React au passage d’Angela Davis à la Fête de l'Humanité 2024 (ft. Bolchegeek et Inviciblejane)

L'Humanité

La militante afroféministe et communiste Angela Davis a montré sa détermination à l'Agora de la Fête de l'Huma, samedi 14 septembre 2024. La chroniqueuse jeux vidéo et présidente d'Afrogameuses Inviciblejane était invitée aux côtés du vidéaste Bolchegeek sur notre plateau Twitch pour réagir à chaud au passage de l'icône pop et politique qu'est Angela Davis.  Téléchargez l'appli de l'Humanité 👉 https://app.humanite.fr Abonnez-vous 👉 https://abo.humanite.fr/2243  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ !  Retrouvez tous nos articles sur 👉humanite.fr  Twitch 👉 twitch.tv/lhumanitefr Instagram 👉 instagram.com/lhumanitefr Twitter 👉 x.com/humanite_fr TikTok 👉 tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Elle a entonné « Free Palace Time », tout le monde a...

00:02Et à noter qu'elle porte le keffier.

00:05Vous vous imaginez qu'elle aurait pu être arrêtée un jour interpellée dans la rue aujourd'hui en France ?

00:09Il y a tout un tas de générations qui sont réunies devant et qui sont là pour des raisons politiques,

00:14pas juste pour voir, je ne sais pas, une rockstar ou quelqu'un comme ça.

00:18Il y a un lien qui s'est fait avec cette période-là et les combats de cette période-là.

00:21J'aime bien dire que c'est ma militante, tu vois un peu.

00:24C'est ma tante du côté amilitantisme.

00:27Et du coup, la voir tout à l'heure sur scène, ça a été incroyable.

00:31Ça y est, nos invités sont arrivés.

00:32Vous l'avez compris, c'est la troisième fois qu'elle vient à la fête de l'UMA.

00:35Une scène porte son nom, vous venez de l'entendre sur la chaîne Twitch.

00:38C'est une immense figure afro-féministe et communiste.

00:41Vous l'avez compris, on va continuer à parler d'Angela Davis autour du thème « Une écho de politique

00:45et populaire ».

00:46Latifa Amadiani, bonjour.

00:47Bonjour.

00:48Tu es journaliste à la rubrique « Débat et idées », notamment spécialisée des questions féministes et anticoloniales.

00:54Bolchequique, bonjour.

00:54Benjamin, bonjour.

00:56Tu es vidéaste, obsédé, pop culture et politique, on peut dire ça ?

00:59Ouais, on va dire ça.

00:59On va dire ça.

01:00Et tu es aussi chroniqueur pour l'humanité depuis deux ans maintenant.

01:02Ouais.

01:03Tous les premiers dimanches du mois, c'est ça ?

01:05Le deuxième dimanche.

01:05Deuxième dimanche du mois, voilà.

01:07Donc allez vous abonner aussi à la chaîne YouTube.

01:10Jennifer, bonjour.

01:11Hello.

01:12Tu es chroniqueuse jeux vidéo, présidente d'Afro Gameuse, dont le but est d'encourager un écosystème du jeu vidéo

01:17plus représentatif des minorités ethniques.

01:19On a déjà reçu Maba Paprika hier, qui a commencé à nous parler de ton asso, mais on va revenir

01:23dessus parce qu'on a encore plein de questions à te poser.

01:26Alors comme on vous l'a dit, l'humanité a un lien particulier avec Angela Davis.

01:31On l'a suit depuis les années 70, depuis sa première exposition médiatique, depuis le début de son combat en

01:35fait.

01:36Elle est venue plusieurs fois à l'humanité.

01:38Je crois qu'on a quelques visuels à vous partager.

01:41Latifat ou Angela Davis, ça a été une figure à laquelle tu t'identifiais, à laquelle tu avais envie de

01:46ressembler ?

01:47Ah oui, complètement.

01:49Les années 70, Angela Davis, pour ma génération, c'était vraiment...

01:56C'était plus qu'une icône au sens...

01:58Oui, la coupe à frôles, les lunettes cerclées, le point levé, le make-up fruit, etc.

02:05On s'est identifié à cette image.

02:07Mais c'était plus que ça, parce que c'est la pensée qu'elle a pu porter, le combat qu

02:13'elle a mené, auquel on s'est identifié.

02:15Il faut savoir qu'Alger des années 70, on disait que c'était la mecque des révolutionnaires.

02:21C'était la capitale du tiers-monde.

02:23Et à cette époque-là, Alger a accueilli le mouvement des Black Panthers et les leaders des Black Panthers.

02:28Et Angela Davis était de ce mouvement.

02:30Et elle a inspiré effectivement ce mouvement.

02:34Donc, pour nous, c'est que dire de plus, quoi.

02:39Et alors, ce qu'il y a d'intéressant, c'est que cette représentation-là, il se transmet de génération

02:45en génération, sans discontinuer.

02:48Justement, Jane aussi, quand on en parlait un peu en préparant l'émission, tu nous disais, toi aussi, alors que

02:52vous n'êtes pas du tout de la même génération avec Latifa,

02:54toi aussi, c'est une personne qui t'a inspirée.

02:56Dis-nous en plus.

02:57Complètement, en fait.

02:58Moi, j'ai grandi en connaissant Angela Davis comme étant une icône, même si je n'étais pas encore dans

03:03les parages à cette époque-là.

03:05Et en fait, c'est clairement quelqu'un auquel j'ai pu tout de suite m'identifier.

03:08Rien que par ce qu'elle représente, le fait de porter sa coupe afro, sa peau, tout ce qu'elle

03:15incarne.

03:15En fait, j'ai pu me retrouver ça parce que c'est vraiment ce qui m'a inspirée aussi dans

03:18ma propre lutte antiraciste et pour les droits des femmes aussi.

03:23Et encore aujourd'hui, c'est vraiment pour moi un guide, un icône, une icône vraiment qui me guide dans

03:27les actions que je mets en place côté militantisme.

03:30Et je la considérais un peu.

03:31J'aime bien dire que c'est ma militante.

03:34C'est ma tante du côté à militantisme.

03:37Et du coup, la voir tout à l'heure sur scène, ça a été incroyable.

03:41J'en ai encore la chair de poule aujourd'hui.

03:42Et c'est incroyable de se dire aussi que je suis aujourd'hui si proche d'elle alors que je

03:46l'ai suivi de loin pendant aussi longtemps.

03:49C'est fou.

03:50C'est vrai qu'on est très proche d'elle.

03:51A mon avis, on l'a vu passer, je ne sais pas.

03:53Je pense qu'elle n'est pas loin.

03:54Alors, elle est en train de partir de scène, mais c'est vrai que c'est un moment assez fort.

03:57On est en train de voir sur les écrans.

03:59On a reçu Angela il y a quelques années.

04:01On l'a eu en interview en vidéo.

04:03Il me semble aussi qu'on avait prévu quelques-unes des années 70 justement.

04:07Je pense que Latifa, tu vas pouvoir un peu nous en parler.

04:09Alors, j'ai noté normalement les dates et les unes.

04:12Il y en a une du 29 septembre 1971 qui s'appelle Angela la bataille.

04:18Et est-ce que la régie, vous l'avez sous le coudeau ?

04:20Ok, ça arrive.

04:22Ça arrive, ça arrive.

04:23Latifa, toi, c'est des unes dont tu te rappelles, qui t'ont marqué.

04:27Voilà, celle-là par exemple.

04:29Angela Davis, la machination, alors celle-là, c'est du 1er septembre 1971.

04:31Bah oui, Angela Davis, la machination, c'est en ce qui concerne effectivement la poursuite.

04:40Pourquoi elle a été traquée, accusée de meurtre et emprisonnée.

04:45Et c'est toute une machination effectivement qu'il y avait derrière.

04:50Parce que, pourquoi en fait, elle l'explique très bien.

04:53Elle portait un combat extrêmement important, antiraciste.

04:57Et il faut rappeler quand même qu'Angela était aussi militante communiste.

05:01Elle l'est toujours, comme elle l'a dit tout à l'heure.

05:04Et elle a profondément dérangé.

05:08Et du coup, une machination a été montée contre elle.

05:11Et elle a été poursuivie, traquée, elle a fini par être arrêtée et elle a été emprisonnée.

05:16Donc ça, il ne faut pas l'oublier.

05:18Elle a franchi en prison.

05:19Et s'il n'y avait pas eu un formidable mouvement international, une mobilisation internationale incroyable,

05:25elle le dit elle-même, elle serait peut-être encore aujourd'hui en train de couper en prison,

05:29comme Moumiah Abu Djamal, pour qui aujourd'hui, elle à son tour, elle se bat.

05:33C'est vraiment quelqu'un qui a pu, j'ai l'impression, rassembler en fait les gens.

05:37Et ça, c'est extrêmement rare.

05:38Autant, rien que parce qu'elle incarne, elle a réussi à rassembler tellement de monde autour d'elle,

05:44à l'international, comme tu dis, qu'ils ont réussi à la libérer contre Ronald Reagan quand même.

05:48C'était assez impressionnant, mais j'imagine qu'on va revenir là-dessus après.

05:52Peut-être qu'on va commenter la deuxième une.

05:55On en a une deuxième, en fait, on en a deux.

05:57On a deux unes assez historiques, voilà.

05:58Angela la bataille, donc celle-là du 29 septembre 1971.

06:02Benjamin, qu'est-ce que tu penses de cette une ?

06:04Qu'est-ce qu'elle t'évoque ?

06:06C'est très pop culture dans le visuel, dans le format ?

06:09En fait, c'est devenu pop culture.

06:11En fait, c'est vrai que c'est typiquement, c'est devenu une esthétique, en fait,

06:16mais qui renvoie justement à une période, déjà, c'est-à-dire les années 70-80,

06:20et à des formes de militantisme.

06:22C'est-à-dire que c'est pas juste un truc nostalgique de ces visuels-là,

06:26de ce look aussi qui est devenu iconique.

06:28Et parce qu'en fait, déjà, d'une chose, ce look, même les pancartes en blanc, etc.,

06:32en fait, il renvoie pas juste à une esthétique, mais à un vrai mouvement politique,

06:36et même à des vrais mouvements politiques, sur toutes les questions que vous avez évoquées.

06:39Et puis, il y a même cette idée que, tu parlais de genre, tu l'as connu avant,

06:45la coupe afro, le look iconique.

06:48En fait, même cet aspect esthétique, en réalité, il est politique,

06:51dans le sens, comme tu disais, de te reconnaître dedans et tout ça.

06:54Donc, en fait, c'est toujours la question, c'est que pour nous, maintenant,

06:59c'est devenu presque une esthétique qu'on pourrait penser dépolitiser,

07:02c'est-à-dire qui serait réduite à l'esthétique,

07:03mais en réalité, elle renvoie à un sens et à des combats et des luttes très, très concrètes.

07:09Et là, on voit bien qu'effectivement, il y a tout un tas de générations qui sont réunies devant

07:14et qui sont là pour des raisons politiques, pas juste pour voir, je sais pas, une rockstar

07:19ou quelqu'un comme ça.

07:20Il y a un lien qui s'est fait avec cette période-là et les combats de cette période-là,

07:23qu'il y a là-dedans.

07:24C'est vrai que ça a été un moment assez fort.

07:26L'agora était blindée, on ne pouvait pas circuler.

07:30Vous, vous avez pas vu la fin, parce que vous deviez vous installer,

07:32mais comment vous avez vécu ce moment ?

07:36C'était très fort, on a entendu des chants antifascistes et tout.

07:38C'était quand même un moment assez fort, Latifa.

07:40D'abord, on a eu la chair de poule, c'est clair, ça a donné des frissons.

07:46Moi, ce qui m'a marquée, c'est-à-dire qu'elle a dit un certain nombre de choses.

07:51Je vais reprendre, juste, il y a trois, quatre citations.

07:54Des phrases fortes.

07:56La radicalité, c'est simplement prendre un problème à sa racine.

08:00Elle dit ça.

08:01Elle dit encore, le féminisme est l'idée radicale que les femmes sont des personnes.

08:06Troisième phrase, la Palestine est un test moral pour le monde.

08:10D'ailleurs, elle a entonné Free Palestine, tout le monde a...

08:13Et a noté qu'elle porte le kéfier.

08:15Vous vous imaginez qu'elle aurait pu être arrêtée un jour interpellée dans la rue,

08:19aujourd'hui en France ?

08:22Et quatrième phrase très forte qu'elle a dite,

08:24« l'espoir est une discipline », « l'espoir est une discipline », « c'est un travail ».

08:28Voilà.

08:29Donc, ces phrases-là qu'elle a déclamées aujourd'hui,

08:34et à chacune de ces phrases, elle a été ovationnée.

08:38Donc, chacune de ces phrases, c'est pas que des phrases...

08:40Angela Davis qui passe juste derrière moi, alors, c'est pour pas que le jazz s'inquiète,

08:43il y a beaucoup de monde, il y a tout un cordon de sécurité autour d'elle,

08:46pour être sûre que tout se passe bien.

08:47Et voilà, vous l'avez vu très très très rapidement, mais vous l'avez vu.

08:50Excuse-moi, Latif a continué.

08:51Non, ce ne sont pas que des phrases comme ça.

08:52Chaque phrase, chaque phrase,

08:57une pensée très forte, parce que, voilà,

09:00Angela Davis, on l'a dit, c'est pas...

09:03Voilà ce que tu disais, Benjamin, y compris son look,

09:07il est politique aussi, mais elle porte une pensée très forte.

09:11Et cette pensée-là, il ne faut pas oublier qu'elle est prof de philo,

09:15aussi, en plus d'être militante du mouvement des droits civiques,

09:19militante communiste, militante des Black Panthers,

09:21c'est une prof de philo, elle a fait des études à la Sorbonne, etc.

09:25Et donc, elle porte une pensée profonde,

09:28elle a même, on va dire, inventé des concepts,

09:32des concepts extrêmement importants,

09:35dont le concept de l'intersectionnalité.

09:37Elle en a encore parlé tout à l'heure.

09:38Moi, je pense qu'on aura l'occasion d'y revenir,

09:39parce que j'avais choisi un extrait

09:41qui me permet de revenir à ça.

09:44Et du coup, je préfère laisser la parole aux gens.

09:47Jane, je te vois extrêmement émue.

09:49Oui, c'est de cacher l'émotion.

09:52Ah ben non, mais c'est très bien.

09:53C'est vraiment, c'est impressionnant,

09:56quand tu rencontres quelqu'un pour lequel tu as...

09:58Je ne sais pas comment on dit ça en français,

10:00mais j'ai look-up à cette personne-là

10:02depuis des années, en fait, depuis mon adolescence,

10:04dès que j'ai posé les yeux sur elle

10:05et que j'ai compris ce qu'elle incarnait

10:07et les valeurs qu'elle portait.

10:08Et même lorsque j'ai lu sa biographie,

10:11on découvre vraiment une personne si inspirante,

10:14une personne tellement engagée,

10:15une personne tellement passionnée

10:16et qui l'incarne par sa propre vie.

10:19Et c'est vraiment ça qui fait que,

10:20je pense qu'aujourd'hui,

10:21elle a inspiré tellement de gens

10:22à eux-mêmes lancer leur propre combat.

10:25Et surtout, c'est pour moi un symbole

10:26de la persévérance, en fait,

10:28parce que je ne connais pas...

10:30Alors, évidemment, il y a plein de personnalités

10:33publiques, politiques,

10:35qui incarnent ces choses-là,

10:36mais je trouve qu'il y a un truc

10:37qui est mis en place,

10:38c'est le fait que souvent,

10:39tu sais, on nous montre des photos

10:40de ces militants-là,

10:41des photos en noir et blanc,

10:42et du coup, c'est des choses

10:43qui nous font croire

10:44que ce sont des personnes

10:44qui datent et qui ne vivent plus à notre époque,

10:47alors qu'en fait,

10:48elles existent toujours,

10:49elles sont toujours là,

10:50elles sont toujours présentes.

10:51Et il faut continuer, en fait,

10:52de non seulement rendre hommage,

10:53mais continuer à les montrer,

10:55continuer à les mettre en avant,

10:56parce que je pense que c'est ce qui va faire

10:58qu'on va continuer

11:00à inspirer les nouvelles générations

11:02pour continuer ces luttes-là,

11:03parce qu'elles ne s'arrêtent jamais,

11:05en fait.

11:06Peut-être que tu commençais à parler

11:07d'intersectionnalité.

11:09Est-ce qu'on ne commencerait pas

11:10à regarder les extraits,

11:11la régie ?

11:12Quand vous voulez, ouais.

11:14Donc, c'est vrai qu'on vous a demandé

11:15de travailler pour venir à cette émission.

11:17Je crois qu'il faut projeter

11:19la libération des Noirs

11:21dans le contexte de la libération

11:23de toutes les nationalités opprimées

11:26et de la libération de la classe ouvrière.

11:29Et voilà, la régie,

11:31la régie, ils sont au top,

11:32de toute façon,

11:33ils bossent toute la journée

11:35de à peu près 10h jusqu'à 23h.

11:37C'est quand vous voulez.

11:40On regarde et après la Tifa,

11:41tu nous expliques.

11:44Je crois qu'il faut projeter

11:46la libération des Noirs

11:49dans le contexte de la libération

11:51de toutes les nationalités opprimées

11:53et de la libération de la classe ouvrière.

12:03...culture 1975.

12:06Elle dit qu'il faut regarder la lutte

12:08contre le racisme

12:09comme centrale dans la lutte anticapitaliste.

12:13et elle explique pourquoi,

12:15d'ailleurs, ceux qui sont au pouvoir,

12:16les capitalistes,

12:17font tout pour diviser.

12:20Ils divisent la classe ouvrière

12:21et ils divisent les Noirs

12:23contre les Blancs.

12:25Et en fait,

12:26pourquoi j'ai choisi cet extrait ?

12:28Rappelons qu'en Déladevice,

12:30on dit que c'est une icône

12:31de la lutte antiraciste,

12:33anticapitaliste,

12:34féministe, anticolonialiste.

12:35Et d'ailleurs, elle dit

12:36que sa vie appartient à ces luttes

12:38parce qu'aujourd'hui,

12:39on se perd

12:40dans des polémiques stériles

12:42et contre-productives

12:43au sujet d'une prétendue primauté

12:47d'un combat

12:48ou d'une domination

12:50devant l'autre.

12:51On dit la classe

12:52plutôt que la race,

12:53la race plutôt que la classe,

12:55le féminisme contre la classe.

12:58Non.

12:58Pour Angela Davis,

13:00la question ne s'est jamais posée vraiment

13:01parce qu'en fait,

13:02son enfance a été rythmée

13:04par le bruit des attentats

13:05du Ku Klux Klan.

13:06Il faut savoir qu'elle habitait

13:07dans un quartier

13:08qui s'appelle

13:09Dynamite Hill

13:10à Birmingham,

13:12en Alabama,

13:12c'est-à-dire la région

13:15la plus ségrégée,

13:16comme elle dit,

13:16des États-Unis à l'époque.

13:18Sa grand-mère

13:19lui raconte

13:20l'esclavage

13:21qu'elle a subi.

13:21Elle porte ça,

13:22il faut quand même

13:23se le mettre en tête,

13:24Angela Davis.

13:25Donc, elle a vécu là-dedans

13:26et elle a construit

13:28sa pensée

13:28à partir de sa vie,

13:30à partir du terrain.

13:32Très tôt,

13:33elle avait 14 ans

13:34quand elle a fui

13:35parce qu'elle considérait

13:37qu'elle vivait un enfer,

13:38les bombardements

13:39du Ku Klux Klan,

13:39etc.,

13:40les gens qui étaient

13:41obligés d'être armés.

13:42Il faut savoir

13:43que ses parents

13:43étaient enseignants

13:44et qui étaient déjà

13:45des militants communistes.

13:46Donc, à 14 ans,

13:47elle part,

13:48elle arrive à décrocher

13:49à faire des études

13:50à New York,

13:51et c'est là qu'elle dit

13:52d'ailleurs à un moment donné

13:53qu'elle comprend.

13:55Alors, c'est là,

13:56dit-elle,

13:56je suis devenue membre

13:57d'un mouvement

13:58de jeunesse communiste

13:59et c'est là

14:00que toutes les humiliations

14:01de mon enfance

14:02ont trouvé une explication.

14:04L'oppression des Noirs

14:05par les Blancs

14:07était sous-tendue

14:08par un système capitaliste

14:10qui en tirait des bénéfices

14:12et c'est de là

14:12qu'elle explique

14:13sa prise de conscience

14:14et son engagement politique.

14:16Et donc,

14:17l'intersectionnalité,

14:18c'est aussi

14:19la lutte féministe.

14:21où elle explique aussi

14:23pourquoi l'exploitation

14:24des femmes,

14:25la domination,

14:26le patriarcat,

14:26elle fait le lien

14:27avec le système capitaliste.

14:30Donc,

14:30c'est pour ça que pour nous,

14:31c'est très important,

14:33je crois,

14:34de revivifier

14:36la pensée

14:38d'Angela Davis

14:39parce que je pense

14:40que ça va nous permettre

14:41de dépasser nos divisions

14:43et de pouvoir mieux avancer.

14:45je ne sais pas

14:46ce que vous en pensez.

14:47Qu'est-ce que vous en pensez ?

14:48l'intersectionnalité,

14:50finalement,

14:50quand on écoute

14:50Antela Davis,

14:51elle prend tout son sens

14:52et elle paraît

14:53évidente.

14:55C'est un concept

14:56que j'ai beaucoup

14:59étudié,

14:59si on peut dire ça comme ça.

15:01J'ai aussi beaucoup lu

15:02Bell Hooks

15:03et puis pas mal

15:04de militantes

15:05qui parlent

15:06de l'intersectionnalité

15:07et qui la prônent.

15:08Et ça fait intrinsèquement

15:09partie, en fait,

15:10de mes propres luttes.

15:11Aujourd'hui,

15:12on parlait tout à l'heure

15:13d'Afro-Gamers,

15:15je veux dire,

15:15rien que dans le nom,

15:16déjà,

15:16on comprend de quoi ça parle.

15:18On est vraiment

15:18dans un cadre

15:19de lutte intersectionnelle

15:20où on essaye

15:22de montrer

15:22que non seulement

15:24les femmes,

15:24mais aussi les femmes noires

15:25plus précisément,

15:27existent

15:28en tant que personnes

15:29qui jouent aux jeux vidéo,

15:30bien sûr,

15:31mais aussi en tant que créatrices,

15:32en tant que développeuses,

15:33etc.

15:34C'était important

15:35parce que le truc à la base,

15:36c'est que beaucoup de gens

15:37me disent aujourd'hui,

15:38oui, mais il y a des combats

15:39plus importants.

15:40Oui, mais pourquoi est-ce

15:41que tu ne parles pas

15:41juste des femmes ?

15:42Pourquoi est-ce que...

15:43Et en fait,

15:44le fait d'avoir lu

15:45Angela Davis,

15:46d'avoir découvert

15:47son parcours,

15:48c'est clairement quelque chose

15:49qui, pour moi,

15:50a inspiré le fait

15:50de continuer cette lutte-là

15:52et de se dire

15:53que l'engagement qu'on porte,

15:55il est intéressant

15:56et non seulement

15:56il est intéressant,

15:57il est puissant

15:58et il a le mérite

15:59d'exister, en fait.

16:00Et c'est vraiment

16:00quelqu'un comme elle

16:01qui donne la force

16:02de pouvoir continuer

16:03à porter des sujets

16:04comme ça

16:05parce que l'intersexualité,

16:06finalement,

16:07touche tout le monde.

16:08Et effectivement,

16:09moi, je suis vraiment

16:10pour cette espèce

16:11de convergence des luttes

16:12où on se rend compte

16:15que toutes les oppressions,

16:16en fait,

16:17se forment les unes

16:19avec les autres

16:20et que pour les combattre,

16:21il faut aussi les combattre

16:22les unes envers les autres,

16:24tout simplement.

16:26Benjamin,

16:26tu es d'accord

16:26avec cette idée

16:27d'intersectionnalité,

16:29de convergence des luttes ?

16:30Toi, c'est des thèmes

16:30que des fois aussi

16:31tu abordes un peu

16:31dans tes vidéos,

16:32toujours avec une vision

16:33un peu plus marxiste,

16:34mais quand même,

16:35c'est des enjeux

16:36que tu connais.

16:37la preuve que ça va

16:39avec une vision marxiste,

16:40justement,

16:40Angela Davis,

16:41ce que tu viens d'expliquer.

16:42Mais en fait,

16:43c'est vachement intéressant

16:44parce qu'à gauche,

16:46dans les mouvements progressistes,

16:48justement,

16:48on essaye de ne pas trop

16:50que ce soit

16:51se rattacher

16:52à un être humain,

16:54à une icône,

16:55etc.

16:55Mais en fait,

16:56au-delà de ça,

16:57là, ce qu'on voit,

16:58c'est que c'est une question

16:58d'incarnation.

16:59Elle incarne déjà

17:01parfaitement des idées.

17:02Donc,

17:03c'est les idées,

17:03en fait,

17:04derrière,

17:04qui sont aussi importantes

17:05et pas juste la figure.

17:08Et on dit souvent

17:09« quelqu'un est de tous les combats ».

17:11Là,

17:12c'est vraiment littéral.

17:13C'est vrai

17:14jusqu'à aujourd'hui,

17:16comme tu disais,

17:16avec la Palestine,

17:17etc.

17:18Et aussi,

17:18une autre chose,

17:19c'est qu'elle incarne aussi

17:22ce passage de flambeau

17:23et ce que tu disais

17:24sur la machination,

17:25justement,

17:26la culture qu'on a vu tout à l'heure,

17:28de cette façon

17:29de, justement,

17:31criminaliser les militants

17:32avec des méthodes,

17:33en plus,

17:34qui étaient vraiment lamentables.

17:35et qui l'ont rendue aussi.

17:37Parce qu'elle a surmonté ça

17:38grâce à la mobilisation

17:41internationale

17:41autour de ça.

17:42Mais c'est pareil,

17:43c'est pas juste elle.

17:44Elle incarne aussi

17:45la criminalisation des militants.

17:47Je crois qu'on a un petit problème

17:48avec ton micro,

17:48Bolchigique.

17:49Ce que je vous propose,

17:50on va regarder l'extrait de Jane

17:52et comme ça,

17:52pendant ce temps-là,

17:53on va changer ton micro.

17:55Est-ce que je ne l'aurais pas éteint ?

17:57Non,

17:57en fait,

17:57on t'entend,

17:58mais ça grisille un peu.

17:59On regarde l'extrait de Jane.

18:00Jane,

18:00tu as choisi,

18:00toi,

18:01ce visuel,

18:02un visuel hyper esthétique aussi.

18:06un visuel d'Annecy.

18:07Est-ce que tu peux nous expliquer

18:07pourquoi tu as choisi

18:08ce visuel

18:10et avec cette citation ?

18:11La citation,

18:13je n'accepte plus

18:13les choses

18:14que je ne peux pas changer.

18:15Je change les choses

18:16que je ne peux pas accepter.

18:18C'est clairement quelque chose

18:19qui me parle complètement

18:20et qui me définit aussi beaucoup

18:22dans la manière

18:23dont j'ai décidé

18:24de commencer à m'engager.

18:26C'est un visuel

18:27que justement,

18:28j'ai découvert

18:29peut-être autour de 2019,

18:32quelque chose comme ça.

18:33Et en fait,

18:34c'est quelque chose

18:35qui a lancé en moi

18:36l'envie de m'engager

18:37parce qu'en 2020,

18:38on a tous vu passer

18:40la mort de George Floyd

18:41et le mouvement

18:42Black Lives Matter.

18:43En fait,

18:43c'est un moment

18:44qui a été hyper puissant

18:46pour moi

18:46parce qu'effectivement,

18:48voir diffuser

18:49un petit peu partout

18:50la mort de George Floyd,

18:52ça a vraiment animé

18:54quelque chose en moi.

18:55Je pense que voilà,

18:56on était...

18:56Les personnes noires

18:57étaient énormément en souffrance

18:58à ce moment-là

18:58et moi,

18:59je resseis partie.

19:00Et c'est à ce moment-là

19:01que je me suis dit

19:02en fait que ce n'était

19:02juste pas possible

19:03de continuer à avoir

19:03de telles atrocités

19:05et que je voulais aussi

19:06qu'on se rappelle

19:07que c'est des choses

19:07qui arrivent en France.

19:09J'ai commencé à suivre

19:10également le travail

19:11de Assa Traoré

19:13sur les violences

19:14pro-policières

19:15et ce qui s'est passé

19:16avec son frère

19:17Abdama Traoré.

19:18Et en fait,

19:18c'est à partir de ce moment-là

19:19que j'ai vraiment commencé

19:20à avoir une véritable prise

19:21de conscience.

19:22Et la partie où elle dit

19:23j'ai envie de changer

19:25des choses

19:25que je ne peux pas accepter.

19:26C'est réellement ça.

19:27C'est comme ça

19:27que le militantisme

19:28a réellement commencé pour moi.

19:30Et en fait,

19:30Angela Davis,

19:31pour moi,

19:31c'est vraiment, oui,

19:32le point de départ

19:33vers le militantisme.

19:34Alors que je savais

19:35que certaines réalités existaient,

19:38je les ai vraiment...

19:39Je me les suis prises

19:40de plein fouet

19:41à ce moment-là

19:42quand j'ai découvert

19:42ce visuel-là

19:43et avec le contexte politique.

19:45Et c'est à partir

19:46de ce moment-là

19:46que je me suis dit

19:47OK, en fait,

19:47moi aussi,

19:47à ma manière,

19:48je vais faire ce que je peux

19:49pour faire changer les choses.

19:50Donc, sans elle,

19:53peut-être même

19:54que je ne serais pas là.

19:55Peut-être même

19:55qu'il y a des choses

19:56que je n'aurais pas commencé

19:57à défendre certaines idées.

20:00Donc, c'est pour ça

20:01que j'ai vraiment...

20:01C'est quelqu'un

20:02que j'ai vraiment envie

20:02de remercier en fait aussi

20:03pour l'ouverture d'esprit

20:05dont elle fait preuve

20:06parce que,

20:06comme on le disait tout à l'heure

20:07encore une fois,

20:08c'est quelqu'un qui est justement

20:09pour les droits

20:10de tous les êtres humains

20:11au-delà de ça,

20:12l'écologie,

20:13le décolonialisme.

20:16Et voilà,

20:16juste pour ça,

20:17en fait,

20:17moi, j'ai vraiment envie

20:18de la remercier.

20:19Je vois Rocaïa Diallo

20:20passer dans le fil du set.

20:21En tout temps,

20:22voilà encore

20:23une militante à moi.

20:25En fait,

20:25moi, je ne les vois pas

20:26donc c'est bien

20:26que vous me le disiez

20:27parce que moi,

20:27je ne les vois pas.

20:27Super.

20:28Effectivement,

20:29il y a du beau monde.

20:30Benjamin,

20:30peut-être que tu voulais

20:30finir ton idée.

20:31Tu as été coupé.

20:32Normalement,

20:32c'est bon,

20:33ton micro fonctionne.

20:34Oui, là, c'est bon.

20:34Incroyable.

20:35Désolé pour ça.

20:36Non, en plus,

20:36très rapidement,

20:37c'était pour dire

20:37dans ce qu'elle incarnait

20:39justement au-delà

20:39de la personne elle-même,

20:40c'est qu'elle incarne

20:41justement cette machination

20:42et cette criminalisation

20:43qu'il y a eu à cette époque-là

20:44et elle,

20:44elle l'a surmontée

20:45grâce à cette mobilisation

20:47mais ce n'est pas le cas

20:47de tout le monde.

20:48C'est-à-dire que ça n'a pas

20:48été la seule

20:49et tu disais,

20:49il y a des gens

20:51qui sont restés en prison

20:52et il y a des gens

20:52qui ont été littéralement

20:53assassinés dans les mêmes mouvements,

20:55des gens avec qui elle militaient

20:56qui font partie

20:56de ce mouvement-là.

20:57Donc, quelque part,

20:58elle incarne aussi

21:00tous ces gens-là.

21:00C'est-à-dire qu'elle incarne

21:01aussi la mémoire

21:02de tous ces gens-là

21:02et les combattent

21:10que tu vois en face de toi.

21:12Qu'est-ce que ça m'évoque

21:13l'affiche ?

21:14La citation,

21:15le visuel ?

21:16Bon, le visuel,

21:17alors, il faut savoir,

21:18je ne sais pas,

21:19que quand même

21:20les affiches

21:21qui ont été faites

21:22sur Angela Davis,

21:23il y en a eu plusieurs

21:24énormément,

21:25ce sont les deuxièmes

21:27qui se vendent le plus

21:28après celle du Che.

21:30Enfin, je ne sais pas

21:30si vous allez me corriger

21:32mais c'est ce que j'ai lu.

21:33On te croit.

21:34Ah oui, c'est ça,

21:35il me semble.

21:38Et ce que ça m'évoque,

21:40ça m'évoque,

21:41ça m'évoque les copines

21:42de la fac.

21:43J'avais des copines

21:44elles se coiffaient comme ça

21:45et il y en a

21:47qui m'appelaient Angela.

21:48Toi aussi, je me suis.

21:50C'est bien ce que tu nous avais dit.

21:51Oui, c'est vrai.

21:52C'est vrai, c'est vrai,

21:53complètement.

21:55Ce n'est pas un hasard

21:56si aujourd'hui

21:56je me porte mon afro aussi.

21:58Si même j'ai commencé aussi

22:00à porter l'afro

22:02parce que ça aussi

22:02c'est clairement

22:03un objet politique.

22:05C'est ce qu'on disait, oui.

22:05C'est ce qu'on disait, voilà.

22:07Ça a aussi un effet avec ça.

22:08C'est au-delà des idées

22:09qu'elle incarne,

22:10rien de physique aussi

22:11qui permet à d'autres personnes

22:12de pouvoir s'identifier

22:13et s'assumer plus pleinement

22:14dans un cadre sociétal

22:16où on nous dit

22:17tu dois ressembler à ça.

22:18En fait, non,

22:19je vais ressembler à Angela Davis

22:20et moi aussi je vais correspondre

22:21à...

22:22Je vais prendre en fait

22:23une décision politique

22:24rien que par ma propre esthétique.

22:27Oui, mais elle a-t-il pas ?

22:28Oui, justement,

22:29par rapport à...

22:29Pour montrer, disons,

22:33l'actualité,

22:34la modernité

22:35de sa pensée

22:36et la continuité,

22:39c'est quand même...

22:40On peut dire que ses thèses

22:41se retrouvent aujourd'hui

22:42dans les mouvements

22:44d'émancipation

22:45Black Lives Matter

22:46et Me Too,

22:47par exemple,

22:48qui sont pourtant

22:49des mouvements des années 2000

22:50et qui sont fortement inspirés

22:52par ce qu'elle a toujours défendu.

22:55D'ailleurs,

22:56elle est venue l'année dernière,

22:58Angela Davis,

22:59et elle avait donné une conférence

23:02et elle avait dit,

23:03par rapport à ses mouvements,

23:05elle avait dit

23:06on peut cultiver

23:06cette attitude-là en France,

23:09faire confiance

23:09à l'intelligence des gens,

23:11à la créativité collective

23:13des solidarités

23:13et elle a donné l'exemple

23:15de la bataille

23:17des femmes de chambre

23:17de l'hôtel Batignol.

23:19Il y en a...

23:20Ça, c'était à l'époque

23:21parce que quand elle était venue,

23:22il y avait ça.

23:23D'ailleurs, on se rachait le Kéké

23:24demain,

23:25pour notamment parler de ça.

23:26Aujourd'hui, à Marseille,

23:27c'est le Radisson Blu.

23:28Donc, c'est vraiment...

23:30Et elle dit,

23:32elle a vraiment,

23:33elle a trouvé admirable

23:35cette bataille

23:36pour montrer comment

23:38ces femmes-là,

23:40de couleur, etc.,

23:41ouvrières,

23:41ont réussi à faire plier

23:42un grand groupe hôtelier

23:44après 22 mois de lutte.

23:45Et donc,

23:46elle était très contente

23:47parce qu'elle se rend compte

23:48que finalement,

23:50sa pensée,

23:51elle se traduit

23:52dans les luttes aujourd'hui,

23:54dans les luttes ouvrières,

23:56dans les luttes

23:56des femmes ouvrières

23:57et des femmes noires ouvrières.

24:00Et c'est là où

24:02cette question d'intersectionnalité,

24:03on ne devrait même pas en débattre

24:05parce qu'elle est sur le terrain.

24:07Voilà, donc...

24:08Oui, ce que tu disais

24:09par rapport au black féminisme,

24:10j'appelle ça le black féminisme,

24:12elle a expliqué, en fait,

24:14qu'à l'époque,

24:15dans son parcours de militante...

24:18Il y a sa traorée derrière nous,

24:19décidément,

24:20ça n'arrête pas de s'enchaîner.

24:22Il a fallu qu'elles se battent,

24:24que les femmes se battent

24:25contre leurs copains noirs.

24:27Oui.

24:27En fait,

24:28parce que, soi-disant,

24:29leur combat de femmes

24:30mettait en cause

24:32leur masculinité.

24:33Donc, je ne sais pas si...

24:35Donc, vraiment,

24:36et on en est là

24:37encore aujourd'hui.

24:39Voilà.

24:40Peut-être,

24:40on va regarder ton extrait,

24:42Bollgique.

24:42Alors, Benjamin,

24:43parce que je crois

24:43qu'il n'y a pas de son,

24:44donc on le regarde ensemble

24:45et tu nous le commandes,

24:46t'expliques pourquoi

24:47tu nous l'as choisi.

24:47Est-ce que la régie,

24:48vous êtes prêts à l'envoyer ?

24:49Il n'y a pas de son ?

24:50Oui, le son est pas...

24:51Je l'ai enlevé même.

24:51En fait,

24:52tu m'avais demandé

24:53des exemples vraiment

24:54pop culture

24:55et qu'ils soient visuels.

24:57Et alors, en fait,

24:58c'est un exemple

24:58qui peut être assez anecdotique,

25:00mais c'est une série

25:00qui s'appelle Hunters

25:01qui a été produite par...

25:02C'est une série

25:03sur des chasseurs de nazis

25:04totalement fictives

25:05et qui est produite

25:06par Jordan Peele,

25:07qui est quelqu'un

25:08qui met souvent

25:09justement des questions

25:11politiques

25:11et notamment liées

25:12au mouvement afro-américain

25:14dans des trucs

25:15très pop culture.

25:17dans cette équipe de chasseurs

25:18qui est donc Roxy

25:20et qui est un personnage...

25:21Vous voyez même

25:21les visuels et tout.

25:22Alors, là, on voit

25:23par exemple sur cette image

25:24les panneaux emblématiques

25:26de cette époque-là

25:27des mouvements politiques

25:28afro-américains.

25:29Et on a vu aussi

25:30un petit peu avant

25:31le...

25:31C'est un truc très pop

25:32et très fun.

25:32Il y a de la bagarre et tout.

25:35Des affiches qui renvoient

25:36beaucoup à l'esthétique

25:36années 70,

25:37notamment de la Blacksploitation

25:38qui est aussi un imaginaire

25:40qui a contribué

25:40à mettre en avant

25:42cette archétype

25:43en fait de look

25:44parce que c'est aussi

25:44un cinéma

25:45où on commençait

25:46à voir des héroïnes

25:48noires,

25:49badass,

25:50vraiment où il y avait

25:51ce truc-là

25:51et donc qui a convergé

25:52aussi un petit peu

25:53et qui renvoie

25:54à cette époque

25:54et qui est...

25:55Là, on le voit,

25:56c'est qu'on ne peut pas

25:56dissocier du côté politique

25:58ou alors il faut vraiment

25:59faire un énorme effort

26:00de dépolitisation

26:01pour la durée l'esthétique.

26:02Et je ne l'ai pas pris

26:02au hasard non plus

26:03parce que l'actrice

26:05qui s'appelle Tiffany Boone,

26:06qui est une jeune actrice

26:08américaine,

26:09a préparé le personnage.

26:10Alors,

26:10ce n'est pas Angela Davis,

26:12mais elle a dit

26:14moi, j'ai préparé le personnage

26:15en regardant les interviews

26:16d'Angela Davis

26:17et d'autres leaders

26:18comme ça,

26:19des Black Panthers,

26:20etc.

26:21Et elle a vraiment

26:21été chercher volontairement

26:23l'aspect politique

26:24de ce truc-là,

26:25même si c'est une série

26:26vraiment très pop-corn

26:27et tout ça.

26:28Donc j'ai vraiment trouvé

26:29cet exemple-là

26:30parce que justement,

26:31je trouve que ça montre

26:32qu'il y a toujours

26:34cette contradiction

26:34un petit peu

26:35qui est difficile à dépasser

26:36entre quand quelque chose

26:38devient une icône pop,

26:39c'est-à-dire vraiment

26:39une esthétique des années 70

26:40qui renvoie à ça.

26:41On pourrait rajouter aussi

26:42toute l'esthétique

26:43du radicalisme

26:44justement militant

26:45de cette époque

26:45avec dans les films

26:46où on va avoir

26:47des personnages,

26:48notamment les personnages masculins

26:49avec les Béret,

26:50les Ranjo,

26:51etc.

26:52qu'on peut retrouver

26:53un petit peu

26:53qui renvoient à ça.

26:54Il y a une forme

26:55de dépolitisation

26:55et de réduction

26:56à la posture

26:57et à l'esthétique

26:57et un truc quelque chose

26:58de nostalgique.

26:59Mais en réalité,

27:01c'est en tension

27:02avec le fait

27:02qu'on ne peut pas

27:03complètement sortir ça

27:05d'une histoire

27:07des combats

27:07et que ça continue aussi

27:08à les faire vivre.

27:10Du coup,

27:11je n'ai pas pu prendre

27:11cet autre exemple

27:12parce qu'il n'est pas visuel,

27:14mais Angela Davis

27:15dans la pop culture,

27:16c'est aussi beaucoup

27:17dans la musique.

27:18C'est-à-dire qu'il y a eu

27:19énormément de chansons

27:20sur elle,

27:20notamment des chansons

27:21de Yoko Ono

27:22et John Lennon

27:23et des Stones.

27:24Enfin voilà,

27:25c'est quand même

27:26pas rien d'avoir

27:27des chansons de ça.

27:28Donc il y a eu vraiment

27:30un...

27:30Ça fait partie

27:31de la mobilisation

27:32autour de ces questions-là.

27:33Il y a eu aussi

27:34une mobilisation

27:34dans le domaine

27:36culturel et artistique.

27:37Et je rajoute un truc

27:37pour la France

27:38parce que des fois,

27:39on ne s'en souvient pas,

27:40mais la chanson

27:40Lily de Pierre Perret.

27:42Alors bon,

27:42Pierre Perret maintenant

27:42est un petit peu

27:44loin de ça.

27:45Mais dans Lily,

27:48le troisième couplet,

27:49le personnage de Lily

27:50va aux Etats-Unis

27:51et rencontre Angela Davis

27:52qui est citée nominalement.

27:54et ça finit sur la solution

27:56de la chanson.

27:57En fait,

27:57comment Lily s'en sort,

27:58c'est elle lève le poing

27:59et voilà.

28:00On a un peu oublié ça

28:01qu'en fait,

28:03elle est vraiment présente

28:04beaucoup aussi

28:05dans la musique

28:06à ce moment-là

28:06et pareil,

28:07dans une forme d'incarnation

28:08de combat de l'époque.

28:11Et je rajoute juste

28:11un petit truc

28:12parce qu'on avait parlé

28:13tout à l'heure

28:13et sinon je l'ai oublié.

28:14Et parce que tu prenais

28:15l'exemple de Valérie Pécresse.

28:17Voilà, justement.

28:18Peut-être que tu veux

28:18en parler ?

28:21Sur cette idée d'archétype

28:22qui est que

28:23en fait,

28:23toutes les figures historiques

28:24et notamment de Lutte,

28:25le Tché,

28:26tout ça,

28:28deviennent des figures pop

28:29à un moment

28:30et qui peuvent un peu

28:30être dépolitisées

28:31et qui du coup

28:33deviennent un petit peu

28:34neutralisées

28:35dans un certain sens.

28:35C'est très criant

28:36avec Martin Luther King

28:37où l'image qu'on a gardée

28:39de lui,

28:40enfin qui est présentée

28:41aussi dans les imaginaires

28:41est une image

28:42très très modérée,

28:43très polissée.

28:44C'est le cas avec Mandela aussi

28:46alors que pareil,

28:47voilà, quand même

28:47il était en prison,

28:48il était traité de terrorisme.

28:49Il était proche

28:49du Parti communiste aussi.

28:51Enfin, c'est toujours

28:51un peu les mêmes trucs

28:51qui disparaissent.

28:53Martin Luther King,

28:54c'est pareil,

28:54c'est les engagements

28:55un petit peu socialisants

28:56et les engagements

28:57contre la guerre du Vietnam

28:58qui ont été

29:00un petit peu effacés.

29:02Et voilà,

29:03ça c'est un truc

29:04qui se retrouve souvent

29:04dans ces figures-là

29:05et qui n'est pas possible

29:07ou très difficile

29:08avec Angela Davis

29:09parce que justement

29:10elle est toujours là,

29:11elle n'a jamais lâché l'affaire

29:11et elle est toujours

29:12entre guillemets

29:14subversive

29:14et comme elle l'était

29:16à l'époque.

29:17Et ce qui fait que,

29:18par exemple,

29:18elle a atteint

29:19ce statut d'icône

29:20mais on se retrouve en France

29:21avec Valérie Pécret,

29:22ce qui ne veut pas

29:23qu'on nomme un lycée,

29:25je crois.

29:25C'est un lycée.

29:27Angela Davis

29:27parce que, voilà,

29:30son discours sur...

29:31Elle est jugée

29:32contraire aux lois de la République.

29:33Contraire aux lois de la République.

29:34Donc voilà,

29:35on refuse

29:35et du coup,

29:36c'est devenu Rosa Parks.

29:37Et ce qui est pareil,

29:38ce qui dit beaucoup,

29:39c'est que Rosa Parks,

29:40c'est pareil,

29:41quelqu'un

29:41dont on a retenu

29:42dans l'imaginaire

29:44cette dame

29:44qui a refusé

29:45d'aller au fond du bus

29:46un jour

29:47comme si en fait,

29:47c'était une personne lambda

29:49qui en a eu marre

29:50l'injustice,

29:51etc.

29:51Et on a gommé

29:52le fait que Rosa Parks

29:52était une activiste.

29:54Oui, c'est ça.

29:55Exactement.

29:55Et en fait,

29:56c'est un acte

29:56qui s'inscrit

29:56dans un mouvement

29:57et qui était organisé.

29:58Rosa Parks,

29:59c'était pas juste

29:59une petite dame

30:00qui un jour

30:01a subi une injustice

30:01et en a eu marre.

30:02Et qui n'a fait que ça d'ailleurs

30:03parce qu'elle a compté

30:04lutter juste après.

30:05Voilà, exactement.

30:06Et sauf que du coup,

30:07elle, on peut la polisser

30:09et dire non, non,

30:10Rosa Parks,

30:10ça va pour faire un lycée,

30:11Valérie Pécresse,

30:11elle est d'accord.

30:12Parce que justement,

30:13on a dans cet imaginaire

30:14l'idée qu'on en a

30:16une version un petit peu

30:17qui tranquillise un peu

30:18le pouvoir,

30:18qui tranquillise des gens

30:19qui les auraient foutus

30:21en tôle en fait à l'époque

30:22parce que c'est

30:22les mêmes réactionnaires

30:23et les mêmes pouvoirs

30:25qui auraient fait ça

30:25mais qui peuvent dire...

30:27Voilà, et j'ai vu

30:27ce que c'est cette citation,

30:28je l'aime bien,

30:30qui dit que pour les modérés

30:33ou les gens qui sont

30:35au pouvoir maintenant,

30:36ils sont toujours

30:37pour les mouvements

30:38de lutte et de droits civiques

30:39qui sont passés

30:40et jamais pour ceux de maintenant.

30:42Et les radicaux,

30:43c'est l'inverse,

30:44c'est-à-dire que nous,

30:45on est toujours

30:45pour ceux de maintenant.

30:47Et voilà,

30:48donc j'ai l'impression

30:48que ça se transmet

30:49beaucoup par ces archétypes-là.

30:51Je suis assez...

30:51Allez-y, allez-y.

30:53Je suis assez d'accord avec ça

30:54parce que,

30:55juste pour revenir

30:55sur Rosa Parks d'ailleurs,

30:57elle n'était pas

30:58la première femme

30:58à décider de ne pas

31:00s'asseoir derrière.

31:01Il y avait une jeune femme

31:02avant elle,

31:02je crois que son nom

31:03c'était Claudette

31:03et je ne me répète

31:04plus de son nom de famille.

31:05Mais parce que Rosa Parks

31:06incarnait justement

31:07déjà ce militantisme

31:08et qu'elle représentait

31:10quelque chose

31:10et elle était très active,

31:11ils ont décidé

31:12de plutôt utiliser l'image

31:14et de porter ce message-là,

31:17en gros de le faire

31:17incarner par Rosa Parks

31:18parce que ça allait avoir

31:19plus d'amploi en fait,

31:21tout simplement.

31:22Et au-delà de ça,

31:23je trouve assez intéressant

31:24le fait qu'effectivement

31:25c'est la radicalité

31:27en fait d'Angela Davis

31:28qui était complètement questionnée

31:29et qui ne voulait pas

31:30être acceptée.

31:31Dans le même sens,

31:32on a des personnalités

31:34comme Mohamed Ali

31:35ou Malcolm X

31:36où on les a plutôt

31:39finalement pour eux

31:40c'est l'incarnation

31:41justement du Rallye des Calims

31:42qu'on ne va pas

31:43mettre en avant

31:44de la même manière

31:45qu'on met en avant

31:45aux apparts

31:46ou encore Angela Davis.

31:48Et je trouve que ça

31:48c'est quelque chose

31:49qui persiste encore

31:50énormément aujourd'hui

31:52dans le sens où

31:52d'autres jours seulement

31:53je regardais une émission

31:54et je voyais

31:55Rocaya Diallo

31:56qui parlait de

31:57tout simplement

31:58des personnes noires

31:59et des personnes blanches.

32:00et j'ai vu sur le plateau

32:01que ça avait complètement

32:02en fait le débat

32:04les personnes s'insurgeaient

32:05du fait qu'on puisse

32:06qualifier les blancs

32:07et les noirs

32:08alors même que

32:09comment est-ce qu'on peut

32:09adresser ces questions-là

32:10si on n'arrive même pas

32:12à mettre les termes

32:13sur les mots en fait

32:15alors que de base

32:16ce ne sont même pas

32:17les noirs

32:17qui ont décidé

32:17ces appellations-là

32:18ce sont les blancs

32:19qui ont décidé pour eux.

32:20Donc voilà

32:21c'est toutes ces choses-là

32:21qui font aussi que

32:22c'est des sujets

32:23que Angela Davis

32:24adresse depuis très longtemps

32:25et qui continuent

32:27de persister aujourd'hui

32:28alors même que ça fait

32:29des dizaines d'années

32:31qu'on en parle

32:32et c'est important

32:33d'avoir une figure

32:34qui reste aussi stable

32:35dans son discours

32:36pour justement

32:37continuer à inspirer

32:38en fait les personnes

32:39qui continuent ces luttes-là

32:39je trouve.

32:40Latifa tu voulais rebondir ?

32:41Non j'avais juste

32:42une anecdote

32:43que j'avais oubliée

32:44tout à l'heure

32:44On adore tes anecdotes

32:45Angela Davis

32:46Angela Davis

32:47elle est venue plusieurs fois

32:48en France

32:49et quand elle était venue

32:50pour faire ses études

32:51à la Sorbonne

32:52elle raconte

32:53elle est venue à Paris

32:54pour ses études

32:54on m'a prise pour une Algérienne

32:56et traitée comme telle

32:58moi qui pensais

32:58de façon naïve

32:59que le racisme

33:00n'existait pas en Europe

33:01j'ai déchanté.

33:03Voilà

33:03donc je voulais citer

33:04cette phrase

33:04parce qu'en fait

33:06elle l'a dit

33:07dans un contexte

33:08c'était dans une interview

33:10où elle avait pris conscience

33:12à quel point

33:12elle avait eu

33:13une notoriété mondiale

33:15et du coup

33:15elle se sentait

33:16une responsabilité

33:17par rapport aux autres peuples

33:19et à l'image

33:19qu'elle pouvait

33:20voilà

33:21incarner

33:22et c'est un peu

33:23pour cette raison là

33:24qu'elle a

33:24qu'elle a été très choquée

33:26par la façon

33:27dont elle a été

33:28accueillie

33:29enfin

33:29elle a subi le racisme

33:30quand elle est venue

33:31en France quand même

33:32et c'est pour ça

33:33qu'elle fait le lien aussi

33:35entre lutte antiraciste

33:36et lutte anticoloniale

33:37pourquoi une Algérienne

33:38c'est pas seulement

33:39par rapport au racisme

33:40parce que c'est un pays

33:42qui était nouvellement indépendant

33:43qui était une colonie française

33:45etc.

33:46donc voilà

33:46l'un dans l'autre

33:47la boucle est bouclée

33:48mais je pense que

33:49c'était important

33:50de rappeler

33:53ces aspects là

33:54en fait

33:56elle a tellement

33:58suscité

33:59quand elle a été en prison

34:01elle a

34:02suscité un très fort mouvement

34:04de mobilisation

34:05pour sa libération

34:05et elle l'a ressenti

34:07presque comme une dette

34:07par rapport aux gens

34:08et elle dit

34:10j'étais devenue

34:11un symbole à détruire

34:12j'ai compris

34:13que je ne pouvais pas

34:14m'écrouler

34:14malgré moi

34:15je représentais la cause

34:16de millions de personnes

34:17qui me soutenaient

34:18en Inde

34:19en Afrique

34:20aux Etats-Unis

34:21en France

34:21et jusqu'à aujourd'hui

34:23on sent qu'elle porte

34:23cette charge

34:25quelque part

34:26et en même temps

34:27tous ces messages

34:29qu'elle veut transmettre

34:30et qu'elle transmet

34:31absolument

34:33magnifiquement

34:33C'est vrai qu'elle parle

34:35très très bien

34:35ces messages sont très clairs

34:36on ne peut qu'être d'accord

34:38avec Angela Divis

34:38quand on l'entend

34:39Oui c'est vrai

34:40c'est difficile

34:41alors ne pas oublier

34:42son livre

34:43elle a dit tout à l'heure

34:44on l'a rappelé

34:45mais son livre

34:46Femmes, Races, Claces

34:47qui est une bible

34:48je dirais

34:49qui est sorti

34:51en 81

34:52mais qui a été traduit

34:53en France

34:53donc qui est paru en France

34:54en 2022

34:56et qui reste

34:57d'une actualité

34:58absolument

34:58enfin c'est un livre

35:00indispensable

35:00à lire

35:01J'ai moi-même été acheter

35:02un de ses bouquins

35:03tout à l'heure

35:03à la fête de l'UMA

35:04dans l'espoir

35:05de me le faire dédicacer

35:06on va voir si

35:07c'est possible

35:08Elle a fait la préface

35:09d'un livre justement

35:10pour ce Moumiya

35:11à Boujamel

35:12qu'elle dédicace

35:13au village du livre

35:15Peut-être c'est le créneau

35:17Jane je te laisse la parole

35:18tu as commencé un petit peu

35:19à parler de ton travail

35:20à Afro-Gamer

35:22comment

35:23comment dire

35:24comment ton amour

35:25d'Angela Davis

35:27a influé

35:28sur ta volonté

35:29de fonder cette association

35:30peut-être tu peux nous rappeler

35:31un petit peu

35:31ce que vous faites

35:32et un peu nous rappeler

35:33la genèse

35:34de cette association

35:35De l'assaut

35:37En gros

35:38moi j'ai décidé

35:39de me lancer

35:40pour créer

35:41cet assaut Afro-Gamer

35:42parce que

35:42tout simplement

35:43je suis une joueuse

35:44je joue depuis

35:45mon enfance

35:46et en fait

35:47c'est vraiment

35:47à travers le jeu vidéo

35:48que j'ai découvert

35:49le racisme

35:49c'est-à-dire que

35:50je jouais aux jeux en ligne

35:52avec plein d'autres gens

35:53dans le monde entier

35:53on discutait en anglais

35:55et puis

35:56parce que je jouais

35:57à un personnage noir

35:58on a commencé

35:59à me balancer

35:59des N-words

36:00de par-ci par-là

36:01parce que

36:02j'étais une femme

36:03et que je portais

36:04un pseudo féminin

36:06en tout cas

36:07à consonance féminine

36:08pareil

36:09on m'insultait

36:09avec des phrases

36:11sexistes

36:12et misogynes

36:13et en fait

36:14c'est vraiment

36:14le mix des deux

36:15que j'ai vécu

36:16et que j'avais jamais vécu

36:17dans la vraie vie avant

36:18c'est-à-dire que

36:18ma première confrontation

36:20au racisme

36:21et au sexisme

36:22à la misoginoire

36:24en fait

36:24je l'ai eue

36:25à travers les jeux vidéo

36:26et je pensais vraiment

36:28pendant longtemps

36:28être la seule

36:29à avoir vécu ça

36:30et à me dire

36:30c'est pas vraiment

36:31un sujet pour les autres

36:32il y a que moi

36:32qui pense ça

36:33et puis c'est vraiment

36:35en appelant

36:36les personnes

36:37autour de moi

36:38et en utilisant

36:38les réseaux sociaux

36:39la vie en ligne

36:40que j'ai cherché

36:42à savoir

36:42est-ce qu'il y a

36:43d'autres personnes

36:43qui vivent ça

36:44et effectivement

36:45j'ai découvert

36:46que c'était le carré

36:46que j'étais pas la seule

36:47avec les témoignages

36:48de plusieurs femmes noires

36:49qui m'ont répondu

36:50et en fait

36:51je me suis rendu compte

36:52que c'était un discours

36:53qui était complètement effacé

36:55et je me suis rappelée

36:56à ce moment-là

36:57évidemment

36:57de la lutte

36:58d'Angela Davis

36:58et de ce qu'elle incarnait

36:59qui parlait donc

37:00de misogynoir

37:01depuis hyper longtemps

37:02et rien que le fait

37:03de savoir que quelqu'un

37:04en a parlé avant

37:05ça a fortement

37:06influé sur le fait

37:07que je voulais

37:08que ce discours

37:08que cette réalité-là

37:10elle soit plus

37:10mise en avant

37:11et donc

37:16cette accumulation

37:16du racisme

37:17et du sexisme

37:18que j'ai pu vivre

37:19et que plein d'autres femmes

37:20ont pu vivre

37:20c'est vraiment quelque chose

37:22que j'avais envie de porter

37:23et que j'avais envie

37:23de porter en France

37:24dans un pays

37:25où je trouvais

37:26qu'on ne parlait pas assez

37:27justement

37:27de cette intersectionnalité-là

37:29précise

37:30et le fait de savoir

37:32qu'encore une fois

37:33Angela Davis

37:33en parlait déjà

37:34ça m'a inspirée

37:36à tout simplement

37:36devenir en quelque sorte

37:38un porte-parole

37:39sur ces sujets

37:40et aujourd'hui

37:41tu vois

37:41on parle beaucoup

37:41du sexisme

37:42et évident

37:43que vivent les femmes

37:44dans le monde du jeu vidéo

37:46mais on ne parle toujours pas assez

37:47je trouve

37:48des problématiques racistes

37:49qui existent

37:50et qui pourtant sont réelles

37:51et qui sont en fait

37:51devenues complètement banalisées

37:53et moi avec Afro Gameuse

37:54j'ai vraiment voulu

37:56mettre ça en avant

37:57porter ce discours-là

37:58et surtout le ramener

37:59à la France

38:00et qu'on se confronte un peu

38:01aux problèmes qu'on a

38:02sur notre propre territoire

38:03et non pas

38:03que à ceux qui se passent

38:05aux Etats-Unis

38:06évidemment c'est important

38:07d'avoir des figures

38:08internationales et emblématiques

38:10comme Angela Davis

38:10mais on a aussi

38:11des figures françaises ici

38:13qui parlent de ces choses-là

38:14et des figures françaises

38:16qui

38:18qui luttent en fait

38:19au quotidien

38:20contre le racisme

38:21et le sexisme

38:22rien que récemment

38:22il y a une nouvelle assaut

38:24anti-HSM

38:25enfin un nouveau hashtag

38:26qui est sorti

38:26anti-HSM

38:27qui lutte contre

38:28la misogie noire

38:29qui a pris forme

38:31et c'est bien pour montrer

38:32que cette lutte

38:33en tout cas cette oppression

38:34elle est permanente

38:35elle est permanente

38:36et moi aujourd'hui

38:37ce dont j'ai envie

38:38c'est vraiment

38:38que les personnes

38:39se rappellent de ça

38:40du fait qu'on ne vit pas

38:43tous à la même enseigne

38:44malheureusement

38:45et que comme Angela

38:46le dit si bien

38:47en fait on a besoin

38:48que le monde entier

38:50se sente concerné

38:50par ces luttes-là

38:52et que ces oppressions-là

38:54elles nous concernent

38:54vraiment nous tous et toutes

38:56et c'est quelque chose

38:56que j'ai remarqué

38:57justement quand j'ai lancé

38:58Afro Gameuse

38:59j'ai lancé un mini kickstarter

39:00une mini campagne

39:02de crowdfunding à l'époque

39:03et c'était pas juste

39:04des femmes ou des femmes noires

39:05qui ont donné de l'argent

39:06pour cette cause-là

39:07c'était vraiment tout le monde

39:08et c'est pour ce qui m'a

39:10vraiment permis aussi

39:10de croire

39:11à me dire que

39:13ce genre de projet

39:14peut exister

39:14a le droit et mérite

39:16en fait d'exister

39:17de prendre place

39:17dans cet univers

39:19même s'il s'agit

39:20de lutte digitale

39:21entre guillemets

39:22et bien le digital

39:23fait partie intégrante

39:24de nos vies

39:25et en fait

39:25c'est important pour nous

39:26de se rendre compte

39:27que ça a un impact

39:28sur nos vies

39:29et rappeler aux gens aussi

39:31qui jouent en ligne

39:32typiquement

39:33qu'elles doivent faire attention

39:34à la manière

39:35dont elles parlent

39:36et qu'on est tous

39:37tous différents

39:38mais qu'on appartient

39:39à une même humanité

39:40qui a le droit

39:41d'exister

39:41sur le même sol

39:43tout simplement promouvoir

39:44en fait cette tolérance-là

39:46et c'est vraiment

39:46Angela Davis

39:46qui m'a enseigné ça

39:48si je reprends un peu

39:49l'intitulé de la société

39:50il me semble que

39:50vous militez à la fois

39:51pour plus de représentation

39:52des personnes noires

39:55mais aussi dans les conditions

39:57de fabrication

39:58en quoi c'est important

39:59de lier les deux

40:00en plus expliquer

40:01le lien est simple

40:01c'est simplement

40:02que les personnes

40:03qui font les jeux

40:04aujourd'hui

40:04dans l'industrie

40:05du jeu vidéo

40:06c'est 75% d'hommes

40:08ce sont 90%

40:11on va dire

40:12peut-être 95% même

40:13de personnes blanches

40:14aussi

40:15et on sait que

40:17quand tu crées

40:18une oeuvre

40:19en fait

40:19tu fais passer

40:19tes propres messages

40:20dans les oeuvres

40:21que tu crées

40:21donc les représentations

40:22que tu vas proposer

40:24dans tes jeux

40:25vont avoir une influence

40:26parce qu'elles vont porter

40:27certains messages

40:28tu joues à Call of Duty

40:29demain

40:30Call of Duty

40:31ça porte un message

40:32tu joues à n'importe quel autre jeu

40:34c'est des messages

40:34en fait politiques

40:35qui sont envoyés

40:36et donc le fait

40:37de ne pas pouvoir se voir

40:37à travers les personnages

40:39qu'on va proposer

40:40par exemple

40:40de ne voir principalement

40:42que des personnages blancs

40:43ou que des personnages masculins

40:45ça va te faire croire

40:46que tu n'existes pas

40:47en fait dans ces espaces-là

40:48et c'est pourtant si important

40:49de se voir

40:50dans les espaces

40:51qu'on consomme

40:51parce que c'est des choses

40:52qu'on consomme au quotidien

40:53on achète ces jeux-là

40:54que ce soit pour le cinéma

40:55la musique

40:56ou les jeux vidéo

40:57on les achète

40:58et on les consomme

40:58et aujourd'hui

40:59la population des joueurs

41:00de jeux vidéo

41:01elle est mixte

41:02elle est extrêmement diverse

41:04les gens du monde entier

41:05jouent depuis l'Afrique

41:06en passant par l'Asie

41:07vers les Etats-Unis

41:08et l'Europe

41:08du coup

41:09moi j'ai vraiment

41:10je pense vraiment

41:11que les jeux de vidéo

41:13peuvent contribuer

41:13en fait à changer

41:14le monde d'une certaine manière

41:15à travers les représentations

41:17qu'elles proposent

41:18on voit par exemple

41:19l'impact qu'a eu Netflix

41:20Netflix justement

41:21s'est démarqué

41:22non seulement

41:23en étant une plateforme

41:23de streaming

41:24mais aussi parce qu'il proposait

41:26du contenu enfin diversifié

41:28qui pouvait parler aux gens

41:29de la communauté queer

41:31les personnes issues

41:32de la diversité

41:33de manière générale

41:34et donc ça a réellement

41:35un impact sur les gens

41:36le jeu vidéo est capable

41:37de faire la même chose

41:38je pense

41:38surtout parce que

41:39c'est vraiment un média

41:40qu'on peut utiliser

41:40pour incarner des réalités

41:42différentes

41:43le fait de pouvoir jouer

41:44un personnage trans

41:45de pouvoir jouer

41:46des personnages

41:47de toutes origines

41:48de pas continuer

41:50à créer ce que j'appelle

41:51l'Arabistan

41:52dans les jeux de guerre

41:53par exemple

41:53c'est vraiment plein

41:55de sujets comme ça

41:55qui sont

41:58qui font vraiment partie

41:59du jeu vidéo

42:00mais dont les gens

42:00ne se rendent pas forcément

42:01compte

42:01et je pense qu'il faut

42:03continuer à faire

42:03conscientiser ça

42:04et le message

42:06que j'ai envie de porter

42:06c'est ça

42:07c'est de vraiment

42:08penser au fait

42:09que le média

42:09qu'on consomme

42:10a un impact sur nous

42:11et que c'est important

42:12d'avoir des représentations

42:13non seulement positives

42:14mais aussi des représentations

42:16authentiques et justes

42:17et moi c'est mon travail

42:18aujourd'hui

42:18de justement aider

42:19les développeurs

42:20à faire ça

42:22j'ai d'abord créé

42:22l'association Afro Gameuse

42:24pour créer une communauté

42:25et puis faire prendre conscience

42:26en fait de la toxicité

42:28qui existe dans ces milieux là

42:29et au niveau de mon travail

42:31j'aide vraiment sur

42:32les représentations

42:33même dans les jeux

42:33parce que c'est quelque chose

42:34qui m'anime

42:35et je vais continuer

42:36de le faire dans le futur

42:37bravo

42:39bravo

42:40Latifah tu connaissais Afro Gameuse

42:41tu connais la situation

42:42non j'ai découvert

42:42grâce à cette émission

42:44mais vraiment bravo

42:45pour ce travail

42:46c'est extrêmement important

42:47parce qu'on est en plein

42:48dans la bataille des idées

42:49la bataille médiatique

42:50la bataille des idées

42:52que la gauche a perdu

42:55est en train de perdre

42:56et je trouve que c'est formidable

42:58ce que vous faites

42:59en tout cas

42:59voilà

43:01alors j'avais pensé

43:03pour revenir à ce que

43:04disait Angela Davis

43:05ce qu'elle a dit tout à l'heure

43:07à la Gora

43:09depuis quelques années

43:10bon elle est là d'ailleurs

43:11pour ça

43:11mais depuis quelques années

43:12elle porte trois combats

43:16les violences policières

43:17c'est pas ce que tu en as parlé

43:19tout à l'heure

43:19bien sûr

43:20aux Etats-Unis

43:21et en France

43:23elle était venue d'ailleurs

43:24elle en avait parlé

43:25quand il y a eu l'affaire

43:26George Floyd

43:27on a eu aussi nous ici

43:28des affaires

43:30le milieu carcéral

43:31c'est pour ça d'ailleurs

43:32qu'elle s'est mobilisée

43:33elle se mobilise actuellement

43:34pour la libération

43:35de Mumia Abu Djamal

43:36et la Palestine

43:38n'oublions pas la Palestine

43:40elle l'a dit tout à l'heure

43:41et c'est là où on voit

43:43comment

43:44la bataille des idées

43:46elle a complètement

43:47aujourd'hui

43:48du fait qu'elle a

43:49que c'est la droite

43:52et l'extrême droite

43:52qui dominent

43:54dans la bataille des idées

43:55ils ont inversé les valeurs

43:57inversé les valeurs

43:58comment aujourd'hui

43:59on se retrouve

43:59dans une situation

44:00où porter un drapeau

44:02palestinien

44:03et revendiquer

44:05un cessez-le-feu

44:06aujourd'hui

44:07à Gaza

44:08peut être considéré

44:09comme antisémite

44:10ou anti

44:11voilà

44:11donc je voulais

44:13souligner ça

44:14parce que Angela Davis

44:15a insisté aussi

44:16et je pense que pour nous

44:17c'est important

44:17de le rappeler

44:19tu peux le chat après

44:20je voulais revenir vers toi Benjamin

44:22on parlait des conditions

44:23de production

44:24des objets de pop culture

44:25toi c'est un truc

44:25qui t'intéresse très particulièrement

44:27tu fondes une grande partie

44:28de ton travail là-dessus

44:28est-ce que tu peux nous expliquer

44:30un petit peu pourquoi

44:30c'est si important

44:31dans le jeu vidéo

44:32comme le Disney Gen

44:32mais globalement

44:33dans les séries

44:34dans les films

44:34dans la musique

44:36déjà pour ce que tu as dit

44:37c'est-à-dire les questions

44:38effectivement de représentation

44:40dans le média lui-même

44:41et dans les équipes

44:44évidemment

44:45et parce que ça fait

44:46c'est là aussi

44:47où se joue la bataille culturelle

44:49et comment dire

44:52justement

44:52c'est pas pour faire

44:52le vieux marxiste

44:53mais il y a un peu

44:54cette idée-là

44:55c'est-à-dire qu'en fait

44:55on peut toujours dire

44:57oui il faudrait plus

44:58de ci ou ça

44:59d'un point de vue

45:00un peu

45:01comment dire

45:02moral

45:02de dire

45:03il faudrait plus

45:04se représenter ci

45:05ou en tout cas

45:05de manière moins stigmatisée

45:06et tout

45:07mais si en fait

45:07dans les équipes

45:08il n'y a pas des personnes

45:09qui sont sensibilisées à ça

45:11et surtout qui sont concernées

45:12par ça

45:12et bien ça va jamais être fait

45:14d'une manière

45:15qui est très intéressante

45:16ou voir ça va pas être fait

45:17du tout

45:18et en même temps

45:20c'est toujours associé

45:21à comment est l'industrie

45:23et c'est là en plus

45:24où c'est pareil

45:25ça rejoint des questions

45:26de croisement

45:26avec la question

45:28de l'anticapitalisme

45:29la question même

45:29de l'écologie

45:30du féminisme

45:30enfin tout quoi

45:31ce qu'on dit depuis le début

45:33parce que tu vois

45:34je prends l'exemple de Netflix

45:38effectivement dans le jeu vidéo

45:39des choses qui se passent

45:40en fait Netflix

45:42s'il y a des efforts

45:43qui sont faits

45:45sur ces sujets là

45:46c'est pas par bonté d'âme

45:47des actionnaires

45:48de Netflix

45:49tu vois

45:50c'est évidemment

45:51je pense que tout le monde

45:51est conscient de ça

45:52et c'est lié à plusieurs choses

45:54qui sont que

45:54en fait il y a un public

45:55qui a évolué

45:56qui en demande

45:57et il y a aussi des créatifs

45:58qui ont évolué

45:58et Netflix

45:59d'un point de vue

46:00purement capitalistique

46:01en fait

46:01ils sont obligés

46:03de se dire

46:03écoutez

46:04les gens

46:05maintenant ils sont ouverts à ça

46:07même ils veulent

46:08ils veulent de ça

46:09et en plus

46:10sans rentrer dans les détails

46:11c'est une plateforme

46:12donc ils ont un intérêt

46:14à ouvrir en fait

46:17à avoir de la diversité

46:18dans leur catalogue

46:19en fait

46:19pour une raison

46:19qui est bassement matérielle

46:21mais en réalité

46:22c'est aussi ça

46:22qui fait des portes

46:25ouvertes

46:25pour un public

46:26qui était en demande de ça

46:27et aussi pour des créatifs

46:28qui voulait faire ça

46:29Jordan Peele

46:32sur cette série

46:32alors c'est Amazon je crois

46:33à la série

46:34mais voilà

46:34c'est pas plus capitaliste

46:36que ça

46:36mais Jordan Peele

46:37lui il le fait pas

46:37parce que c'est un truc

46:39qui marche

46:39il a toujours parlé de ça

46:41c'est des sujets

46:41qui lui tiennent à coeur

46:42juste maintenant

46:43il a une porte ouverte

46:43et les gens se rendent pas

46:44forcément compte

46:45notamment les gens

46:46qui critiquent

46:46le fait que ça serait fait

46:48pour des raisons commerciales

46:49et tout

46:50en fait le fait

46:51qu'il n'y avait pas

46:51par exemple

46:52ce type de représentation

46:53avant

46:53c'était aussi

46:54pour des raisons commerciales

46:56en fait

46:56c'était aussi

46:57que

46:57les médias étaient détenus

46:59par des gens

46:59qui disaient

47:00non non

47:01si on met

47:02des questions LGBT

47:03ça va faire un tollé

47:04le public veut pas

47:06si on met

47:07des personnages noirs

47:08mais qui sont pas

47:09ok mais pas dans le rôle titre

47:11enfin genre

47:11vraiment c'est très

47:12c'est très criant

47:13l'évolution

47:13et moi je rappelle toujours

47:14ce truc

47:14par exemple le code

47:15Hayes

47:15qui était un code

47:16qui était un code

47:17d'Hollywood

47:18et qui a marqué énormément

47:19la culture populaire américaine

47:20qui était un code

47:21de censure

47:21qui interdisait

47:22ces représentations là

47:23formellement

47:24et qui a du coup créé

47:25des archétypes

47:26des réflexes etc

47:27et du coup maintenant

47:29il y a des portes

47:30qui s'ouvrent

47:31dans ces industries là

47:32il y a des gens

47:33qui s'engouffrent dedans

47:34et ça c'est important

47:35mais c'est toujours permis

47:36par des conditions

47:38matérielles

47:38et d'ailleurs

47:38si on veut aller plus loin

47:39en fait

47:39en réalité

47:40il faudrait aussi remettre

47:40en cause

47:41le fait que

47:43on est dépendant

47:44de plateformes

47:45qui ont aussi

47:45des réflexes

47:47capitalistes

47:48et qui le font que

47:48tant que ça leur rapporte

47:50de l'argent

47:50et qui vont lâcher le truc

47:51dès le moment

47:52où ils considéreront

47:54que c'est plus intéressant

47:55c'est plus intéressant

47:56pour eux

47:56et voilà

47:57il y a plein de choses

47:59enfin voilà

47:59c'est aussi un combat

48:01et qui n'est pas

48:01qu'un combat culturel

48:03qui est un combat aussi

48:04au sein même

48:05des gens qui travaillent

48:06là dedans

48:07je pense qu'il y a

48:08vraiment un enjeu

48:09d'empouvoirer

48:10en fait

48:10les personnes minorisées

48:12pour qu'elles arrivent

48:13à créer ces oeuvres là

48:14si on veut justement

48:15sortir un peu

48:16de ce fonds

48:17de capital

48:17ces objectifs

48:18capitalistiques

48:19parce qu'il y a

48:20une vraie problématique

48:21d'accès

48:22non seulement

48:23à l'éducation

48:24mais aussi aux finances

48:25nécessaires

48:25pour se mettre

48:26à créer un jeu

48:27ou faire un film

48:28etc

48:28je pense qu'il y a

48:29une vraie demande aussi

48:30et aujourd'hui

48:31alors je parlais tout à l'heure

48:32de Netflix

48:33mais évidemment

48:34je pense qu'il y a

48:34des ambitions aussi

48:35commerciales et marketing

48:36pour Netflix

48:37et pour tous ceux

48:38qui font ça

48:39mais au-delà de ça

48:40je pense que c'est quelque chose

48:41qui malgré tout

48:42fait évoluer

48:44les représentations

48:44parce qu'on est passé

48:46de pas de représentation

48:47du tout

48:47à plus de représentation

48:49certes

48:49mais quel type de représentation

48:51est-ce qu'on a aujourd'hui ?

48:52ce sont principalement

48:53honnêtement

48:54des choses

48:55qui pour moi

48:56restent assez superficielles

48:57et qui ne sont pas

48:58forcément authentiques

48:59par exemple

49:00demain

49:00pour moi

49:01il y a un énorme marché

49:03pour la représentation

49:05des cultures africaines

49:06par exemple

49:06qui est sous-exploité aujourd'hui

49:07et pourquoi est-ce qu'on ne voit pas

49:08assez l'Afrique

49:09dans la pop culture

49:10de manière générale

49:11et bien parce que

49:12on connaît

49:13les difficultés

49:15qui sont propres

49:16au continent

49:17mais en réalité

49:18le fait d'avoir

49:19un exemple comme Black Panther

49:20qui a pu autant impacter

49:22le monde entier

49:23et pas que les personnes noires

49:24et c'est ça

49:24qui est tellement important

49:25à dire

49:27parce que oui

49:27les représentations comptent

49:28et elles impactent finalement

49:29tout le monde

49:30c'est hyper puissant en fait

49:31et je pense vraiment

49:33que si on veut aller

49:34vers des représentations

49:35plus justes

49:35il faut aussi passer par

49:36le fait de donner

49:38des finances

49:39de l'argent

49:39aux personnes concernées

49:40et aussi tout simplement

49:42leur fournir les droits

49:43qu'elles méritent d'avoir

49:43aussi pour arriver à là

49:44Angela qui repasse derrière nous

49:46je suis désolé

49:47mon regard est forcément

49:48attiré par elle

49:50merci beaucoup Jane

49:51il y a une question du chat

49:52je crois qu'ils voulaient revenir

49:53sur ce que tu disais

49:53Latifa

49:54une question de Masterchef

49:55à quel moment la gauche

49:57est en train de perdre

49:57sur les idées

49:58je crois que c'était toi

49:59qui disais ça

49:59non je me trompe peut-être

50:01à quel moment la gauche

50:02est en train de perdre

50:03sur les idées

50:04oulala

50:04il faut refaire une émission

50:06tu as 5 minutes devant toi

50:08pas plus

50:09bah non

50:10en fait non

50:11déjà de fait

50:13objectivement

50:14il faut quand même savoir

50:15que 90% des médias

50:17sont entre les mains

50:18de grands

50:20d'un multinational capitaliste

50:23que Bolloré

50:24à lui seul

50:25il détient

50:26plus de 50%

50:27de la scène

50:29médiatique

50:29de la presse

50:30etc

50:31bon donc

50:31en fait

50:32déjà dans les faits

50:34et objectivement

50:37les idées

50:38elles passent

50:39aussi par les médias

50:40par les livres

50:43et les médias

50:44les livres

50:45Bolloré

50:45il en détient

50:46plus de 50%

50:49les médias indépendants

50:51les médias

50:52d'opinion

50:53comme

50:54l'humanité

50:54les médias indépendants

50:55il y a d'ailleurs

50:56le village des médias

50:56indépendants

50:57là ici

50:57ils sont

50:58ils sont combien

50:59ils sont

51:00ils représentent

51:01même pas 10%

51:02parce qu'on n'a pas

51:02les médias indépendants

51:03c'est ceux qui ne sont

51:04pas financés

51:04par des gros groupes

51:06financiers

51:06et un gros groupe

51:08financier

51:08qui finance

51:09les médias

51:10et il va automatiquement

51:11imposer une ligne

51:13éditoriale

51:13et vouloir que ce soit

51:14ces idées

51:15qui soient défendues

51:16on l'a vu

51:16on a vu ce qui s'est passé

51:17avec Europa

51:18comment ils ont

51:19on a vu la grève

51:20du JDD

51:20donc déjà là

51:22en ce sens

51:23en fait

51:24quand je dis

51:24que la gauche a perdu

51:25c'était

51:26je me suis peut-être

51:27mal exprimée

51:29mais en même temps

51:30en même temps

51:31en même temps

51:32d'une certaine façon

51:33la gauche

51:34elle a passé

51:35beaucoup de temps

51:36à se diviser

51:37et à se disputer

51:39justement

51:39sur des questions

51:40dont on parlait

51:41tout à l'heure

51:41stériles

51:42la classe

51:43la race

51:44le ci

51:44le ça

51:44donc ça aussi

51:46c'est une façon

51:46de s'affaiblir

51:47André Ladivis

51:48elle a encore redit

51:49il faut s'unir

51:50nous devons nous unir

51:52ils sont trop forts

51:53donc c'est en ce sens

51:55donc arrêtons

51:56de nous batailler

51:58les batailles d'égo

51:59d'avoir trop de candidats

52:00à des élections

52:01alors qu'on pourrait

52:02s'unir

52:03bon on l'a réussi

52:04avec le NFP

52:05là c'est vrai

52:06que pour le coup

52:06on a gagné

52:07et que c'est pas nous

52:08c'est Macron

52:09qui s'est allié

52:10avec la droite

52:12et avec l'extrême droite

52:13pour nous imposer

52:13Barnier

52:14je veux bien

52:15mais il faut reconnaître

52:16quand même

52:16que la gauche

52:17a aussi sa part

52:18de responsabilité

52:19voilà

52:20il nous reste une petite

52:22dizaine de minutes

52:22il nous reste une question

52:24je pense qui va nous prendre

52:25du temps

52:26tous les trois

52:26vous avez beaucoup parlé

52:27de ce qu'incarnait

52:29Angela Davis

52:31est-ce qu'aujourd'hui

52:32il y a une figure

52:32qui pourrait représenter

52:34ce que représente

52:34Angela Davis

52:35la réponse est non

52:36d'accord

52:37mais est-ce qu'il y a

52:38des personnalités

52:39qui émergent

52:40est-ce que dans 10 ans

52:41on se rappellera d'une personnalité

52:42comme on se rappelle

52:42aujourd'hui

52:43d'Angela Davis

52:43moi j'en ai une

52:45vas-y Latifa

52:45moi je dis Sophie Binet

52:46moi pour moi

52:48Sophie Binet

52:48non mais c'est vrai

52:49je ne sais pas

52:49mais aujourd'hui

52:50pour moi Sophie Binet

52:51elle incarne vraiment

52:53l'espoir pour demain

52:55dans ce qu'elle porte

52:57dans ce qu'elle fait

52:58le mouvement social

53:01le rôle qu'il a joué

53:02dans la

53:06la constitution

53:07du nouveau front populaire

53:08c'est-à-dire

53:08d'une union

53:09de la gauche

53:10aux législatives

53:11vraiment

53:12un mouvement

53:13comme la CGT

53:15mais le mouvement syndical

53:16le mouvement social

53:17et le mouvement citoyen

53:18ont porté cette union

53:20et il faut qu'il soit

53:21toujours là

53:22pour continuer

53:25à porter l'union

53:26le rassemblement

53:27et je pense que

53:28Sophie Binet

53:29est vraiment une personne

53:30qui porte ça

53:31et qui le porte très bien

53:33ça t'a l'air

53:34parce que Sophie Binet

53:35sera l'invité ce soir

53:36de Backseat

53:36donc ce sera pas sur notre chaîne

53:37ce sera la chaîne de Backseat

53:38mais je pense que c'est des questions

53:39qui seront évoquées

53:40Sophie Binet

53:40vous êtes d'accord

53:41est-ce que vous avez

53:42une autre idée

53:43Benjamin ?

53:44Jane comme vous voulez

53:46moi j'ai quelqu'un

53:47mais parce que

53:48c'est aussi une personnalité française

53:50que j'admire énormément

53:51c'est Rock Aya Diallo

53:52qu'on a vu passer derrière

53:53j'ai vu passer vraiment

53:54deux icônes en une journée

53:56c'est compliqué pour moi

53:58c'est la fête de l'humain

53:59oui c'est vrai

54:00c'est le meilleur endroit

54:01en fait pour ça

54:03pour moi Rock Aya Diallo

54:04parce que

54:05pareil

54:06elle incarne

54:06des idées

54:07très similaires

54:08à celles d'Angela Davis

54:09même si dans son parcours de vie

54:12les réalités sont pas du tout différentes

54:14mais elles correspondent vraiment aussi aux luttes de notre époque

54:17et à ce qu'on vit à notre époque

54:19je pense aussi à Assa Traoré

54:21par rapport à toute la lutte qu'elle porte aussi vis-à-vis des violences policières

54:25qui est extrêmement fort dans l'incarnation aussi de ces idées-là

54:29et vraiment pour moi Rock Aya Diallo

54:33c'est

54:33comment dire

54:34c'est un général

54:35qui est au front

54:36qui a été envoyé au front

54:37pas seulement pour représenter les femmes

54:39pas seulement pour représenter les personnes noires

54:41pas seulement pour représenter les musulmans

54:43mais vraiment

54:44pour porter la voix

54:46de toutes les populations oppréciées

54:48et de toutes les luttes

54:50en fait

54:51pour lesquelles on a envie de

54:53les causes pour lesquelles on a envie de se battre aujourd'hui

54:54elle parle évidemment d'écologie

54:57elle parle de la lutte antiraciste

54:58des droits des femmes

55:00et elle le fait vraiment en ayant les yeux rivés sur elle

55:04et tous les jours on la voit passer dans les médias

55:07confrontés à des détracteurs

55:08qui sont complètement en opposition à ce qu'elle dit

55:10et elle perdure depuis plus de 15 ans

55:12elle écrit des livres pour continuer à instruire les gens sur cette thématique-là

55:15et pas que des livres sociologiques

55:18elle essaie aussi de nous instruire juste à travers des oeuvres de la pop culture

55:22elle écrit des BD

55:22en fait elle fait un travail qui pour moi est vraiment complet

55:26et qui justement va avoir aussi une portée internationale

55:29elle a commencé à écrire au Washington Post

55:32aux Guardian

55:33pour moi c'est quelqu'un

55:34dont on se souviendra aussi

55:37bah oui dans 50 ans

55:38dans 100 ans

55:39parce qu'elle s'est vraiment installée

55:41et on n'attendait pas quelqu'un comme elle

55:43pour porter autant nos idées

55:45avec autant d'éloquence aussi

55:47il faut le dire

55:48et autant de patience

55:50parce qu'il faut énormément faire preuve de patience

55:52quand on est rocaille à diallo face à l'adversité je trouve

55:56Benjamin, Sophie Binet, rocaille à diallo, quelqu'un d'autre ?

55:59j'aurais pas d'exemple justement

56:01parce que je me dis que

56:03une figure comme ça en fait

56:05ça naît organiquement

56:07des mouvements et de la lutte

56:09et à la limite je pourrais dire

56:11je suis peut-être un peu cucu là-dessus

56:12mais je me dis que ces luttes

56:14elles existent toujours

56:15elles sont toujours actuelles

56:17et la jeunesse s'en empare

56:19s'en réempare aussi j'ai l'impression

56:20de plus en plus

56:22et je me demande même si

56:23il n'y a pas un retour

56:24vers des figures de radicalité

56:26qui correspondent aussi à ces décennies-là

56:29et je me dis que

56:30voilà en fait c'est peut-être

56:32là dans la jeunesse

56:33il y a des futures figures

56:34et je souhaite en vrai à personne

56:36d'être la nouvelle Angélia Davis

56:37parce que je souhaite à personne

56:38de subir ce qu'elle a subi

56:39mais en fait il y a des gens

56:40qui vont incarner

56:41qu'on se retrouve à incarner ces mouvements

56:43parce que ces mouvements ils existent

56:45et en fait ils ne feront qu'incarner

56:46tous les gens avec qui ils seront

56:48ils ont été dans la lutte

56:50donc en fait ça ne se décrète pas

56:53mais là il y a des potentialités

56:56qui sont énormes

56:57Oui, c'est juste ce que tu dis

57:01et tu fais bien de le dire

57:02parce qu'il ne faut pas non plus

57:04qu'on s'accroche à des personnes

57:06on a beaucoup tendance en France

57:08et dans les médias

57:09à vouloir dire

57:10mais une personne

57:11qui se fait un tel mouvement

57:12et c'est vrai qu'il faut revenir au collectif

57:15éviter l'individualisme

57:16mais juste si j'ai le temps

57:18par rapport à la question du tchat

57:21Elle t'a perturbé cette question là

57:23Elle m'a perturbé

57:24mais voilà ça me fait penser

57:25quand quand même

57:26quand quand même on criminalise

57:30des chercheurs et professeurs d'université

57:32parce qu'ils se sont positionnés

57:34pour le cesser le feu à Gaza

57:37qu'on les fait passer en tribunal

57:41quand on traîne devant les tribunaux

57:43des syndicalistes

57:44parce qu'ils organisent des manifestations

57:47pour la paix etc

57:48on ne peut pas dire

57:49que je suis désolé

57:51qui a gagné la bataille des idées

57:53quand on est dans une situation pareille

57:55avec un système répressif

57:58et de criminalisation

58:00des luttes aujourd'hui extrêmement dangereux

58:02donc c'était pas du tout une façon de dire

58:05oui la gauche elle a perdu

58:06parce que c'est de sa faute

58:07c'est en partie sa faute

58:08mais c'est parce qu'on est dans un système

58:10de plus en plus dur

58:11Angela Davis elle l'a dit tout à l'heure

58:13elle a dit nous avons reculé

58:15donc heureusement

58:16il y a cette jeunesse là

58:18et c'est vrai qu'elle existe

58:19sur le terrain

58:20qui est en train de reprendre le flambeau

58:22et voilà

58:22et l'espoir est là

58:24ça fait une très belle passe la Tifa

58:25parce que demain justement

58:26on a un plateau sur Twitch

58:27sur qui veut interdire

58:29la solidarité avec la palestinienne

58:31ah bah voilà

58:32donc voilà

58:32on parlera du rôle des médias

58:34du rôle de la police

58:35du rôle de la justice

58:35donc voilà c'est bien

58:36tu as très bien de ciser

58:37écoutez je vous lis un peu le chat

58:38vous avez l'air très satisfait

58:40de ce qui est en train de se dire

58:41beaucoup de merci à tous les trois

58:43sur vos prises de parole

58:45donc c'est trop chouette

58:46je pense qu'on va s'arrêter là

58:48pour ce débat

58:48je pense qu'on va s'arrêter là

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