00:00On retient le grand entretien ce matin, c'est avec Valérie Niquet, spécialiste de l'Asie à la Fondation pour
00:04la Recherche Stratégique.
00:05Bonjour, merci d'être avec nous dans la matinale de l'économie.
00:08Vous êtes également auteur de « Quand la Chine manipule le monde, l'influence chinoise et ses limites »
00:14qui vient de sortir aux éditions Taillandier.
00:17Alors l'actualité, c'est que le commissaire européen au commerce, Maros Sefcovic, attend des résultats concrets, a-t-il
00:22dit,
00:23lors de ses entretiens qu'il a engagés à Pékin sur le déséquilibre des échanges commerciaux entre la Chine et
00:29l'Union Européenne.
00:30Que peut-il concrètement obtenir comme résultat concret en rencontrant les responsables chinois ?
00:36Alors ce qu'il peut peut-être obtenir, c'est que la Chine fasse quelques petites concessions pour prolonger le
00:42dialogue.
00:43Ça fait partie de la manipulation et la Chine est habituée à ça avec l'Union Européenne depuis des années.
00:49Et tous les analystes chinois mettent en avant l'idée que la Chine est tellement incontournable que l'Europe finalement
00:55ne peut rien faire.
00:56Qu'elle est dépendante pour les métaux rares, qu'elle est dépendante pour le marché chinois et ça a marché
01:01pendant très longtemps.
01:02Ça marche moins bien aujourd'hui, ça explique aussi pourquoi l'Europe est beaucoup plus réaliste et surtout l'Allemagne
01:08et la France.
01:10Parce que le marché chinois non seulement a toujours été assez fermé, mais qu'en plus aujourd'hui il n
01:15'y a pas de consommation.
01:16Et donc les exportations sont plutôt en diminution, ce qui aggrave encore notre problème de déficit avec la Chine.
01:23Oui c'est ça, c'est que ce que vous expliquez dans votre livre, c'est finalement que la Chine
01:26n'est pas si puissante qu'elle veut le faire croire.
01:30Quels sont ses réels leviers de puissance malgré tout, sa force ?
01:33Alors ses réels leviers de puissance, c'est d'abord la force du nombre qui a longtemps marché, 1,4
01:39milliard d'habitants.
01:40Ça a fait rêver tout le monde depuis les années 70, 80, 90, donc le marché chinois qui est très
01:47difficilement accessible,
01:48mais qui a permis à Pékin d'attirer énormément de transferts de technologies par exemple,
01:53qui lui a permis de développer ses capacités en matière de trains à grande vitesse, de centrales nucléaires,
01:58que maintenant elle exporte sur d'autres marchés, ça n'est plus nous qui le faisons.
02:03Son autre levier beaucoup plus contemporain, c'est encore une fois ces matériaux critiques, ces terres rares,
02:10non pas que toutes les réserves soient en Chine, mais pour des raisons de normes beaucoup moins strictes que les
02:17nôtres en matière environnementale,
02:18la Chine est aujourd'hui le premier transformateur de terres rares,
02:21et l'Europe doit absolument trouver des solutions de rechange avec des alliés, d'autres, mais ça prend du temps.
02:27En fait ça prend du temps, et si la Chine ferme entre guillemets le robinet de certaines catégories de matériel,
02:34comme les aimants qui sont absolument essentiels pour les véhicules électriques par exemple,
02:39et bien ça met les entreprises européennes en grande difficulté.
02:43Et puis il y a aussi tout le secteur pour nous important de l'agriculture,
02:46où effectivement il y a un marché en Chine,
02:49et où Pékin n'hésite absolument pas à mettre des contrôles,
02:53à limiter les importations pour exercer une pression très forte.
02:57Nous avons besoin, nous en Europe, qui sommes inondés par des biens chinois,
03:00on essaye de demander à la Chine de limiter ses surcapacités de production,
03:05est-ce que c'est complètement utopique de notre part de leur demander ?
03:08Elle ne le fera pas pour une raison simple,
03:10c'est que c'est absolument vital pour la survie du régime chinois.
03:13La Chine vit de ses exportations, et c'est ça sa grande limite,
03:17mais aussi le problème pour nous, c'est que le marché chinois,
03:20qui soi-disant devait se développer avec une classe moyenne dont on parlait beaucoup,
03:24et bien finalement il n'est pas du tout suffisant pour un pays qui surproduit,
03:28parce que ça fait de la croissance de produire, peu importe si on vend ou pas,
03:32et nous, nous devons, comme les États-Unis se sont en partie fermés,
03:37et bien l'Europe devient le déversoir en quelque sorte de cette surproduction chinoise,
03:42non contrôlée mais qui est essentielle à la stabilité politique,
03:45et donc à la survie du régime.
03:47Donc pour Pékin, c'est existentiel.
03:49Pour nous, c'est un énorme problème,
03:51mais pour le régime chinois, c'est véritablement existentiel.
03:54Oui, parce que vous dites qu'il y a une part très politique dans l'économie chinoise,
03:57c'est la survie même du régime politique qui est en jeu dans ce système économique.
04:02Mais oui, effectivement, parce que la légitimité du Parti communiste au pouvoir,
04:07le contrat social avec la population chinoise, c'était,
04:10il n'y a pas de démocratie, vous ne pouvez pas vous exprimer, tout est contrôlé.
04:14En revanche, il y a un développement économique continu et qui est réel,
04:19qui s'est produit, on ne peut pas nier ça.
04:21Simplement, la croissance ralentit, il y a des scandales,
04:24on a beaucoup parlé de l'immobilier,
04:26les revenus ne sont pas ce qu'ils étaient auparavant,
04:29il y a un chômage des jeunes, la population est moins satisfaite,
04:33et donc même si la Chine est devenue une grande puissance industrielle,
04:37elle ne peut pas s'arrêter d'exporter, de produire,
04:40la bicyclette ne peut pas s'arrêter,
04:42sinon, effectivement, c'est tout le système qui est remis en cause.
04:45Ce qui est intéressant aussi, c'est d'analyser la façon dont la Chine développe sa diplomatie,
04:50complètement à l'inverse de ce que fait Donald Trump,
04:52qui s'est retiré du multilatéralisme.
04:54Pékin joue cette carte, cherche à intégrer des organismes internationaux essentiels,
05:00elle a présenté par exemple une candidate pour diriger l'OMS,
05:04qu'a-t-elle à tirer de cette diplomatie en réalité ?
05:07Alors d'abord, la Chine bénéficie énormément de la stratégie totalement foutraque de Donald Trump,
05:15qui inquiète tout le monde.
05:17Donc ça, ça a été un booster pour une Chine dont l'image n'était pas très très positive sur
05:21la scène internationale,
05:22elle remonte tout simplement parce que les États-Unis en face inquiètent encore plus quasiment aujourd'hui que la Chine.
05:29Ce qu'elle gagne en occupant les grandes institutions internationales au sein de l'ONU notamment,
05:36c'est évidemment une marge de manœuvre pour tenter d'éviter l'adoption de mesures par exemple qui lui seraient
05:42hostiles,
05:43je pense à la Commission des droits de l'homme par exemple.
05:46Pour l'OMS, ce qui est important pour Pékin, c'est de maintenir un veto absolu sur toute participation de
05:52Taïwan,
05:53qui a essayé de se voir d'être représentée à l'OMS, on s'en souvient pendant le Covid,
05:58et la Chine s'y oppose fermement.
06:01Donc elle a besoin de contrôler ses institutions à la fois pour des intérêts très divers, stratégiques,
06:07mais aussi économiques, éviter que des normes nuisent à ses propres intérêts,
06:14et puis aussi géostratégiques notamment face à Taïwan.
06:17Vous l'avez dit tout à l'heure, là pour terminer, on va voir ça,
06:20mais vous l'avez dit tout à l'heure, on ne peut obtenir que de petites concessions de la part
06:23de la Chine
06:24dans les échanges qu'on a actuellement.
06:26Est-ce que l'Europe a malgré tout compris, réalisé la bonne tactique à avoir face à ses partenaires économiques
06:35finalement obligatoires ?
06:37Alors effectivement, il y a eu un vrai changement de paradigme en Europe,
06:41ça date du milieu des années 2010, mais là ça s'affirme beaucoup plus fermement,
06:45tout simplement parce que, encore une fois, les perspectives du marché chinois sont beaucoup moins importantes,
06:51et évidemment le rôle de l'Allemagne est essentiel.
06:53L'Allemagne, ça y est, commence à souffrir énormément de ses relations économiques avec la Chine,
06:58ce qui n'était pas le cas auparavant.
07:00Donc là, l'Europe est beaucoup plus réaliste,
07:02ça ne veut pas dire que les choses soient simples,
07:04parce qu'effectivement il y a une telle imbrication entre l'économie européenne,
07:08le plus grand marché, et l'économie chinoise, le plus grand exportateur,
07:13que remettre tout en cause ne sera pas quelque chose de facile et de rapide.
07:20Merci beaucoup Valérie Niquet d'être venue ce matin dans le grand entretien spécialiste de l'Asie
07:24à la Fondation pour la recherche stratégique et auteur de ce livre
07:27« Quand la Chine manipule le monde » aux éditions Taillandier.
07:31Merci beaucoup.
07:32Merci beaucoup.
