générale

00:51:56de l'autorité

00:51:56dans notre société

00:51:57car l'idéologie

00:51:58d'extrême gauche

00:51:59a malheureusement fini

00:52:00par convaincre certains

00:52:00que toute autorité

00:52:01serait une oppression.

00:52:03Or le malaise

00:52:04de notre jeunesse

00:52:04est aussi celui

00:52:05d'une jeunesse

00:52:05dont les repères d'autorité

00:52:06se sont effondrés.

00:52:08Oui la jeunesse

00:52:08a besoin d'être écoutée

00:52:09mais écoutée

00:52:10par une autorité

00:52:10identifiée

00:52:11respectée comme telle

00:52:13et pour cela

00:52:13faut-il encore

00:52:14qu'il ait une autorité

00:52:15quelque part.

00:52:16Aussi si ce que vous appelez

00:52:17démocratie lycéenne

00:52:18peut éventuellement répondre

00:52:19aux besoins d'écoute

00:52:19et encore j'en doute

00:52:21elle ne répondra pas

00:52:22aux besoins d'autorité

00:52:22contrairement à ce que vous

00:52:23sous-entendez hier

00:52:24dans votre réponse

00:52:25en hémicycle

00:52:26nous ne rejetons pas

00:52:26le premier de ses besoins

00:52:28mais nous le jugeons

00:52:28simplement indissociable

00:52:29du second.

00:52:30Alors monsieur le ministre

00:52:31quelle place

00:52:32accordez-vous à la restauration

00:52:33de l'autorité

00:52:34dans la réponse

00:52:35apportée à notre jeunesse

00:52:36et par quel moyen

00:52:37entendez-vous la restaurer

00:52:38dans tous nos établissements

00:52:40j'ajouterai une question

00:52:40comment pouvez-vous

00:52:41nous garantir

00:52:42que tous ceux

00:52:42qui répondent

00:52:43à la consultation en ligne

00:52:44sont des lycéens

00:52:45puisque aucun dispositif

00:52:47de vérification

00:52:47n'est en place

00:52:48ayant moi-même pu y répondre

00:52:49je vous remercie

00:52:51Merci chers collègues

00:52:52comme il y a beaucoup

00:52:53de questions

00:52:54nous les prendrons

00:52:55par deux vagues successives

00:52:56mais je vais tout de suite

00:52:57donner la parole

00:52:58à monsieur le ministre

00:52:59pour qu'il puisse répondre

00:52:59à ses premières interrogations

00:53:02Merci monsieur le président

00:53:04Alors

00:53:06on touche à des choses

00:53:07très différentes

00:53:07donc je vais peut-être

00:53:08essayer d'en rassembler

00:53:09un tout petit peu

00:53:10D'abord sur

00:53:11les questions

00:53:13des suites

00:53:16données aux actes violents

00:53:17qui ont eu lieu

00:53:20Moi depuis le début

00:53:21non seulement

00:53:22j'ai condamné

00:53:23les violences

00:53:23contre

00:53:24notamment les personnels

00:53:25puisque c'est ça

00:53:26qui a émergé

00:53:27de vos questions

00:53:29Condémation d'ailleurs

00:53:30que je n'ai pas vu

00:53:32s'exprimer

00:53:32sur tous les comptes

00:53:33Twitter de tout le monde

00:53:34au passage

00:53:36manifestement

00:53:36la condémation

00:53:36était assez variable

00:53:38mais très clairement

00:53:39j'ai condamné

00:53:40dès le départ

00:53:40toutes les violences

00:53:41commises

00:53:42contre l'institution

00:53:43et notamment

00:53:44contre les personnels

00:53:45parce que c'est une constante

00:53:46de ma part

00:53:48systématiquement

00:53:48ces personnels

00:53:49ont été accompagnés

00:53:50dans leur dépôt de plainte

00:53:52systématiquement

00:53:52la protection fonctionnelle

00:53:54leur a été accordée

00:53:56et donc

00:53:56il y aura donc

00:53:57systématiquement

00:53:58des poursuites

00:53:59judiciaires

00:54:00et lorsque ce sont

00:54:01des élèves

00:54:02ce qui est assez rare

00:54:03mais lorsque ce sont

00:54:03des élèves

00:54:04qui se sont directement

00:54:05rendus coupables

00:54:06de ces faits

00:54:07parce que c'est très

00:54:08minon-éthère

00:54:08c'est pas rare

00:54:09mais c'est minon-éthère

00:54:09il y aura évidemment

00:54:11conseil de discipline

00:54:11et la sanction

00:54:12sera proportionnée

00:54:13à leur comportement

00:54:14la question ne se pose

00:54:15même pas

00:54:17dans un état de droit

00:54:19on respecte

00:54:20la liberté fondamentale

00:54:21la liberté manifestée

00:54:22la liberté d'expression

00:54:23etc

00:54:24et on fait aussi respecter

00:54:26le droit

00:54:27c'est-à-dire la protection

00:54:28des biens

00:54:29et des personnes

00:54:30et donc là-dessus

00:54:31j'allais dire

00:54:31enfin voilà

00:54:32ma boussole

00:54:33n'a pas tellement varié

00:54:34et elle n'est pas propre

00:54:35aux événements

00:54:35ma boussole

00:54:36c'est l'état de droit

00:54:37donc très clairement

00:54:39partout où il y a eu

00:54:40violence

00:54:40il y a eu plainte

00:54:42et il y aura poursuite

00:54:43et partout

00:54:44les violences

00:54:44ont été commises

00:54:45par des élèves

00:54:46il y aura conseil

00:54:47de discipline

00:54:48avec des sanctions

00:54:48adaptées

00:54:50ça ça ne veut pas dire

00:54:52qu'il ne faut pas

00:54:53écouter en même temps

00:54:55tous ceux qui

00:54:56expriment des revendications

00:54:58et j'ai entendu parler

00:54:59dans les questions

00:55:00notamment la dernière

00:55:01de monsieur Michelet

00:55:01d'autorité

00:55:02l'autorité c'est aussi

00:55:03ce qui permet

00:55:04de mettre l'homme debout

00:55:05et mettre un homme debout

00:55:07c'est précisément aussi

00:55:09l'éduquer

00:55:10et lui permettre

00:55:10au bout d'un moment

00:55:11progressivement

00:55:12de gagner en autonomie

00:55:13c'est à dire

00:55:16la capacité

00:55:16à déterminer

00:55:17ses propres règles

00:55:18ce qui passe d'ailleurs

00:55:19par d'abord

00:55:19le respect des règles

00:55:20de l'adulte

00:55:20il n'y a pas d'autonomie

00:55:21sans hétéronomie

00:55:22au départ

00:55:22mais précisément

00:55:23l'autonomie

00:55:24qui est fabriquée

00:55:25par l'autorité

00:55:25elle a pour objet

00:55:27de permettre

00:55:27à l'individu

00:55:28de prendre une place

00:55:28croissante

00:55:29dans les affaires

00:55:30de la cité

00:55:31et donc de pouvoir

00:55:32au bout d'un moment

00:55:33s'exprimer

00:55:33et je crois

00:55:34qu'il n'est pas

00:55:34malsain

00:55:35de rappeler

00:55:36à nos élèves

00:55:37et de leur apprendre

00:55:38et en tout cas

00:55:38de ne pas le dire

00:55:39l'inverse

00:55:39non plus

00:55:41qu'on ne dialogue

00:55:42pas au milieu

00:55:43des mortiers

00:55:43on dialogue

00:55:44à l'abri

00:55:44de l'institution scolaire

00:55:45dans les murs

00:55:46parce qu'on sait faire

00:55:47ça s'est toujours fait

00:55:48ça s'est probablement

00:55:49pas toujours bien fait

00:55:50ça c'est autre chose

00:55:52mais il me semble

00:55:53qu'on peut marcher

00:55:54raisonnablement

00:55:54sur les deux jambes

00:55:55construire un esprit

00:55:56civique

00:55:57c'est pas attendre

00:55:58le coup près

00:55:58de la majorité

00:56:00c'est pas non plus

00:56:01co-décider

00:56:02il n'y a pas de co-décision

00:56:04dans la gestion

00:56:05des plus haute

00:56:05éducation nationale

00:56:06avec des élèves

00:56:08mais construire un citoyen

00:56:10c'est précisément

00:56:10l'éveiller progressivement

00:56:12à la faculté

00:56:13qui est la sienne

00:56:14de pouvoir

00:56:15compter

00:56:16d'être entendu

00:56:18d'abord

00:56:18de pouvoir s'exprimer

00:56:19d'être entendu

00:56:19de pouvoir compter

00:56:20et c'est aussi

00:56:21un élément de l'éveil

00:56:22de la conscience civique

00:56:23et je le dis

00:56:23pour ceux qui ont

00:56:24incité les jeunes

00:56:26parfois

00:56:26à s'inscrire

00:56:27dans un cadre

00:56:28dont la légalité

00:56:29est douteuse

00:56:30c'est précisément

00:56:31leur apprendre

00:56:32à s'inscrire

00:56:32dans un cadre légal

00:56:33et l'expérience d'hier

00:56:34de ce point de vue là

00:56:35est pour moi

00:56:36extrêmement importante

00:56:37hier on a été

00:56:38dans un cadre

00:56:38de démocratie sociale

00:56:40classique

00:56:41important

00:56:43respectueux

00:56:43et globalement

00:56:44les choses se sont bien passées

00:56:46et sur

00:56:47la question

00:56:49donc

00:56:51du remplacement

00:56:52et des postes

00:56:53non pourvus

00:56:53sur lesquels

00:56:53vous avez été

00:56:54plusieurs à revenir

00:56:57on a

00:56:58alors

00:56:58il ne faut pas faire croire

00:57:00qu'on part de nulle part

00:57:02nous avons en deux ans

00:57:03amélioré

00:57:04enfin nous avons triplé

00:57:05en deux ans

00:57:05le taux de remplacement

00:57:07des remplacements

00:57:09de courte durée

00:57:09triplé

00:57:11pas tout à fait négligeable

00:57:122,5 millions d'heures

00:57:14qui ont été remplacées

00:57:15notamment

00:57:15dans le cadre

00:57:16du pacte enseignant

00:57:18et nous avons

00:57:19amélioré sensiblement

00:57:20également

00:57:21au cours des dernières années

00:57:22l'amélioration

00:57:23du remplacement

00:57:24de longue durée

00:57:26par ailleurs

00:57:26à la rentrée

00:57:27je le redis

00:57:27mais c'est important

00:57:29en termes de postes vacances

00:57:30et en termes d'ETP

00:57:31de professeur

00:57:32pourvu

00:57:34nous avions

00:57:35nous avions réussi

00:57:37à baisser

00:57:37le jour de la rentrée

00:57:38de 57%

00:57:39par rapport

00:57:39à la rentrée précédente

00:57:40pardon d'être un peu technique

00:57:41mais je crois que c'est important

00:57:42qu'on ait une discussion

00:57:43nous avons réussi à baisser

00:57:44le 57%

00:57:45par rapport à la rentrée précédente

00:57:46le nombre de postes vacances

00:57:47le nombre de postes

00:57:48auxquels

00:57:48nous n'avions pas

00:57:49de personnes physiques

00:57:50à mettre sur le poste

00:57:51il en restait

00:57:52quelques dizaines

00:57:53ça ça n'interdit pas

00:57:54et ce sont deux sujets séparés

00:57:56qu'un peu partout

00:57:58il y a des groupes d'heures

00:57:59un peu partout

00:58:00c'est à dire

00:58:00dans pas mal d'établissements

00:58:01il y a des groupes d'heures

00:58:02mais ça peut être

00:58:03deux heures

00:58:04trois heures

00:58:04quatre heures

00:58:05qui ne soit pas

00:58:06je veux dire

00:58:07qui n'est pas directement

00:58:07un enseignant devant un élève

00:58:09parce que ce sont des personnes

00:58:10qui sont passées

00:58:10à 90%

00:58:12parce que ce sont des personnes

00:58:13qui ont eu éventuellement

00:58:14un mythe en thérapeutique

00:58:15entre les deux

00:58:16un mythe en thérapeutique

00:58:16qui ont très sensiblement

00:58:18augmenté

00:58:18c'est dans les années

00:58:18d'éducation nationale

00:58:20moins qu'on puisse dire

00:58:21etc etc

00:58:21et donc en fait

00:58:23apparaissent

00:58:24et c'est malheureusement

00:58:25et vous pouvez

00:58:26enfin je veux dire

00:58:27vous pouvez prendre n'importe qui

00:58:28ça sera la même chose

00:58:30apparaissent toujours

00:58:30en début d'année

00:58:31ce qu'on appelle

00:58:32des blocs de moyens provisoires

00:58:33c'est à dire

00:58:33des groupes d'heures

00:58:34comme ça

00:58:35qui ne sont pas pourvus

00:58:36on a réussi à les réduire

00:58:37un peu à la rentrée

00:58:38mais pas autant

00:58:39qu'on aurait voulu

00:58:40ça c'est très clair

00:58:40et par ailleurs

00:58:41je vous l'ai dit

00:58:41on a été confronté aussi

00:58:43à l'effet rétroactif

00:58:45d'une mesure

00:58:46que je crois bonne

00:58:46par ailleurs

00:58:47qui est le congé de naissance

00:58:48mais qui nous a mis

00:58:49dans une situation

00:58:50statistiquement

00:58:50un peu plus compliquée

00:58:53quantitativement

00:58:53un peu plus compliquée

00:58:55pour des raisons évidentes

00:58:57donc

00:58:58la réalité c'est que

00:58:59il faut à la fois

00:59:01travailler sur le vivier

00:59:02et il y a certaines disciplines

00:59:04notamment

00:59:04on voit professionnel

00:59:05qui sont des disciplines rares

00:59:06sur lesquelles c'est difficile

00:59:07de trouver des gens

00:59:07sur le marché du travail

00:59:09et puis il faut travailler

00:59:10évidemment sur

00:59:10l'efficacité

00:59:12et l'effectivité

00:59:12de la réponse

00:59:14c'est-à-dire faire en sorte

00:59:14qu'entre le moment

00:59:15où le chef établissement

00:59:16signait une absence

00:59:16et le moment

00:59:17où le professeur

00:59:18remplaçant est affecté

00:59:19ce délai soit le plus court possible

00:59:21et pour répondre

00:59:22à votre question

00:59:23madame la députée

00:59:24très clairement

00:59:25ce délai là aujourd'hui

00:59:26l'un de mes enjeux

00:59:27mais ça ne va pas d'aujourd'hui

00:59:28mais l'un de mes enjeux

00:59:29c'est le raccourcir

00:59:30de manière très sensible

00:59:31et ça pose la question

00:59:32au bout d'un moment

00:59:33de la déconcentration

00:59:35de cette fonction de gestion

00:59:37notamment pour des remplacements

00:59:38j'allais dire

00:59:39ponctuels

00:59:40et c'est ce qu'on est en train

00:59:41d'examiner actuellement

00:59:42avec les

00:59:43les rectorats

00:59:44pour faire en sorte

00:59:46de gagner

00:59:46globalement en agilité

00:59:49j'attire juste simplement

00:59:50l'attention sur

00:59:51un élément

00:59:52je crois que

00:59:53tout le monde peut comprendre

00:59:54dans cette enceinte

00:59:56c'est que

00:59:57l'agilité

00:59:58la réactivité d'un système

01:00:00qui abrite

01:00:01un français sur cinq

01:00:02c'est pas tout à fait

01:00:03l'agilité d'une PME

01:00:04je suis désolé de le dire

01:00:05mais on n'est pas une équipe

01:00:06de dix

01:00:06autour d'un ordinateur

01:00:08on est

01:00:10un français sur cinq

01:00:11actuellement

01:00:11alors on se parle

01:00:12et dans les murs de l'école

01:00:13et donc évidemment

01:00:14que quand on fait

01:00:16un travail

01:00:16de cette nature

01:00:17on fait aussi attention

01:00:18à ne pas déstabiliser

01:00:20d'autres éléments

01:00:21de son fonctionnement

01:00:22qui pourraient finalement

01:00:24lui porter préjudice

01:00:25mais en tout cas

01:00:25très clairement

01:00:26nous avons besoin

01:00:27de simplifier

01:00:28et d'accélérer

01:00:29les procédures

01:00:30d'affectation

01:00:30les procédures d'affectation

01:00:31des remplacements

01:00:32de courte ou de loi

01:00:34sur les questions

01:00:35qui ont été évoquées

01:00:36par madame la députée

01:00:37Messmer

01:00:38sur notamment

01:00:39les questions

01:00:40de sécurité

01:00:42alors

01:00:44je ne suis pas

01:00:45le ministre de l'Intérieur

01:00:45mais je vais quand même

01:00:46vous dire juste

01:00:47un tout petit mot

01:00:47parce que

01:00:48vous invoquez

01:00:49depuis quelques jours

01:00:50l'idée

01:00:51qu'il n'y aurait eu

01:00:51aucune consigne de retenue

01:00:56non mais j'arrive

01:00:59sauf erreur

01:01:00et pour avoir discuté

01:01:01avec lui

01:01:02tous les jours

01:01:02toute la semaine

01:01:04je pense pouvoir le dire

01:01:05il a dit

01:01:06qu'il n'y aurait pas

01:01:07de retenue

01:01:08dans l'intervention

01:01:09sur des faits de violence

01:01:10au sens où

01:01:10on ne s'interdirait pas

01:01:11d'intervenir

01:01:12quand il y avait

01:01:12des violences commises

01:01:13sur les personnes

01:01:14et sur les biens

01:01:15et en revanche

01:01:16et je l'ai entendu

01:01:18quand vous incendiez

01:01:19un lycée

01:01:19excusez-moi

01:01:20pardon

01:01:21attendez

01:01:21je ne parle pas

01:01:22d'incendie de poubelle

01:01:23pardonnez-moi

01:01:24quand on incendie

01:01:25d'abord quand on commence

01:01:26à incendier

01:01:27si vous voulez

01:01:27le nombre de cas

01:01:28où l'incendie d'une poubelle

01:01:29déclenche l'incendie du bâtiment

01:01:30ce qui est assez banal

01:01:30et par ailleurs

01:01:32si on prend un exemple

01:01:33très précis

01:01:34qui est le lycée

01:01:36Mandela à Nantes

01:01:38le lycée Mandela

01:01:39à Nantes

01:01:39a été incendié

01:01:40alors qu'il y avait

01:01:41160 élèves internes

01:01:43qui étaient dans l'internat

01:01:44à ce moment là

01:01:45et pardonnez-moi

01:01:46madame la députée

01:01:47vous m'avez demandé

01:01:47comment est-ce qu'on

01:01:48vous m'avez dit

01:01:48que c'était un échec

01:01:49à mettre en sécurité

01:01:50les élèves qui étaient

01:01:51dans l'établissement

01:01:52ont précisément été mis

01:01:52en sécurité

01:01:53les élèves qui étaient

01:01:54en établissement

01:01:54ont été mis en sécurité

01:01:55les élèves qui étaient

01:01:56sur la voie publique

01:01:57infiltrés par des casseurs

01:01:58ou par des gens violents

01:01:59qui tiraient des dizaines

01:02:00de mortiers

01:02:01qui arrivaient à 7h du matin

01:02:02en voiture

01:02:02avec des coffres remplis

01:02:03de mortiers

01:02:04dont je rappelle

01:02:04qui ne sont pas en vente

01:02:05en France

01:02:06et qui intégralement

01:02:08habillés en noir

01:02:09masqués

01:02:10cagoulés

01:02:10avec des gants

01:02:11et qui ont distribué

01:02:12les mortiers

01:02:12y compris à nos élèves

01:02:13parce qu'on a des élèves

01:02:14qui ont été blessés

01:02:14par des mortiers

01:02:15qu'ils ont tirés

01:02:16parce que des jeunes adultes

01:02:17leur avaient confié

01:02:19effectivement je vous confirme

01:02:20que là c'est plus difficile

01:02:21d'assurer la sécurité

01:02:22tous ceux qui étaient

01:02:23en établissement

01:02:23tous ceux qui étaient

01:02:24en établissement

01:02:25ont été mis en sécurité

01:02:26et précisément

01:02:27et je rends hommage

01:02:27une fois encore

01:02:28aux proviseurs

01:02:29et aux équipes

01:02:30de vie scolaire

01:02:31qui ont précisément

01:02:32mis en sécurité

01:02:33leurs élèves

01:02:34mis en sécurité

01:02:35leurs élèves

01:02:35et c'est pour ça d'ailleurs

01:02:36que j'ai toujours été

01:02:37très arrivé sur les blocages

01:02:39totaux

01:02:39qui est des blocages

01:02:40filtrants etc etc

01:02:41c'est des choses

01:02:41qui sont toujours arrivées

01:02:42qui se respectent

01:02:42un blocage total

01:02:43ça veut dire

01:02:44des jeunes qui se retrouvent

01:02:45dehors sur la voie publique

01:02:46qui ne peuvent pas

01:02:46entrer dans l'établissement

01:02:47et donc qui ne peuvent

01:02:48pas être mis en sécurité

01:02:48c'est ça que ça veut dire

01:02:49et donc quand on prône

01:02:50le blocage total

01:02:51on prend le risque

01:02:53sciemment

01:02:54que des centaines

01:02:55de lycéens

01:02:55se retrouvent sur un trottoir

01:02:56et que si des individus

01:02:57extérieurs violents

01:02:58s'introduisent

01:02:59dans le rassemblement

01:03:01ces lycéens

01:03:01seraient blessés

01:03:02et donc il faut trouver

01:03:03le bon équilibre

01:03:04pardon d'être équilibré

01:03:05mais le bon équilibre

01:03:07entre l'expression

01:03:08des lycéens

01:03:09et la capacité

01:03:10à les mettre en sécurité

01:03:12et je vous rappelle

01:03:13madame la vérité

01:03:13que depuis le début

01:03:14et je n'ai jamais essayé

01:03:15de le dire

01:03:16la priorité

01:03:17c'est la sécurité

01:03:17des élèves

01:03:19et la sécurité

01:03:19des personnels

01:03:20et c'est pour ça

01:03:21que j'ai dit

01:03:21que appeler

01:03:23pardonnez-moi

01:03:24les élèves

01:03:24c'est pas les lycéens

01:03:26madame la députée

01:03:27je viens de dire

01:03:27les élèves

01:03:27c'est les lycéens

01:03:28les élèves

01:03:28excusez-moi

01:03:30ensuite

01:03:31et pour poursuivre

01:03:33vous avez parlé

01:03:34du budget

01:03:34donc effectivement

01:03:35sur le budget

01:03:36nous avons un budget

01:03:37qui est en hausse

01:03:38d'abord c'est un projet

01:03:40je rappelle que ça s'appelle

01:03:41un projet de loi de finances

01:03:42c'est fait pour être discuté

01:03:42nous avons un budget

01:03:44qui marque une progression

01:03:45de 1,2 milliard d'euros

01:03:47donc je ne sais pas

01:03:48d'où vient le chiffre

01:03:49de moins 650 millions

01:03:50parce que

01:03:50j'entends tourner dans la bouche

01:03:52de certains députés

01:03:53depuis tout à l'heure

01:03:53mais c'est plus

01:03:541,2 milliard d'euros

01:03:57et je rappelle

01:03:58que le schéma d'emploi

01:03:59c'est le nombre global

01:04:00d'emplois du ministère

01:04:02augmente de

01:04:033257

01:04:04chiffre que je n'ai pas

01:04:05entendu non plus

01:04:06bon

01:04:06donc on a un schéma

01:04:07d'emploi qui augmente

01:04:08et on a un budget

01:04:09qui augmente

01:04:10à l'intérieur de ce budget

01:04:12à l'intérieur de ce budget

01:04:14ce qui augmente

01:04:15en termes de postes

01:04:16c'est des postes

01:04:16qui sont liés

01:04:17à la réforme de la formation

01:04:17initiale

01:04:18qui fonctionnent au passage

01:04:19parce que c'est la première fois

01:04:19depuis 15 ans

01:04:20qu'on a réussi à pourvoir

01:04:21toutes les places au concours

01:04:22et c'est des postes

01:04:23sur l'accompagnement

01:04:24des élèves

01:04:24on propose de créer

01:04:25200 conseils principaux

01:04:26éducation

01:04:27ça tombe bien

01:04:27on parle de climat scolaire

01:04:29on propose de créer

01:04:30300 postes supplémentaires

01:04:31d'infirmiers, d'infirmières

01:04:32d'assistants sociaux

01:04:33et de

01:04:34comment dire

01:04:35de psychologues

01:04:36d'éducation nationale

01:04:36pour la deuxième année consécutive

01:04:37on sera plus 600 en deux ans

01:04:39et on propose de créer

01:04:41encore 1300 postes d'AESH

01:04:43bon

01:04:43s'agissant des professeurs

01:04:45non mais j'y viens

01:04:45j'y viens

01:04:46mais pardonnez-moi

01:04:46mais j'essaie d'être complet

01:04:47parce que c'est bien

01:04:48on est au parlement

01:04:48et donc au parlement

01:04:50c'est bien d'être complet

01:04:52s'agissant maintenant

01:04:52des personnels enseignants

01:04:55nous allons perdre

01:04:56à la rentrée prochaine

01:04:57180 000 élèves

01:04:58180 000

01:05:00si nous devions

01:05:01pardonnez-moi

01:05:01c'est compliqué

01:05:03de parler

01:05:04sans être interrompu

01:05:05que les 3 secondes

01:05:07mais pardon

01:05:08mais j'expose les choses

01:05:10monsieur le ministre

01:05:12monsieur Corbière

01:05:13monsieur Corbière

01:05:14et la règle

01:05:14elle vaut pour tout le monde

01:05:15tout le monde pourra poser

01:05:16les questions

01:05:17vous en avez une tout à l'heure

01:05:18monsieur Corbière

01:05:18et vous aurez votre réponse

01:05:19je n'en doute pas

01:05:20mais on va arrêter

01:05:21de s'interrompre

01:05:22voilà

01:05:22le but c'est que tout le monde

01:05:24puisse poser sa question

01:05:24si on fait comme ça

01:05:25on n'avancera pas

01:05:26donc on va laisser

01:05:26monsieur le ministre

01:05:27répondre à toutes les questions

01:05:28et il y en a tellement après

01:05:29que je sais que certains

01:05:30pourront encore exprimer

01:05:31leur désaccord

01:05:31avec les réponses

01:05:32que vient de faire

01:05:32monsieur le ministre

01:05:32moi je n'ai pas de soucis

01:05:34avec la diversité des positions

01:05:35mais chacun doit maintenant

01:05:35pouvoir s'écouter sereinement

01:05:37merci

01:05:38merci monsieur le président

01:05:39donc si on suivait la démographie

01:05:41c'est à dire si on retirait

01:05:42des postes de professeurs

01:05:43à due proportion

01:05:44de la baisse du nombre d'élèves

01:05:45il faudrait

01:05:46Anthony il faudrait au sens

01:05:47ça donnerait

01:05:48une suppression

01:05:49de plus de 9000 postes

01:05:51effectivement

01:05:52nous proposons

01:05:53une suppression

01:05:54de 1588 postes

01:05:55en tout

01:05:56et évidemment

01:05:57à l'intérieur

01:05:57de ces suppressions

01:05:58elles n'ont pas vocation

01:05:59à porter sur le lycée

01:06:00puisque le lycée

01:06:02est le seul lieu

01:06:03où nous avons encore

01:06:04les suites du pic démographique

01:06:05puisque c'est une génération

01:06:06qui est née en 2008

01:06:072009-2010

01:06:08voilà très clairement

01:06:09et que la baisse

01:06:10commence après

01:06:11en revanche

01:06:12très clairement

01:06:12nous allons perdre

01:06:13encore 110 ou 120 000 élèves

01:06:15dans le premier degré

01:06:15donc dans les écoles

01:06:16nous allons perdre

01:06:1740 ou 50 000 au collège

01:06:19et dans ces conditions là

01:06:20j'ai plus je fais exact en tête

01:06:22mais ça pourrait être cet ordre là

01:06:22et donc dans ces conditions là

01:06:24ce que nous proposons

01:06:25c'est effectivement

01:06:26qu'au lieu de supprimer

01:06:289000 postes

01:06:28comme si on suivait bêtement

01:06:29la démographie

01:06:30on en supprime 1500

01:06:32là où pour être clair

01:06:34les classementaires disparaissent

01:06:35qu'est ce que ça veut dire

01:06:36ça veut dire que le nombre

01:06:37moyen d'élèves par classe

01:06:38va baisser

01:06:39aussi bien en maternelle

01:06:40qu'en école élémentaire

01:06:41qu'en collège

01:06:42et qu'en lycée

01:06:43si les choses restent en état

01:06:44parce que je rappelle

01:06:44qu'il y a un débat parlementaire

01:06:45qui est précisément censé y travailler

01:06:46mais en tout cas

01:06:47notre copie c'est celle-ci

01:06:49et au passage

01:06:50je le dis

01:06:50parce qu'on va pas parler

01:06:51de premier degré

01:06:51c'est pas l'objet

01:06:51on parle des lycées

01:06:52mais pour la première fois

01:06:53à la rentrée prochaine

01:06:54si le projet de gouvernement

01:06:57sur ce point là

01:06:57est retenu

01:06:58pour la première fois

01:06:59à la rentrée prochaine

01:07:00la moyenne

01:07:01du nombre d'élèves par classe

01:07:03dans le premier degré

01:07:03sera inférieure

01:07:04à la moyenne de l'OCDE

01:07:05elle restera un peu supérieure

01:07:06à celle de l'Union Européenne

01:07:07et vous savez que j'ai toujours dit

01:07:08qu'en 3 ou 4 ans

01:07:08on pouvait atteindre

01:07:09la moyenne de l'Union Européenne

01:07:10mais elle sera inférieure

01:07:11pour la première fois

01:07:11de notre histoire

01:07:12à celle de l'OCDE

01:07:14voilà

01:07:14je le dis quand même

01:07:14parce que

01:07:15j'aime pas mal

01:07:16de rétablir un certain nombre

01:07:17de vérités

01:07:17que tout le monde peut vérifier en plus

01:07:19donc ça c'est assez pratique

01:07:21et sur maintenant

01:07:22les questions de Parcoursup

01:07:23bon je l'ai dit tout à l'heure

01:07:24Parcoursup

01:07:25cristallise beaucoup d'éléments

01:07:27et objectivement

01:07:27et vécu un peu comme

01:07:28une fois encore je le redis

01:07:29mais un peu comme

01:07:30le couperet de la fin de scolarité

01:07:31par nos élèves

01:07:31bon

01:07:33et il faut qu'on y soit attentif

01:07:34il faut pas

01:07:35il faut pas mentir

01:07:36ce Parcoursup

01:07:38Parcoursup n'est pas un algorithme

01:07:39qui crie

01:07:40la question de Parcoursup

01:07:41c'est la transparence

01:07:41de ce qui se passe derrière

01:07:42par les formations

01:07:43et donc très clairement

01:07:45ce sont les formations

01:07:46qui par définition recrutent

01:07:47qui ont leurs propres critères

01:07:48éventuellement des algorithmes

01:07:49etc etc

01:07:51donc je l'ai redis

01:07:52mais le ministre

01:07:52de l'enseignement supérieur

01:07:53a jusqu'au 20 octobre

01:07:54dans le cadre de la mission

01:07:55qui nous a été confiée

01:07:56par le premier ministre

01:07:56pour venir avec des propositions

01:07:58solides

01:07:59parce qu'on va pas faire ça

01:07:59j'allais dire

01:08:00sur un coin de table

01:08:01en une minute

01:08:01pour annoncer quelque chose

01:08:02qui serait absolument infaisable

01:08:03et qui mettrait tous nos élèves

01:08:04en réalité

01:08:05dans une situation

01:08:07invraisemblable

01:08:07et donc il est en train de travailler

01:08:10il réunit d'ailleurs

01:08:11y compris les syndicats étudiants

01:08:13etc

01:08:13pour travailler sur le sujet

01:08:15autour de ce qui peut être

01:08:17sensiblement amélioré

01:08:18sur

01:08:19donc les professeurs

01:08:20sur les étudiants

01:08:20alors pardon

01:08:21juste un mot

01:08:22sur ce que vous avez dit

01:08:23monsieur Rowe

01:08:24et que je respecte

01:08:26profondément

01:08:26mais il y a en tout cas

01:08:27une chose qui est absolument inexacte

01:08:29c'est que j'avais dit

01:08:29que les professeurs

01:08:30n'avaient pas été traumatisés

01:08:31j'ai dit exactement l'inverse

01:08:32j'ai dit que les équipes éducatives

01:08:33donc je vous remercierai

01:08:35si jamais

01:08:36vous êtes

01:08:36comme certains

01:08:37amenés à reposter vos propos

01:08:38je vous remercierai

01:08:39de corriger sur ce point

01:08:40je n'ai jamais dit ça

01:08:42j'ai précisément dit

01:08:42que les équipes étaient

01:08:44profondément traumatisées

01:08:45parce qu'elles ont été

01:08:46visées

01:08:47et que c'est la première fois

01:08:48dans l'histoire

01:08:48du système éducatif

01:08:50enfin il faut quand même

01:08:50qu'on se rende compte

01:08:51de ce qui se passe

01:08:51collectivement

01:08:52qu'on a 88 personnels

01:08:54qui ont été visés

01:08:55délibérément

01:08:57enfin on est quand même

01:08:58enfin là on a basculé

01:08:59dans quelque chose

01:09:00qu'on n'a jamais vu

01:09:01et quand vous parlez

01:09:03de casse de l'éducation

01:09:04pardonnez-moi

01:09:05mais 85 personnels

01:09:07atteints dans leur chair

01:09:0888 pardon

01:09:0988 personnels atteints

01:09:10dans leur chair

01:09:10et 24 lycées incendiés

01:09:13ou saccagés

01:09:14et des centaines

01:09:15de lycées dégradés

01:09:15en termes de casse

01:09:18je crois l'avoir plutôt là

01:09:21en sens inverse

01:09:22et après ça

01:09:23moi je suis tout à fait

01:09:23ouvert au débat

01:09:24pour dire

01:09:24c'est pas assez

01:09:25il faudrait en faire plus

01:09:26il faudrait faire différemment

01:09:27etc

01:09:27ça c'est des débats

01:09:28démocratiques

01:09:29mais repartons quand même

01:09:30aussi du fait

01:09:30que l'objet

01:09:31de l'éducation nationale

01:09:32a augmenté

01:09:33de 31%

01:09:34hors casse pension

01:09:36depuis 2017

01:09:37et que donc

01:09:38l'effort de la nation

01:09:39depuis 2017

01:09:39il n'est pas négligé

01:09:40ensuite

01:09:41est-ce que tout a été fait

01:09:42tout ce qui a été fait

01:09:42a été bien fait

01:09:43etc etc

01:09:44est-ce que peut-être autrement

01:09:44évidemment

01:09:45l'espace même

01:09:46l'objet même

01:09:47de la démocratie

01:09:47c'est de pouvoir en discuter

01:09:48et puis c'est de pouvoir aussi

01:09:49évoluer à la fois dans le temps

01:09:50fonctionnement

01:09:50etc

01:09:51mais ne laissons pas dire

01:09:53comme je l'entends dire

01:09:54qu'il y a eu des réductions

01:09:55de ceci

01:09:56ou qu'il y a eu

01:09:56une baisse de l'investissement

01:09:58dans l'école

01:09:58c'est faux

01:10:00alors on peut dire

01:10:00qu'il n'y a pas assez

01:10:01on peut pas dire

01:10:02qu'il y a eu baisse

01:10:03ou que sais-je

01:10:04ça sinon c'est mensonger

01:10:05et quand on ment

01:10:06on prend toujours des risques

01:10:08sur

01:10:08donc Parcoursup

01:10:09j'ai été amené à en parler

01:10:10donc monsieur le député

01:10:11France Goum

01:10:12je vous remercie

01:10:18c'est le ministre de l'enseignement supérieur

01:10:19mais il va évidemment

01:10:20poursuivre les travaux

01:10:21notamment avec l'enjeu

01:10:22de l'égalité des chances

01:10:24et de la transparence

01:10:24des algorithmes

01:10:26quant aux questions

01:10:27d'outre-mer

01:10:28alors moi je suis particulièrement sensible

01:10:30pas seulement sur la langue régionale

01:10:31comme vous le savez

01:10:32monsieur le député

01:10:33sur lequel on a fait

01:10:34sur lequel on a déjà fait

01:10:36je crois des progrès importants

01:10:38mais

01:10:39on a en fait

01:10:40on a deux sujets

01:10:42on a un sujet notamment

01:10:43de lutte contre l'écrochage

01:10:45singulièrement post-Covid

01:10:47on a vu une progression sensible

01:10:48à la suite du Covid

01:10:49et c'est comme ça d'ailleurs

01:10:50qu'on a

01:10:51qu'on investit

01:10:52beaucoup ce champ en ce moment

01:10:53et que

01:10:54ça fait partie un peu

01:10:55des feuilles de route

01:10:56prioritaires pour les recteurs

01:10:56que d'investir ce champ là

01:10:58puisque notamment

01:10:59en Guadeloupe

01:11:00et en Martinique

01:11:00on a eu une progression

01:11:01du décrochage post-Covid

01:11:03qui est en train de se

01:11:05comment dire

01:11:06qui est en train de se résorber

01:11:07mais sur lequel il faut qu'on travaille

01:11:08je veux dire vraiment

01:11:09inlassablement

01:11:10et ça fait partie une fois encore

01:11:12des feuilles de route

01:11:13que j'ai données

01:11:13aux différents recteurs

01:11:15et rectrices

01:11:16de nos

01:11:18collectivités

01:11:19d'outre-mer

01:11:20et puis

01:11:20la deuxième chose

01:11:21c'est évidemment

01:11:22la question de la réussite

01:11:23aux examens

01:11:23où pour le coup

01:11:24les disparités sont

01:11:25beaucoup moins nombreuses

01:11:26si je prends la réussite

01:11:27aux examens

01:11:28par exemple

01:11:30vous voyez

01:11:30j'ai la Guadeloupe

01:11:31là sous les yeux

01:11:32le taux de réussite

01:11:33de baccalauréat général

01:11:33cette année

01:11:34ça a été 94%

01:11:37en Martinique

01:11:38c'est supérieur

01:11:39en Guyane

01:11:40en revanche

01:11:40c'est 84%

01:11:41et donc il y a très clairement

01:11:42quelque chose

01:11:43qu'il faut travailler

01:11:44notamment sur Guyane

01:11:45et sur Mayotte

01:11:46qui se travaille en réalité

01:11:47dès le départ

01:11:47vous savez qu'on a lancé

01:11:48pardon de le dire

01:11:49mais parce que en réalité

01:11:50ça se travaille aussi

01:11:50sur l'ensemble

01:11:51de la chaîne scolaire

01:11:52et tout à l'heure

01:11:54le député a parlé

01:11:55des savoirs fondamentaux

01:11:56très clairement

01:11:57on a un gros travail

01:11:58actuellement

01:11:58comme vous le savez

01:11:59sur la lecture

01:12:00l'écriture

01:12:01et les mathématiques

01:12:02dans le premier degré

01:12:02avec un taux d'encadrement

01:12:04d'ailleurs

01:12:04qui est sensiblement

01:12:06plus élevé

01:12:07que le reste du territoire national

01:12:08pour précisément

01:12:09résorber ces différences

01:12:11qui ne peuvent pas

01:12:12objectivement demeurer

01:12:15sur les questions

01:12:16de monsieur le député

01:12:17Patrier Léthus

01:12:18et en lien

01:12:19avec les autres sujets

01:12:20autorités

01:12:20dont j'ai déjà parlé

01:12:21tout à l'heure

01:12:21et puis au passage

01:12:22en lien avec les questions

01:12:23de bâti

01:12:23le sujet bâti scolaire

01:12:26est aussi un des sujets

01:12:28qui quand même

01:12:28ressort très nettement

01:12:29des revendications

01:12:30d'abord parce que c'est

01:12:31quelque chose

01:12:31que les lycéens

01:12:31peuvent toucher

01:12:32très directement du doigt

01:12:33ensuite parce qu'ils voient

01:12:34des vidéos tournées

01:12:34etc. sur les réseaux sociaux

01:12:37sur ce sujet là

01:12:38il y a deux trajectoires

01:12:39différentes

01:12:39il y a l'entretien

01:12:40des bâtiments

01:12:42il y a la rénovation

01:12:43des bâtiments

01:12:43sur la rénovation

01:12:44des bâtiments

01:12:45et notamment après

01:12:46dans le prolongement

01:12:47j'allais dire

01:12:47des canicules

01:12:48de cet été

01:12:48mais qui en fait

01:12:49a commencé bien avant

01:12:50les régions font

01:12:51objectivement

01:12:51un travail

01:12:53assez considérable

01:12:53si je prends le cas

01:12:54de la région

01:12:54Île-de-France

01:12:55c'est quand même

01:12:551 milliard d'euros par an

01:12:57368 établissements

01:12:58rénovés ou réhabilités

01:12:59en l'espace

01:13:00de 10 ans

01:13:02sur les 500

01:13:02que compte l'Île-de-France

01:13:03je parle des lycées publics

01:13:06donc il y a un travail

01:13:07absolument considérable

01:13:08qui est fait par les régions

01:13:09et qu'il ne faut pas

01:13:10minorer

01:13:11simplement ce travail

01:13:12par définition

01:13:13il porte sur un parc

01:13:14qui est extrêmement vaste

01:13:16et qui surtout

01:13:17est en site plein

01:13:18c'est à dire en fait

01:13:18les travaux de réhabitation

01:13:20correspondent au moment

01:13:20où nous avons le pic

01:13:21démographique au lycée

01:13:22ce qui évidemment

01:13:23complique singulièrement

01:13:23la tâche pour les régions

01:13:24mais en tout cas

01:13:26on poursuit évidemment ça

01:13:27j'ai vu hier

01:13:28les présidents de région

01:13:29et les vice-présidents

01:13:29avec Françoise Gattel

01:13:30et Némi Mouchou

01:13:31pour travailler là-dessus

01:13:33les présidents de région

01:13:34sont vus cet après-midi

01:13:35par le Premier ministre

01:13:36pour travailler là-dessus

01:13:36notamment pour prioriser

01:13:39et j'allais dire

01:13:39cibler des aides

01:13:41de l'État supplémentaires

01:13:42pour venir accompagner

01:13:43les régions

01:13:43dans les établissements

01:13:44qui en ont le plus besoin

01:13:45et par ailleurs

01:13:46vous savez aussi que

01:13:47puisque vous avez parlé

01:13:48de la canicule

01:13:49que j'ai également

01:13:51réorganisé

01:13:51l'intégralité des examens

01:13:52pour faire en sorte

01:13:53que la prochaine session

01:13:54se déroule

01:13:55exclusivement le matin

01:13:56autrement dit

01:13:56on répond à la fois

01:13:57par le bâti

01:13:57et par l'organisation

01:14:00on pourrait se promettre

01:14:01et dire

01:14:02avec un tel

01:14:03ou avec un autre

01:14:04en deux mois

01:14:05tous les lycées

01:14:05seront réhabilités

01:14:06on sait tout ce que c'est faux

01:14:07c'est des dizaines

01:14:08de millions de mètres carrés

01:14:10qui font travailler

01:14:11des milliers d'entreprises

01:14:12ce qui signifie d'ailleurs

01:14:13qu'il faut aussi avoir

01:14:13les entreprises

01:14:14pour pouvoir faire

01:14:14les travaux

01:14:15accessoirement

01:14:16en revanche

01:14:17ce qu'il faut

01:14:17c'est que

01:14:18les bâtiments

01:14:19qui sont identifiés

01:14:20comme étant les plus

01:14:22les moins protecteurs

01:14:24si je puis dire

01:14:24puissent être réunis prioritairement

01:14:25et donc il y a un travail

01:14:27qui a été engagé

01:14:28autour du Premier ministre

01:14:29il aura l'occasion

01:14:29de communiquer dessus

01:14:30cet après-midi

01:14:30donc je n'y reviendrai pas

01:14:31je n'y reviens pas

01:14:32plus longuement

01:14:33mais en tout cas

01:14:33sachez que c'est dans

01:14:34les sujets

01:14:35sur la partie

01:14:36donc le budget

01:14:37de l'état etc

01:14:37ça j'ai déjà répondu

01:14:38sur la partie

01:14:39mobilisation

01:14:40enfin comment dire

01:14:41implication des familles

01:14:42par définition

01:14:45j'allais dire

01:14:46sur les cas critiques

01:14:46sur les procédures de sanctions

01:14:47les familles

01:14:48seront évidemment

01:14:49associées

01:14:49y compris dans la dimension

01:14:51éducative

01:14:52de la sanction

01:14:53au delà de ça

01:14:55moi je pense profondément

01:14:57depuis le début

01:14:57et donc j'allais dire

01:14:58indépendamment de la crise

01:14:59qui nous occupe aujourd'hui

01:15:00que nous avons

01:15:01un vrai enjeu

01:15:02à resserrer les liens

01:15:04entre les différentes

01:15:04composantes

01:15:05de la communauté éducative

01:15:06en passage d'ailleurs

01:15:07j'ai reçu les parents

01:15:07la semaine dernière

01:15:08comme les investissements

01:15:09syndicales de personnel

01:15:09comme les associations

01:15:11de lycéens

01:15:11comme les élus lycéens

01:15:12qui représentent

01:15:13leurs camarades

01:15:14bon

01:15:15très clairement

01:15:17le lien avec les parents

01:15:19s'est distendu

01:15:20au cours des

01:15:21grosso modo

01:15:2221 années

01:15:23parce que dans un même mouvement

01:15:25on a sécurisé

01:15:26les établissements

01:15:27notamment dans une perspective

01:15:28vigilance

01:15:30attentat

01:15:30etc

01:15:30vigipirate

01:15:31et parallèlement

01:15:34mais sans que les deux

01:15:35soient

01:15:35été articulés

01:15:36on a beaucoup monté

01:15:37les échanges numériques

01:15:39à distance

01:15:39les plateformes

01:15:40type ProNote

01:15:41autrement dit

01:15:41on a une distance

01:15:43qui s'est créée

01:15:43avec les parents

01:15:44et depuis le début

01:15:46je ne cesse de dire

01:15:47et je ne cesse de travailler

01:15:48là dessus

01:15:48avec les équipes

01:15:50qu'il faut resserrer

01:15:51ces liens là

01:15:52parce que précisément

01:15:53on est une communauté éducative

01:15:54et on ne peut pas demander

01:15:54à des élèves

01:15:56de savoir où ils habitent

01:15:57de se sentir ancrés

01:15:58dans leur établissement

01:15:59de se sentir ancrés

01:16:00dans une destinée collective

01:16:02de pouvoir construire

01:16:03quelque chose

01:16:03et de croire dans l'avenir

01:16:04s'ils ne sentent pas

01:16:05qu'autour d'eux

01:16:06la communauté éducative

01:16:08qui est en fait

01:16:08le reflet de la société

01:16:09n'est pas

01:16:10j'allais dire

01:16:11unie

01:16:12et donc très clairement

01:16:13c'est bien ça

01:16:14l'objectif

01:16:15que je poursuis

01:16:16voilà pour ce numéro

01:16:18à très vite

01:16:19sur LCP

01:16:20Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Mouvement lycéen : audition d'Édouard Geffray - 07/10/2026

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