- il y a 1 semaine
Avec Lucien Sève, philosophe et auteur, Isabelle Garo, philosophe et auteure, Bernard Vasseur, philosophe et auteur, Jean Quétier, doctorant de philosophie et auteur.
Débat animé par Pierre Chaillan, le samedi 14 septembre 2019 à la Fête de l'Humanité.
Débat animé par Pierre Chaillan, le samedi 14 septembre 2019 à la Fête de l'Humanité.
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00:00:00Je vais présenter les invités de ce débat auquel je constate un plaisir que beaucoup de monde attend.
00:00:06Le communisme, mouvement et stratégie.
00:00:09Pierre Chaillam, tu as de suite la parole.
00:00:13Merci Alain.
00:00:15Alors merci à toutes et à tous de nous rejoindre pour cette séance de conclusion pour cette matinée d'université
00:00:27populaire, on va dire.
00:00:29Donc avec une question importante et donc avec quatre participants qui ont tous quatre travaillé sur le communisme, une question
00:00:48d'aujourd'hui.
00:00:48Donc je vais démarrer par les présentations très rapidement, comme ça les intervenants pourront entrer dans le vif du sujet.
00:01:01Donc Isabelle Garraud, philosophe, je ne vais pas donner les intitulés, je vais rester sur philosophe, auteur d'un dernier
00:01:11ouvrage Communisme et stratégie.
00:01:14Donc, et puis aussi présidente de la grande édition Marx Engels.
00:01:23Voilà, là j'aime.
00:01:25Donc ensuite, Jean Quétier, ah oui d'accord, Jean Quétier, donc philosophe, on peut y aller.
00:01:36Donc qui a commis plusieurs petits ouvrages qui présentent les penseurs qui permettent de penser le communisme.
00:01:47Donc notamment Marx Engels, il nous dira peut-être s'il y en a d'autres en préparation.
00:01:55Il travaille aussi dans les différentes maisons d'édition qui permettent d'avancer sur ces questions-là.
00:02:02Voilà, et donc Bernard Vasseur, philosophe, bon je ne vais pas dire tout le parcours parce qu'il serait trop
00:02:11long à présenter ici.
00:02:12Donc il a œuvré évidemment dans le sillon aragonien, notamment à la maison de Saint-Arnoux, Aragon-Alzatriolet.
00:02:28Et donc il est l'auteur d'un dernier ouvrage communiste, avec un point d'exclamation, c'est important, avec
00:02:36Marx.
00:02:37Et puis donc Lucien Sèvres.
00:02:49Donc Lucien Sèvres, philosophe, qui est certainement celui qui a le plus œuvré dans les dernières décennies
00:03:07pour faire connaître Marx et pour penser avec Marx.
00:03:13Et c'est d'ailleurs le titre de sa grande œuvre, je dirais, sa tétralogie,
00:03:23dont il publie, c'est le quatrième tome que tout le monde attendait,
00:03:32qui est communisme, entre guillemets, avec un point d'interrogation, et là c'est aussi important.
00:03:39Et donc en fait il faut savoir que cette quatrième partie, ce quatrième tome, sera en deux volumes.
00:03:47Donc il publie un premier volume aujourd'hui, donc en avant-première à la fête de l'humanité.
00:03:55Donc c'est vraiment attendu. Et puis peut-être il nous dira s'il a un... il pense...
00:04:02Voilà. Donc on va démarrer très rapidement avec Jean Quétier.
00:04:09Moi je lui avais proposé d'aborder la question de l'actualité de Marx,
00:04:15puisque bon, on a vu dans la dernière période, depuis 2018, enfin 2019, mais 2018 et 2019,
00:04:25au moment des anniversaires du manifeste, et puis ensuite, donc avec la sortie du film remarquable de Raoul Peck,
00:04:34que donc il y a une appétence, un retour de Marx, mais même plus qu'un retour de Marx,
00:04:40c'est-à-dire un coup de jeûne donné à Marx, et donc je l'invite à nous en dire
00:04:48plus sur cette actualité,
00:04:50pour penser à un monde nouveau, évidemment, puisqu'avec Marx, c'est jamais pour aller cueillir des fleurs, si je
00:04:56puis me permettre.
00:04:57Oui, merci Pierre. Alors effectivement, moi je voudrais ce midi vous parler un petit peu du retour à Marx,
00:05:06et c'est du recours possible à Marx pour penser le communisme aujourd'hui.
00:05:11Alors tu l'as rappelé à l'instant, depuis une dizaine d'années, la référence à Marx a fait un
00:05:18retour assez remarquable et remarqué,
00:05:21sur la scène intellectuelle notamment.
00:05:23Les publications le concernant se multiplient, dans différentes disciplines,
00:05:30plus spécifiquement, évidemment, je voudrais évoquer les publications en philosophie,
00:05:37puisque c'est la discipline que je connais le mieux,
00:05:41mais on peut noter que c'est un auteur qui est à nouveau étudié.
00:05:45Alors effectivement, on a eu l'année dernière, en 2018, un événement important,
00:05:49puisque c'était le bicentenaire de sa naissance,
00:05:52et ça a été un événement international qui a montré qu'au fond,
00:05:58même les adversaires de sa pensée ne pouvaient pas l'ignorer.
00:06:01Si vous me permettez cette anecdote amusante,
00:06:05lors de la célébration du bicentenaire qui a eu lieu dans sa ville natale à Trèves,
00:06:12Jean-Claude Juncker, qui était à ce moment-là encore président de la Commission européenne,
00:06:17a été obligé de faire le déplacement d'une certaine façon,
00:06:19et de tenir un discours à cette occasion,
00:06:23ce qui témoigne bien du caractère incontournable, finalement, aujourd'hui, de l'œuvre de Marx.
00:06:29Mais dans ce retour à Marx, qui est étroitement lié, évidemment, à la crise profonde,
00:06:37traversée par le mode de production capitaliste,
00:06:40puisque je disais que ça fait une dizaine d'années, notamment,
00:06:43parce que ça n'est pas un hasard si, au fond, cette émergence nouvelle date de la crise financière de
00:06:512008,
00:06:53eh bien, dans ce retour à Marx, le plus souvent, on a mis en avant la pertinence
00:06:58de ces analyses des contradictions qui traversent le mode de production capitaliste.
00:07:06Dans le champ philosophique, par exemple, on a beaucoup mis en avant la pertinence de ces analyses
00:07:12pour penser l'aliénation, également.
00:07:16Je dirais que plus récemment, on a commencé aussi à insister sur le caractère précurseur
00:07:23de ces analyses du rapport entre le capitalisme et l'environnement,
00:07:29en lien avec la problématique écologique.
00:07:32Alors, toutes ces directions de recherche que je viens d'évoquer sont évidemment décisives,
00:07:39mais je dirais qu'il y a un autre rapport de sa pensée,
00:07:43et qui fait le lien, peut-être, avec le thème de notre débat de ce midi,
00:07:47un autre aspect de sa pensée qui mériterait d'être davantage mis en avant qu'il ne l'est d
00:07:52'ordinaire,
00:07:52à quelques exceptions près, et il y a des exceptions tout à fait notables autour de cette table,
00:08:00c'est ce qu'on pourrait appeler le Marx politique, le Marx communiste, au fond, pour le dire en un
00:08:05mot.
00:08:06Et Pierre, tu évoquais tout à l'heure le film de Raoul Peck.
00:08:10Le film de Raoul Peck, le jeune Karl Marx, fait partie peut-être de ces notables exceptions,
00:08:16puisqu'il met de manière tout à fait centrale en avant le Marx politique.
00:08:22Et le Marx communiste.
00:08:25Et au fond, la question est la suivante, qu'est-ce qu'a de novateur la conception du communisme que
00:08:31l'on trouve chez Marx ?
00:08:33Parce qu'on pourrait se dire qu'après tout, Marx n'est pas l'inventeur du communisme,
00:08:37il n'est ni l'inventeur du mot, ni l'inventeur de la chose, d'une certaine façon.
00:08:41Lorsque Marx séjourne à Paris en 1844, à l'âge de 26 ans, il rencontre des artisans émigrés allemands
00:08:51qui ne l'ont pas attendu pour devenir communiste.
00:08:55Alors quel est l'apport, évidemment en deux mots, parce qu'on ne peut pas développer davantage
00:09:02dans le cadre de cette intervention liminaire, mais en deux mots, l'apport de Marx me paraît être le suivant.
00:09:10C'est qu'avec Marx, le communisme cesse d'être une utopie, au sens d'une recette toute faite,
00:09:19prête à l'emploi pour construire la société future,
00:09:22pour devenir le nom d'un engagement, le communisme devient le nom d'un engagement au cœur de la pratique
00:09:30réelle
00:09:31qui est celle de la classe des travailleuses et des travailleurs.
00:09:35Et à mon sens, c'est pour cela que la question du communisme devient progressivement chez Marx
00:09:42au cours des années 1840 une question d'organisation
00:09:46qui va le conduire à participer à l'émergence pratique, mais aussi théorique,
00:09:54de la forme moderne de l'organisation du mouvement ouvrier qu'est le parti politique.
00:10:00Et en rompant, au fond, avec un communisme de nature utopique,
00:10:05Marx rompt également avec une forme d'organisation,
00:10:09qu'on pourrait dire être celle de la société secrète ou de la secte,
00:10:13qui était liée, au fond, à ce vieux communisme archaïque et utopique,
00:10:20et dont le caractère est un caractère fondamentalement antidémocratique.
00:10:24Et c'est pour ça, au fond, que Marx va choisir de rompre avec cette vieille forme d'organisation
00:10:30qu'il découvre, notamment dans les années 1840.
00:10:37Et je dirais que, et je terminerai là-dessus, parce qu'elle est impensable en dehors de son lien
00:10:44à la pratique réelle du mouvement ouvrier,
00:10:48la théorisation du communisme qui est celle de Marx,
00:10:51elle se présente, pour une bonne part, comme une intervention
00:10:55au sein des organisations ouvrières elles-mêmes.
00:10:58Moi, je propose d'appeler ce type d'intervention un travail de parti.
00:11:02Et je dirais que cette forme nouvelle de théorisation,
00:11:08qui se fait sur le mode de l'intervention,
00:11:10ou on pourrait dire qui se fait aussi sur un mode stratégique,
00:11:14pour reprendre un mot et un concept qui a été développé notamment par Isabelle,
00:11:20et bien on a un nouveau champ de possibles au niveau de la réflexion du communisme qui s'ouvre.
00:11:27Et je pense qu'on aurait intérêt à réinvestir cette direction de recherche
00:11:33pour penser le communisme d'aujourd'hui.
00:11:44Merci, merci Jean.
00:11:48Effectivement, on parle de communisme aujourd'hui,
00:11:52et Bernard Vasseur,
00:11:56moi j'avais envie plutôt de vous questionner sur...
00:12:01Vous partez du communiste,
00:12:04donc de l'individu qui a un rapport au communisme.
00:12:11Donc, Lucien Sèvres a mis en avant l'importance,
00:12:17dans la dernière période,
00:12:20de penser Marx avec l'individu,
00:12:23enfin, que Marx pense l'individu.
00:12:25Et donc, c'est intéressant,
00:12:28donc ça pose la question du rapport à l'organisation aussi,
00:12:32puisque là, notre thème, c'est stratégie et mouvement,
00:12:35donc communiste et l'organisation.
00:12:36Donc, moi j'avais envie de vous poser une question.
00:12:43Certains, pas forcément nos amis,
00:12:45disent, peut-on être...
00:12:46Comment peut-on être communiste aujourd'hui,
00:12:48ou peut-on être communiste aujourd'hui ?
00:12:49Je dirais vous,
00:12:51est-ce que vous n'avez pas plutôt envie de répondre ?
00:12:52Pourquoi faut-il être communiste aujourd'hui ?
00:12:57Oui, bonjour et merci de votre présence
00:13:01et de ta question, mon cher Jean.
00:13:03C'est précisément cette question
00:13:05que je me suis posée
00:13:07quand la fédération de Seine-Saint-Denis,
00:13:10ma fédération,
00:13:11m'a demandé de travailler ces conférences
00:13:14pour ses adhérents,
00:13:17mais qui s'adressent bien plus généralement.
00:13:19C'est que j'ai pensé à l'année prochaine,
00:13:232020.
00:13:242020, ça va être l'année du centenaire
00:13:27du Parti communiste
00:13:28qui a été créé en 1920.
00:13:31Un centenaire, ça va être l'occasion
00:13:33de parler à la société.
00:13:36Alors évidemment, je vois bien
00:13:38ce qu'on va lui dire
00:13:39sur le passé du Parti.
00:13:43Jaurès,
00:13:44la tuerie de la guerre 14,
00:13:46le Front populaire,
00:13:48la résistance, etc.
00:13:50Mais sur l'avenir,
00:13:52qu'est-ce qu'on va lui dire ?
00:13:53Et qu'est-ce qu'on va nous dire
00:13:54quand les médias
00:13:55ne vont pas manquer de nous dire la question
00:13:58« Écoutez,
00:14:00s'entend camarades,
00:14:01mais c'est un bel âge pour mourir. »
00:14:04Quand on va nous dire
00:14:05« Vous êtes la Jeanne Calment
00:14:07des partis politiques,
00:14:09il faudrait songer
00:14:10à renoncer,
00:14:12à faire autre chose.
00:14:14Par exemple,
00:14:15devenez le parti des communs
00:14:18ou du commun.
00:14:20Ou devenez le parti du peuple.
00:14:25Ou devenez le parti de la planète.
00:14:29Ou devenez simplement
00:14:31un parti de gauche,
00:14:32un peu plus à gauche,
00:14:33sur cette question,
00:14:34un peu moins à gauche
00:14:36sur celle-là que les autres.
00:14:38Et on va répondre,
00:14:39en tout cas,
00:14:40moi, c'est ce que je propose.
00:14:41Il faut bien sûr être communiste.
00:14:44Mais l'être,
00:14:45en effet,
00:14:45d'une manière nouvelle.
00:14:48C'est-à-dire,
00:14:49renoncer à quand même
00:14:50ce qui est une anomalie,
00:14:52c'est que le parti communiste
00:14:54est très fier d'être
00:14:56et de s'appeler
00:14:57un parti communiste,
00:14:58mais qui ne parle jamais
00:15:00du communisme.
00:15:01qu'on n'en parle
00:15:03que dans les congrès
00:15:05quand on fait
00:15:06dix lignes consacrées
00:15:07à la question
00:15:08et après,
00:15:09on revient à l'actualité
00:15:10où il n'en est plus
00:15:11jamais question.
00:15:13Alors,
00:15:13vous voyez,
00:15:14le problème,
00:15:16c'est,
00:15:16en effet,
00:15:18parler du communisme
00:15:19et le faire vivre
00:15:21aujourd'hui
00:15:22dans des batailles,
00:15:24dans des pratiques politiques,
00:15:26dans ce qui est,
00:15:27en quelque sorte,
00:15:29l'aliment du combat.
00:15:31C'est quand on,
00:15:33c'est au nom du pour,
00:15:35du pour quoi on se bat,
00:15:37qu'on est bien plus fort
00:15:38dans le contre quoi
00:15:40on se bat.
00:15:41Moi,
00:15:42c'est mon idée,
00:15:43en tout cas,
00:15:43la conscience du contre
00:15:45est impuissante
00:15:46à secréter
00:15:47et à fabriquer
00:15:48la conscience du pour,
00:15:49pour le dire
00:15:50très simplement.
00:15:51Alors,
00:15:51donc,
00:15:52c'est comme ça
00:15:52que je suis venu
00:15:54à Marx
00:15:55et à Marx
00:15:58pour le lire
00:15:59précisément
00:16:00de manière nouvelle.
00:16:01Alors,
00:16:02grâce à des traductions
00:16:04nouvelles
00:16:04comme celles
00:16:05que produit
00:16:06notre ami
00:16:07Jean Quétier
00:16:08ou grâce à des livres,
00:16:10des approches,
00:16:11des lectures nouvelles
00:16:12de Marx
00:16:12comme celles
00:16:13d'Isabelle Garrault
00:16:14ou de Lucien Sèvres
00:16:16et de quelques autres.
00:16:19Et,
00:16:20qu'est-ce qu'on voit
00:16:21quand on fait ça ?
00:16:22On voit d'abord
00:16:22que Marx est un penseur
00:16:24et un acteur
00:16:25du communisme.
00:16:27et il a écrit
00:16:28un manifeste
00:16:29du parti communiste
00:16:30et pas du parti socialiste
00:16:32et il a expliqué
00:16:33pourquoi.
00:16:34Quand on est
00:16:35dans le capital,
00:16:36on est d'un bout
00:16:37à l'autre
00:16:37dans le communisme
00:16:39parce que
00:16:40c'est au nom
00:16:41de la visée
00:16:42du communisme
00:16:42qu'est menée
00:16:43dans les pages
00:16:44de Marx
00:16:45la critique
00:16:46de la société
00:16:49capitaliste.
00:16:50Donc,
00:16:51Marx et Engels,
00:16:52je les associe
00:16:53bien entendu,
00:16:54sont des penseurs
00:16:55et des acteurs
00:16:55du communisme.
00:16:57Mais,
00:16:58la social-démocratie
00:17:00allemande,
00:17:01qui était très forte
00:17:03au moment,
00:17:04dans les dernières années
00:17:05de la vie
00:17:06de Marx
00:17:07et d'Engels,
00:17:08donc à la fin,
00:17:09dans les 20,
00:17:1030 dernières années
00:17:11du 19e siècle,
00:17:13la social-démocratie
00:17:15allemande
00:17:15a imposé
00:17:16au mouvement ouvrier
00:17:17d'appeler
00:17:19la société
00:17:19de l'avenir,
00:17:20la société
00:17:21post-capitaliste,
00:17:22de l'appeler
00:17:24socialisme.
00:17:25Donc,
00:17:26vous voyez,
00:17:26d'un côté
00:17:27des penseurs
00:17:27et des acteurs
00:17:28du communisme,
00:17:29de l'autre côté
00:17:30un mouvement ouvrier
00:17:31où ce qu'il a emporté,
00:17:32c'est l'appellation
00:17:33de socialisme.
00:17:35Et,
00:17:36ça s'est poursuivi
00:17:37pour d'autres raisons
00:17:39après,
00:17:40au 20e siècle,
00:17:41lors de la révolution
00:17:42d'octobre
00:17:43en 1917,
00:17:45puisque là,
00:17:46pour d'autres raisons,
00:17:48évidemment,
00:17:49la société
00:17:50qu'il s'agissait
00:17:51de transformer
00:17:52était une société
00:17:54que,
00:17:54contrairement
00:17:55à ce qu'avait envisagé
00:17:56Marx,
00:17:57c'était une société
00:17:58marquée
00:17:59par des arriérations,
00:18:01des retards,
00:18:02et non pas
00:18:03par la modernité
00:18:04capitaliste
00:18:05et le développement
00:18:06capitaliste.
00:18:07Donc,
00:18:07il fallait créer
00:18:08tout à partir
00:18:09de rien.
00:18:10Et ce tout,
00:18:11on l'a appelé
00:18:12socialisme.
00:18:13Alors,
00:18:14ce que nous a
00:18:15légué
00:18:16l'histoire,
00:18:18l'histoire
00:18:19du 20e,
00:18:20du 19e
00:18:21et du 20e siècle,
00:18:22c'est au fond
00:18:23cette idée
00:18:24que le communisme
00:18:26ne peut jamais
00:18:28être à l'ordre
00:18:29du jour
00:18:30de nos luttes,
00:18:31des luttes sociales
00:18:32présentes.
00:18:33Parce que,
00:18:34il y a toujours
00:18:35un préalable,
00:18:36un préalable
00:18:37qui s'est appelé
00:18:38le socialisme,
00:18:40qui s'est appelé
00:18:40en France
00:18:41la démocratie avancée,
00:18:43etc.
00:18:43etc.
00:18:43Mais le communisme
00:18:46a toujours été
00:18:47en quelque sorte
00:18:48repoussé
00:18:49dans l'horizon
00:18:51comme un idéal
00:18:53lointain
00:18:54quand il a été
00:18:55maintenu.
00:18:55Et donc,
00:18:57il m'a semblé
00:18:58que dans ce livre,
00:19:00voilà ce qu'il fallait
00:19:01mettre à jour
00:19:03et voilà ce qu'il fallait
00:19:07détricoter
00:19:07pour accéder
00:19:08à la pensée
00:19:09de Marx,
00:19:10enfin,
00:19:11telle qu'elle a été
00:19:14formulée.
00:19:14et c'est l'objet
00:19:16du bouquin.
00:19:18Le socialisme
00:19:20et communisme,
00:19:20ce n'est pas pareil,
00:19:21si vous voulez,
00:19:22ce ne sont pas
00:19:22des synonymes.
00:19:26Le socialisme
00:19:28se focalise
00:19:29sur le travail,
00:19:30sur l'exploitation
00:19:31du travail
00:19:32et il propose,
00:19:34pour y mettre
00:19:35un terme,
00:19:36il propose
00:19:37la socialisation
00:19:38des moyens
00:19:39de production
00:19:39et d'échange.
00:19:40et pour la mettre
00:19:42en oeuvre,
00:19:42il propose,
00:19:43pour la classe ouvrière
00:19:44et ses alliés,
00:19:45paysans,
00:19:46etc.,
00:19:47il propose
00:19:48de conquérir
00:19:48l'État.
00:19:50Par conséquent,
00:19:51on s'en tient
00:19:52au travail
00:19:53et à l'exploitation,
00:19:54donc la pensée
00:19:55de Marx
00:19:56est une économie
00:19:57politique
00:19:58et deuxièmement,
00:20:00politiquement,
00:20:01ce qu'il faut
00:20:01conquérir,
00:20:02c'est l'État
00:20:03et c'est l'État
00:20:04qui est l'acteur
00:20:05et le vecteur
00:20:06de la transformation
00:20:07sociale.
00:20:08Voilà le fond,
00:20:09le ressort
00:20:10de la pensée
00:20:11socialiste.
00:20:13Ce qu'on découvre
00:20:14dans le communisme,
00:20:15c'est que bien
00:20:15autre chose
00:20:16que ça,
00:20:17dans le communisme
00:20:18de Marx,
00:20:19tel qu'on le trouve
00:20:19formulé
00:20:20dans le Capital.
00:20:23C'est le travail,
00:20:25bien sûr,
00:20:26et l'exploitation
00:20:27au travail,
00:20:27mais c'est bien
00:20:28plus largement
00:20:29que ça,
00:20:29ce que Marx
00:20:30va appeler
00:20:31l'aliénation.
00:20:33L'aliénation
00:20:33dans tous les aspects
00:20:34de la vie,
00:20:35c'est-à-dire
00:20:36la dépossession
00:20:38des leviers
00:20:39de sa propre vie,
00:20:41que ce soit
00:20:42au travail
00:20:43ou dans les temps
00:20:44qu'on passe
00:20:45hors travail.
00:20:47Donc,
00:20:48le but
00:20:48de la société
00:20:49communiste,
00:20:50il a cette formule,
00:20:51Marx,
00:20:51c'est le développement
00:20:53humain
00:20:54comme fin
00:20:55en soi,
00:20:56le développement
00:20:57humain,
00:20:58ce qu'il va appeler
00:20:59aussi
00:20:59l'émancipation.
00:21:01Je prends
00:21:02un exemple
00:21:02très simple.
00:21:03le marché,
00:21:05le marché,
00:21:06le marché a été
00:21:08inventé
00:21:09par les humains
00:21:09pour faciliter
00:21:10la circulation
00:21:11des choses,
00:21:12des marchandises.
00:21:13Mais aujourd'hui,
00:21:15le marché,
00:21:16c'est une concurrence
00:21:17sauvage
00:21:18qui contraint
00:21:19les humains
00:21:19à circuler,
00:21:21à devenir
00:21:22des prolétaires
00:21:23nomades,
00:21:24à être chômeurs
00:21:26ou délocalisés.
00:21:28Donc,
00:21:28vous voyez,
00:21:28le marché
00:21:29qui était au départ
00:21:30au service
00:21:31des hommes
00:21:32devient une puissance
00:21:33qui leur échappe,
00:21:35qui les domine
00:21:36et qui les écrase.
00:21:37C'est ça,
00:21:38une aliénation.
00:21:39Et l'émancipation,
00:21:41ça consiste
00:21:42à reprendre,
00:21:44à se réapproprier
00:21:45tous ces leviers
00:21:47de vie
00:21:47qui vous ont été
00:21:49soustraits
00:21:50au cours de l'histoire
00:21:51et qui ont été
00:21:52accaparés
00:21:53par d'autres.
00:21:55Alors,
00:21:55si tout cela,
00:21:56je vais vite
00:21:57vers ma conclusion,
00:21:59si tout cela est vrai
00:22:00comme je le pense,
00:22:01en tout cas,
00:22:02c'est ce que j'essaie
00:22:03de soumettre
00:22:04au débat
00:22:04dans mon livre,
00:22:05alors on voit
00:22:06que ce qui s'est passé
00:22:07au XXe siècle,
00:22:09ce n'est pas
00:22:10un échec
00:22:11du communisme,
00:22:12comme on le dit
00:22:13et comme on le répète,
00:22:15mais c'est un échec
00:22:16du socialisme
00:22:18sous ces deux versions,
00:22:20sous ces deux visages.
00:22:22La version
00:22:23sociale-démocrate
00:22:24qui s'en est tenue
00:22:26aux élections,
00:22:27qui n'a rien changé
00:22:29du capitalisme
00:22:30et qui a fini
00:22:32par tout lui céder.
00:22:34La version
00:22:35sociale-démocrate
00:22:36et puis
00:22:36le socialisme
00:22:38de la version
00:22:38autoritaire
00:22:42des communistes,
00:22:43celle
00:22:44de la dictature
00:22:45du prolétariat
00:22:46et du parti unique,
00:22:48qui, elle,
00:22:49a bien aboli
00:22:50le capitalisme,
00:22:51mais n'a nulle part
00:22:52produit
00:22:53le communisme,
00:22:55puisqu'aujourd'hui,
00:22:56en URSS,
00:22:57c'est le capitalisme
00:22:58qui est revenu.
00:22:59Par conséquent,
00:23:00vous le voyez,
00:23:01si je résumais ça
00:23:02d'une formule
00:23:03et pour faire
00:23:03un peu de choc,
00:23:05je dirais,
00:23:06ce qui a échoué
00:23:07au XXe siècle,
00:23:08c'est le socialisme
00:23:10de la social-démocratie
00:23:12et c'est le socialisme
00:23:15de la social-autocratie.
00:23:18Et vous voyez,
00:23:19du même coup,
00:23:20la conclusion
00:23:20qui s'impose,
00:23:22c'est que
00:23:22le communisme
00:23:24de Marx
00:23:25n'a jamais
00:23:26été essayé
00:23:28nulle part.
00:23:29Et c'est avec,
00:23:30je crois,
00:23:31cette idée neuve
00:23:32et ces approches
00:23:33nouvelles
00:23:34qu'on peut répondre
00:23:35en effet
00:23:36à la conjoncture
00:23:37qu'évoquait tout à l'heure
00:23:38Jean Quétier,
00:23:39puisqu'en effet,
00:23:41aujourd'hui,
00:23:41ce qui est très frappant
00:23:42par rapport
00:23:43à il y a 30 ans,
00:23:45il y a 30 ans,
00:23:46le nom de Marx
00:23:47était associé
00:23:48aux échecs
00:23:49et aux impasses
00:23:50du XXe siècle.
00:23:52Mais aujourd'hui,
00:23:54on prend
00:23:54ce qu'on apprécie
00:23:56dans Marx,
00:23:57le recours à Marx
00:23:58dont parlent les gens,
00:23:59eh bien,
00:23:59c'est aujourd'hui,
00:24:01on l'associe
00:24:02à l'avenir,
00:24:03à une interrogation
00:24:04sur l'avenir.
00:24:05Donc,
00:24:05il est urgent
00:24:06de remettre Marx
00:24:07dans le débat public
00:24:08puisqu'il porte
00:24:10sur l'avenir.
00:24:11Et vous voyez,
00:24:12je conclue
00:24:13tout à fait là-dessus,
00:24:14Marx a cette phrase
00:24:17dans le Capital.
00:24:18Il dit
00:24:19« Le communisme,
00:24:20c'est une société supérieure
00:24:23dont le principe essentiel
00:24:25est le plein
00:24:27et libre développement
00:24:29des individus. »
00:24:31Eh bien,
00:24:31posez la question
00:24:32autour de vous.
00:24:33Quand on dit
00:24:34« communiste »
00:24:35à des amis,
00:24:36à des voisins,
00:24:37à des travailleurs
00:24:37dans son entreprise,
00:24:39est-ce qu'ils pensent
00:24:40vraiment que le communisme
00:24:42c'est une société supérieure
00:24:44dont le principe essentiel
00:24:46est le libre et plein développement
00:24:49de chaque individu ?
00:24:50Bien sûr que non,
00:24:52et c'est bien dommage
00:24:53pour nous,
00:24:53mais c'est aussi la preuve
00:24:55qu'il n'est pas trop tard.
00:25:08Alors, Isabelle Garraud,
00:25:11je vais vous inviter
00:25:13à poursuivre
00:25:14ces approches différentes
00:25:17et peut-être
00:25:18qui permettent
00:25:20de voir les choses différemment.
00:25:23vous vous dites
00:25:24que le communisme,
00:25:26vous posez la question
00:25:27stratégique
00:25:29du communisme,
00:25:31en fait,
00:25:31y compris même
00:25:32du communisme
00:25:33en tant que stratégie.
00:25:37Et vous partez
00:25:38de ce constat
00:25:39à partir
00:25:40de critiques
00:25:42de ceux
00:25:43qui,
00:25:44effectivement,
00:25:44puisqu'on a parlé
00:25:45du recours
00:25:45à Marx
00:25:46et donc,
00:25:47il y a beaucoup
00:25:48d'intellectuels
00:25:49aujourd'hui,
00:25:50critiques,
00:25:52marxiens
00:25:52ou qui se réclament
00:25:55de Marx
00:25:56ou qui travaillent
00:25:57sur Marx
00:25:57et donc,
00:25:58ils ont un problème,
00:25:59c'est de ne pas
00:26:01poser cette question.
00:26:03Voilà,
00:26:03donc,
00:26:03je vous laisse
00:26:04la parole.
00:26:05Oui,
00:26:06merci,
00:26:06merci Pierre
00:26:07et merci
00:26:07pour cette question
00:26:08parce qu'effectivement,
00:26:10je crois qu'il est frappant
00:26:12de voir aujourd'hui
00:26:13ressurgir,
00:26:14alors jusqu'à un certain point,
00:26:15pas plus,
00:26:16mais ressurgir
00:26:17le terme de communisme
00:26:19alors même
00:26:20que les alternatives
00:26:21au capitalisme
00:26:22subissent
00:26:23une crise
00:26:25qui est tout aussi profonde
00:26:26que le capitalisme
00:26:27lui-même.
00:26:28De fait,
00:26:29ce retour
00:26:30est surtout
00:26:31un retour
00:26:32théorique
00:26:33à certains égards,
00:26:34voire même,
00:26:35je dirais,
00:26:36rhétorique
00:26:36et le communisme
00:26:38comme concept
00:26:38ou comme idéal
00:26:39qu'on voit
00:26:41réémerger
00:26:41aujourd'hui
00:26:42reste finalement
00:26:43souvent séparé
00:26:44d'un véritable projet
00:26:46politique
00:26:46qui inclut la question
00:26:47des conditions
00:26:48pour y parvenir.
00:26:50C'est cette question
00:26:51des conditions
00:26:52qui me paraît
00:26:53devoir être nommée
00:26:54stratégique aujourd'hui.
00:26:56Donc parler du communisme
00:26:57en ce sens,
00:26:58c'est donc commencer
00:26:59par se confronter
00:27:01à l'état désastreux
00:27:02du mouvement ouvrier,
00:27:04organisation politique
00:27:05et syndicat compris,
00:27:06à la montée
00:27:07d'un néolibéralisme
00:27:08autoritaire
00:27:09qui fait le lit
00:27:10de l'extrême droite
00:27:11et il y a urgence.
00:27:12Et je crois
00:27:13que face à cette urgence,
00:27:15une visée communiste
00:27:16grandiloquente
00:27:17mais sans consistance politique
00:27:18nous condamne
00:27:20à une stratégie
00:27:21qui se résume
00:27:22à des accords électoraux
00:27:23par en haut,
00:27:24les yeux bragués
00:27:25sur les élections
00:27:26et qui conduisent
00:27:27à perdre
00:27:27et à perdre encore
00:27:29en s'alliant
00:27:31à perdre
00:27:32en s'alliant
00:27:33à ceux
00:27:33qui ne jurent
00:27:34que par les politiques
00:27:34d'austérité
00:27:35et de destruction
00:27:36de décennies
00:27:37de conquêtes sociales.
00:27:38Elle entretient aussi
00:27:39et par contre-coup
00:27:40le dégoût
00:27:41de la politique institutionnelle
00:27:42dont se nourrissent
00:27:43l'abstention,
00:27:44le désespoir
00:27:45et le fascisme.
00:27:47Une stratégie digne
00:27:49de ce nom
00:27:49doit rendre
00:27:50au mot de communisme
00:27:51son sens politique
00:27:52au présent
00:27:53mais l'arracher
00:27:54au monde des songes
00:27:55creux
00:27:55ne veut pas dire
00:27:56renoncer à la théorie.
00:27:58Cela signifie penser
00:27:59et tenter de penser ensemble
00:28:00les conditions concrètes
00:28:02de la construction
00:28:03et de la reconstruction
00:28:04du grand soulèvement
00:28:05social et politique
00:28:06dont nous avons besoin.
00:28:08Le propre de la stratégie
00:28:10entendu au sens fort
00:28:11ne consiste pas
00:28:13à définir
00:28:13les moyens
00:28:14d'un but prédéfini
00:28:15mais à relier
00:28:16une finalité
00:28:17à un projet
00:28:18de société
00:28:18non capitaliste
00:28:19et des conditions
00:28:21concrètes
00:28:21notre situation
00:28:22sociale et politique
00:28:24en tant qu'elle ne cesse
00:28:25de se co-définir
00:28:26mutuellement.
00:28:28Une telle définition
00:28:29est bien entendu
00:28:29trop abstraite
00:28:30mais je crois
00:28:31que ce sont
00:28:31ces questions larges
00:28:32qu'il faut de nouveau
00:28:33aborder
00:28:33en évitant
00:28:34de dénoncer
00:28:35comme abstraction inutile
00:28:36les questions
00:28:37qu'on ne veut pas
00:28:37ou qu'on ne sait plus poser
00:28:40mais en évitant
00:28:41tout autant
00:28:41de transformer
00:28:42en philosophie pure
00:28:43des problèmes
00:28:44qui sont de nature
00:28:44profondément politique
00:28:45si l'on donne également
00:28:47à ce dernier mot
00:28:47tout son sens.
00:28:49Sur un terrain
00:28:50où l'intervention
00:28:50ne peut être que collective
00:28:51et concertée
00:28:52je voudrais surtout insister
00:28:53sur ce constat
00:28:54l'éclatement
00:28:55aujourd'hui
00:28:56des projets
00:28:57et des perspectives.
00:28:58Face à cette situation
00:29:00il s'agit avant tout
00:29:00de se préoccuper
00:29:01des moyens
00:29:02de nous mobiliser
00:29:03c'est-à-dire de mobiliser
00:29:04et d'organiser
00:29:04les classes populaires
00:29:06autour de la construction
00:29:07d'un projet commun
00:29:08rompant de façon radicale
00:29:10de façon globale
00:29:12concertée
00:29:12démocratique
00:29:14avec un capitalisme
00:29:15toujours plus mortifère
00:29:16et violent
00:29:18irréformable.
00:29:19De ce point de vue
00:29:20je crois
00:29:20que Marx
00:29:21lu comme stratège
00:29:22nous aide à penser
00:29:23ce que peut être
00:29:24non pas le communisme
00:29:26comme idéal
00:29:26mais une politique communiste
00:29:28comme moyen
00:29:30comme médiation
00:29:31pour employer
00:29:31un terme cher à Marx
00:29:32pour parvenir
00:29:33à ce qui est
00:29:34et ce qui sera
00:29:35le plus gigantesque
00:29:36effort de l'humanité
00:29:37consciente
00:29:38le communisme
00:29:40alors chez Marx
00:29:41c'est bien connu
00:29:41on ne trouve pas
00:29:42de description
00:29:42du communisme
00:29:43mais il a pourtant
00:29:44des traits
00:29:45sous sa plume
00:29:45bien définis
00:29:46qui sont à la fois
00:29:47justement
00:29:47des buts
00:29:48et des moyens
00:29:49abolition
00:29:49abolition de la propriété
00:29:50privée
00:29:51des moyens
00:29:51de production
00:29:53démocratisation
00:29:54radicale
00:29:54de l'état
00:29:54c'est à dire
00:29:55destruction
00:29:56de cette machine
00:29:56de domination
00:29:58auto-organisation
00:29:58démocratique
00:29:59de la production
00:30:00et de la vie sociale
00:30:01libre développement
00:30:02de l'individualité
00:30:04lutte de classe
00:30:04menée à son terme
00:30:05c'est à dire
00:30:06jusqu'à la disparition
00:30:07de cette logique
00:30:08d'exploitation
00:30:09et de domination
00:30:10il s'agit d'un processus
00:30:11long et conflictuel
00:30:13qui s'invente
00:30:14à mesure qu'il s'incarne
00:30:15les difficultés
00:30:17en sont
00:30:17et en seront redoutables
00:30:18et c'est à ces problèmes
00:30:20qu'il nous faut travailler
00:30:21et pour cela
00:30:22le terme
00:30:22à mon sens
00:30:23de socialisme
00:30:24est également à revisiter
00:30:25en désaccord
00:30:26avec certains intervenants
00:30:28de cette table
00:30:29mais occasion de débat
00:30:30justement
00:30:31ainsi le communisme
00:30:32n'est pas seulement
00:30:33ni même d'abord
00:30:34un autre mode de production
00:30:36et d'autres rapports sociaux
00:30:37mais un mode de dépassement
00:30:39et d'inventions historiques
00:30:41permettant de sortir
00:30:42du capitalisme
00:30:43et de l'emporter
00:30:44face à des classes dominantes
00:30:45plus que jamais combatives
00:30:46on peut considérer
00:30:48que Marx
00:30:49subordonne ainsi
00:30:50la définition du communisme
00:30:51au fait d'intervenir
00:30:53en communiste
00:30:53ou du moins
00:30:54qu'il ne les dissocie jamais
00:30:56cette intervention
00:30:57elle inclut bien sûr
00:30:58les formes institutionnelles
00:31:00existantes
00:31:01les logiques électorales
00:31:03mais elle les excède
00:31:04de même
00:31:05elle inclut
00:31:06les luttes
00:31:06et les résistances
00:31:07mais elle en déborde
00:31:08le caractère
00:31:09par définition locale
00:31:11ou particulier
00:31:12une telle approche
00:31:14évite l'illusion
00:31:14d'un idéal lointain
00:31:16mais aussi
00:31:16tous les leurs
00:31:17sur la présence
00:31:18embryonnaire
00:31:19d'une alternative
00:31:19déjà présente
00:31:20grandissant sous nos yeux
00:31:22qu'il suffirait
00:31:23d'aider à croître
00:31:24les germes
00:31:25de la nouvelle société
00:31:26existent à coup sûr
00:31:27mais non pas
00:31:28comme ses esquisses
00:31:29plutôt comme des contradictions
00:31:31à l'intérieur
00:31:32de notre monde capitaliste
00:31:33comme des contradictions
00:31:34à organiser
00:31:35et à politiser
00:31:36qui en heurtent
00:31:38la logique essentielle
00:31:40et doivent parvenir
00:31:41à sa remise
00:31:41en cause radicale
00:31:42c'est pourquoi
00:31:43ce sont aujourd'hui
00:31:44les questions du travail
00:31:45et de la propriété
00:31:46bien sûr classiquement
00:31:47mais aussi celles
00:31:48du racisme
00:31:49du féminisme
00:31:50de l'écologie
00:31:51qui sont ces points
00:31:52cruciaux
00:31:53cardinaux
00:31:54où peut et doit
00:31:55se recomposer
00:31:56une politique novatrice
00:31:57sans oublier
00:31:58la question de l'état
00:31:59et du parti
00:32:00la stratégie
00:32:01consiste à reconnaître
00:32:02à la politique
00:32:03son domaine
00:32:04et sa temporalité propre
00:32:05si le capitalisme
00:32:07est un mode de production
00:32:07fondé sur l'exploitation
00:32:09de la force de travail
00:32:10toutes les dominations
00:32:11qui en sont inséparables
00:32:12sont à prendre en considération
00:32:14au même titre
00:32:15sur le plan politique
00:32:16autrement dit
00:32:17les causes premières
00:32:18et les fins ultimes
00:32:19importent moins
00:32:19que ce qui pourrait
00:32:20concrètement
00:32:21aujourd'hui
00:32:22relier les unes aux autres
00:32:24en partant des mobilisations
00:32:25qui sont de fait
00:32:26au centre du débat politique
00:32:28à commencer par les luttes
00:32:29des quartiers populaires
00:32:30pour l'égalité
00:32:31et la justice
00:32:31et contre les violences policières
00:32:33à partir de là
00:32:34c'est bien la construction
00:32:35d'un bloc populaire
00:32:37émancipateur
00:32:38et anticapitaliste
00:32:39qui est la condition
00:32:40de la réélaboration
00:32:41progressive
00:32:42et collective
00:32:43d'une alternative radicale
00:32:45viable
00:32:46face à une urgence sociale
00:32:47et environnementale
00:32:49qui ne laisse plus aucun délai
00:32:50une telle construction
00:32:51doit s'appuyer
00:32:52sur les lignes de force
00:32:53du réel
00:32:53et sur ses contradictions
00:32:54objectives
00:32:55c'est pourquoi
00:32:56il faut y insister
00:32:57les axes traditionnels
00:32:59de la contestation
00:33:00du capitalisme
00:33:00la propriété
00:33:01le travail
00:33:02l'état
00:33:02les formes d'organisation
00:33:04du mouvement ouvrier
00:33:04sont à réexplorer
00:33:06en tant qu'ils sont désormais
00:33:09traversés
00:33:09et recomposés
00:33:10par des questions
00:33:11tout aussi déterminantes
00:33:12de l'écologie
00:33:13de l'antifascisme
00:33:14de l'antiracisme
00:33:16du féminisme
00:33:17combats qui ne doivent être
00:33:18élaborés
00:33:19non pas comme des à côté
00:33:20mais en tant que formes
00:33:21même de la lutte de classe
00:33:23il ne faut pas craindre
00:33:24de remettre sur le métier
00:33:25les questions classiques
00:33:26du mouvement ouvrier
00:33:27qui sont aussi le lieu
00:33:28de ses échecs
00:33:28les plus spectaculaires
00:33:29comment conquérir
00:33:31le pouvoir d'état
00:33:32sans être à l'inverse
00:33:33conquis par lui
00:33:34l'urgence électorale
00:33:36rend aveugle
00:33:37à ces questions
00:33:37qui portent à la fois
00:33:38sur l'organisation
00:33:39de la contestation
00:33:40en même temps
00:33:41que sur la perspective
00:33:42globale
00:33:43de la transformation
00:33:43politique et sociale
00:33:45qui vise à rendre
00:33:46aux sociétés humaines
00:33:47déchirées par la logique
00:33:48du capital
00:33:49la maîtrise consciente
00:33:50et concertée
00:33:51de leurs choix économiques
00:33:52et sociaux
00:33:53et défendre les conquêtes
00:33:54du passé
00:33:54ne suffit plus
00:33:55il faut se situer
00:33:56à la même hauteur
00:33:57que nos adversaires
00:33:58qui eux
00:33:59défendent un projet
00:33:59global et cohérent
00:34:02pour conclure
00:34:03je prendrais comme exemple
00:34:04simplement
00:34:04il y en aurait
00:34:05mille autres
00:34:05malheureusement
00:34:06la réforme blanquer
00:34:07de l'éducation nationale
00:34:08il s'agit bien
00:34:09effectivement
00:34:09d'une destruction
00:34:10de l'école publique
00:34:11à combattre
00:34:12en tant que telle
00:34:13mais comment
00:34:13à partir à la fois
00:34:15des défauts
00:34:15du système scolaire
00:34:16existant
00:34:17et du rejet
00:34:18que suscite cette réforme
00:34:19comment construire
00:34:20politiquement ce rejet
00:34:21comment élargir
00:34:22la réflexion
00:34:23sur le fonctionnement
00:34:24des institutions
00:34:24du savoir
00:34:25et de la culture
00:34:26qui sont au coeur
00:34:27d'un projet
00:34:27de réappropriation sociale
00:34:29véritablement égalitaire
00:34:30la production collective
00:34:32de savoir
00:34:33et d'expertise
00:34:33aujourd'hui
00:34:34le développement
00:34:35des individus
00:34:36la redéfinition
00:34:37de la formation militante
00:34:38sont plus que jamais
00:34:40au coeur
00:34:40des enjeux politiques
00:34:41d'aujourd'hui
00:34:42et de nos organisations
00:34:44un des chantiers urgents
00:34:45est de redéfinir
00:34:46ce que pourrait être
00:34:47une intervention
00:34:48spécifiquement politique
00:34:49sur ce terrain
00:34:50une intervention
00:34:51ambitieuse
00:34:52et rassembleuse
00:34:52qui fait défaut
00:34:53me semble-t-il
00:34:54pour l'instant
00:34:55faute d'autant
00:34:56j'ai de côté
00:34:56le deuxième axe
00:34:57que je voulais aborder
00:34:58et pour conclure
00:34:58en quelques mots
00:35:00toutes ces luttes
00:35:01aujourd'hui
00:35:02bien distinctes
00:35:03sont pourtant
00:35:03je crois
00:35:04à considérer ensemble
00:35:05à relier
00:35:06sans les réduire
00:35:07sans tenter
00:35:08de les hégémoniser
00:35:09le mot de communisme
00:35:11et surtout
00:35:12l'adjectif communiste
00:35:13en incluant d'ailleurs
00:35:14les organisations
00:35:15l'ensemble des organisations
00:35:16qui s'en réclament
00:35:17et au-delà d'elles
00:35:18d'ailleurs
00:35:18désigne ce long combat
00:35:20et la nécessité
00:35:22de faire désormais
00:35:22le bilan
00:35:23de nos victoires
00:35:23autant que de nos échecs
00:35:25d'utiliser les structures communes
00:35:27mais aussi
00:35:27de les réinventer radicalement
00:35:29un avenir
00:35:30tout simplement
00:35:30humain en dépend
00:35:40merci Isabelle
00:35:41donc Lucien Sève
00:35:45puisqu'il y a un troisième angle
00:35:48de notre thématique
00:35:50c'était mouvement
00:35:51donc je crois que
00:35:54je vous interroge
00:35:55enfin je vous poserai la question
00:35:57sur le communisme
00:35:59en tant que mouvement
00:35:59et donc replacer ça
00:36:01dans un processus
00:36:03j'ai pris la décision
00:36:07difficile
00:36:10de préférer la lecture
00:36:11d'un texte écrit
00:36:12à l'improvisation orale
00:36:16qui évidemment
00:36:17est plus vivante
00:36:19mais toujours moins dense
00:36:21et moins rigoureuse
00:36:23compte tenu de ce qu'on a envie
00:36:25de dire en dix minutes strictes
00:36:27je pense que
00:36:28j'espère que vous ne perdrez pas
00:36:29au change
00:36:32que puis-je dire
00:36:34en dix minutes
00:36:35et si possible
00:36:36d'un peu affriolant
00:36:38à propos de ce très gros livre
00:36:41sur le communisme
00:36:42que je viens juste
00:36:43de publier
00:36:45livre de près de 700 pages
00:36:47auquel j'ai travaillé
00:36:49quatre ans
00:36:50et qui n'est pourtant
00:36:52que sa première partie
00:36:53l'ouvrage comporte
00:36:55trois chapitres
00:36:56le premier
00:36:58sur la formation
00:36:59de la visée communiste
00:37:00marxienne
00:37:01au 19ème siècle
00:37:02le deuxième
00:37:04sur ce qu'on appelle
00:37:05bien inconsidérément
00:37:06l'histoire du communisme
00:37:08au 20ème siècle
00:37:09et le troisième
00:37:11à paraître
00:37:12sur la question cruciale
00:37:15quel communisme
00:37:16pour le 21ème siècle
00:37:20ce que j'ai sans doute
00:37:21à expliquer ici
00:37:22c'est tout simplement
00:37:23pourquoi le livre
00:37:24est si gros
00:37:27pourquoi d'abord
00:37:28fallait-il plus de 300 pages
00:37:31pour exposer la genèse
00:37:32et le contenu
00:37:34de ce que j'appelle
00:37:35la visée communiste
00:37:37marxienne
00:37:39je réponds
00:37:41parce que c'est une affaire
00:37:42formidablement complexe
00:37:45trop peu approfondie
00:37:46à mon sens
00:37:47et de capitale importance
00:37:50pour comprendre
00:37:52ce qui s'est produit
00:37:53de si grandiose
00:37:54et de si terrible
00:37:56à la fois
00:37:56au 20ème siècle
00:38:00passionnante
00:38:01est déjà
00:38:01la formation première
00:38:03de cette visée
00:38:04entre 1843
00:38:06et 1848
00:38:08à Paris d'abord
00:38:10au contact
00:38:12de ce prolétariat français
00:38:14qui a plébiscité
00:38:15en 1840
00:38:17le mot communisme
00:38:18et à laquelle
00:38:20Marx
00:38:20à moins de 30 ans
00:38:22va donner
00:38:24un contenu
00:38:24d'une richesse
00:38:25et d'une clairvoyance
00:38:26impressionnante
00:38:29effort mené
00:38:31avec le précieux
00:38:32concours d'Engels
00:38:33mais qui en son fond
00:38:35éclame clairement
00:38:37l'oeuvre personnelle
00:38:38de Marx
00:38:40on en prend la mesure
00:38:42en lisant de près
00:38:43l'idéologie allemande
00:38:45ouvrage clé
00:38:47désastreusement
00:38:49resté inédit
00:38:50jusqu'aux années
00:38:511920
00:38:521930
00:38:52dont les acquis
00:38:55sont mis en superbe forme
00:38:57dans le manifeste
00:38:58du parti communiste
00:39:01ce manifeste
00:39:02à peine paru
00:39:03la révolution
00:39:05éclate
00:39:05à Parlem
00:39:06à Palerme
00:39:07Paris
00:39:08Vienne
00:39:09Berlin
00:39:09l'Europe
00:39:10s'embrase
00:39:11Marx et Engels
00:39:13vont s'y investir
00:39:14à fond
00:39:15mais partout
00:39:17elle est écrasée
00:39:17dans le sang
00:39:18et s'en suivent
00:39:20près de deux décennies
00:39:22de brutales
00:39:23réactions bourgeoises
00:39:24le mot même
00:39:26de communisme
00:39:27sombre dans l'oubli
00:39:28qu'en reprend
00:39:30le mouvement ouvrier
00:39:31dans les années
00:39:321860
00:39:331870
00:39:34en Allemagne
00:39:35notamment
00:39:36le vocabulaire
00:39:38a changé
00:39:38on ne parle plus
00:39:40que de socialisme
00:39:41de social-démocratie
00:39:43et sous l'abandon
00:39:46du mot communisme
00:39:47se voit mis
00:39:48à l'écart
00:39:49une vaste part
00:39:50de son contenu
00:39:52révolutionnairement
00:39:53émancipateur
00:39:55c'est alors
00:39:56la deuxième phase
00:39:58majeure
00:39:59et batailleuse
00:40:00de formation
00:40:01de la visée marxienne
00:40:03depuis la rédaction
00:40:04du Capital
00:40:05où étrangement
00:40:07beaucoup ne voient
00:40:09à peu près rien
00:40:09qui la concerne
00:40:10alors que ce qui en est
00:40:12approfondi là
00:40:13est d'une richesse extrême
00:40:15jusqu'aux efforts
00:40:16d'Engels
00:40:17dans les années
00:40:171890
00:40:19pour apprendre
00:40:20aux nouvelles générations
00:40:22un communisme
00:40:23stratégiquement repensé
00:40:25dans un contexte
00:40:27en profonde mutation
00:40:29mais aux chances
00:40:31ainsi ouvertes
00:40:32se lie
00:40:33souterrainement
00:40:34un grave risque
00:40:36non que Marx
00:40:38soit trompé
00:40:39sur le fond
00:40:40bien au contraire
00:40:41il a entrevu
00:40:42juste
00:40:43mais avec une énorme
00:40:45avance
00:40:45sur le mouvement
00:40:46de l'histoire
00:40:48car passer
00:40:49du capitalisme
00:40:50au communisme
00:40:51comporte
00:40:52de drastiques
00:40:53conditions
00:40:53de possibilités
00:40:55sociales
00:40:55et humaines
00:40:56et au XXe siècle
00:40:59même dans les pays
00:41:00les plus avancés
00:41:01elles sont encore
00:41:02trop peu rassemblées
00:41:03à plus forte raison
00:41:05dans des pays
00:41:07en lourd retard
00:41:08comme la Russie
00:41:09ainsi se noue
00:41:11une redoutable
00:41:12contradiction
00:41:13entre maturité
00:41:15de la révolution politique
00:41:16et immaturité
00:41:18de l'immense
00:41:19transformation
00:41:20sociale visée
00:41:22il y a
00:41:23du drame
00:41:24dans l'air
00:41:26c'est l'objet
00:41:27du deuxième chapitre
00:41:28de mon livre
00:41:29consacré
00:41:30au XXe siècle
00:41:32et de nouveau
00:41:33on se demande
00:41:33pourquoi donc
00:41:35fallait-il
00:41:35plus de 300 pages
00:41:37pour constater
00:41:38qu'en effet
00:41:39partout prématuré
00:41:41le passage
00:41:42au communisme
00:41:43n'a pu s'effectuer
00:41:44nulle part
00:41:44pas plus en Russie
00:41:46ou en Chine
00:41:47que dans les pays
00:41:48capitalistes développés
00:41:51je réponds
00:41:52parce qu'ici
00:41:53nous sommes au coeur
00:41:55de ce qui a pris
00:41:56pour nous
00:41:57la plus vitale
00:41:58importance
00:41:59parce qu'il y va
00:42:01du sens même
00:42:02de ce que nous avons
00:42:03vécu depuis un siècle
00:42:04et vivons
00:42:05aujourd'hui même
00:42:07sur quoi
00:42:08est menteuse
00:42:09à un point
00:42:10fabuleux
00:42:11la façon
00:42:12quasi universellement
00:42:13reçue
00:42:14savante
00:42:15comme populaire
00:42:16de raconter
00:42:17l'histoire
00:42:18je la résume
00:42:19d'une phrase
00:42:20au XXe siècle
00:42:22le communisme
00:42:23aurait été
00:42:23essayé
00:42:24et ce fut
00:42:25le plus effroyable
00:42:26des échecs
00:42:27donc
00:42:29disqualification
00:42:30définitive
00:42:31et sans appel
00:42:33ici se joue
00:42:34donc
00:42:35la réponse
00:42:36à la question
00:42:37qui nous assaille
00:42:38avec violence
00:42:39allons-nous
00:42:40allons-nous
00:42:40pouvoir sortir
00:42:41du capitalisme
00:42:42avant qu'il
00:42:43nous ait conduit
00:42:44à des catastrophes
00:42:45définitives
00:42:46et ce n'est là
00:42:47rien d'autre
00:42:48que l'incontournable
00:42:50question renaissante
00:42:51du communisme
00:42:53n'est-il pas
00:42:54évident
00:42:55que ce avec quoi
00:42:57il faut en finir
00:42:58d'urgence
00:42:58est cette absurdité
00:43:00que le sort
00:43:01de tous
00:43:02continue d'être
00:43:03régi
00:43:04par l'intérêt
00:43:04égoïste
00:43:05de quelques-uns
00:43:07oui
00:43:08mais ça
00:43:08se disent la plupart
00:43:09c'est le communisme
00:43:10et on a vu
00:43:11au siècle dernier
00:43:12que c'est le pire
00:43:13de tout
00:43:14on a donc
00:43:16aucune chance
00:43:17de rendre
00:43:18à nouveau crédible
00:43:19et même
00:43:19désirable
00:43:20le communisme
00:43:22si l'on ne tire pas
00:43:23radicalement
00:43:24au clair
00:43:25pour tous
00:43:25la question
00:43:27apparemment
00:43:27rebattue
00:43:28et en vérité
00:43:29entièrement mystifiée
00:43:31du stalinisme
00:43:33peut-on oser
00:43:35la tête haute
00:43:37se réclamer
00:43:38encore
00:43:38du communisme
00:43:39après Staline
00:43:40oui
00:43:41si ce qui a été
00:43:42vécu sous Staline
00:43:44fut le contraire
00:43:45même du communisme
00:43:46j'ai consacré
00:43:48j'ai consacré
00:43:51près de 150 pages
00:43:53à cette question
00:43:54cardinale
00:43:55et me permet
00:43:56d'espérer
00:43:56qu'on y apprenne
00:43:57pas mal de neuf
00:43:58mais surtout
00:43:59qu'on en sortira
00:44:00avec une vue
00:44:01d'ensemble
00:44:02foncièrement libérée
00:44:04de la vulgate
00:44:04encore dominante
00:44:06sur ce sujet
00:44:08on ne résume pas
00:44:10150 pages
00:44:10en deux minutes
00:44:11je peux du moins
00:44:13dire ceci
00:44:14en 1921
00:44:16l'effroyable
00:44:17guerre civile
00:44:18gagnée
00:44:19Lénine
00:44:20a l'exceptionnelle
00:44:21lucidité
00:44:22de comprendre
00:44:23que pour autant
00:44:24le passage
00:44:25de la Russie
00:44:26au socialisme
00:44:26est impossible
00:44:28avant longtemps
00:44:30nous avons
00:44:31certes
00:44:31tout le pouvoir
00:44:32mais dit-il
00:44:33je cite
00:44:34nous ne sommes pas
00:44:35assez civilisés
00:44:37d'où le choix
00:44:39d'une politique
00:44:39la NEP
00:44:40la nouvelle politique
00:44:42économique
00:44:42prudemment tournée
00:44:44vers la longue
00:44:45maturation
00:44:46des préconditions
00:44:47du socialisme
00:44:48sa mort
00:44:50début 1924
00:44:51est une catastrophe
00:44:53Staline
00:44:54se croit plus fort
00:44:56liquidant la NEP
00:44:57violentant
00:44:58la paysannerie
00:44:59et les ouvriers
00:45:01brutalisant
00:45:01ses opposants
00:45:02avant de les liquider
00:45:03il doit faire voir
00:45:05si le socialisme
00:45:05n'est pas possible
00:45:06à court terme
00:45:08en fait
00:45:09tournant le dos
00:45:10à tout communisme
00:45:11à ses yeux
00:45:13pure utopie
00:45:13il engage
00:45:15l'Union soviétique
00:45:16dans un
00:45:17national-étatisme
00:45:19foncièrement étranger
00:45:20à la visée
00:45:21marxienne
00:45:22qu'il n'a d'ailleurs
00:45:23jamais bien comprise
00:45:24j'en donne
00:45:25les preuves
00:45:27produisant
00:45:27ce que le plus
00:45:28pénétrant
00:45:28de ses historiens
00:45:29Moshe Lévin
00:45:31qualifie
00:45:32je cite
00:45:32de
00:45:33développement
00:45:34sans émancipation
00:45:35par là
00:45:37tout le communisme
00:45:38du 20ème siècle
00:45:39malgré ses mérites
00:45:41et plus d'une fois
00:45:42son héroïsme
00:45:43va se trouver
00:45:44mondialement
00:45:45dévoyé
00:45:46paralysé
00:45:47disqualifié
00:45:49par-delà
00:45:50la légende
00:45:51qu'entretiennent
00:45:52soigneusement
00:45:53ses adversaires
00:45:54et que partagent
00:45:55naïvement
00:45:56même certains
00:45:56marxistes
00:45:57la vérité
00:45:58pure et simple
00:45:59est que le communisme
00:46:01n'a jamais nulle part
00:46:02été mis en oeuvre
00:46:03jusqu'ici
00:46:05conclusion politique
00:46:06capitale
00:46:07il n'est pas derrière nous
00:46:10comme le pire
00:46:10des échecs
00:46:11il est devant nous
00:46:13comme la plus précieuse
00:46:14des chances
00:46:15à condition
00:46:17à condition
00:46:20que nous ayons
00:46:21la lucidité
00:46:22et le courage
00:46:23de sa repensée
00:46:24fondamentale
00:46:25et de sa reconstruction
00:46:27novatrice
00:46:29je termine
00:46:30mon livre est gros
00:46:32mais bien petit encore
00:46:34face à l'énormité
00:46:35de ce qui est à penser
00:46:37le fait nouveau
00:46:38crucial
00:46:38est que le passage
00:46:40à une société
00:46:41sans classe
00:46:42n'est enfin plus
00:46:43une chimère
00:46:44le capitalisme
00:46:46est d'évidence
00:46:47en bout de course
00:46:48historique
00:46:49dans un pays
00:46:50comme le nôtre
00:46:51se multiplient
00:46:52les déjà là
00:46:53de communisme
00:46:54leur mise en relief
00:46:56sera une part centrale
00:46:57de la deuxième partie
00:46:58du livre
00:46:59dont j'ai commencé
00:47:00la rédaction
00:47:01l'heure
00:47:02est à engager
00:47:03sans attendre
00:47:04le dépassement
00:47:06communiste
00:47:06d'un capitalisme
00:47:07qui nous tue
00:47:09mettre la barre
00:47:10plus bas
00:47:10est une lourde
00:47:12erreur politique
00:47:13énormément
00:47:15de travail
00:47:16nouveau
00:47:16est à faire
00:47:17de débats
00:47:18fraternellement
00:47:19serrés
00:47:19à mener
00:47:20mais cela
00:47:21ne suffit pas
00:47:22le communisme
00:47:23est et doit être
00:47:25mouvement
00:47:26réel
00:47:27d'aujourd'hui
00:47:28c'est vital
00:47:29et c'est urgent
00:47:31allons-y
00:47:32merci
00:47:33Applaudissements.
00:48:03Applaudissements.
00:48:05Applaudissements.
00:48:28Alors, ce sont juste des petits encouragements
00:48:32pour qu'on ait le second volume rapidement.
00:48:39Donc, moi, ce que je propose,
00:48:41parce qu'il nous reste 5 à 6 minutes,
00:48:44ce que je propose,
00:48:45c'est que chacun des participants réagisse
00:48:50par rapport à ce qu'ils ont envie de réagir,
00:48:52de ce qu'ont dit les autres participants.
00:48:55Et de cette manière-là,
00:48:57on aura aussi eu un petit échange
00:48:59sur éventuellement les différences,
00:49:02points de vue et les sujets sur lesquels
00:49:06on sera invité à travailler
00:49:08si on veut dépasser le capitalisme.
00:49:15Alors, moi, je voudrais peut-être réagir
00:49:18sur cette thématique qui est revenue
00:49:21de différentes manières.
00:49:24Isabelle a parlé d'intervenir en communiste.
00:49:27Lucien disait,
00:49:27cette visée communiste de Marx,
00:49:29moi, c'est une perspective
00:49:30que je partage entièrement.
00:49:32et je dirais qu'elle implique
00:49:36la rupture avec une vision
00:49:40de la construction d'un projet politique
00:49:43ou d'une organisation politique
00:49:44qui ne partirait de rien,
00:49:46qui serait faite en quelque sorte ex nihilo.
00:49:49Et elle implique,
00:49:50et ça, c'est peut-être un apport novateur de Marx
00:49:54qu'on peut réinvestir,
00:49:56elle implique un mode d'écriture
00:49:58et de théorisation du communisme
00:50:00qui est entièrement nouveau
00:50:02parce qu'il est collectif.
00:50:04Et ça, c'est un élément
00:50:05sur lequel vous avez aussi été plusieurs à insister.
00:50:11Je ne donnerai que deux petits exemples rapides.
00:50:15Lorsque Marx est membre du Conseil général
00:50:18de l'Association internationale des travailleurs
00:50:20qui est fondée en 1864,
00:50:23Marx, toutes les semaines,
00:50:25se réunit avec différents protagonistes
00:50:28du mouvement ouvrier
00:50:29et il élabore de manière collective
00:50:31des documents qui sont
00:50:34le témoignage précieux
00:50:36de ce que veut dire, à mon sens,
00:50:38théoriser le communisme
00:50:39dans la conjoncture.
00:50:42Autre élément,
00:50:43Bernard évoquait tout à l'heure
00:50:45la social-démocratie allemande.
00:50:49à partir des années 1870,
00:50:52de manière très nette,
00:50:54Marx est un correspondant actif
00:50:56déjà dans les années 1860,
00:50:58mais beaucoup plus encore dans les années 1870.
00:51:01Il correspond de manière active
00:51:02avec les dirigeants
00:51:03de la social-démocratie allemande.
00:51:06Et évidemment, il a des désaccords,
00:51:09mais il cherche à construire
00:51:12une théorie communiste,
00:51:13non pas dans une confrontation stérile,
00:51:16mais dans une confrontation constructive.
00:51:18Et je pense que ça,
00:51:19c'est aussi une leçon
00:51:20que l'on peut retenir
00:51:22pour la construction du communisme
00:51:24aujourd'hui.
00:51:26Alors,
00:51:29Bernard, tu veux réagir ?
00:51:31Vous voulez réagir ?
00:51:34Rapidement ?
00:51:36Moi, je suis d'accord, évidemment,
00:51:39avec tout ce qui a été dit ici.
00:51:42On est parfois obligé
00:51:43de parler vite
00:51:44et de,
00:51:45quand on a dix minutes,
00:51:46et de simplifier
00:51:48parfois un peu trop
00:51:49au scalpel les choses.
00:51:52Mais moi, je crois qu'en effet,
00:51:54le grand problème
00:51:55qui nous est posé,
00:51:56c'est celui
00:51:58c'est celui
00:51:59de...
00:52:01C'est celui
00:52:02d'arriver
00:52:03à...
00:52:03Je fais mes débuts
00:52:04dans la chanson,
00:52:05alors évidemment,
00:52:06c'est un peu...
00:52:06C'est celui
00:52:07d'arriver
00:52:08à prendre
00:52:11le communisme
00:52:12comme
00:52:13ce qui naît
00:52:14de la critique
00:52:15de...
00:52:16de ce que...
00:52:18du capitalisme
00:52:19et ce que disait
00:52:20Lucien,
00:52:21dans la réalité
00:52:22d'aujourd'hui,
00:52:23il y a des contradictions,
00:52:24donc il y a des
00:52:25déjà là du communisme
00:52:27qu'il s'agit
00:52:28de faire grandir,
00:52:30de développer.
00:52:31Autrement dit,
00:52:32les travailleurs
00:52:33ne sont pas seulement
00:52:34les faux soyeurs
00:52:37du capitalisme,
00:52:38mais ils sont
00:52:39ses successeurs
00:52:40qui feront mieux
00:52:42que lui
00:52:42sans lui.
00:52:44Voilà,
00:52:44c'est ça
00:52:45l'idée de fond.
00:52:46Alors,
00:52:47socialisme et communisme,
00:52:49c'est clair
00:52:49que j'ai taillé
00:52:51à la hache
00:52:51dans l'histoire
00:52:52et que j'ai
00:52:53plutôt insisté
00:52:55sur l'opposition.
00:52:57Mais je crois
00:52:59quand même
00:52:59qu'aujourd'hui,
00:53:01d'abord,
00:53:02nous ne sommes plus
00:53:03dans la situation
00:53:03où était Marx
00:53:05lorsqu'il était
00:53:06avec la social-démocratie
00:53:08allemande,
00:53:08lorsqu'il était même
00:53:09au sein
00:53:10de l'international
00:53:11des travailleurs
00:53:12et qu'il fallait bien
00:53:13qu'il tienne compte
00:53:15des mots
00:53:16qui existaient
00:53:17à l'époque
00:53:18et des forces
00:53:20en présence.
00:53:20Nous,
00:53:21nous sommes...
00:53:21Il y a une histoire
00:53:22qui s'est déroulée
00:53:23quand même
00:53:24et je crois
00:53:26que cette histoire,
00:53:27elle nous aide
00:53:28aujourd'hui
00:53:29à tirer au clair
00:53:30cette question
00:53:31et à dire
00:53:33oui,
00:53:34en tout cas,
00:53:34comme le propose
00:53:36Lucien,
00:53:37il y a tout
00:53:38son tome
00:53:39à lire
00:53:39puisque
00:53:40moi,
00:53:40je ne l'ai pas encore lu
00:53:41puisqu'il paraît,
00:53:42le livre,
00:53:43je crois,
00:53:43est là sur la fête
00:53:44mais je n'ai pas encore eu
00:53:45le temps de lire
00:53:46les pages en question
00:53:47mais je les lirai
00:53:48bien entendu
00:53:49avec grand plaisir.
00:53:50ça permettra sans doute
00:53:52de nuancer mon propos
00:53:53mais je crois
00:53:54qu'en même temps
00:53:55ça ne changera rien
00:53:56à l'orientation
00:53:57de fond
00:53:58qui est qu'aujourd'hui,
00:54:00oui,
00:54:01face à la décivilisation
00:54:06dans laquelle
00:54:07le capital plonge
00:54:09la société
00:54:09et l'humanité
00:54:10aujourd'hui,
00:54:11la décivilisation,
00:54:13il faut parler
00:54:14et au quotidien
00:54:16que de la civilisation
00:54:19du communisme
00:54:20et c'est important
00:54:22voilà,
00:54:22alors ça ne signifie pas
00:54:23répéter tous les jours
00:54:24le communisme
00:54:24Merci,
00:54:25merci,
00:54:25merci Bernard
00:54:25et ça consiste
00:54:26à le trafic
00:54:27Isabelle,
00:54:27sinon on ne pourra pas
00:54:32Vas-y Isabelle
00:54:33Oui,
00:54:33très rapidement
00:54:34pour rebondir
00:54:35sur un des points
00:54:37abordés par tout le monde
00:54:38autour de cette table
00:54:39et par la situation même
00:54:40qui nous réunit
00:54:41moi je crois
00:54:42qu'il est de plus en plus
00:54:43important aujourd'hui
00:54:44de remettre en débat
00:54:46ces questions
00:54:46qu'il y a eu du côté
00:54:48du marxisme
00:54:49une histoire extrêmement
00:54:49riche et longue
00:54:50et qui a été traversée
00:54:52de débats
00:54:53et de polémiques
00:54:53et ça me paraît très sain
00:54:55et sur cette question
00:54:56du communisme
00:54:57pour éviter justement
00:54:58d'en faire
00:54:59une simple bannière
00:55:00sans grandes conséquences
00:55:01il est très urgent
00:55:02de revenir
00:55:03à nouveau
00:55:05sur un lieu
00:55:06de discussion
00:55:07où on met en débat
00:55:08donc cette question
00:55:09du rapport
00:55:10entre le communisme
00:55:11et son histoire
00:55:11pour ma part
00:55:12je pense que le terme
00:55:13inclut nécessairement
00:55:14l'usage qui en a été fait
00:55:15par le passé
00:55:16même si
00:55:17c'est évidemment
00:55:18pour critiquer cet usage
00:55:19mais que les choses
00:55:20sont indissociables
00:55:21et pour remettre
00:55:22sur le terrain
00:55:22aussi la question
00:55:23du socialisme
00:55:24qui me paraît être
00:55:25une des questions
00:55:26très urgentes
00:55:26aujourd'hui
00:55:27avec un terme
00:55:28tout aussi polysémique
00:55:29et tout aussi atteint
00:55:31par l'histoire
00:55:31que celui du communisme
00:55:32donc merci pour ce débat
00:55:35d'accord
00:55:38donc continuons le débat
00:55:40alors avec Lucien
00:55:46nous avons parlé
00:55:47quatre
00:55:47et nous avons tous
00:55:49dit la même chose
00:55:50chacun à notre façon
00:55:52mais vraiment
00:55:53nous avons dit
00:55:53la même chose
00:55:54les mêmes choses
00:55:56ce n'est pas par
00:55:57pauvreté de pensée
00:55:58c'est par richesse
00:56:00de convictions communes
00:56:03nous vivons
00:56:04un moment
00:56:06extraordinaire
00:56:07dans l'histoire
00:56:08de l'humanité
00:56:10sa disparition
00:56:13on ne prononce pas
00:56:14des mots pareils
00:56:15à la légère
00:56:15sa disparition
00:56:17n'est pas impossible
00:56:19quand on mesure
00:56:21que dans les décennies
00:56:22qui viennent
00:56:23si la température moyenne
00:56:25venait à augmenter
00:56:26de 4 degrés
00:56:27ça peut déclencher
00:56:28des cataclysmes
00:56:30anthropologiques
00:56:31gigantesques
00:56:32devenant immétrisables
00:56:33personne ne sait
00:56:35où on pourrait aller
00:56:37on ne voit là
00:56:38que le péril écologique
00:56:39mais moi je veux montrer
00:56:41on ne le dit pas
00:56:42c'est le péril
00:56:44anthropologique
00:56:44le mal fait
00:56:46au genre humain
00:56:47en tant qu'humain
00:56:48n'est pas moindre
00:56:49que le mal
00:56:50qui est fait au climat
00:56:51pas moindre
00:56:52peut-être même bien pire
00:56:54on ne voit pas assez ça
00:56:55il y a deux catastrophes
00:56:57qui nous menacent
00:56:58deux catastrophes
00:56:59l'humanité peut périr
00:57:02cette exception cosmique
00:57:04extraordinaire
00:57:05que nous sommes
00:57:05parce que des planètes
00:57:07comme la Terre
00:57:07il n'y en a pas des masses
00:57:08semble-t-il
00:57:09c'est un tel ensemble
00:57:11de hasards
00:57:11qui a fait
00:57:12qui a sur Terre
00:57:13une humanité pensante
00:57:14elle se détruirait
00:57:16mais c'est inimaginable
00:57:18nous sommes devant
00:57:19une échéance extraordinaire
00:57:20être jeune aujourd'hui
00:57:22c'est dur
00:57:23c'est terrible
00:57:24mais c'est grandiose
00:57:26c'est grandiose
00:57:27parce que les jeunes
00:57:28ce qu'ils ont à faire
00:57:30c'est un tournant
00:57:31extraordinaire
00:57:32dans l'histoire
00:57:32de l'humanité
00:57:33et vous voyez
00:57:34en ce moment
00:57:35il est frappant
00:57:36de voir à quel point
00:57:37s'accélère cette idée
00:57:38qui il y a seulement
00:57:39un an
00:57:40paraissait un peu absurde
00:57:41l'idée de la fin
00:57:43proche du capitalisme
00:57:45un homme comme
00:57:46Thomas Piketty
00:57:47n'est pas un foudre
00:57:49de guerre révolutionnaire
00:57:50c'est un grand intellectuel
00:57:52enfin c'est pas un grand
00:57:53révolutionnaire
00:57:53il est en train de dire
00:57:55qu'il faut dépasser
00:57:56le capitalisme
00:57:57non
00:57:58on a même
00:57:59chose incroyable
00:58:00un ministre des finances
00:58:02qui vient nous dire
00:58:03que le capitalisme
00:58:04du 20ème siècle
00:58:05c'est plus possible
00:58:06vous vous rendez compte
00:58:08l'accélération des choses
00:58:10ces derniers mois
00:58:12les choses
00:58:12prennent un tournant
00:58:13très intéressant
00:58:14à considérer
00:58:15et donc
00:58:16il nous faut
00:58:17rapidement bien comprendre
00:58:19que le communisme
00:58:20n'est décidément
00:58:21pas une sorte
00:58:21d'idéal lointain
00:58:24Isabelle
00:58:25dans son livre
00:58:26qui met
00:58:28préjudicieusement
00:58:29l'accent
00:58:30sur la question
00:58:30de la stratégie
00:58:31elle insiste
00:58:32sur cette idée
00:58:33essentielle
00:58:34de Marx et Engels
00:58:35dans l'idéologie
00:58:36à demande
00:58:36quand il disait
00:58:37le communisme
00:58:39n'est pas un idéal
00:58:40sur lequel
00:58:41la réalité
00:58:42devra se régler
00:58:43nous appelons
00:58:44communisme
00:58:45le mouvement réel
00:58:46qui met fin
00:58:48à l'état
00:58:48de choses
00:58:48actuelle
00:58:49voilà
00:58:50c'est dans
00:58:51ce communisme
00:58:52là que nous sommes
00:58:53que nous devons
00:58:54entrer plus concrètement
00:58:55et tout dépend
00:58:56de cela
00:59:18merci aux quatre intervenants
00:59:21et puis
00:59:21on poursuivra
00:59:23dans la fête
00:59:24puisque Lucien Sève
00:59:29dédicace son ouvrage
00:59:30tout de suite
00:59:31au pied de la scène
00:59:33s'il veut bien
00:59:35puisque je crois
00:59:36que beaucoup
00:59:37sont friands
00:59:37et ont envie
00:59:38de lire cet ouvrage
00:59:40et puis
00:59:41pour les autres intervenants
00:59:44aussi
00:59:44ils sont présents
00:59:45soit au village du livre
00:59:46soit dans d'autres débats
00:59:48voilà
00:59:49donc merci à toutes
00:59:50et à tous
00:59:55ben écoutez
00:59:56après ce moment
00:59:59exceptionnel
01:00:01moment exceptionnel
01:00:02de jeunesse du monde
01:00:03et de l'avenir
01:00:05je vous invite
01:00:06dans quelques minutes
01:00:08voyez
01:00:08c'est un mouvement
01:00:10continu
01:00:10que les débats
01:00:11d'idées
01:00:12de réflexion
01:00:13à la scène
01:00:13de l'agora
01:00:15sur le
01:00:17dans quelques minutes
01:00:19c'est
01:00:21notre collègue
01:00:24Emilien Urbach
01:00:25journaliste
01:00:26à l'humanité
01:00:27donc il va
01:00:28accueillir
01:00:29des invités
01:00:29pour débattre
01:00:31pendant
01:00:31une petite heure
01:00:33du thème
01:00:35réfugié
01:00:36un devoir
01:00:37d'humanité
01:00:39alors
01:00:40je pense
01:00:41qu'ils sont derrière
01:00:43je vais leur dire
01:00:43il manque peut-être
01:00:44quelqu'un
01:00:44mais
01:00:45on commence
01:00:46dans quelques instants
01:00:56c'est un porte-voix
01:00:58en fait
01:00:58de ce qui se passe
01:00:59en France
01:01:00de tout ce qui est
01:01:02contestation
01:01:02mais c'est pas
01:01:03contestation pour contester
01:01:04c'est contestation
01:01:05parce qu'on subit
01:01:06on subit des choses
01:01:07on nous voit pas forcément
01:01:09et puis heureusement
01:01:10qu'il y a des médias
01:01:11comme Luma
01:01:11qui mettent en valeur
01:01:13qui mettent en lumière
01:01:14ce qu'on fait
01:01:17il faut toujours
01:01:19avoir en fait
01:01:21différentes voix
01:01:22qui portent
01:01:23ensemble
01:01:24les voix
01:01:25et ça c'est important
01:01:27d'avoir la mixité
01:01:29et puis d'avoir
01:01:31un média
01:01:33qui est à l'écoute
01:01:34de ce qui se passe
01:01:35dans chaque territoire
01:01:37qui rassemble la France
01:01:39il y avait Sarkozy
01:01:40qui avait parlé
01:01:41d'identité
01:01:42au singulier
01:01:43identité nationale
01:01:44et il y a des identités
01:01:45qui forment la nation
01:01:46et je veux pas mettre
01:01:48dire que l'identité
01:01:49se forme par des luttes
01:01:51mais aussi un peu
01:01:52c'est de montrer
01:01:53un peu ce qui va pas
01:01:54ce qui va mal
01:01:55et ce qui va bien
01:01:56parce que dans la royale
01:01:57la lutte qu'on a menée
01:01:59on a montré
01:02:00ce qui allait bien
01:02:00justement
01:02:01la cohésion sociale
01:02:02et grâce à un problème
01:02:04on a montré
01:02:07des individus
01:02:08dans une vallée
01:02:09dans un territoire
01:02:10qui étaient soudés
01:02:10et qui voulaient œuvrer
01:02:11pour et pas contre
01:02:13en fait
01:02:13on n'est pas des militants
01:02:14on n'est pas des
01:02:15on n'est pas des anti
01:02:16on est des pour
01:02:18pour l'humanité