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00:11Hoy en nuestro tema de portada hablamos de la visita de los reyes a Ceuta. A la una de la
00:16tarde
00:16se va a hacer pública la agenda oficial de Felipe VI y la reina Leticia en Ceuta. Vamos a analizar
00:22desde una perspectiva geopolítica e institucional esa próxima visita de los reyes no solamente a
00:29Ceuta sino a las ciudades de Ceuta y Melilla. Una visita histórica. Recordemos que la última visita
00:34real se produjo en el año 2007. Y decíamos vamos a analizar esta visita desde una perspectiva
00:40geopolítica e institucional y para ello a esta hora del mediodía saludamos a Víctor Cortizo. Es
00:46director en Relaciones Internacionales de la Universidad Francisco de Vitoria. Víctor Cortizo
00:51buenas tardes. Buenas tardes, buenas tardes. A la hora de interpretar esta visita de Felipe VI y la
00:58reina Leticia Ceuta. Bueno, no cabe duda que es una muestra de apoyo a los ceutíes en un momento
01:03delicado después de haberse violado la integridad territorial de España hace poco más de dos
01:09meses. Es un respaldo. Además, cuando Marrocos reivindica y pone en duda esa españolidad
01:15de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla. Bueno, efectivamente es un respaldo, es un respaldo
01:21institucional, también un gesto de relevancia internacional y en realidad para mí un cambio
01:27en el formato de la gestión española de este conflicto, conflicto generado por otra parte
01:34por Marrocos, ¿no? Porque, por decirlo así, yo creo que también hay que jugar, en geopolítica
01:38miramos mucho siempre la relevancia mutua. Es Marrocos la que tiene una actitud, vamos
01:43a decirlo así, beligerante sobre este tema de manera permanente hace años. Por lo tanto,
01:47yo creo que es un gesto de reafirmación institucional, también de reafirmación europea, en el sentido
01:52también amplio, e incluso internacional, ¿no? Es un recordatorio a Marrocos, a los
01:57Ceutíes, al resto de las ciudades españoles y a la comunidad internacional, que el Ceuta
02:01y Melilla son territorio español y que, de alguna manera, no hay ningún tipo de voluntad
02:05de modificar este principio, ¿no? Este principio de nuestra soberanía territorial. Y yo creo
02:11que tiene mucho más peso y mucho más valor de que creo que mucha gente está haciendo
02:16la lectura, ¿no? Que no es un acto estético de visita a los reyes, yo creo que va mucho
02:20más allá de todo eso. Más vale tarde que nunca, Víctor, pero muchos
02:25Ceutíes coinciden en que esta visita se debía haber producido mucho antes.
02:30Bueno, yo es que creo que, en realidad, estas visitas deberían producirse, no mucho antes,
02:34deberían producirse de manera institucional, permanentemente. No conozco la agenda de, en
02:40concreto, los reyes todo el año, pero visitan muchas comunidades autónomas con mucha frecuencia,
02:45igual no todos los años, pero es muy... De alguna manera, yo en mi caso, aunque vivo en
02:49Madrid, soy gallego, pues que el rey visite Galicia es una cosa, vamos a decirlo así,
02:53frecuente, ¿no? Entonces yo creo que lo que hay que recuperar es esa normalidad, ¿no?
02:57Es totalmente normal que el jefe del Estado, que es lo que es el rey, visite el territorio
03:01español, visite a Ceuta y Melilla, que lo son. Y yo creo que eso es un punto de inflexión
03:06que estoy bastante convencido que va a quedar. Y además, contrariamente a lo que la gente
03:11pueda pensar, aunque Marruecos diga que lo considere una provocación, también advirtiendo
03:16que lo están diciendo algunos medios, no hay ninguna declaración institucional en
03:19este sentido, creo que precisamente el efecto que se va a conseguir va a ser precisamente
03:23el contrario, ¿no? Yo creo que Marruecos va a retener o contenerse un poco en algún
03:28tipo de declaraciones, en la medida en la cual vean que España ha hecho un gesto, como
03:32puede ser, que el jefe del Estado visite a Ceuta y Melilla, con la regularidad con la que
03:36lo va a tener que hacer a partir de ahora.
03:38Por ello, le quería preguntar, que no tiene por qué haber ninguna reacción, porque como
03:43bien dice usted, los reyes visitan una ciudad española como Ceuta, o las ciudades autónomas
03:49de Ceuta y Melilla, no debe producirse ningún enfado, ninguna reacción por parte del país
03:55vecino, pero ya efectivamente algunos medios hablan de provocación, incluso a través de
03:59las redes sociales se ha convocado una movilización cerca de la frontera del Tarajal.
04:05¿Cómo se interpretan estos movimientos ciudadanos, sociales, a través de los medios
04:10de comunicación? ¿Y cree usted que realmente, de forma oficial, de forma institucional, puede
04:15haber algún tipo de movimiento, de reacción por parte de Marruecos?
04:19Bueno, yo creo que en principio no creo que lo haya, sinceramente. También es verdad
04:23que uno cuando opina se arriesga. Yo creo que no lo hay, creo que si lo hubiera ya lo
04:27habría habido, o sea, ya habrían dicho algún tipo, hubieran retirado al embajador,
04:30al embajador, hubieran protestado de alguna manera más institucional. Yo creo que no.
04:34Creo que son conscientes y probablemente la Casa Real haya comunicado a la Casa Real
04:39Marroquí. Vamos a ir, sí o sí, te lo digo para que lo sepas, por decirlo con todo coloquial.
04:44Yo creo que ellos en este momento no van a tensar la cuerda, pero luego tienen que tensarla
04:48internamente, porque en realidad desde las instituciones oficiales marroquíes se incentiva
04:53y se provoca este debate. Entonces, claro, al final cuando provocas a la población en un
04:57determinado sentido, tienes que encauzar eso, ¿no? No puedes permitirte el juro de que
05:01esté siempre diciendo que son ciudades ocupadas, que esté reto de marroquí y mantengas una
05:06línea de reivindicación más o menos permanente y que cuando de repente van los reyes, pues
05:10no hayan, pues bueno, incentivarán este tipo de movimientos como modo de encauzar, pues
05:14un clima ciudadano que lo tienen, donde pues a determinada población marroquí, quizás
05:18sobre todo a la gente más joven, se les transmite un mensaje desde los medios
05:23oficialistas u oficiales marroquíes, que son gran parte de los medios marroquíes, pues
05:26una especie de dinámica de que son, pues un territorio ocupado, ¿no? Como si hubiera
05:30habido algún tipo de ocupación o si fuera una colonia. Pero yo creo que eso forma parte
05:33un poco de la retórica, ¿no? Bueno, mantengo el silencio institucional, por lo menos a esta
05:37fecha, y provoco cierta reacción social, pues para contener o para seguir manejando
05:42internamente el tema. Pero yo creo que es una lectura más interna que externa. Y yo tengo
05:47la sensación de que cuando se produce la entrada tan masiva, ¿no?, de marroquíes
05:54en Ceuta, que de alguna manera sorprende tanto un poco a todo el mundo, yo creo que
05:59también creo que Marrocos realmente no llegó a prever la reacción social española, fíjate
06:04en la reacción social en muchísimos sitios, el apoyo de muchas partes del resto de España.
06:08Yo creo que no habían previsto una pequeña reacción y, ojo, que en un entorno de una
06:17manera de relación bilateral, bueno, nosotros tenemos que perder, pero Marrocos también
06:21tiene mucho que perder, ¿no? No olvidemos las relaciones comerciales o incluso las relaciones
06:26políticas, que yo creo que Marrocos no creo que tenga intención de arruinar siguiendo
06:30adelante en este empuje. Pero, en todo caso, ellos han hecho un aviso a navegantes, yo creo
06:34que hemos cogido el guante y la visita a los reyes. Es una respuesta institucional muy...
06:39la adecuada, yo creo que la adecuada para este tipo de situaciones. Y probablemente, si
06:43siguen yendo los reyes, si se mantiene la fuerza y el impulso ciudadano en España sobre
06:49este tema, probablemente puede ser un punto de inflexión y una relajación de las pretensiones
06:54de Marrocos sobre Ceuta y Belilla.
06:55Descarta, por tanto, usted un conflicto bilateral y, sobre todo, el temor que pueda existir ante
07:00otra entrada masiva, la provocación de otra entrada masiva.
07:04Bueno, evidentemente eso siempre puede pasar. Y Marrocos sabe que en la primera hemos sido
07:08extraordinaria y sorprendentemente vulnerables. Bueno, yo quiero pensar que desde el Gobierno,
07:14desde el Ministerio de Defensa e Interior, que en general, no volvería a pasar. Yo creo
07:18que, en realidad, de alguna manera, la reacción fue tan desproporcionada que es una especie
07:23de sensación de que, en realidad, no puedes pensar que pueda Marrocos actuar de esa manera.
07:28Pero es evidente que, si volvieran a repetirlo, en mejores condiciones nos tendrían. Y, en todo
07:35caso, aquí aparece la variable europea. Yo también creo que la Unión Europea ha sido,
07:39igual no muy tajante, pero ha sido razonablemente intensa en su apoyo a esta españolidad y a esta
07:46situación con esta inmigración, pues que no se puede gestionar de esta manera.
07:51¿El problema cuál es? Pues que la situación sigue preocupante para las personas que residen
07:55en Ceuta. No parece que tenga una solución inmediata. La solución no es fácil. Y, en este
08:01sentido, bueno, pues yo creo que requerimos de cierto consenso político para dar por finalizar
08:06esta situación, que para los que residimos en la península es una situación, pues,
08:10realmente increíble y que no tiene justificación, pero para los Ceutíes es una convivencia día a
08:17día que dificulta la vida de una ciudad que vivía en un entorno de tranquilidad muy alto y,
08:23además, gestionando de manera muy positiva las pequeñas entradas que teníamos, que forman
08:27parte de la vida cotidiana de los Ceutíes y también de los españoles de la península.
08:31Pero, en general, yo creo que esta situación, pues, independientemente, el respaldo de los
08:35Reyes debe llevar acompañado. Y yo creo que a partir de la visita de los Reyes se debería
08:39generar un impulso político para resolver de forma definitiva esta y prevenir que se
08:44pueda repetir. En todo caso, lo que es evidente es que hemos demostrado una vulnerabilidad
08:49grande en una de nuestras fronteras y yo creo que es evidente que esto no debería volver
08:53a pasar de la misma manera y con esos volúmenes de personas, ¿no?
08:57Decía esto esta semana el jefe del Estado en Finlandia.
09:01Españoles y finlandeses somos frontera exterior de la Unión Europea. No digo fronteras en plural,
09:08sino frontera en singular. Nuestra frontera es una y la misma para todos los ciudadanos de la Unión.
09:15Y las amenazas, vengan de donde vengan y tengan la intencionalidad que tengan, lo son para
09:23todos los Estados miembros. Por eso debemos insistir en que la protección de nuestra frontera
09:28común compete a toda la Unión.
09:31¿Se refería a ustedes a esa respuesta por parte de Europa? ¿Hasta qué punto ahora mismo
09:37Ceuta y Melilla deben verse como, ya no solamente en clave fronteras con Marruecos, sino también
09:44como fronteras exteriores de la Unión Europea?
09:47Bueno, es que probablemente uno de los efectos no deseados de la invasión que hemos sufrido
09:54es precisamente este, ¿no? Yo que al fin y al cabo por mi trabajo académico me estoy relacionando
10:00constantemente con profesores de otras locales del mundo. Han sido muy numerosos los profesores
10:07europeos, por ejemplo, compañeros míos, profesores de Relaciones Internacionales en otras universidades,
10:11que han sido conscientes de algo de lo que no eran conscientes. Es decir, gente académicamente
10:17preparada que conoce las fronteras europeas, que analiza las relaciones de Europa y que probablemente
10:22si escarbaran en su memoria, recordarían esto, han puesto en la mesa esta frontera exterior.
10:27Por lo tanto, hay una especie de efecto no deseado, que es el efecto no deseado basado en que
10:32probablemente la Ceuta y Melilla han obtenido una especie de toma de conciencia europea,
10:36de que son fronteras europeas muy significativas, que probablemente antes no estaba tan clara.
10:42De hecho, en la cumbre de la OTAN, celebrada en Madrid unos años, aunque se hablaba de que la OTAN,
10:46no tiene que haber una europea, pero la OTAN protegería las fronteras, no se cita a Ceuta y Melilla,
10:51se cita a fronteras españolas. Y el intento que tuvo el gobierno entonces de que se citara por su nombre
10:57Ceuta y Melilla como frontera exterior, en este caso de la OTAN, pues no tuvo de abocos mucho éxito.
11:02Por lo tanto, quizá Marrocos, con este paso de frenada, puede tener un efecto no deseado,
11:06que es la conciencia europea de que esa es una frontera, es una frontera europea,
11:10es una frontera situada en el norte de África, que es territorio español,
11:14y que la Unión Europea, cuando protege Europa y cuando piensa y vela por la frontera común,
11:19ha recordado algo que era, y que igual no recordaba, que eso es frontera europea,
11:24que cuando andas en Ceuta estás empleando en el espacio político europeo.
11:27Y yo creo que esto ha sido un efecto no deseado y, en ese sentido, un efecto positivo.
11:33Bueno, pues no hay mal que por bien no venga.
11:35Víctor Cortizo, director en Relaciones Internacionales de la Universidad Francisco de Vitoria.
11:39Gracias por atender la llamada de hoy por hoy.
11:41Un placer.