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Comment adapter la rémunération du dirigeant selon les différentes périodes de sa vie d’entrepreneur ? Stéphane Marie (conseiller en protection sociale et patrimoniale, AG2R La Mondiale), répond aux questions de Nicolas Pagniez.
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00:04Comment bien piloter sa rémunération lorsque l'on est dirigeant d'entreprise ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer à présent.
00:09Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Stéphane-Marie.
00:13Bonjour Stéphane.
00:14Bonjour Nicolas.
00:15Merci d'être avec nous.
00:16Vous êtes conseiller en protection sociale et patrimoniale chez AG2R La Mondiale.
00:20Alors, on va avoir une discussion autour de la rémunération du dirigeant d'entreprise.
00:25Ça paraît être un sujet assez simple,
00:27mais finalement, il y a beaucoup plus de subtilité qu'on pourrait l'imaginer.
00:31Et quand on dit pilote, ça veut dire que ça s'anticipe.
00:35Il y a presque un plan de vol à mettre en place avant potentiellement de réfléchir à sa rémunération.
00:41Concrètement, comment est-ce qu'on commence à réfléchir à la rémunération du dirigeant d'entreprise ?
00:47Je vais vous faire une réponse de normand Nicolas.
00:49Très bien.
00:50Ça dépend le prisme qu'on va prendre à la création.
00:53Est-ce que j'ai toujours été salarié non dirigeant et je vais créer pour la première fois ?
00:57D'accord.
00:58Est-ce que je reprends une entreprise ? Est-ce que je crée une société nouvelle ?
01:01Est-ce que j'ai besoin d'une protection immédiate forte ?
01:04Est-ce que j'ai des réserves qui me permettent d'en vivre et de gonfler une trésorerie d'entreprise
01:09?
01:09En fait, on a plusieurs questions en une seule.
01:11Pourquoi ça change quoi concrètement pour le dirigeant d'entreprise ?
01:14Les différents cas que vous venez d'évoquer,
01:15puisqu'on imagine qu'un dirigeant d'entreprise anticipe quand même de se verser un salaire à un moment ou
01:19un autre,
01:19où même là, le terme salaire dépend des différents cas.
01:22Salaire, parce que vous raisonnez salarié.
01:24Bien sûr, oui.
01:25Peut-être qu'on pourrait raisonner gérant de société, mandataire.
01:29Donc on a toute une palette de statuts qui pourraient répondre à l'objectif.
01:34Donc en dehors bien sûr de concerter une profession de conseil,
01:38tel un expert comptable ou un avocat pour appuyer son projet,
01:42il nous paraît intéressant de définir déjà les priorités premières.
01:46Je vous donne un exemple de quelqu'un qui peut percevoir les ACDX suite à une sortie d'entreprise
01:51et qui se pose la question de dire « mais vous faites mon statut, pourquoi je ne resterai pas salarié
01:55? »
01:55Après tout, j'ai toujours été salarié.
01:57D'accord. Je crée une entreprise mais je veux rester salarié de mon entreprise.
02:00Et là, vous êtes dans les 93% de création d'aujourd'hui en SAS.
02:05Bien sûr. Pour cette raison-là d'ailleurs ?
02:07Oui, parce que c'est facile, c'est culturel, c'est toujours mon bulletin de salaire Nicolas.
02:12Donc j'ai une protection un peu native de par l'éducation, je dirais, qu'on a tous du monde
02:18du travail.
02:19Bien sûr.
02:19Puis quand on creuse un peu, on peut regarder qu'on peut avoir peut-être une économie d'échelle en
02:23charge sociale,
02:24peut-être compenser sa protection immédiate par des régimes privés, assurantiels que je représente.
02:32Et donc on va avoir tout un fil de comparaisons qu'on va faire
02:36entre une idée de départ et un objectif à atteindre.
02:39Parce que, alors, je n'ai pas les pourcentages exactement en tête,
02:41mais entre une SAS et une SARL, lorsqu'on se verse un salaire, pour le coup, avec une fiche de
02:47paye,
02:47on a quand même des charges sociales qui sont beaucoup plus conséquentes en SAS qu'en SARL.
02:51C'est en tout cas l'idée qu'on en a.
02:53Est-ce que ça veut dire qu'il faut, c'est la seule chose à regarder quand on veut arbitrer
02:57entre un statut SARL ou SAS, qui sont quand même les deux statuts principaux
03:00quand on veut créer une entreprise en France ?
03:01Vous avez raison qu'il y a plus de charges sociales d'un côté que de l'autre,
03:04parce que vous êtes sur le prisme du coup.
03:06Oui, exactement. Mais c'est souvent le prisme qui est pris par les dirigeants.
03:09Par pratiquement 100% des dirigeants, parce que c'est la facilité,
03:12c'est le premier regard qu'on porte.
03:14Combien ça va me coûter ? Et c'est tout à fait légitime.
03:17Sur la SAS, vous avez à peu près 75% de charges sociales
03:21quand vous cumulez les charges patronales, des charges salariales.
03:24Ce qui est intéressant en dehors du coup, c'est quelles sont la contrepartie des prestations.
03:28Bien sûr. Qu'est-ce qu'on paye ?
03:29Pour mon argent. Voilà. J'ose même dire Nicolas qui paie. C'est presque ça.
03:35Et de l'autre côté, j'ai ma SARL, sur laquelle j'ai une moyenne en dehors des professions libérales
03:40qui tourne autour de 44%.
03:42Oui.
03:42Donc je pourrais dire, je vais du côté de moins cher par rapport à mon démarrage.
03:47Oui.
03:48Ça paraît assez évident, mais finalement, ce n'est pas si évident que ça.
03:51Ce n'est pas si évident.
03:52D'accord.
03:52C'est pour ça qu'on va souvent reprendre le « ça dépend », si vous voulez.
03:55Et la SARL dit, bah oui, mais si c'est moins cher, on a encore une théorie qui est toujours
04:00en vigueur.
04:01Si on paye moins de cotisations de contributions sociales, on a moins de protections sociales.
04:07D'accord. Et donc, qu'est-ce qu'on n'a pas quand on est dirigeant de SARL par rapport
04:12à un dirigeant de SAS ?
04:13Et qu'est-ce qu'il faut potentiellement compenser ?
04:15La première chose, en dehors du coup, c'est l'état de santé du capitaine.
04:18D'accord.
04:19Parce que pour l'instant, la sécurité sociale m'intègre quel que soit mon état de santé.
04:23Si je suis non salarié, j'aurais un filtre médical dès lors que je voudrais atteindre des protections sociales privées
04:31assurantielles.
04:32Parce que je n'ai pas la sécurité sociale.
04:34Je l'ai.
04:34Oui.
04:35Je l'ai. J'ai la même chose en assurance maladie.
04:37Oui.
04:37Et j'ai des quelques différences sur ce qu'on appelle dans notre métier la prévoyance.
04:43D'accord.
04:43Donc, avec le prisme de l'indemnité journalière maladie, de la rente d'invalidité, si je me retrouve inapte à
04:50exercer mon travail, et puis bien sûr, lors d'une disparition.
04:54Mais j'ai une question à vous poser.
04:55Selon vous, Nicolas, est-ce qu'un salarié est mieux couvert qu'un non salarié en arrêt de travail ?
05:00L'idée, en tout cas communément reçue, est qu'un salarié est mieux couvert qu'un non salarié. Oui, bien
05:05sûr.
05:05C'est ce qu'on pourrait penser spontanément par rapport à tout ce qu'on a dit.
05:07Mais si vous me posez la question, c'est que ce n'est pas forcément le cas.
05:10Eh bien, depuis quelques années, la réponse est non. En dehors d'une convention collective, d'un accord de branche
05:16qui, nativement, va compléter le salaire d'un président de SAS,
05:21sur les régimes dits de base, mon assurance maladie de salarié me donne moins d'indemnité journalière que celle qui
05:29est donnée par, ce qu'on appelle dans notre jargon, la SSI, sécurité sociale des indépendants.
05:35Bien sûr.
05:35Voilà le regard que je porte en comparaison. Et là, le non salarié est mieux couvert dans son régime de
05:40base.
05:40Sachant que le dirigeant de SAS est assimilé salarié, pour le coup.
05:44Absolument. Avec ou sans contrat de travail.
05:46Donc on est mieux couvert ? Pour bien comprendre, pour que celles et ceux qui nous écoutent comprennent bien, vous
05:50nous dites qu'on est mieux couvert quand on ne paye que 45% de cotisation sociale ?
05:53Dans ce poste-là.
05:54D'accord, oui.
05:54Mais si on pousse notre raisonnement entre les deux, après la prévoyance, j'ai mon assurance vieillesse.
05:59Oui, la retraite.
06:00La retraite. La retraite par répartition.
06:03Bien sûr.
06:04Je paye pour les pensionnés du moment, en espérant que quand j'y serai, j'ai autant d'actifs pour
06:09payer la mienne.
06:10Bien sûr.
06:10On est bien d'accord. Donc au niveau de ma SRL, il me manque un troisième étage de ma fusée.
06:17On reprend de façon très pédagogique. Au niveau de la sécurité sociale des salariés, il y a en fait trois
06:23étages.
06:24Le régime de base d'assurance vieillesse, la CNAV, la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse. L'ARCO, qui est la
06:30caisse commune de tous les salariés cadrés non-cadres.
06:32Et la GIRC, qui est dédiée au cadre. Ces deux caisses-là ont fusionné en 2019.
06:37Pour devenir un GIRC-ARCO.
06:38Exactement. Mais il y a une contribution quand même différentielle pour le cadre. Donc il a plus de points, donc
06:44plus de retraite que le non-cadre.
06:46Si je reprends mon gérant de SARL, si on fait toujours dans notre conversation le match entre SAS et SARL,
06:54notre SARL, c'est une fusée à deux étages.
06:57Ma sécurité sociale des indépendants de base, la Sécu, et le régime complémentaire des indépendants, qui ressemblerait grosso modo à
07:06l'ARCO.
07:06D'accord.
07:07Donc il me manque un troisième étage.
07:09Bien sûr.
07:09Et là, on va faire appel au levier de capitalisation, qu'on appelle le fameux PER, tout le monde en
07:15parle, qui peut être financé par une entreprise ou à titre personnel,
07:19et qui va venir compenser la perte de droit que j'aurais pu avoir si j'étais resté cadre.
07:25Parce que, si je caricature, je cotise moins pour la retraite quand je suis dirigeant, d'ailleurs on dit gérant
07:30de SARL, et donc il faut que je compense par un mécanisme de retraite par capitalisation.
07:37Il faut.
07:37Non, c'est conseillé.
07:39Il faut, si on voulait maintenir le niveau de droit, d'un côté comme de l'autre.
07:43D'accord.
07:43La force du gérant d'un salarié, c'est qu'il a justement le choix de faire ou pas faire.
07:48Bien sûr.
07:48Il y a dans la gestion du patrimoine un dispositif, des palettes de dispositifs extrêmement variées de l'immobilier, des
07:55actions, de l'assurance-vie et notre PER.
07:57Mais donc si on veut arriver à un niveau de couverture sociale, si je veux dire, équivalent à un assimilé
08:03salarié, finalement il faut compenser avec des dispositifs d'ordre privé.
08:07Et donc finalement il ne faut pas réfléchir que sous le seul prisme du coût lorsque l'on regarde la
08:12rémunération du dirigeant de SAS ou du gérant de SARL.
08:16Vous avez tout compris, en sachant que malgré le fait de compenser par des dispositifs assurantiels, à partir d'un
08:24certain niveau de renu, et on y reviendra tout à l'heure, on a des enveloppes qui sont encore inférieures
08:29à celles de la SAS.
08:31Petite question provocatrice, je ne sais pas, mais en tout cas on voit quand même une majorité de création de
08:36SAS alimentée aussi par la volonté d'ouvrir potentiellement son capital un jour si l'activité venait à décoller.
08:44Et c'est vrai qu'on nous dit souvent que c'est beaucoup plus simple de créer une SAS pour
08:48faire entrer de futurs actionnaires. Est-ce que c'est du coup un faux bon calcul qui ne prend pas
08:55suffisamment en compte la situation personnelle du dirigeant ?
08:58Alors c'est un très bon calcul s'il y a l'entrée d'investisseurs externes.
09:03D'accord.
09:04Mais dans la vraie vie, sur nos TPE, PME, ça existe mais ce n'est pas la majorité.
09:09Bien sûr.
09:10En fait on se cache derrière soit son bulletin de salaire, et on y viendra tout à l'heure sur
09:15le fameux dividende qu'on peut s'y verser sans charge sociale.
09:18Oui, parce que quand on parle de pilotage de la rémunération, donc là on a beaucoup parlé effectivement des statuts,
09:22notamment quand il s'agit de créer une entreprise.
09:24Après, il n'y a pas que le salaire en tant que tel qu'on peut se verser, il y
09:28a d'autres moyens de se rémunérer. Comment est-ce qu'on peut piloter du coup cette rémunération ?
09:32Si vous voulez, il faut distinguer ma rémunération immédiate de ma rémunération différée.
09:37D'accord.
09:38Si je suis dirigeant, j'ai le choix du roi.
09:41Je vais déjà constituer un niveau de rémunération directe pour mes charges contraintes, mon pouvoir d'achat.
09:46Et puis je vais pouvoir constituer une trésorerie pour demain, ma retraite, issue de l'entreprise ou aussi de mes
09:54deniers personnels.
09:55D'accord.
09:55Et là vous avez la construction, vous voyez se dessiner en fait une cartographie de rémunération qui permet de pallier
10:01les deux objectifs.
10:03Donc on va avoir un montage qui peut se faire avec une variable d'ajustement qu'on appelle le dividende,
10:08donc un extrait de résultat que je vais me doter en rémunération directe ou alors je vais l'affecter à
10:16un compte rémunéré pour mes vieux jours.
10:18D'accord. Ce que vous appelez la rémunération différée pour le coup.
10:21Parfaitement son nom Nicolas.
10:23Quand on parle de piloter, on parle aussi potentiellement de faire évoluer des décisions tout au long de la vie
10:28d'une entreprise.
10:29Quand on crée son entreprise, ça peut durer 10, 15, 20, 30, 40 ans potentiellement dès ses premières années jusqu
10:34'à la retraite.
10:38Est-ce qu'il existe un fonctionnement parfait lorsque l'on est en vitesse de croisière et qu'on a
10:43pris une décision au moment de la création
10:45mais ensuite qu'on veut piloter sa rémunération tout au long de sa phase de croissance mettons ?
10:50Sans anticiper le closing mais on voit bien que pour une mise en place de création, le plus souple pour
10:57plein de raisons reste la SAS.
10:59D'accord.
10:59Si je me développe, je consolide mes différents objectifs, la SARL, grosse maille, répond le plus souvent le mieux sur
11:10l'efficacité du régime.
11:12D'accord.
11:13Et quand je suis prêt, et on va en parler tout à l'heure de la session, il vaut mieux
11:17un fonctionnement au SAS pour tous les ingrédients qu'on va rappeler tout à l'heure.
11:21D'accord.
11:21Ça c'est le cycle vertueux du dirigeant.
11:24Donc ça veut dire que ce que vous nous dites c'est qu'un statut n'est pas figé dans
11:27le temps et qu'on peut changer de statut de société et c'est même recommandé ce que vous dites.
11:30Oui, alors on ne fait pas non plus Nicolas Lyoyo tous les ans de l'SARL et l'SAS, bien entendu.
11:35On a des périodes de longue vie de l'entrepreneur.
11:38Mais c'est comme un contrat de mariage.
11:41Ce n'est pas parce que j'ai choisi un régime que je dois le garder jusqu'à mon décès.
11:44D'accord.
11:45J'ai le droit de le modifier à hauteur de mes objectifs patrimoniaux par exemple.
11:49D'accord.
11:50Vous voyez ?
11:50Donc j'ai le pilotage de ma rémunération, j'ai le pilotage de mon résultat, j'ai le pilotage de
11:56mon entreprise avec ma RH éventuellement.
11:57Donc j'ai des moments de vie de l'entreprise qui me permettront d'épouser un statut plutôt qu'un
12:03autre, en dehors bien entendu, il ne faut pas se mentir, de l'évolution de la législation, qu'elle soit
12:08sociale ou fiscale.
12:09Et donc après avoir créé son entreprise en SAS, ça peut être intéressant de passer en SARL en rythme de
12:14croisière quelque part.
12:15Voilà, la vitesse de croisière qu'on peut dessiner c'est à partir d'un certain niveau de revenu.
12:19Il est évident que s'il y a une stagnation, si vous voulez, d'un revenu un peu faible, etc.,
12:25la SAS répond parfaitement.
12:26Il y aura très peu de différence entre les deux statuts.
12:29En revanche, dès lors qu'on va dépasser le fameux plafond de sécu, qui est un taux référent en France,
12:34qui est déjà à 48 000 euros en 2026, ce qui n'est pas neutre.
12:38Là, on parle de revenu du dirigeant.
12:40Revenu du dirigeant de 48 000 euros et fois deux, fois trois.
12:44Oui.
12:45Écoutez, plus de neuf fois sur dix, la SARL est gagnante.
12:47D'accord.
12:48Et ça, les dirigeants avec lesquels vous discutez, que vous avez accompagné, ils ont conscience de ça ?
12:52On a l'impression que finalement...
12:54Je dis peut-être ça parce que j'échange avec des entrepreneurs qui sont peut-être plus jeunes,
12:59mais on a l'impression que la SAS, c'est la voie royale, peut-être un peu la voie des
13:03entreprises tech,
13:04et que la SARL, c'est plus l'entreprise d'hier.
13:06Non, ce n'est pas du tout ça, en fait.
13:07Non, il y a beaucoup de fausses idées.
13:09De dire une SAS est plutôt plus solide qu'une SARL, pas du tout.
13:12Ça peut être un vecteur de communication d'avoir une SAS parce que des partenaires financiers
13:17ou des partenaires, des partenaires de l'entreprise fournisseurs sont plutôt sur les capitaux des SAS.
13:24C'est tout à fait vrai.
13:25Par contre, les fausses idées, une SARL n'est pas une société vieillotte.
13:29D'accord.
13:30Elle n'est pas une plus petite entreprise qu'une SAS.
13:32En tout cas, chez les entrepreneurs, sur le marché...
13:35Ce n'est pas une entreprise qui a moins d'ambition.
13:36Absolument.
13:37Et vous avez le phénomène, après, et vous en avez parlé avec certains de vos intervenants, des holdings.
13:42Oui.
13:42Eh bien, on a beaucoup de holdings en SARL.
13:44Et ce n'est pas un hasard.
13:45D'accord.
13:46Ce n'est pas un hasard.
13:46OK.
13:47Sans parler d'optimisation, c'est plutôt de la bonne organisation de la rémunération
13:51quand on a, sur notre sujet, la vitesse de croisière.
13:54Il y a un élément dont on n'a pas parlé et qui est essentiel aux dirigeants ou à la
13:58dirigeante d'entreprise,
13:59c'est la protection.
14:01Donc, sa rémunération, la protection de la famille, du conjoint et des enfants,
14:06et la protection de l'activité de l'entreprise aussi.
14:09Comment est-ce qu'on pilote ça ?
14:10Comment est-ce qu'on intègre ça dans sa rémunération et le ratio qu'on fait entre son chiffre d
14:15'affaires, son résultat ?
14:15Est-ce qu'on se verse à la fin, que ce soit en salaire ou en dividende ?
14:18Alors, il y a déjà un peu de négligence, parfois.
14:21Quand ça marche bien, on ne s'en occupe pas.
14:23Et c'est plutôt là où il faut s'en occuper.
14:25On va vous parler, par exemple, des dispositifs comme le contrat homme-clé, des garanties croisées entre associés.
14:31Ils se disent au revoir le vendredi, un seul revient le lundi matin.
14:34Est-ce que le survivant aura la capacité financière, sur son cash personnel, à payer, à acheter les actions du
14:43décédé ?
14:45Peut-être que oui.
14:45Qui rentreront dans une phase de succession avec des héritiers ?
14:48Est-ce que ça a été préparé ?
14:49Est-ce qu'on aura anticipé ces événements-là ?
14:52Donc là, on va aller voir une profession de conseil qui va rédiger un pack d'associés, mais dûment rédigé,
14:57dûment protégé.
14:58Puis il y a la protection, vous l'avez rappelé, Nicolas, la protection des proches.
15:03Donc, si je prends un schéma directeur un peu rapide d'un salaire médiocre et d'un gros dividende,
15:11pour une volonté d'un prisme de tout à l'heure pouvoir d'achat.
15:15Je ne paie pas de charges sociales, je ne paie pas de charges sociales sur mon salaire, je suis exonéré
15:19sur mes dividendes,
15:20donc j'ai un cash net qui rentre.
15:23Why not ?
15:25Simplement, s'il y a un événement malheureux, la sécurité sociale ne se base pas sur les dividendes.
15:31Elle calcule que sur le salaire soumis à charge.
15:35Petit salaire, petite prestation.
15:37Et donc là, on va rentrer dans une discussion avec le dirigeant,
15:40quel est le niveau de protection dont il a besoin pour couvrir ses charges contraintes personnelles,
15:46voire protéger un conjoint, et par là même, vous l'avez dit, protéger les enfants.
15:50Est-ce que ça veut dire, je sors un petit peu du pilotage de la rémunération,
15:53encore que, peut-être que c'est un sujet qui est tout à fait lié,
15:55et qu'il faut regarder de près la prévoyance,
15:58et tout ce qui pourrait potentiellement arriver à un dirigeant ou une dirigeante d'entreprise
16:02qui est absolument essentielle à la bonne marge de son entreprise ?
16:05Et on le dit, vous avez parfaitement raison,
16:07on le dit, que vous soyez jeune ou moins jeune,
16:09un accident n'est pas une cible particulière sur une génération.
16:13Elle peut arriver à n'importe qui.
16:15Est-ce que j'ai vérifié que mon régime social et mes dispositifs assurantiels
16:21suffiraient à protéger ma famille ?
16:23Parfois oui, mais parfois non.
16:25Et puis si on pousse un peu le raisonnement, c'est la disparition,
16:29et donc on laisse une famille, un veuf ou une veuve, des orphelins,
16:33dits orphelins qui seront soumis aux droits de succession sur le patrimoine que j'ai construit.
16:38Donc vous voyez qu'il y a toute une palette,
16:39et là on part de la création, développement, choix du statut et organisation de la rémunération.
16:45Donc ça a des conséquences, bien sûr, sur la fiscalité de l'entreprise,
16:48bien sûr sur la fiscalité du dirigeant,
16:50mais aussi sur la protection immédiate de notre famille.
16:54J'aime la chasse aux fausses bonnes idées.
16:56Est-ce que diminuer au maximum sa rémunération en salaire pour se verser de gros dividendes à la fin,
17:03c'est finalement une fausse bonne idée quand on réfléchit un peu long terme,
17:06et dirigeante ou dirigeante qui a une famille à protéger ?
17:10Je l'ai vécu après 30 ans.
17:12J'ai vécu quelques cas un peu gratinés.
17:14Je dois dire que la seule réponse, je vous dirais,
17:16faites un petit salaire et un gros dividende,
17:18si vous avez suffisamment de cash de côté pour jouer votre propre assureur.
17:22D'accord. Ah oui, donc il faut quand même, effectivement,
17:25avoir déjà des réussites entrepreneuriales passées pour jouer à ce jeu-là, si je comprends bien.
17:28Donc Nicolas, vous avez la réponse dans votre question.
17:30Il vaut mieux parfois, et plutôt quand on est en phase de développement,
17:34avoir un salaire dit normal, mais la normalité, on ne sait pas où on l'a met,
17:38mais quelque chose de plutôt décent pour se protéger d'abord,
17:42pour répondre à des objectifs de vie.
17:44Et vous le savez parfaitement, chaque âge a une priorité.
17:47Bien sûr.
17:48Je suis jeune père de famille, j'ai une protection immédiate de ma famille.
17:51Si mes enfants grandissent ou quittent le foyer,
17:53je vais peut-être baisser, réduire ma protection,
17:55au profit peut-être de ma capitalisation de retraite.
17:58Chaque âge a une priorité.
17:59Avant de parler de la cession d'entreprise,
18:01si on refait ce match SARL-SAS,
18:03j'aime bien quand même, parce que c'est vrai qu'on entend souvent,
18:06effectivement, dire qu'on se verse à un salaire pas très élevé,
18:09et puis on met beaucoup en dividende.
18:10Est-ce que SAS, avec un salaire peu élevé,
18:14et la volonté de se sortir des dividendes avec moins de charges sociales,
18:16est-ce que, finalement, face à une SARL où on a payé 45% de charges,
18:22est-ce que, finalement, on n'est pas...
18:25Ce n'est pas le moment de se poser la question, de changer de statut quand on...
18:28Il faut absolument se poser la question, Nicolas.
18:30Pourquoi ?
18:30Parce qu'arrivée sur cette fin de carrière,
18:33je vais être plutôt sur la stratégie de cette fin de carrière,
18:35je vais plutôt avoir l'acquisition de ma retraite qui est déjà réalisée,
18:39à plus de 98%.
18:40Mes trimestres, mes points, je peux piloter autrement.
18:45Donc, ma protection de mes droits de retraite,
18:48soit c'est fait, soit c'est trop tard.
18:50OK ?
18:51Donc, à partir de là, je vais pouvoir peut-être basculer sur une SAS
18:54pour aller optimiser différemment, organiser différemment,
18:58et épargner différemment pour peut-être préparer mes premières années de retraite
19:02avec une indemnité de fin de carrière,
19:05gonfler mon PER, mon assurance vie, etc.,
19:07pour me protéger au niveau patrimonial.
19:09C'est vrai qu'on n'a pas du tout mentionné les primes
19:11dans le pilotage de la rémunération.
19:12C'est un outil à utiliser ?
19:15C'est ma variable d'ajustement comme un dividende.
19:17Est-ce qu'il faut, en plus de mon salaire récurrent,
19:19avoir une prime par rapport à mes résultats,
19:23un dividende par rapport à mes résultats ?
19:25Est-ce qu'il faut que je distribue simplement à moi-même
19:28en tant que président de SAS ou gérant ?
19:30Mais est-ce que j'ai d'autres porteurs de parts
19:32ou d'autres actionnaires qui ont récompensé ?
19:35Et là, vous voyez toute la difficulté qui peut s'approcher du dividende
19:39par rapport au pilotage de ma trésorerie,
19:41de mes objectifs et de mon développement.
19:44Quand on en vient à réfléchir à céder son entreprise,
19:48est-ce que là aussi encore,
19:49le plan de vol change, le pilotage change
19:51et le statut peut être amené à évoluer ?
19:53On pourrait dire, si vous voulez, que, un,
19:56par rapport à ce qu'on a dit précédemment,
19:59je ne suis plus le sujet majeur en tant que dirigeant.
20:02C'est mon entreprise que je mets en avant
20:05pour préparer une session dans les meilleures conditions,
20:08valoriser mon entreprise dans les meilleures conditions
20:10et donc valoriser, c'est réduire ses dettes ou son passif.
20:14D'accord.
20:14Si on prend un exemple, par exemple,
20:16il existe le passif social qui s'affiche au bilan comptable,
20:21qui peut être un vecteur assez facile à réduire.
20:24Je mets une prime d'assurance sur un compte rémunéré,
20:28ça vient en déduction de mon résultat,
20:30c'est un peu technique, pardon,
20:31mais ça me permet de passer la main à mon repreneur
20:36avec déjà une constitution de trésorerie
20:38qui permettra de payer les indemnités de départ naturelles
20:41des salariés qui va reprendre.
20:43D'accord.
20:43Vous voyez, donc on peut trouver des avantages.
20:46Ce n'est pas de dire, voilà, j'ai un actif, j'ai un passif,
20:48ce n'est pas que ça.
20:49C'est, j'ai un actif et j'ai réduit le passif
20:52pour vous transmettre l'entreprise dans les meilleures conditions.
20:54D'accord.
20:55J'ai anticipé.
20:56Tout en anticipant ma retraite.
20:57Tout le temps.
20:58Ou en tout cas, et celle des salariés.
20:59Et surtout celle des salariés,
21:01puisqu'en tant qu'employeur, j'ai une obligation légale.
21:03Bien sûr.
21:04Ou une obligation légale et conventionnelle
21:06à payer un montant à chaque départ de mes collaborateurs.
21:09Et on en revient au sujet de la protection de l'entreprise aussi,
21:12même au moment de la session.
21:13Absolument.
21:14La protection est d'ailleurs, par exemple,
21:16un contrat homme-clé peut être cédé,
21:17l'indemnité de fin de carrière peut être cédée, etc.
21:20Donc, vous avez tout un ensemble de dispositions
21:22qu'on aurait pu mettre en place par anticipation
21:24qui sera une garantie de protection pour l'entreprise à céder.
21:28On parle souvent de cash-out.
21:30Quand on a des entrepreneurs, effectivement,
21:32qui cèdent leur entreprise,
21:34est-ce que là, quand on parle de pilotage de la rémunération,
21:36il faut anticiper aussi, peut-être,
21:38la cession et le fruit de la cession de son entreprise ?
21:42Alors, bien sûr, le cash-out, c'est très important.
21:44On le voit, en tout cas, sur notre marché.
21:46C'est souvent ce qu'on appelle le remploi de fonds.
21:49J'ai cédé, pour la première fois de ma vie,
21:52j'ai parfois des millions.
21:53Oui, bien sûr.
21:54J'ai parfois des millions à gérer
21:56avec des objectifs très divers.
21:58Est-ce que je vais réinvestir dans une entreprise ?
22:01Est-ce que je vais créer une nouvelle entité ?
22:04Est-ce que je vais placer mon argent pour obtenir des revenus ?
22:08Donc là, on va passer d'une gestion sociale-fiscale
22:11à une gestion purement patrimoniale.
22:13Et le remploi de fonds,
22:14avec tous les dispositifs que vous imaginez,
22:17est-ce qu'il faut que je rachète un bien pour le louer ?
22:19Est-ce qu'il faut que je place en assurance-vie
22:21pour le transmettre en succession ?
22:23Que j'investisse dans une entreprise,
22:25mais encore peut-être prouver laquelle.
22:27Souvent, l'esprit d'entrepreneuriat
22:29permet aussi d'aider
22:30la nouvelle génération entrepreneuriale, absolument.
22:33Si on revient sur le choix des statuts,
22:35vous nous disiez tout à l'heure
22:36qu'on pouvait revenir de l'un à l'autre,
22:38quand il faut céder son entreprise,
22:39c'est pas mal de repasser en SAS, c'est plus simple.
22:41Oui, pour des raisons déjà de coût.
22:43C'est beaucoup plus léger
22:45au niveau du coût de transmission,
22:48d'action ou de part d'entreprise
22:51que la SARL.
22:52C'est pratiquement deux à trois fois moins cher.
22:55Première chose.
22:56Et deuxième chose,
22:57peut-être avec cette politique de rémunération
22:59qu'on a définie,
23:00d'avoir des dividendes
23:01qui m'ont variable d'ajustement
23:02avant de céder,
23:04c'est sans doute un des meilleurs compromis.
23:06Si je comprends bien,
23:07si je reviens à nos échanges du départ,
23:10ça dépend,
23:11mais il y a quand même des bonnes pratiques
23:12en matière de pilotage
23:13de la rémunération du dirigeant,
23:14parce qu'on n'a pas du tout
23:15fait de distinguo
23:17entre une activité de service,
23:19une activité industrielle ou autre.
23:21Donc, il y a quand même des bonnes pratiques
23:22qui sont plus de l'ordre du rôle
23:25et du statut de l'entreprise
23:26et de la fiscalité associée.
23:28Absolument.
23:29On s'aperçoit qu'au niveau de la SARL,
23:32on l'a dans les métiers
23:33de consulting,
23:34de service, etc.
23:37Parfois, la SAS va être protégée
23:38par des conventions collectives
23:40ou des accords de branche
23:41sur des protections immédiates,
23:42par exemple,
23:43qui sont vraiment à conseiller
23:44parce que de bons rapports
23:46qualité-prix, je dirais,
23:47et surtout qui permettent
23:48d'encadrer facilement
23:49le dirigeant et ses salariés
23:51sur une protection globale.
23:52Donc, ça, c'est plutôt à conseiller.
23:54En revanche,
23:54si j'ai une latitude sans salarié,
23:56donc je suis indépendant,
23:58le fait de construire
23:59avec un bon état de santé,
24:00de bien construire
24:01sa propre protection
24:03immédiate et différée,
24:04là, on peut orienter ce conseil-là.
24:06Vraiment, c'est très optimum.
24:08Et si les dirigeants
24:09qui nous écoutent,
24:09dirigeantes et dirigeants
24:10qui nous écoutent
24:11doivent retenir une seule chose,
24:13c'est que la rémunération,
24:15ce n'est pas que le financement
24:16du pouvoir d'achat immédiat.
24:17C'est beaucoup plus que ça.
24:19C'est de raisonner
24:20quand c'est possible
24:21sur une échelle
24:23beaucoup plus grande.
24:24N'oubliez pas
24:25qu'on a l'immédiat
24:26et le différé.
24:28C'est toujours prévoir
24:31soit un mauvais événement
24:32et de dire
24:33si ça arrive,
24:34je suis bien protégé
24:36et si tout se passe bien,
24:38d'avoir un revenu garanti
24:40qui viendra compenser
24:41les pertes de droits éventuelles
24:42que j'aurai au niveau
24:43de mes retraites.
24:43Et plutôt simplement
24:44de regarder le coût social
24:46ou des charges sociales
24:47associées au versement
24:49d'un salaire,
24:49regarder ce que je finance
24:50pour les autres
24:51mais aussi pour moi-même
24:52demain complètement.
24:53et c'est ce qu'on disait ensemble,
24:54c'est d'avoir toujours en tête
24:55ce schéma de retraite
24:56de deux piliers,
24:57un régime de répartition
24:59intergénérationnelle
24:59et un régime
25:00de capitalisation libre
25:01pour compenser
25:02les pertes de droits.
25:03Voilà le conseil
25:03qu'on pourrait apporter,
25:04Nicolas.
25:04Merci beaucoup Stéphane Marie
25:07de nous avoir accompagné
25:08dans Smart Patrimoine
25:09pour cette longue
25:10et très riche discussion
25:11autour du pilotage
25:13de la rémunération
25:13du dirigeant.
25:14Je rappelle que vous êtes
25:15conseiller en protection sociale
25:16et patrimoniale
25:17chez AG2R La Mondiale.
25:19Merci à toutes et tous
25:20de nous avoir suivis également.
25:22Je vous rappelle
25:22que c'est une émission
25:23que vous pouvez retrouver
25:24en replay sur bsmart.fr,
25:25sur les réseaux sociaux
25:27de Bsmart for Change.
25:28Et bien sûr,
25:28vous pouvez nous écouter
25:29en podcast
25:30sur toutes les plateformes
25:31de podcast.
25:32et quant à moi,
25:33je vous dis à très vite
25:34sur Bsmart for Change.