00:00Son jornadas que se organizan desde AZAERCA, en principio,
00:04que es la asociación que nuclea profesionales de la discapacidad visual.
00:09Y este año organizamos junto al Centro de Rehabilitación del Ciego,
00:15donde soy profesora, y la temática de este año elegida y seleccionada
00:21va a girar en torno a la discapacidad múltiple.
00:24Si bien nosotros nos dedicamos específicamente a todo lo que tiene que ver
00:28con la discapacidad visual, mientras pensábamos y analizábamos
00:35a ver sobre qué eje podía girar la cuestión, la temática este año,
00:44surgía como punto en común en todo el país esta cuestión de la discapacidad múltiple,
00:50que son personas, niños, jóvenes, adultos que llegan a las instituciones
00:59con discapacidad múltiple y donde el abordaje, las intervenciones
01:03y las conceptualizaciones tenemos que poder darle importancia
01:08y poner en relevancia.
01:10Así que por eso decidimos trabajar sobre esa cuestión este año.
01:15Laura, ¿con qué desafíos actuales se encuentran cuando justamente
01:20trabajan y van a intentar abordar no solamente la discapacidad visual,
01:25sino discapacidades múltiples? ¿Cuáles son los desafíos, los principales desafíos actuales?
01:31En principio esto, ¿no?, de que durante mucho tiempo en las instituciones
01:37por ahí se venían trabajando desde cuestiones como muy puntual,
01:41desde la especificidad.
01:43Nosotros, por ejemplo, la realidad del Centro del Ciudad es que nosotros trabajamos
01:47con personas con discapacidad visual,
01:48pero hace unos años, por el avance de la ciencia y por, bueno,
01:55por todas las cuestiones del avance en sí de la tecnología,
02:02llegan al centro niños con discapacidad múltiple que requieren un abordaje específico,
02:07¿no?, que puedan ser vistos desde la integralidad de su ser,
02:13no solamente desde el punto de vista, bueno, porque tiene discapacidad visual,
02:19vemos la cuestión de la discapacidad visual por un lado,
02:22porque tiene discapacidad auditiva, tiene que ir a otra institución,
02:27entonces el abordaje tiene que ser integral, tiene que ser específico,
02:34y bueno, ese es como el mayor desafío, ¿no?, formarse, intercambiar experiencias,
02:40porque esta jornada lo que permite también es el poder encontrarse profesionales
02:47de todo el país, donde la temática ocupa todas las instituciones del país,
02:58por eso es importante también este encuentro, ¿no?, de poder intercambiar,
03:03de compartir experiencias, escuchar a los disertantes, empezar a conceptualización,
03:11a formar teoría también desde las prácticas cotidianas que nosotros vamos haciendo
03:18y vamos produciendo, poder también producir conocimiento a partir de ahí.
03:23¿Está destinado pura y exclusivamente a profesores de educación especial
03:27o a docentes en general también?
03:30Está destinado a docentes en general porque una de las cuestiones que se trabajan como eje
03:35también es el tema de la inclusión, ¿no?, la cuestión de la importancia de la educación
03:43y del derecho a la educación y las políticas y los derechos de las personas con discapacidad,
03:49en este caso de las personas con discapacidad múltiple,
03:51porque las personas con discapacidad múltiple también, también tienen derecho a formarse,
04:00a estudiar, a ir a distintos espacios, entonces la convocatoria fue, en principio,
04:08por supuesto, a los profesionales que trabajan en la temática de la discapacidad
04:12y también a los docentes en general.
04:16¿Tienen herramientas hoy los docentes que no son de educación especial para,
04:21digo, por lo menos tener ese conocimiento básico para acompañar a un chico con discapacidad
04:26en el ámbito escolar?
04:29Esta sería como una opinión muy personal en función de mi experiencia, yo creo que no.
04:36Creo que sí hay disponibilidad, sí está la intención de la mayoría de los docentes
04:44y de entender y de comprender la cuestión de que el derecho a la educación de las personas con discapacidad
04:51es esto, es un derecho.
04:53Pero sí falta todavía formación porque todavía aún desde la base, digamos,
04:59desde la propia formación docente en las distintas disciplinas y lo que es la docencia
05:06de lo que se conoce como común, todavía no hay la suficiente formación.
05:12Entonces, sí o sí, lo que se necesita es trabajar en red, trabajar articuladamente
05:20entre las distintas modalidades, la modalidad de educación común, la modalidad especial,
05:26para poder, digamos...
05:28¿Cómo aborda al chico, el docente o el profesor para justamente, ya no teniendo incorporado
05:36esas aptitudes, cómo realmente, de qué se nutre, como vos decís, la red,
05:42hacia quién recurre para intentar abordar?
05:46Y acá es muy importante, hay un concepto que nosotros en el campo de la educación especial
05:53utilizamos mucho, que es el tema de las configuraciones de apoyo, ¿no?
05:57Que tiene que ver con esto de poder armar equipos de trabajo donde todos estén involucrados,
06:05donde la responsabilidad en el aula no recaiga solamente en el docente de grado
06:10o en el docente de apoyo a la inclusión o en la familia o en el directivo de la escuela,
06:17sino que se puedan armar redes, equipos de trabajo, configuraciones,
06:22donde se puedan pensar estrategias, hacer evaluaciones funcionales
06:28y pensar a ver en qué necesita esta persona en específico.
06:34Y a partir de ahí, trabajar de manera en conjunto.
06:37No solo, porque solo y con buena voluntad no se llega muy lejos también.
06:44Esa es una opinión mía muy personal, digamos.
06:47La buena voluntad ayuda, pero también es necesario la estructura que sostenga.
06:52Claro, y conocimientos específicos también.
06:55También, por supuesto.
06:56Por eso también es importante esta temática, porque a nosotros nos sucedía,
07:02por ejemplo, nos sucede desde el centro de rehabilitación,
07:05que hay muchos niños que tienen discapacidad múltiple,
07:09que están en escuelas comunes, escuelas comunes en el interior,
07:12porque de pronto en sus zonas no hay escuelas especiales.
07:16Y bueno, los docentes de las escuelas nos piden, digamos,
07:19ayuda y asesoramiento y acompañamiento.
07:22Bueno, ¿cómo hacemos para acompañar la trayectoria educativa de un niño
07:26que de pronto no tiene solamente la discapacidad visual?
07:32Eso te quería preguntar, digamos, ¿cómo es la mecánica del docente de educación especial,
07:39digamos?
07:39¿Lo puede incluir ya la institución educativa y tenerlo como parte del staff?
07:43¿O va por afuera, digamos?
07:47Yo digo para conocer, porque yo lo desconozco, sinceramente, por eso.
07:51¿Debería tener?
07:52Debería.
07:53No, pero no, no es...
07:54Con algo no voy a atacar a nadie, digamos.
07:56Yo digo, porque muchas veces no se sabe.
07:58¿Pero por qué no?
07:58Lo digo yo en todo caso, pero porque es cierto,
08:00y nosotros veníamos hablando de recursos,
08:02y lo que dice María Laura,
08:04me parece que diste un punto nodal en general de la educación,
08:09de que la buena voluntad, sí, es necesario,
08:12pero no alcanza,
08:13porque necesita la estructura, los recursos, la formación,
08:16y eso es lo que está faltando ahora en el país y cada vez más.
08:21Nosotros siempre por ahí hablamos fuera de micrófono
08:24con esas publicidades recientes,
08:29dentro de todo que hacen la gala del esfuerzo del chico
08:32de la escuela rural que cruza tres arroyos, burro,
08:36y no está bueno, no es para glorificar,
08:38o el maestro rural que pierde, gasta,
08:41porque es todo el día en ir a dar una clase allá perdido,
08:45y no debería ser así.
08:47Creo que va por ese punto, me parece, central en tu posición.
08:50Sí, además, en todo lo que es inclusión todavía,
08:53a veces hay como un sobreesfuerzo
08:58que no debería estar,
08:59que si realmente pudieran existir políticas
09:05en el sentido de políticas como estrategias no generales,
09:10más allá de la cuestión partidaria.
09:11No, no, por supuesto.
09:12La política pública, claro.
09:13La política pública que trascienda en el país.
09:15Eso, que dure en el tiempo, que se mantenga en el tiempo.
09:18Que se puedan sostener, va a alivianar también,
09:22y va a bajar un poco las resistencias,
09:24porque yo soy docente también en la universidad,
09:27y a veces, le digo a mis alumnos,
09:29a veces con las cuestiones de la inclusión,
09:32se cargan mucho las pilas y la responsabilidad
09:34sobre el docente de grado.
09:35Y dejamos de ver todo el contexto y lo que implica, ¿no?
09:40Y en estas luchas que terminan generándose
09:44porque no doy más o porque no es mi responsabilidad
09:46o porque no estoy formado,
09:48porque el que queda en el medio siempre
09:51y el que sale perjudicado es la persona con discapacidad,
09:54es el estudiante, es el alumno,
09:56el que va, digamos, perdiendo posibilidades también.
10:04Entonces, en eso creo que sí es una responsabilidad
10:10también colectiva de todos los que estamos en el sistema,
10:15hablando, por ejemplo, del sistema educativo,
10:18todos los que estamos en el sistema
10:19tenemos como la obligación de poner sobre la mesa de discusión
10:23seriamente el tema de la discapacidad,
10:26porque es una realidad.
10:30Y lo dice la ley, lo marca la ley, etc.
10:33¿Sabes qué pasa, y esto hablando más en general a nivel país,
10:36que muchas veces ustedes, los que están en el sistema,
10:39los docentes, los que ponen el pecho cuando no hay esto,
10:41no hay lo otro, no se cumple tal cosa,
10:44son los más involucrados, digamos, ¿no?
10:45El tema es que después tenemos políticas nacionales
10:49que no se aplican o que dejan de lado
10:51la aplicación de tal o cual ley en discapacidad
10:54y en lo que te imagines, digamos, ¿no?
10:55Y si querés, no hablamos de un color político,
10:58hablamos de todos los colores políticos
10:59y terminan golpeando a las provincias,
11:02a los municipios, a cuanto paraje haya
11:06que tenga alguna escuelita.
11:08Ahora, yo creo que es innegable
11:10la responsabilidad de los educadores.
11:15Siempre tratando de, a pesar de,
11:18vos sos docente universitario, lo decía, ¿no?
11:20Estar golpeado en lo salarial, ahora y ayer y anteayer también,
11:25digamos, ¿no?
11:26En el tiempo, siguen hacia adelante.
11:29Por eso digo, me parece innegable esa responsabilidad
11:32que tienen y ese compromiso que tienen los educadores.
11:35Ahora, lo que está faltando en este país, lamentablemente,
11:39es que eso, que una política seria se quede a pesar del color político, ¿no?
11:44Y es una gran deuda que tenemos como país.
11:47Viene la derecha, te arranca todo, ¿no?
11:49Después viene otro sector, te da por partes
11:53y otras partes se olvida, ¿no?
11:55Y entonces terminamos no teniendo una estructura de país.
12:01Ustedes pueden coincidir o no, compañeros de la mesa,
12:04no me importa porque yo soy el conductor,
12:06pero vamos por ese rumbo seguramente.
12:10Nos fuimos de tema.
12:11Jornadas, entonces, me decías...
12:13Sí, recordemos.
12:14Nueve nadas, 27 jornadas argentinas de tiflología
12:20organizada por el Centro de Rehabilitación del Ciego
12:23y por Azaerca, se van a realizar en la sede de la UCAMI
12:28el viernes por la tarde y el sábado todo el día también.
12:32Y se van a trabajar distintos ejes,
12:34lo que es política, derecho, atención temprana,
12:38educación, tecnología,
12:41todo en torno a la discapacidad múltiple.
12:43¿Se pueden inscribir todavía o ya no?
12:45Ya no, porque, bueno, el cupo se cerró,
12:47el espacio tenía o tiene una capacidad física,
12:52pero sí estamos contentos porque tuvo mucha repercusión,
12:56muchos docentes de escuelas comunes,
12:59de docentes de otras disciplinas que no es específico
13:03de educación especial, se inscribieron, se anotaron,
13:06o sea que la intención de formarse y de querer seguir está.
13:10Eso es lo bueno y eso es lo rescatable.
13:12No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
13:12no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
13:12no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
13:12no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
13:12no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
13:12no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
