00:00El 1 de octubre una noticia nacional sacudió al país.
00:04Fue el asesinato de la subdirectora de una secundaria allá en Coahuila
00:10por parte de dos jóvenes, dos gemelos, dos cuates de 18 años de edad
00:14que eran exalumnos de ese plantel, quienes irrumpieron fuertemente armados
00:21a atacar a diestra y siniestra, particularmente a mujeres
00:24y terminaron con la vida de esta subdirectora,
00:28pero también atacaron de manera violenta a otras cuatro personas
00:31quienes requirieron asistencia médica.
00:33Sin embargo, no se trata de un caso aislado, sino que en las últimas semanas y meses
00:37hemos visto este tipo de irrupción de violencia desbordada
00:40por parte de estudiantes y de personas muy jóvenes en estos espacios
00:45que deberían estar dedicados a la educación y obviamente en un ambiente de paz.
00:50Para platicar qué es lo que está pasando con las juventudes de hoy,
00:52me da mucho gusto saludar vía Zoom a Rocío Arocha,
00:56quien es presidenta de la Asociación Psicoanalista Mexicana.
01:00Rocío, muchas gracias por platicar con nosotros.
01:02Bienvenida, buenas noches.
01:04Muchas gracias, buenas noches.
01:06Platíquenos, por favor, ¿cuál es la lectura que hace usted
01:09respecto a estos hechos de violencia que, como comentaba, no son aislados,
01:13sino que se han venido acumulando y han sido, lamentablemente, cada vez más frecuentes?
01:19Pues es una pregunta muy, muy, muy interesante.
01:22Podría yo decir que, en primer lugar, un joven no respeta una ley que sus padres no respetan.
01:29Es decir, los jóvenes aprenden del ejemplo de los padres.
01:35Vivimos una época en donde hay impunidad, en donde hay corrupción, en donde hay violencia,
01:41incluso intrafamiliar, ¿no?, dentro de la casa.
01:45Y entonces, pues, el joven no está viendo que hay una ley,
01:49que hay una ley a la que se debe de respetar.
01:51Ahora, la violencia no nace en la escuela, la violencia es un síntoma.
01:57Es un síntoma de vivir humillación, es un síntoma de no ser escuchado.
02:02Cuando el joven que es violento está preguntando,
02:08¿hay alguien que me va a escuchar?
02:09¿Hay alguien que se va a hacer cargo de lo que me ocurre?
02:14Es necesaria una autoridad que dé confianza,
02:17pero no un autoritarismo en donde se vive, pues sí, la corrupción,
02:25en donde se vive la agresión, en donde se vive la impunidad.
02:29Los seres humanos tenemos que aprender a dejar de ser violentos.
02:33Es decir, nacemos con pulsiones agresivas, diría Freud, el fundador del psicoanálisis,
02:39y la educación, la socialización, es lo que nos ayuda a transformar la violencia,
02:48la agresión en palabra, en poder hablar y expresar eso que siente
02:54y no llegar al golpe o, como este caso que se menciona, es tan terrible.
03:00Esto que nos señala Rocío, entonces, ¿estaría apuntando al núcleo familiar
03:04como el origen de estas expresiones, manifestaciones de extrema violencia?
03:09¿O también nos podremos amplificar un poquito más hacia la sociedad,
03:13hacia quizá la colonia, el entorno o la familia ampliada?
03:16Nos tenemos que ampliar, como bien señalas, a la sociedad.
03:25Ahora, una sociedad en donde se vive la violencia, en donde se vive la corrupción,
03:31en donde se vive la impunidad, pero también una familia en donde también se practica la violencia.
03:40Claro, en el caso particular de estos gemelos, doctora Rocío,
03:46vimos que ellos premeditaron este ataque, incluso hubo señalamientos
03:52de que publicaron en sus redes sociales un poco de sus planes,
03:56dieron a conocer cuáles eran sus intenciones, armas, y traían un discurso muy violento.
04:02En ese sentido, ya había un contexto quizá muy claro y muy evidente
04:06de un inminente ataque.
04:09No sé si nos pudiera dar algunas herramientas
04:12para cómo podemos detectar, digamos,
04:15antes incluso que llegue a una publicación de ese nivel de violencia
04:19en las juventudes, ya sea un vecino, un compañero de la escuela,
04:22o nuestros propios hijos o sobrinos, familia,
04:25para evitar llegar a ese tipo de arranques.
04:30Claro, Violeta.
04:32La humillación hoy tiene audiencia.
04:36Este es un problema muy grande,
04:38que en las redes sociales esto que señalas lo anuncian,
04:44lo publican y entonces genera audiencia,
04:48y esto es desde luego peligrosísimo.
04:51Es importante recordar que donde hay palabra,
04:55el golpe se vuelve innecesario porque ya hay palabra.
05:00¿Qué podemos hacer?
05:02Bueno, estar cerca de nuestros jóvenes, escucharlos.
05:06La violencia siempre está hablando de algo que no se ha hablado,
05:10de algo silenciado, de algo que no tengo el espacio para decir.
05:15Es un síntoma que necesito comunicar algo.
05:19¿Qué tenemos que hacer?
05:21Hay que enseñarles a los jóvenes las cosas bellas que también ha hecho el hombre.
05:27Hay que ayudar a canalizar, a conocer el arte, a conocer la bondad.
05:32Hay que escuchar, sobre todo poner palabras.
05:36No solo castigar al agresor, sino escucharlo.
05:40Pero desde las primeras manifestaciones de violencia,
05:44estoy hablando desde el niño pequeño, ¿verdad?,
05:46que hace el berrinche y que da un golpe,
05:48y entonces es, a ver, este no es el modo de resolver esto que te está frustrando.
05:54Vamos a hablarlo, se vale enojarse.
05:57Podemos estar enojados, pero no podemos aventar el plato, ¿verdad?
06:02Puedo estar enojado, pero no se vale aventar la puerta.
06:06La violencia comienza a veces desde el arrojar objetos,
06:10luego nos vamos hacia las personas
06:12y termina muchas veces en estas situaciones tan, tan lamentables.
06:17Tenemos que cuidar a quienes cuidan,
06:20a las personas que están en las escuelas.
06:23En la escuela se tiene que hacer alianza con la familia
06:26y la familia tiene que apoyar a la escuela,
06:29porque muchas veces en la escuela mandan un aviso,
06:33dicen su hijo, está molestando, está haciendo bullying, está haciendo acoso,
06:36y lo que hacen los papás es que cambian al niño de escuela,
06:40porque dicen, no están entendiendo a mi hijo.
06:43Y esto perpetúa el daño, perpetúa la violencia.
06:48Entonces, primero dar un ejemplo,
06:50ser una autoridad que dé confianza.
06:53La verdadera autoridad es cuando tengo a alguien en quien puedo confiar
06:57y en donde puedo canalizar estas frustraciones que estoy viviendo.
07:03Escuchar, no solo castigar, no solo decir, tienes que hacer esto,
07:08sino entender por qué está atravesando, qué está viviendo.
07:13Quizá está viviendo un divorcio de unos padres,
07:15quizá está viviendo alguien en la familia con una adicción,
07:21está viviendo algo que le está preocupando,
07:24pero hay una indiferencia, hay una indiferencia que puede ser
07:27una indiferencia social, ¿no?,
07:29que vemos a la persona que está sufriendo
07:33o que está cometiendo, está golpeando a un perrito, ¿verdad?,
07:38está lastimando a un niño y nos seguimos de largo
07:44y no denunciamos.
07:45Todo lo que no se denuncia se perpetúa.
07:48Es importantísimo denunciar.
07:51Y cuando digo denunciar, no digo que el niño chiquito
07:54que le pegó al hermano o que aventó el plato de comida,
07:58no tengo que ir al Ministerio Público a denunciar,
08:01pero sí tengo que hablarlo ahí.
08:03Estás haciendo esto, esto no es un modo correcto
08:06de expresar tu enojo, de expresar tu frustración,
08:09vamos a hablarlo, qué es lo que te molestó,
08:12vamos a negociar, vamos a ver cómo puedes manifestar esto
08:16sin tener que recurrir al golpe, bueno, primero es el grito,
08:21primero es la violencia verbal, pero después, lamentablemente,
08:24se va convirtiendo en una violencia mucho mayor.
08:28Doctora Rocío Arrocha, ¿qué tanto estos casos nos pueden recordar
08:33lo que vimos en esta serie que fue un furor, causó furor
08:37y fue un fenómeno del año pasado que se llamaba justamente
08:39adolescencia?
08:40de un chico, aparentemente, es una etiqueta con la que se les ha
08:44identificado incels, que también pareciera ser que en su,
08:49digamos, dificultad de acercarse con el sexo opuesto,
08:53terminan más bien en hechos violentos.
08:56¿Usted vería alguna relación de estos casos que hemos reseñado
09:00al principio de la entrevista con estos fenómenos más mundiales
09:03que se han presentado en otros países?
09:06Sí, sí, sí, sí, claro, claro. Aquí vemos que hay, en esa serie
09:12de adolescencia, vemos los actos violentos que comete el papá
09:17en una tienda, ¿no?, en donde se enoja y entonces le pega al coche,
09:23en fin, es decir, se aprende, se aprende cómo gestionar la frustración,
09:29se aprende a gestionar el enojo, pero si los padres no logran
09:36gestionar sus enojos, y gestionar, quiero decir, enojar no nos enojamos
09:41todos, frustrar no nos enojamos todos, sentirnos tristeza, todos nos ocurren,
09:46pero tenemos que aprender a cómo canalizar estas emociones en modos
09:52que sean adecuados, que sean correctos, que no lastimen al otro.
09:56Entonces, sí, claro, la adolescencia es una etapa de crisis, es una etapa
10:02muy difícil, porque para separarme de los padres, para poder encontrar
10:10quién soy y quién quiero ser, necesito devaluar.
10:13Nosotros, para acercarnos a alguien, idealizamos.
10:16Ay, ese trabajo está a lo máximo, me voy a ir.
10:18Cuando ya no me gusta, no, es que está horrible, es que no me gusta
10:22cómo hacen tal o cual otra cosa, ¿no?
10:24El adolescente está en un momento donde tiene que separarse de sus padres
10:28en el sentido simbólico, ¿no?
10:31No es que se tenga que ir necesariamente, pero tiene que poder saber
10:34yo soy esta persona que soy distinta de ellos.
10:38Y esto, pues, los padres a veces lo resienten mucho, ¿no?
10:41Y no saben darle el ejemplo, la libertad, pero sobre todo,
10:48sobre todo, yo invito a escuchar, no a dar temones, no a dar clases,
10:55no a decir, yo en mis tiempos hacía esto, yo jamás hacía tal otra cosa.
11:00Escuchar.
11:00Nuestros jóvenes están ávidos de que alguien los escuche.
11:04Doctora, en respuesta a esto, y a ver si en el minuto que nos queda
11:08nos alcanza a dar su opinión, las autoridades están convocando un grupo
11:12de trabajo para fortalecer la prevención y la detección temprana
11:16y atención de estas posibles conductas de riesgo.
11:19¿Qué debería contar una política pública enfocada en prevenir
11:23este tipo de conductas?
11:25Pues, creo que en primerísimo lugar, el tener en la ley claro
11:34qué es lo que sí se permite, los límites, qué es lo que sí se permite
11:37y qué es lo que no se permite.
11:39El reconocimiento, la denuncia, el reconocimiento de no se va a permitir
11:44en una escuela que una persona le haga el acoso o el bullying a otro niño
11:50y que esto quede impune, o a un profesor, es decir, exigir conductas
11:56de respeto que tienen que estar ahí, ¿no?
12:00Y por otro lado, pues, dar ejemplos, dar ejemplos de respeto,
12:07de no caer en la corrupción, importantísimo, importantísimo
12:12para nuestros jóvenes.
12:13Muy bien.
12:14Doctora Rocío Arrocha, muchísimas gracias por conversar para los medios
12:18públicos de la Universidad de Guadalajara.
12:20Presidenta de la Asociación Psicoanalítica.
12:22Muchísimas gracias.
12:23Gracias a usted.
12:23Muy buenas noches.
12:24Gracias.
12:25A sus órdenes.
12:26Nos vamos a una pausa y regresamos.
